【雇用】需要持ち直した自動車メーカー、海外で従業員増やすも国内の雇用には慎重な姿勢

1 名前：依頼スレの610,669＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★ [2009/08/24(月) 15:58:00 ID:???0] 金融危機の影響で落ち込んだ自動車の需要が アジアやヨーロッパで持ち直していることを受けて、 日本の自動車メーカーでは海外の工場で従業員を増やす動きが 広がっていますが、国内での雇用には依然として慎重な姿勢を 崩していません。 このうち、「いすゞ自動車」は、タイ政府による景気刺激策の効果で ピックアップトラックの需要が持ち直していることから、 タイにある工場で、月およそ７０００台に減らしていた生産台数を 来月から１万台以上に引き上げることを決めました。 これに伴って、「いすゞ」は現地で期間従業員を新たに数百人雇う方針です。 また、「日産自動車」は、ヨーロッパ各国が導入している車の買い替えを 支援する制度で、燃費の良い小型車を中心に販売が伸びていることから、 イギリスの工場で増産を進めており、ことし６月以降、 あわせて３５０人の派遣社員を新たに雇用しました。 日本の自動車メーカーの間では、在庫が減ったことに加えて、 減税や補助金の効果で燃費の良い車の販売が回復してきたことから、 国内の工場でも生産を増やす動きが広がっていますが、 販売がこのまま持ち直すのか見極めがつかないとして、 多くのメーカーが国内での雇用には慎重な姿勢を崩していません。 ソース：NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/k10015056631000.html# 671 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:20:27 ID:LvIPgQg10] >>657 御手洗って国内雇用を重視してたじゃない 経団連会長なんてやれば敵も多くて叩かれるのはわかるが、それにしても叩かれすぎな感じがするな 672 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:20:54 ID:ms+Cuqe6O] >>668 色々言いたい事はあるが、消費税かよ 所得税にしとけよ 673 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:21:16 ID:57nCMdQ00] >>656 素材系の国内下請けは瀕死の状態なんだが 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:22:38 ID:cR/tATdx0] キモオタ無職の特徴 １　「日本はもう終わりだ！」とか言う（終わってるのはお前だろｗ） ２　「給料安いからみんな結婚出来ないんだ！」とか言う（給料安いのはお前だけだろｗ） ３　「日本は中国に追い抜かれる！」とか言う（じゃあ中国移住して時給１００円で働けよｗ） ４　「日本が衰退してる！」とか言う（衰退してない統計を出されると途端に黙るｗ） ５　「女が悪い！」とか言う（だったらお前は一生童貞でもいいだろｗ） 675 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:22:47 ID:O/Marsm00] とにかく、国家の質を問うより大企業の経営者の質を問え！！ 経営者ども・・都合が悪くなって国家に頼るな。ボケ！！ 676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:22:48 ID:QqA+3rNM0] ＞６０２ ＞６０５ 馬鹿すぎて話通じねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ほうじんぜいの意味分かってねー馬鹿ｗｗｗｗｗうけるぁｗｗｗｗ 消費税２５％も、乞食も平等に負担してんだから、話噛みあってねぇｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿必死すぎるｗｗｗｗｗ 677 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:23:16 ID:zQtsFbFz0] >>497 海上風力とか高温岩体とか、原発の高温ガス炉への建替えとか 太陽より先行して手をつけねばならないことは色々あるが まだ、量産段階までコストダウンが進んでいない太陽がプッシュされている なぜか？　家電産業のワイロのためだ 下が無能だとか腹を抱えて笑い出したくなる バカばっかりやって、諌める下をクビにして、 どんどんおかしくしている、殷の末世王みたいなのが 今の経営者じゃないの（ｗ 発電原価 風力　　　　　　3-4.5円/kwh 高温ガス（原発）5-6円/kwh 高温岩体　　　　9円/kwh 太陽電池　　　　23円/kwh 太陽光パネル2010年需給 需要　　７０００MW　 供給　２３０００MW ←物凄い生産能力・設備過剰 これで、A社が設備投資するなら我が社も！ってガンガン設備投資して コストダウン研究開発のほうが疎かなんだぜ？ 下が無能だから、優秀な外人と競争だあ？ ゴマすりが優秀な外国人でもつれてくるのかよ？ 経営者ジジイを全員クビにして 下にペーパーテストやらせて、優秀な奴を選抜したほうがマシじゃないか？（ｗ だって、非正規の血を絞って作った金を、アフォな稼動しない設備投資に ムダ使いしちゃうんだぜ？　インパールの牟田口かよ！（ｗ 678 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:23:38 ID:2/G9U5+M0] >>655 まあ、そのために、上に上がれるように努力しなさいよ・・・ってことだろ。 我は弱者なりと叫べば国がお金をくれる時代じゃなくなったってことさ。 679 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:23:40 ID:R8Z9G4xM0] >>643 結果として正社員で働いてる人たちの収めた税金で食う生活保護受給者が増えるだけ 派遣やってるもんからすれば他のヤツの生活を支えるエサにされるくらいなら死なば諸共大歓迎 680 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:25:26 ID:V83vNe8W0] >>671 彼の企業はよくも悪くも日本人を派遣として使ってたからな。現場の正社員になりたがるのを 嫌がる大卒の無職連中が派遣というものに飛びついてたな。 >>673 素材系は輸出で凌げるから。前回の円高に比べたら今の円高なんて緩いもんです。 681 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:25:43 ID:k41pJJIb0] >>679 正社員が派遣などの非正規を叩いてる様を見ると悲しくなるよね。 682 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:25:44 ID:C5xu08Cn0] 労働法制や法人税率がどうであっても、民主の子供手当政策が実行されたら不況は免れないよ。 683 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:25:54 ID:ms+Cuqe6O] >>677 まあ、日本は経営者も労働者もアホばかりという感は多少あるな 684 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:26:00 ID:4Zj/Hu5K0] つーか、車みたいなムダな物を２−３年周期でポンポン買い換える 金余りのヤツラからもっと税金を取るべき 重量税 軽　５万円 -1500cc １５万円 -2000cc ３０万円 2000cc- ５５万円　位が妥当だろ 685 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:26:55 ID:cR/tATdx0] 不況不況騒いでも、 日本は世界２位の経済大国ｗｗｗ 笑わせるぐらい強いなｗｗ 686 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:27:09 ID:2/NPFQHnO] >>659 その通り。 誰でもできる職業を日本に残さないといけない。 687 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:27:52 ID:ed/+lWHu0] 日本は狭いくせに交通機関豊富だし遅れないし、こんなんじゃ車売れないだろ。 電車は本数を１／３に減少、新幹線は各停のこだまのみ、リニアは廃止、 バスは１０ｍ間隔でバス停を設置。 これで自家用車の価値が見出されるってもんだ。 688 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:28:17 ID:leHQlySB0] 世界は底知れぬ日本の実力を恐れている。 が、しかし、運と力を持ったこの国がDQNに席巻されることなど、 ２０年前の日本人でも予想だにしなかった。 