【社会】“傲慢なのに打たれ弱い” 未熟でワガママな若手社員はなぜ増えたのか？★３

1 名前：朝から大変ツカちゃんですφ ★ [2009/06/04(木) 17:42:15 ID:???0] 現代社会の未成熟化に伴い、職場でも性格が未熟でわがままな若い社員が増えています。 彼らは、能力がないわけでもなく、むしろ積極的で活動的、華やかな場面が好きで、花見の 席取りや宴会幹事などをさせると「デキル社員」です。 しかし、いったんストレスのかかる場面に遭遇するととても弱く、強く叱責すると翌日から出社 しなくなってしまったり、時には親身の指導を「パワハラである」と言い出します。最近は、こんな 「会社のワガママちゃん」に振り回される管理職のグチをよく耳にします ◇「会社のワガママちゃん」チェックリスト 1　「仕事がうまくいかないのは上司・先輩の指導が悪いからで、自分は十分に がんばっている」と考えている 2　「この部署の仕事は自分に向いていないから、やる気が起きない。○○課なら 必ずうまくやれるのに」と周囲にもらす 3　業務に対して勇んで前向きな提案をするけれど、内容は稚拙、しかし本人は 全くその認識がなく自信にあふれている 4　自身への適切な指導に対して表面的には聞くふりをするが、決して従おうとせず、 強く指導するとふてくされる 5　「サポートしてもらってあたりまえ」的態度で、感謝の気持ちが薄い ■過保護に育った「ワガママちゃん」は人にもまれた体験が足りない 最近では、母親の溺愛と過保護、同年齢同士の交友関係の希薄化により、いわゆるギャング エイジと呼ばれる精神的な成長の時代に「人にもまれる」という経験をせずに、進学塾などで 優秀に純粋培養されて成長した若者が増えています。（>>2以降に続く） diamond.jp/series/wagamama/10001/　　 ★１　06/04(木) 10:48:36)　　前スレtsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244086844/ 858 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:33:55 ID:noke1Nc60] >>840 じゃあそれにあわせて努力するのが当然だろ? 出来ないならやれるようになれって話だ。 その会社に居たいのならそこのやり方にあわせるしかない。 本人の自由にしたらいいと思うよ。 859 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:33:58 ID:JYUx4Rx2O] >>815 自分は会社の言うことを聞かないくせに、思い通りにならない若手は辞めさせるんだなｗ 会社を私物化する気か？ おまいはお茶汲みのお局様やってろよ。 860 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:34:04 ID:1gHv+hdr0] >>851 でもそういう奴は会社ではいくらいい成績を残しても嫌われる不思議。 業務時間内にキチっと仕事を終わらせる奴よりも、 何故か遅くまで残業してる奴の方が評価が高い不思議。 日本の会社はやっぱりおかしいな。 861 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:34:39 ID:Z8Dbq3xYO] ま、最近の20代にキチガイ多数なのは確か で、団塊より上にキチガイ多いのも確か 862 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:34:55 ID:3VEeKov00] >>851 俺も飲みは基本行かない しかし飲みで上司に媚売って会話を盛り上げれる奴が上に上がるのも事実・・・ 逆に飲みに行かない奴は１，２等級で詰まってる奴がほとんど 863 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2009/06/04(木) 22:35:03 ID:sicCTwcE0] >>838 普通は仕事しながら職人さんが見習いに指図するけどね。 若い子って現場代理人かなんかじゃないの？ >>849 君に管理能力が無いのが良くわかった 864 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:35:06 ID:V8DGjz7K0] 西崎さんの事かと思った 865 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:35:11 ID:UVcwaxnx0] 新卒で入社して、碌な社員教育も受けず、即10年選手並みの実績求められて、 やるだけやって、無能の烙印押されて、首になったらもう後悔しないわ。 あとはブラック梯子してからなまぽで暮します。糞ったれな世の中だぜ。 866 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:35:19 ID:Zx/qK1xW0] 使えない使えない言ってる正社員らしき人が多いね。 それを使えるようにするのが、お前の仕事だろうが。 出来ないのは、お前が無能だからだ。 867 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:35:23 ID:1Y9Q9VLr0] >>784 国民総社畜教育が行き渡ってるからな 868 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:35:57 ID:plOCojNj0] >>786 そのとおりだ。 でも雇用主視点になると成果＝仕事が出来るだけ　じゃ駄目なのですよ。 その意味がわからないやってみせが横行しすぎ若い世代のアイディアを潰している。 869 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:35:59 ID:JF/4X8rS0] >>838 段取り八部っていって職人の世界だと手出されるのを嫌う　 失敗は許されんからね だから新人は客先だと見てるだけになることが多い 870 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:36:01 ID:8DNUvegj0] >>858 じゃあ君も今の待遇には一切文句を言うんじゃないぞ？ 871 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:36:10 ID:IqGlWknf0] >>849 それは妄想だな 872 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:36:16 ID:58P/xnJ1O] >>764 心理的なものだよ。 人のせいにしたり極端に社属意識を毛嫌いするのは。 実際仕事では疎まれるかもしれないが、その反面私生活は自分なりに充実させているのではないかと思う。 