689 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:28:17 ID:A303GnaA0] >>677 ｽｹﾞｰなｗｗｗｗｗｗ ほんの1.2年前には、太陽光や自然エネルギーの導入が進まないのは電力会社と背級メジャーの陰謀だって 説が２ちゃんねるに満ちあふれてたのに、最近は家電業界がワイロになっているのか、はやり廃りは早いなあｗ 690 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:28:49 ID:Ty2nzd6y0] あっあと言っておくと 民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅 民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅 民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅 民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅 民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅 民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅 民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅 民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅 民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅 ミンス政権では高給正社員と失業乞食と言う格差の固定化が、どんどん進む 691 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:31:04 ID:O/Marsm00] 日本国内の大企業の無能経営者を東京湾にたたきこめ〜！！ 売国議員を東シナ海にたたきこめ〜！！ 692 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:31:44 ID:74Q+19Kl0] >>656 誰でも出来る業務を海外へもっていったのに なんでアメリカの製造業は廃れたの？ 693 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:33:16 ID:ms+Cuqe6O] >>692 最低賃金が高かったからだよ 日本は最低賃金を撤廃すべきなのさ 694 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:33:37 ID:g0EgN3C+O] これが自民党の景気対策だよ 695 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:34:26 ID:LvIPgQg10] >>686 1億以上の人口を金融サービスだけで養おうってのは無理なんだよなぁ 日本に製造業いらないって主張してる人たちって、日本は金融立国目指せばいいって簡単にいうんだよね 696 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:35:25 ID:CEJu+Z/B0] もう車買うの止めたらいいんでね？ 697 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:35:33 ID:kKWyncQI0] >>690 高給正社員さまもうかうかしてらんないぞ。 少し前まで、正社員の削減も止む無しかと言われていた。 今一息ついているのは、補正予算による景気対策がきいてきているから。 民主はこれの未執行分を取りやめて、こども手当てにまわそうとしている。 698 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:35:34 ID:G51+ykOS0] >>693 ベーシックインカムとセットなら良いね。 これで内需を確保出来て 治安も維持できて 年金も生活保護も不要になる 699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:36:09 ID:74Q+19Kl0] >>693 日本に貧民が増えて内需崩壊、社会不安定化にならないか？ そう、アメリカみたいに。あの国の貧困率はＯＥＣＤ中ワーストワンだが。 700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:36:11 ID:4vpQyhP00] >>677 維持費が段違いだよ。特に風力発電の維持費は馬鹿高い。 なにしろ駆動部が多いし、直接風を受ける躯体部は消耗品。 太陽電池は…一度設置してしまえばノーメンテでしばらくいける。 駆動部分もないし、そもそもの部品点数も少ない。 冷静に考えろ。風力発電なんて立川町以外で成功してないぞ。 酒田市のはわずか三年でさびてどうしようもないし、海辺でうまく 稼働しているのは秋田の風車くらいだろう、まぁほとんど丘の上だが…。 原発とか高温岩体がどうなのかしらないが、今、太陽電池を推進するのには 理由がある。来るべきスペースコロニー時代につながる次代のエネルギー だからね。どちらかといえば、今、このときに風力だとか原発だとかに 血道を注ぐほうが近視的だよ。 701 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:36:49 ID:9UNjFOKS0] 単純にタイやイギリスでの経済政策で消費が戻ってきたから現地社員は増やしたけど 国内はまだまだってことじゃないの？ 702 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:38:31 ID:ms+Cuqe6O] >>699 別に貧民が増えても内需は崩壊しないぞ？ 治安も悪化しない。失業者は減るからな 失業者の方が余程治安悪化に貢献する ああ、生活保護も無くすぞ 703 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:38:51 ID:V83vNe8W0] >>692 アメリカでも特定分野の製造業は残ってるよ。組み立て等弱いところは さっさと見切りをつけ、競争できる分野に特化されただけ。それが製造業衰退 と見えるだけのこと。 704 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:39:29 ID:wpoqNPAl0] 誰でも出来るから、製造業に力を入れないと駄目なのにな。 オレは研究開発だから、製造が海外に出て行こうがどうでもいいがな。 705 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:40:03 ID:zQtsFbFz0] 自民・民主を均衡させて、共産党に投票しろ！ 比例代表をつぶそうとしたら国会前でデモをしろ！ ----------------------------------------------- >>683　一応　労使の妥協案はコレだ。そんな無茶とも思えんけどね ----- それから、穏健な対策として １０％の「地方雇用補助消費税」（税収２０兆）の創設を要求する 　２０００万人の地方「終　身　雇　用」に、１００万円補助しろ！ それで効果がなければ２０％　２００万円補助だ！ 経営者としては、内外の人件費格差がなくなれば文句ないんだろ？ 地方の賑わいになるはずだった雇用・人口を中国に流出させ 地方の税収になるはずだった固定資産税収を中国に納税し 日本のGDPが　中国に抜かれるのを手助けし　中国の核ミサイルに資金を渡し 日本がやばくなったらカネもって海外に逃げる 南ベトナムの腐敗指導層みたいな事を、今後も続けられたらかなわない キャノン中国工場製品は「地方雇用補助消費税」１０−３０％課税だ！ 日本で商売したければ、日本で正社員雇用しろ！　日本で法人税４２％納税しろ! ---------------------------------------- 「自民やネトウヨは日本の伝統や家族制度を破壊するフェミニズムの台頭を 　虫酸のように嫌ってるじゃない。つまりちゃんと結婚して、両親のいる家庭を作ってほしいわけでしょ。 　だとしたら働いてもお金が貯まらない状況をなおさらなんとかする責任があるんじゃないかな」 ----------------------------- ってご婦人も言ってるぞ。君も自分の娘を非正規の嫁にやって雇い止めで苦労するのは みたくないだろうし、娘が孤独に死ぬのもみたくないだろう 706 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:40:15 ID:2/G9U5+M0] >>699 治安もよく、成長性もあって・・・ と、あれもこれもは難しいだろ。 成長性ってある意味エネルギーだから そのエネルギーはおのずと良いほうにも悪いほうにも向かう。 707 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:40:38 ID:lxUlOOW40] >>701 日本も景気対策で同様に要が回復してきたが 政変が控えていて先行き不透明なので、投資できないということだろ。 