反社会感情とでも言うのかな 873 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:36:24 ID:QFFOVMBR0] >>839 それそれ 出し惜しみする奴ほど仕事出来ない気がする 874 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:36:29 ID:LlpsHhTy0] ４０代のオッサンですが 俺らが若い頃もまるで同じこと言われてました 875 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:37:03 ID:dfrq77+L0] >>837 これには上司の方々はなんて答えるの？人事やってるやつが悪いとか？ 876 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:37:08 ID:PT1WWxQI0] >>851 そんなに義務義務言わないで ゆとりならもうちょっと心のゆとり見せてやってもいいんじゃないか？ たまには付き合ってやれよ 誘う方も勇気出してるんだぜ 877 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:37:13 ID:B5x+hl/b0] 確かに打たれ弱い若者は増えてるね ただそういう愚痴をこぼす人間ほど息子や娘がニートや引篭もりだったりすんだよなw なんとも皮肉な話だがね 878 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:37:17 ID:RuPWzsMn0] >>857 自分で考えられるヤツなんかいないとでも言うのか？ お前の上司は、仕事の段取を誰かに教えてもらいながらすすめてるのか？ 人が成長することが「理想」というなら、人を馬鹿にしすぎじゃないか？ 879 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:38:16 ID:KVdBxZZ00] 終身雇用じゃないんだから、 終身雇用前提の自己犠牲みたいなの 期待してもだめだよね。 無理して体壊しても解雇、 下手な失敗しても自己責任で 誰もけつもちゃしないのみんな知ってるもん 880 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:38:17 ID:JF/4X8rS0] >>873 出し惜しみなんてして無いじゃんｗｗｗｗ 目の前でやってくれるんだろ？ そっぽ向いてちゃ覚えられないよ 881 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:38:38 ID:i4qgIqQI0] >>853 俺は部下がどんなダメなプログラムを作って来ても、自分で考えた結果生まれた物ならば、 「お、凄いじゃん。」 って必ず言う。まぁ口癖だよね。 でも、しっかりと精査して、ダメな部分を見つけた時には、 「ここはこうすると、もっとよくなるかも。まぁ、今の段階でこれだけ出来ればOKだよ。 もう少し余裕が出来たら、自分でまた精査してみて。」 って言う。 上司／部下の関係が良好じゃないと仕事も上手くいかんもんだ。 882 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:38:50 ID:EDGgN+ln0] >>859 俺にやめさせる権限なんてないよ？ ただ仕事を覚えられない連中は、居心地が悪くなって勝手にやめてくけどな。 そもそもそういう連中は会社もいらないし。 883 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:38:51 ID:1gHv+hdr0] >>876 でも飲み会行きたくないって気持ちも分かるんだよ。 行っても上司の自慢話と下世話な話題しかしないし(それか説教) で、勘定はしっかり割り勘とかな。 マジで市ねって何度も思ったよ。 884 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:38:57 ID:8WSbaAmi0] >>874 たぶん縄文時代でも同じようなやりとりがあったんだろうな・・・ 近頃の若いやつは、碌に獲物を捕まえられないとか 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:39:07 ID:rinxiXbK0] >>815 >上司には育成する理由なんて何もないんだよな。 >会社にとっては損失でも、上司にとっては痛くもかゆくもないしな。 零細？ブラック？同属？ニート君？ あんた管理職の職責理解してないでしょ まともな会社に属してる人間はこんな考え方しないな 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:39:10 ID:UuLvkxD10] 叱られなれてない子供と、叱りなれてない大人が、歴史を繰り返すだけさ。 887 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:39:30 ID:+gq/Nlyz0] 傲慢なのに打たれ弱い” 未熟でワガママな若手社員はなぜ増えたのか A:ゆとり 888 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:39:40 ID:8DNUvegj0] 会社の風土もあると思うけど、 重箱の隅を無理矢理つつく上司が多いとこは要注意だな。 あんなもの生産性が低下するだけだよ。 このスレにも多そうだけどｗ 889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:39:51 ID:npao9MJd0] >>865 いや、おまえは世間の厳しさを知った。 厳しさを知らない奴よりは強いと思うぞ。 890 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:40:12 ID:noke1Nc60] >>851 別にプライベートでも仕事の勉強とかするだろ? それと同じような物だと思うんだがな。 891 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:40:12 ID:QFFOVMBR0] >>880 やらねーから言ってるんだよ 892 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2009/06/04(木) 22:40:25 ID:sicCTwcE0] >>880 盗んで覚えさせるよりも、相手が納得する様に説明した方が仕事が速い。 勝手な事をされて仕事の邪魔されるよりも、一から教えて戦力になって貰った方が 普通に得。 新人なんて見て盗むレベルじゃないんだから、そんな事をさせるのは先の話。 893 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:40:29 ID:QmB1GTkg0] 先輩が重い荷物を運び始めたら、さりげなく「手伝いましょうか？」と言える後輩は減った気はする。 その子が悪い子なのかというとそうでもない。話すと性格は良い。 