708 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:40:50 ID:74Q+19Kl0] >>702 めちゃくちゃすぎる考えだな、お前。 貧民が増えて治安が悪化しないなんて大嘘だろ。 生活が苦しくて働いていても犯罪犯す奴は大勢居る。 それに生活保護を無くすって、生活できなくなる奴が出てきたら そいつら犯罪犯すぞ。矛盾しているし、めちゃくちゃすぎる。 アメリカ右派の共和党員でもそこまで言わないわｗｗ 709 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:41:19 ID:V83vNe8W0] >>704 だから日本の製造業は日本でしかできないような分野での特化をしてるわけで。 既存技術でメリットが低いものはドンドン海外に売却や移転とスクラップ&ビルドが 進行中。 710 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:41:47 ID:MJq380Yq0] 　賃金カットは間違い 　大企業は派遣を全員年収１０００万で雇えば、内需が刺激され 　景気も浮揚し、税収も上がりいいことずくめで財政問題も解決。 　なんて言い出すからな　食い詰めた人間はｗ　貧すれば鈍するの典型 　 711 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:41:48 ID:UepmWfBXO] 日本じゃ派遣の契約止めただけで派遣切りとかヒステリックにたたくは、 切られた派遣社員の一部はメーカーにストーキングするわ、 ろくなことが無いからね。まっ、マスゴミとあほな派遣を野放しにした市民団体、 後社民党や共産党の馬鹿どもを恨め。 712 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:41:57 ID:iAC5WSw20] まあそのうち電気自動車が売れるようになるさ 713 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:42:11 ID:F9V7sT4M0] こんなんじゃエコカー減税とか意味がねえ 廃止しろ 714 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:42:21 ID:FwKbbFS+0] >>705 ＞南ベトナムの腐敗指導層みたいな事を、今後も続けられたらかなわない は？ 715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:42:30 ID:4vpQyhP00] >>701 蒔かぬ種は生えぬって昔から言うでしょ。 現地で生産し、現地で売るのなら、種(雇用)も蒔かねばならぬ。 つまりはそう言うことだよ。 日本国内は蒔いても蒔いても貯金するから、どうしようもないしね。 日本の内需縮小は政情不安から生まれてるわけ。 つまり経済政策がどうこうってわけじゃない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→種蒔いても土地がやせてる状況。 冷静な経営判断ってやつだとおもうよ。 716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:43:55 ID:74Q+19Kl0] >>703 で、競争できる分野だけでは雇用は維持できないので 仕方なく金融で稼いでたわけだな。 だが、金融だけでやっていけないいま、オバマは内需拡大政策をはじめた らしいが。新自由主義的なトリクルダウン政策もやめたしな。 ブッシュ時代の政策をいつまでも崇め奉っている馬鹿な奴って日本の 一部経済学者ぐらいでない？ 717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:44:17 ID:cR/tATdx0] >>699 英語もロクに話せない移民が多いからだろ そもそもアメリカって平均年収が高いんだから貧困率（平均年収の５０％以下の人の割合）が高くても問題ない 718 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:44:36 ID:7TnzpjEq0] 電気自動車になったら組み立てはもっと簡単になるからな。 パーツと電池が命だから、これは国内で守れよ。 719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:44:53 ID:F9V7sT4M0] >>716 トリクルダウンなんてブッシュどころか、レーガン時代に失敗してるのにな 720 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:45:15 ID:cR/tATdx0] 外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。 まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。 しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、 その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。 だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。 そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、 非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、 オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。 考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。 しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、 参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。 東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で 世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。 しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし 車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。 伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。 んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。 アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。 極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。 エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。 721 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:45:21 ID:ms+Cuqe6O] >>708 最低賃金の話に限ればだ 失業率が高い方が、賃金が低いのよりは治安の悪化に貢献するのだから、比較としては最低賃金を撤廃した方が治安は安定するという事だ 何故なら、最低賃金が無ければ非自発的失業率は0%になるからだ 賃金に下限が無いのだから、解雇する必要が無い 722 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:48:01 ID:74Q+19Kl0] >>721 失業率が高い方が、賃金が低いのよりは治安の悪化に貢献する この命題どう考えても部分命題であって全称命題じゃないだろ。 経済語る奴の一部に当てはまる悪いところはある部分で当てはまる理論をさも いかなる場合でも当てはまるように考えるところだ。 お前さんみたいにな。 723 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:48:28 ID:V83vNe8W0] >>716 ＞だが、金融だけでやっていけないいま、オバマは内需拡大政策をはじめた ＞らしいが。新自由主義的なトリクルダウン政策もやめたしな。 オバマ政権の経済関係の閣僚は皆新自由主義者。オバマの顧問の ルービンってのは竹中平蔵のアメリカ版のような人。見た目新自由主義を 辞めたように見えるけど実際は。。。 724 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:49:07 ID:G51+ykOS0] >>721 犯罪に走る理由の多くは「金が無い」訳だが 金が無い奴を更に増やして治安が悪化しないと思う？ 725 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:49:35 ID:k41pJJIb0] >>720 ﾜﾛｽw 726 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:50:18 ID:ms+Cuqe6O] >>722 では例外を提出して再反論しなさい お前の出す例の方が部分命題とやらだろうがな 727 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:52:43 ID:ms+Cuqe6O] >>724 ちゃんとレスを読みなさい 読解力が無いのか？ 最低賃金を無くして金の無い奴を減らそうって話だぞ？ 金の無い奴の最たる層は何だ？失業者ですね 728 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:52:55 ID:74Q+19Kl0] >>723 ん？オバマ政権の経済政策を見ればどう考えても 左派的な再分配重視政策に移転したように見えるが。 国債発行して公共工事を行い、高所得者層に増税をし，その分 低所得者層に手厚い保護をしたり、住宅ローンの差押をやめさせたりとな。 レーガノミックス、ブッシュ時代の政策とは大分違うが、君は 政策の中身を見ずに学者の名前だけで経済政策が右派的か左派的か考えるのかね？ 大したメルクマールだこって。 729 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:53:21 ID:zQtsFbFz0] >>698 ＞ベーシックインカムとセットなら良いね。 ベーシックインカムは政治的に難しいけど賛成 特にベーシックインカム消費税は 日本の地方の雇用と国富を中国に流出させているキャノン中国工場製品にも ガッチリ徴税されるのは大変に結構。 子供手当てと、失業保険と、生活保護と、年金を将来的に統合して 認定事務を合理化できるのも結構な制度だと思います ただし、一気に完全BIは物凄い消費税率になるから 部分BIと非正規向け「狭くて安い公営ネカフェ住宅供給」の併用から 始めたらいいんじゃないですかね 変な箱物作るより、家のない派遣切りされた人を安く収容するシェルター つくれば生活保護も節約できるし、死にそうな土建の仕事にもなるし 730 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:56:10 ID:G51+ykOS0] >>727 「働いても金が無い」奴が増えるだけ 生活に足りない分を補うために 副業で売春 副業で大麻栽培＆販売 副業で空き巣 副業で強盗 生活に必要な金に足りなければそうするしかない 731 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 21:56:13 ID:2/G9U5+M0] >>729 別に今でもあるぞ。 いわゆる古い団地はそんな感じだ。 ブラジル人街みたいになるけどな。 732 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:56:42 ID:74Q+19Kl0] >>726 失業率と賃金がそれぞれどのように犯罪率に影響を与えるかは検証されていない。 検証されていないものを真だとはみなせない。 よってその命題は全称命題ではない。 以上。これに反論するのならば失業率と賃金と犯罪率に関するデータを提示されたし。 733 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:57:25 ID:cR/tATdx0] members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html 　輸出に輸入を加えた「貿易」で見てみても、日本はやはりアメリカに次いで低い数値となっています。 　GDP計算上、意味があるのは「純輸出」、つまり輸出から輸入を差し引いた数値になります。 上記は商品の輸出入（つまり貿易収支）だけで、海外旅行などのサービスは含んでいませんが、傾向はつかめます。 日本の商品の純輸出は、GDPに対し、たかだか1.6%の影響しか与えていないのです。 　はっきり言いましょう。日本経済は外需依存なんかじゃありません。むしろ内需依存です。 　外需依存国とは、輸出対GDP比率が35%を超えているドイツ、中国、韓国、シンガポールなどの国々のことを言うのです。 734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:59:46 ID:V83vNe8W0] >>728 小さな政府路線は継続中ですよ。歳出増やした分、公務員リストラや 予算削減するというクリントン政権の政策そのままに。税金もブッシュがしてた 一般向けの減税も廃止して増税して財政均衡路線を目指してますね。 735 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:00:41 ID:u9sJrBnm0] >>730 専業でやる人が減るので相対的には治安が回復します >>732 ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2009/07/04/20090704k0000e040058000c.html?inb=yt 736 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:01:46 ID:74Q+19Kl0] >>734 低所得者へ配慮する一方で政府の規模もそれほど 肥大化させない。 ということはギデンズのいう第三の道ってやつか。 737 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:03:15 ID:zQtsFbFz0] >>731 古い団地は派遣切りされた貧民には「高家賃すぎ」じゃないでしょうか 木造の風呂なしも少なくなりましたしね 部分BIだと月額1-2万円なんですよ。 本当はネカフェ程度の占有面積だと月額5000円の家賃でも国は損はしない。 貧しい人は、本当に貧しくなってしまったから 住居を狭くして安く貸したり、タタナノみたいに2500�jで車を売るとか しないと、彼らには手が届かないでしょうね 738 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:03:49 ID:ms+Cuqe6O] >>730 完全雇用の達成によって供給量が増え、物価が下がるからそういう事をする必要が無くなる人が増えるし、経済が成長していくに従って所得は増えていくからどんどん減るよ 妙な縛りをして経済を成長を阻害する最低賃金の方が、治安悪化に貢献するのさ 739 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:04:42 ID:74Q+19Kl0] >>735 そのデータは失業率と犯罪率の相関しか検証していないではないか。 賃金がいくら以上なら犯罪が減り、いくら以下なら犯罪が増えるのかも データで知りたいのだが。でないと、失業率のせいで犯罪が増えたのか 賃金が一定額以下なので犯罪が増えたのかわからないのでは？ 740 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:04:42 ID:G51+ykOS0] >>735 むしろ増える そして容疑者数が跳ね上がるため警察の仕事が激増 一定割合で捕まるだけでも刑務所の住人が激増 検挙率20％なら1万人の専業犯罪者だと2000人を刑務所で面倒見るだけで住むが 100万人の兼業だと20万人になる 741 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:07:00 ID:cR/tATdx0] ゲームソフト売上世界ランキング　　任天堂が１位〜１２位を独占（１３位はアメリカ） bbs5.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/game/1248491196/l50 Pos Console Name Publisher Japan America Others Total 1 Wii Sports Nintendo 3.60 24.30 19.07 46.97 2 Super Mario Bros. Nintendo 6.81 29.52 3.91 40.24 3 Pokemon Red / Green / Blue Nintendo 10.23 11.44 9.70 31.37 4 Tetris Nintendo 4.24 23.55 2.47 30.26 5 Duck Hunt Nintendo 0.28 27.34 0.69 28.31 6 Wii Play Nintendo 2.76 12.36 8.86 23.98 7 Pokemon Gold / Silver Version Nintendo 7.21 9.14 6.75 23.10 8 Nintendogs Nintendo 1.87 8.99 11.79 22.65 9 Wii Fit Nintendo 3.54 9.08 8.89 21.51 10 Super Mario World Nintendo 3.55 12.97 4.09 20.61 11 New Super Mario Bros. Nintendo 5.69 7.08 6.45 19.22 12 Super Mario Land Nintendo 4.19 10.99 2.96 18.14 13 Grand Theft Auto: San Andreas Rockstar Games 0.41 8.99 8.62 18.02 14 Brain Age: Train Your Brain in Minutes a Day Nintendo 4.03 4.64 9.01 17.68 15 Super Mario Bros. 3 Nintendo 742 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:07:11 ID:V83vNe8W0] >>736 小泉路線と同じ。小泉の改革も欧米基準で言えば左派レベル。ブレア改革よりも左より。 743 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:10:06 ID:ms+Cuqe6O] >>739 それは君が提出すべきデータだよ 失業者が増えるよりも所得が低い人間が増えた方が犯罪率が増えると主張しているのは君なのだからね >>740 寝言は寝て言え 寝言でないと言うなら、根拠を示しなさい 100倍に増える根拠をな 744 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:14:15 ID:74Q+19Kl0] >>743 ね。結局失業率と賃金のどちらが 犯罪率に影響を与えるかなんてデータはないだろ？ 失業率さえ低ければ犯罪が減るなんてのは単なる妄想。 証明されていないことなんだよ。 745 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:15:31 ID:G51+ykOS0] >>743 失業者ですら失業保険や生活保護で所得があるのに 生活保護を無くした上でそれ以下を増やして犯罪率が増えない筈が無いでしょう？ 746 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:16:06 ID:2/G9U5+M0] >>737 一応、カプセルホテルのようなところもあるし、 値段も一、二万の部屋もある。 まあ、大抵のオーナーが利益が少ない割りに トラブルばかりが多いので辞めてしまうけどね。 そういう部屋を借りずにネットカフェ難民になるのは 値段よりも、保証人とかそういうのが問題。 あと、どうしても都心がいいとかね。 747 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:16:28 ID:ms+Cuqe6O] >>744 そうかい？なら、最低賃金を撤廃しても犯罪率が上がる根拠など何も無いと認める訳だね？ なら、最低賃金と生活保護を撤廃する事に何の反論も反対も君は出来ない訳だな 748 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:18:14 ID:G51+ykOS0] >>747 生活保護が無い ↓ 食えないから刑務所へ 刑務所はＷＷ2の食糧難の時代でも食事が出た施設 749 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:19:37 ID:zQtsFbFz0] １）年収200万でいいから終身雇用にもどせ ２）政府は農産物価格を下げ、25万円「世界大衆車」をインドと 　　日本の非正規向けに販売しろ！　狭くて安い住宅を供給しろ！　 　　公営結婚式を安価に提供しろ！ 　　アフリカ南米「資源国」の留学生に「夜学奨学金」支給して 　　大学を昼夜フル稼働させて、大学学費を半分に下げろ！ 　　（奨学生は資源・プラントバーター貿易の販売員として商社で活用） 　　要するに下がった賃金に見合った分だけ下げるなら、物価も下げろ 　　中国人の給料で、日本の物価で暮らせとか無茶を言うな！ ３）物価を下げてなお足りない分は仕方ないから子供手当てや 　　結婚奨励金の支給で若い世代を結婚させろ！ 750 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:20:44 ID:1I2jBslp0] なんだかんだ文句言うなら出てけばいいのに、企業がそれでも見苦しく日本にしがみつくのは 世界一優遇されているからだ。 何か不祥事あってもチョンがネットで擁護してくれたりするしｗ 世界一企業に甘い国が日本。 アメリカなら、儲け過ぎと判断されればオイルメジャーでも容赦なく叩かれる。 それも国民だけでなく、政治屋からもガンガン叩かれる。 制裁金数千億円などザラ。 そんな当然の仕置きさえない日本はアマいアマいｗ 751 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:21:16 ID:ms+Cuqe6O] >>745 >>748 データが無ければそれは君の妄想だよ >>744も言ってるじゃないか 生産をしない連中に生活保護を与えれば、それは過剰供給による損失の発生だよ それは財政破綻を招く。大いなる犯罪と言えるね 752 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:21:25 ID:ZRkJREKO0] >>6 麻生のエコカー減税そのものは間違った政策とは思わん。 だがの、あの政策はトヨタ・ホンダのような大企業救済のためではなく、むしろその背後 にいる大量の下請け中小企業を救うためにやったようなものだろ。 トヨタ・ホンダクラスのメーカーは、リーマンショックまでの輝かしい数年の間に史上最大の ボロ儲けをして、かつ労働分配率も下げ内部留保もためまくってきた。世界恐慌が来ようと 奴らは多分平気だろうし、今後の需要減にも何とか対応していくだろう。 しかし、下請け中小企業にとっては需要の先取りはキツイぞ。 そして、去年までの数年で達成した史上最大のボロ儲けと、最近のエコカーブームの 恩恵をほとんど受けていない労働者（非正規はもちろん、大企業正社員も含む）に とっても、需要の先取りはキツイ。 世界の自動車産業は、これから「世界で３社」に集約されるという。 自動車・電機の輸出に頼る日本株式会社のビジネスモデルは、もう限界だ。 753 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:24:35 ID:G51+ykOS0] >>751 犯罪多発地帯＝食えない奴が多い地帯 ＞生産をしない連中に生活保護を与えれば、それは過剰供給による損失の発生だよ 100万人に年間120万円の生活保護で年間1兆2000億円 100万人を刑務所で管理年間3兆円 差額+犯罪被害や経済への影響 どっちが損失かな? 754 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:26:54 ID:OiffdQtt0] マスコミのせいとも言えるな 755 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:28:16 ID:ms+Cuqe6O] >>753 犯罪者は淘汰すれば良い 管理する必要など俺は感じないな ……ま、意地悪をするのも飽きたから、ヒントをあげよう 俺は人的資本への投資を無視も否定もしていないからこそ、楽観しているんだよ 君達は無視しているからこそ悲観している 756 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:31:37 ID:ZRkJREKO0] >>751 最初からレス読んでないし横ヤリですまんが、ひとこと。 ＞生産をしない連中に生活保護を与えれば、それは過剰供給による損失の発生だよ 逆だ。 今の日本は、　（有効）需要　＜＜　供給 という状態。生産・供給能力が過剰すぎて、生産をフル回転しなくていい（＝雇用が 生まれにくい）状態。 これを解決するには、有効需要を増やすしかない。 短期的に有効需要を増やすには公共事業でもいいが、今の日本の場合これ以上道路や ハコモノを作っても効果に疑問があるので、個人消費を刺激するために低・中所得層の 可処分所得を上げた方が良い。もちろん生活保護でも良い。 そうやって消費が上向けば、生産活動が活発になり、雇用が生まれる。 757 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:32:11 ID:G51+ykOS0] >>755 ＞犯罪者は淘汰すれば良い 中国でも北朝鮮ですら淘汰できていませんけど？ ＞管理する必要など俺は感じないな ソマリアですね？主な産業は海賊 いっそ法律を廃止してみる？ 法律が無ければ犯罪者は存在しないから存在を消せるよ！ 758 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:34:43 ID:zQtsFbFz0] 競争力のために、年収400万正社員工員を　年収200万非正規にした と抜かすなら 自動車も25万円で売れ！　日本の物価を中国インド並みに下げろ！ ビール大瓶1本　１元＝15円にしろよ！ 759 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:35:16 ID:ms+Cuqe6O] >>756 生産と供給を一緒にしないで欲しいな 雇用の増大と供給量を増やして、需給のバランスを取るって話なんだけど この場合、需要と供給は均衡するように動く >>757 俺のあげたヒントを元に、もっとよく考えてごらん 分からないなら正解を教えてあげるけどね、ちょっとは努力してみよう 760 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:36:15 ID:QsDGxB0p0] 海外はいいぞー、物価が安いぞー 761 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:37:37 ID:ZRkJREKO0] >>759 ＞雇用の増大と供給量を増やして、需給のバランスを取るって話なんだけど だからどうやって？？？ 需要がないのに、どうやって雇用の増大と供給量を増えるんだい？ まず需要を増やすこと考えないと。 762 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:39:55 ID:ms+Cuqe6O] >>761 最低賃金を撤廃して雇用を最大化すると、雇用が最大化した分だけ総所得は増える そして、完全雇用によって労働力が最大になり、供給量が上がって、物価が下がる 増えた総所得は消費、つまり需要になる 763 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:42:33 ID:MqrfaKoEO] エコ関係の減税など、バカ共の目眩ましに過ぎない 税金で一部企業を救うための手段でしかない 本当に不況を打開する気ならば、国内工場依存率が高い企業や製品を対象に税金を投入すべきだったのに… まぁ、ここまで自由にしちまったんだ流れは止められん 国内の工場や工場員などは、この数年で消滅するだろうけどな 企業の上の人間からすりゃ、日本人の工場労働者なんて金食うばかりで邪魔で仕方がないだけだからな 764 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:42:44 ID:MH8j5ojQ0] >>709 その後追いのスピードが加速度的に上がってきているから大変なんだよ。 10年持った先進技術が今半分くらいで追いつかれてコスト競争に巻き込まれる。 熟成した技術の部分って言うのは利益が薄くても確実に売れるからそこは大事なんだよね。 逆に先進技術は利益は取れてもリスクも多いし薄いからね。 765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:43:52 ID:ms+Cuqe6O] >>761 一応補足しておけば、君の主張も正しいよ。方法論としては十分的確だ 766 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:44:27 ID:cR/tATdx0] とりあえず、高卒は書き込むな。 高校レベルの歴史、政治経済を理解出来なかった高卒が 経済を語るなんて笑わせるｗ 767 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:44:53 ID:wpoqNPAl0] >>763 自動車、電機は国内工場依存率高いんですが・・・？ 768 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:45:04 ID:G51+ykOS0] >>762 キャベツとかでさえ売れないから潰しているんだけど 769 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:45:10 ID:ZRkJREKO0] >>762 ＞最低賃金を撤廃して雇用を最大化 最低賃金を撤廃しても、今の状況ではとてもじゃないが雇用を最大化できないよ。 人余ってんだから。賃金タダでも人いらん企業がいっぱいあるのだから。 ＞雇用が最大化した分だけ総所得は増える 意味不明。 例えば時給１０００円で１０人雇うのと、時給５００円で２０人雇うのと、どっちも総所得は かわらんし。 ＞供給量が上がって、物価が下がる デフレ起こしてどうするんですかｗ 突っ込みどころ満載なんですけどｗ 770 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:45:20 ID:2/NPFQHnO] >>741 任天堂栄えて日本滅びる。 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:51:57 ID:ms+Cuqe6O] >>769 流石にタダでもいらんという所はないと思うがな ちょっと難しかったかな？いきなり経営者目線から見てしまったね 視点を変えてみよう まずは一世帯の家族の視点で考えてみると良い 最低賃金を撤廃すれば、女性や子供でも労働力に見合った賃金を得られるから、その分が加算されて一世帯の所得は増える これが消費に回り、企業も儲かるようになると、利益が増大して総所得は上がるんだよ で……デフレが起きる訳じゃないんだよ 生産性が上がって物価が下がるのをデフレとは言わないのさ 貨幣数量が減る訳じゃないからね 772 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:53:53 ID:MH8j5ojQ0] >>769 最低賃金よりも雇用環境の適正化を進めるべきだろうね。 うちの会社でも残業100時間/月なんて当たり前だからそういうのを適正な労働時間を遵守させるだけで雇用は拡大する気がする。 最低賃金は上げても資金が集め難くなるけどまぁ、行けると思う。 もう少し労働分配率は上げてもいいんじゃないかな？ っていうか労働分配率を下げて資金を集めるって手法は既に限界にきていると思うけどな。 773 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 22:57:10 ID:guHvJ1lO0] >>772 今この瞬間、労働分配率は最悪期と同じくらい跳ね上がってるの 知ってますかｗ？ 774 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:57:30 ID:ms+Cuqe6O] >>772 それは派遣社員を増やすって事になるよ。俺は反対しないし構わないけどさ 775 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:04:39 ID:OiffdQtt0] その労働配分率が適切に分配されてるのかというと 776 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:05:44 ID:MH8j5ojQ0] >>773 いや、ただうちの会社はここ15年くらいで10ポイントくらい下がっている。 組合が出してきているけど今春で55%くらいみたいよ。 777 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:07:06 ID:UFH6JF9L0] >>15 郵政が奥田から私有化されてますがな・・ これが小泉改革。　小泉はトヨタ関連機関に天下り 778 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:07:26 ID:LvIPgQg10] 法律で50〜60％の分配率を果すのです 779 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:08:50 ID:cR/tATdx0] 任天堂の売上高　1兆4400億円 トヨタ自動車の売上高　12兆800億円 キヤノンの売上高　2兆8900億円 この数字をみると、任天堂はトヨタやキヤノンに比べると規模では圧倒的に小さい。 しかし、ポイントは従業員一人あたりの売上高と利益だ。 トヨタの従業員1人あたりの売上高　1億7400万円 任天堂の従業員1人あたりの売上高　9億8000万 ＊一人当たり当期純利益は1億3200万円（トヨタの8倍） だから、トヨタと任天堂が提携して、 マリオカートトヨタ　の新車種を出せばいい 780 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:11:51 ID:guHvJ1lO0] >>776 一挙にこの不況で元通りですなｗ 分配率は元々日本が高すぎて、2000年前後にかけて 企業が苦しんだ反動でさがっちゃってますね。 まぁ上げるのも悪くはないですが、企業の成長機会を 奪うってことにもなりますから、一概に正しいとは 言い切れませんよね。 分配率は確か今で欧米水準じゃなかったですかね。。。 781 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:12:57 ID:57nCMdQ00] >>771 時給1000円を100円にしたらいったい何人雇用が増えると思ってるの？ 福利厚生なんかの支払い考えたら単純に10倍増えるわけじゃないよな 最低賃金無くしても別に企業が使う人件費のキャパが増えるわけでもない 一体いくらにしたら職探してる全員に雇用が行き渡るの？ 782 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:16:18 ID:ow70apQl0] >>749の要求は興味深い。 所得半減計画か。この時代にソシアルダンピングか。 783 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:17:44 ID:ms+Cuqe6O] >>781 だから、最低賃金撤廃だって 福利厚生も義務を無くせよ キャパシティは増えるぞ。生産性が上がるからな 損益分岐を割り込まないなら、企業は人件費増やすよ 784 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:24:35 ID:57nCMdQ00] >>783 時給100円じゃ生活できんのだが 最低賃金無くすのは全企業がこんな時給にする可能性も有るわけだよな しかも福利厚生の義務無くしてこんな低賃金の奴が老化や病気で働けなく なったらどう生きていくんだ？ 785 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:26:36 ID:G51+ykOS0] >>784 刑務所で生きていけば良いじゃない！ アメリカは人口の1％が刑務所だし 北朝鮮は10％が収容所 犯罪が増えれば防犯産業と警察と刑務所で雇用が増える。 786 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:28:13 ID:MH8j5ojQ0] >>780 いや、かなり人員整理したし下がると思うよ。 春過ぎから上方修正しているし生産調整でかなり利益は上がっているし決算賞与も出る予定。 いすゞなんかと一緒でアジア需要が伸びて削った分がプラスになってきたパターン。 やっていた事酷かったよ。 生産調整で下請けに在庫抱えっさせっぱなし、手形は90日が150日まで延ばしてこれで儲からない訳無いよな・・・って感じ。 だけど会社は儲かってもこれを解消させる気無いみたい。 内需関係とか小売は大変だけど外需依存の高い製造業は焼け太りするとこ多いと思うよ。 787 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:30:27 ID:57nCMdQ00] >>785 今現在も刑務所はパンク寸前なのに？ さらに刑務所増やしてこいつら食わす財全は？ 788 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:30:31 ID:ms+Cuqe6O] >>784 >>755でヒントは出したんだけどな 分からないかな？ 職業訓練と勤労所得控除……言わば「負の課税」を導入し、潜在的人的資本への投資を行う これは生活保護や福利厚生の義務とは次元の違う効率性を持った方法でな 働かなければ食えないが、働いている限りは食える もっと良く働けば所得は向上し、その「良く働くための方法」を教育して貰えるという訳だ ベーシックインカムも一部がこれに当たるな 789 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:31:18 ID:guHvJ1lO0] >>786 自動車としても、まだそこまで持ち直してないっしょ。 あなたの会社が特別なのかもしれないけどねｗ 下請けに在庫をかかえさせても、手形の期日を延ばしても （下請法対象企業以外ねｗ）儲けは変わりませんよ、ここ はちょっとおかしいね。 790 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:35:43 ID:G51+ykOS0] >>787 日本の刑務所の規模が小さすぎ 必要な分まで増設 >>788 最低賃金が存在しないことを悪用して 「何もしない仕事」で負の課税を受けるのはどう対処する？ 最低賃金無しでの負の課税はそういった不正の温床になりかねない。 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:38:44 ID:ms+Cuqe6O] まあ、種明かしをするとな。俺は生存権の保全を企業に任せてる現行法を間違ってると言ってた訳だ 企業が背負うには重すぎるハードルだからな そして、生産もしない連中に金を出すのも損失だと考えてる だから「働く事を前提として、国家が低所得者の生産性を直接保護しろ」と言ってるだけだ 792 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:40:16 ID:guHvJ1lO0] >>791 言ってる内容は賛成ですけどねｗ 793 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:40:18 ID:57nCMdQ00] >>788 おまいさんは、最初最低賃金を無くせば解決としか言ってないんだが それをヒント出してやったとか上から目線なの 職業訓練と勤労所得控除これを補う税金は幾ら必要で何処から 持って来るのかはちゃんと示せる？ ちなみに職業訓練だけでも話しにならんぐらい足りてないのが現状なんだが 794 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:43:18 ID:G51+ykOS0] >>791 「働く」の定義はどうする？ 滅多に売れない絵描きでも漫画家でも 一応は働いているわけだし 795 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:47:07 ID:ms+Cuqe6O] >>790 その状態でも生活保護と変わらない事になるし、そんなものは業績詳細でも提出して貰えば一発で判明する 最低限しか働かずに最低の所得しか得ずに生きたければそうすりゃ良い >>793 大前提として最低賃金を無くさねばならないし、事実、解決だけならそれだけでも出来る お前のように不平を垂れる奴のための配慮として、負の課税と職業訓練を置いた 財源は税金に決まってるだろう？現在の財政よりは支出が減るのは確実だからな 796 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:49:12 ID:r63lOWpb0] >>794 面白いなぁこーゆー視点は好きだな。 オマイさんはどー思う？ 俺は売り上げがなれければ、もっと言えば 利益が上がってなければ労働とは思わんのだが。 797 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:50:39 ID:jcIy2ZzT0] >>796 働いてるなら労働だ。 売り上げや利益が上がるかどうかは経営の問題だ。 798 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:51:21 ID:ms+Cuqe6O] >>794 もちろん払ってやる その上で、最低の所得しか得られない生活を望むなら、そのままそいつは死ねば良い 生活保護よりは、少々でも働かせる分だけ生産性があるからな。財政支出は減るさ まあ、後はやる気の問題だな 職業訓練まで用意して、最低の暮らしで満足する奴が世の中に溢れてるとは信じていないから、楽観しているが 799 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/24(月) 23:51:54 ID:/PLWJ9wt0] 日本で売れないんだから雇う必要ないだろ 800 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:57:36 ID:G51+ykOS0] >>796 自分もそう思う。 最低賃金を撤廃してしまって賃金が更に暴落したら 「利益が限りなく少ない（もしくは赤字）」趣味の活動と労働の境目が無くなってしまうと思う。 801 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:59:00 ID:r63lOWpb0] >>797 だからいらないって言われてるんだろ、派遣なんかがさｗ 業績が悪いのは会社のせい、給料が低いのも会社のせい 雇用がないのも会社のせい。何でもそら他人のせいにしてれば 楽さね。 昔の経営者はもっと義理人情に厚かったって言われるけど、 それは従業員にも言えることだと思うよ。どっちも自分の側の 主張しかしなくなった結果が、今の状況なんじゃね？ 802 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:00:18 ID:THvEvlkU0] >>801 要らない者は雇わなきゃいい。 それだけの話だ。 803 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:01:38 ID:ms+Cuqe6O] >>800 別にそれでも構わないよ 生活保護よりは生産しているからね 最低賃金があれば雇用は最大化しないし、それに生活保護も付いている現状なら、負の課税を導入した方が効率的で公平だよ 804 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:03:02 ID:pqCAvJn50] >>798 もし最低賃金が無くなって 底辺バイトが自給100円とかになったら フルに働いて生活保護程度+2万円程度より 自由な時間をフルに使いつつ適当な絵でも描いて生活保護程度に暮らす方がよっぽどマシじゃね？ これは堅実な物作りへの冒涜になりかねない 805 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:04:11 ID:r63lOWpb0] >>802 現実社会は中々そーそードライに割り切れないところもある。 逆にドライに割り切らなきゃならないところもある。 学問やってんじゃないから、０か１かなんて話にゃ、中々ならんのよ。 806 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:09:29 ID:5wwTJHlkO] >>804 時給100円の人間なら、むしろ絵でも書いててくれた方が…… まあ、そうならない ために「向上手段」を用意している訳だがな 職業訓練をすれば、そんな最底辺からも抜け出せる人材になれるって訳だ 807 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:21:21 ID:+BhSBrQx0] つーか職業訓練までして働きたい奴なんでいるのか・・・？ そこまでやる気のある人なら、現状でも何とかなりそうな気がするんだが・・・ 808 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:25:21 ID:5wwTJHlkO] >>807 現状だと、訓練したくても金が無いって奴が多いからな やる気はみんなあるぞ。やる気しか無いのが問題なんだ だから、やる気以外の物を投資してやる訳だ 職業訓練の結果は様々な国で出ている。イギリスや北欧諸国なんかだな 効果はあるだろう 809 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 00:26:49 ID:7aKc9dL30] >>807 コンビニのバイトでも職業訓練だけどな 職業訓練なんて特別なものでない限り即戦力になるような事はやってないからな 810 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:29:33 ID:5wwTJHlkO] >>809 現状だとな もっと制度化して充実させ、企業の協賛もあれば良い物になるだろう 811 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:50:51 ID:yt4cafdp0] そりゃマスゴミが後先考えずに叩きまくるからだろ？ 典型的なマッチポンプ 812 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:54:10 ID:rdkZErsz0] 職業訓練ももっとサービス業関連のものとかやればいいんだよね。 サービス業の従事者も増えているんだしそっち方面の訓練を充実させれば有効な気がするな。 813 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:09:20 ID:uCuqiN0P0] 特定産業優遇に異論のあった皆さん、こちらへどうぞ 【毎日新聞】新政権に望む 新聞への公的支援を 年間５００億円で足りるだろう★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251129023/l50 814 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 04:24:20 ID:Ik6nuokE0] 自動車メーカー切らないと、自民党に次ぐ国家の負債。 815 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 05:14:13 ID:TfV9Z2ZDO] 海外生産は 金が日本で回らないから 日本経済にはマイナス 0-100km加速 2″5　ヴェイロン 3″2　ムルシエラゴ2009 3″3　ＡＣマーク６ 3″4　911ターボ2009 3″5　35ＧＴＲ 816 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 05:15:08 ID:a6/5mCqd0] なんのため税金使って補助したと思ってんだこのスカタンが あ、民主が派遣禁止とか言うからか　　すまん 817 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 05:30:36 ID:zIsDFhrk0] 派遣制度は悪くは無いんだよね 悪用しすぎなんだよ馬鹿が多いから 818 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 06:24:15 ID:YC4BUVez0] 生活保護で十分暮らせるから無問題 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 07:08:09 ID:b82slIA10] 一年に三日だけ、何をやっても許される日ってのを作れば良いんだよ。 そうすれば資本家も襟首をただして生きていくってもんだ。 820 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 07:37:12 ID:I3HO9Nsv0] 国内で生産しない本質は円高にある。 政府は日銀と共に貨幣の流通量を増やして インフレにもっていくべき ２００円で弁当が買えるっていくななんでも デフレが進みすぎ 821 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 08:17:11 ID:rdkZErsz0] >>820 俺もそう思うんだよね。 為替介入と元の切り上げはもっと要求してもいいんじゃないかな？ 822 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 08:41:58 ID:6GaXFPLl0] いずれにしろ内需の拡大は年寄りの貯金、大企業の内部保留を 吐き出させる方向でいかにゃどうにもならん。 八方美人やれる時代じゃねえっつうの。 823 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:45:37 ID:mpQBoY3r0] >>822 年寄りから所得移転しろってのは賛成。 ただし内部留保はほとんどの場合キャッシュではありませんｗ 何度も出てるけどよーく勉強してね。 例えばトヨタの場合ですとほとんど工場と製造設備に化けて おります。で、注文がないとこれは単なるガラクタです。 これが今の状態。内部留保をよこせってのは連合の山岸が 昔よく言ってた話で、陰でよく笑われてましたよ。 化けちゃってます。 824 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 08:59:48 ID:Rp+2xT7Z0] ＞販売がこのまま持ち直すのか見極めがつかないとして、 　多くのメーカーが国内での雇用には慎重な姿勢を崩していません。 そりゃ、民主党になったら「政策変える」って言ってるんだから、 企業は迂闊には動けません。 民主の今出してる政策 じゃあ、需要は落ち込むのが目に見えてますし。 派遣企業への労働基準もはっきりしてませんし。 民主党の現実の方針如何では、 工場を国内留めておけるのか、そこから考えねばなりませんから。 また、こういう問題もありますからね。 【温室ガス削減の民主案、１０年で１９０兆円の費用が必要】 sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908250130000-n1.htm 825 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 11:06:09 ID:hf0Ie4Rl0] >>820 日銀は最近までデフレ認めてなかったよなあ 826 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 12:00:39 ID:GgelIHWf0] 今いる人間だけで十二分に回せるからな。 827 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 13:53:32 ID:FaqXixTlP] 一時的な需要に対応して雇用を増やすな。アホ。 828 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 14:05:35 ID:mpQBoY3r0] >>827 で、お前はどうやれと？ 自分がどんだけバカな発言してるんかわかってんの？ こんなパーぱっかり。。。 829 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 14:15:50 ID:FaqXixTlP] >>820 全ての元凶はそれ。 830 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 14:18:42 ID:FaqXixTlP] >>828 納期を遅らすだけだアホ 831 名前：名無しさん＠十周年 [2009/08/25(火) 14:29:48 ID:mpQBoY3r0] >>830 ええお客さんですな、納期を待っていただけるなんてｗ そっか、小学校夏休みなんだｗ 832 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/08/25(火) 14:51:39 ID:FaqXixTlP] >>831 プリウス、来年５月以降まで待っても買いたい奴がぞろぞろいるｗ 3歳児はママのおっぱいでもしゃぶってろｗ

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