ただ、目上の人が何かしていたらそっと手伝う、というやり取りを経験していないので、どうしたらいいのか判らずただ眺めている。 こういう子の場合は、そういう場で「ちょっと手伝ってくれる？」というと、 次からはスッと手伝ってくれる。 面倒臭いけど、こういうちょっとしたやり取りが人を成長させるはず 894 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:40:36 ID:RuPWzsMn0] >>876 誘うなら、新人には奢るつもりでな。 給料、たいした額をもらっていないヤツを誘うなら、そのくらいのことはしろ ・・・とオレが新人の頃に先輩が言ってた（オレが先輩になったときに備えての言葉） 895 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:40:38 ID:uSrHiDeN0] 最近の若いやつはダメだ系の話題か 昔からある誰でも盛り上がれる楽しい話題だ 896 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:40:41 ID:Zx/qK1xW0] >>873 ラーメン屋の秘伝のスープに、実は大した秘密が無いのと同じですなｗ 897 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:40:55 ID:cv8CWsEx0] そんなに毎年毎年新入社員の悪口言ってるなら、氷河期派遣の俺を雇えよ。 898 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:41:07 ID:EDGgN+ln0] >>871 自分からやめない場合は、人事部に呼び出されて、まぁ首になるだろうなｗ 899 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:41:31 ID:qZ64E8bDO] >>881 3〜5人くらいの部下の面倒を任せられるレベルだな。 900 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:42:12 ID:8DNUvegj0] みんな後輩いじめて楽しいの？ 俺は氷河期世代で無茶苦茶された世代だから後輩にはちゃんと教えるよ。 ちゃんと説明して敬意はらって接してればいいと思うんだが。 なんか日頃のストレスを新卒に向けてるアホが多いみたいだな。 そういう奴って会社辞めたら何の人脈もなくなるんだぜ？ 901 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:42:19 ID:DZq5jCaN0] 東京出身の甘ったれだろ リストラすればいい 902 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:42:27 ID:WHLOX88+0] 打たれ弱い若手社員 キレやすい中年社員 スイーツな女性社員 903 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:42:31 ID:JF/4X8rS0] >>881 何で自分が一生懸命作った自信作に駄目だしするんですか？ 僕が一生懸命作ったんですよ　わからないところもちゃんと調べて 先輩の方法もいいかもしれませんけど僕のだと何で駄目なんですか？ 904 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:42:48 ID:Lk4DvmTCO] >>899 なにその係長止まり 905 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:42:57 ID:LQjYL5KXO] >>893 お前凄いな、的確に分析できてるぞ、俺の性格を、 906 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:42:59 ID:1gHv+hdr0] >>884 上司「最近の若い奴は縄文式土器すらマトモに作れないのか！」 部下「いや、弥生式土器の方がマジ綺麗じゃないっスか〜」 907 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:43:03 ID:z+NV7kZv0] >>893 重い荷物を新人が持ってなかったら回りの人間が「お前何もたせてんだよ！」と切れる方がいい。 最近の甘えた餓鬼はそれにも拗ねるだろうけどｗ 908 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:43:05 ID:IqGlWknf0] >>898 自分からやめない場合は、人事部に呼び出されて、まぁ首になるだろうなｗ どんな会社？ 909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:43:06 ID:Mfln3Y2Q0] 打たれ弱いんじゃなくて 打たれてもそれに耐えて頑張るだけの価値が仕事にないだけだろ 終身雇用じゃなかったり正社員ですらなかったり 若手ってそんな扱いだろ今・・・ 910 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:43:23 ID:VRkF9ooE0] なぜそのやり方なんだあああああ 前に別のやり方見たんすけどおおおお と思ったことあるし思われてるだろう 911 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:43:25 ID:A7jyRe2N0] おまえさん達が団塊世代の年代になったらこんなバカな若者叩きしちゃダメだぞ 912 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:43:37 ID:GwPHtFlH0] >>838 新人なら始めはそういう教育だから、それで良い思うよ、たぶん現場初めての1件目の新人だったんだと思う、俺も始めは現場で見てるだけで何もしなくて良いて言われたし 下手に動かれて仕事遅れるよりはマシだから 2件目からはゆっくり指導されながら仕事手伝い、3件目は担当箇所を1人でやって終わったら先輩に確認してもらいOKを貰ったら4件目からは独り立ち 913 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:43:42 ID:zVp1h0wSO] 正論は結構だが人口が先細りの今は下が上を淘汰しない限り未来はないんだぞ 今のトップが生きてるはずもない40年後の事を本気で考えてると思うか？ 団塊もバブル世代もロクな事はしてないがゆとりと比べればまだ先が見える このゆとり批判がいつの時代も繰り返されるただの世代間対立だと思うなら 笑って終わりを迎えるだけだな 914 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:43:43 ID:ZcFEwcnk0] >>899 新人を５人以上１人の上司につける会社、部署ってあるのかよｗｗｗ 新人だからそういう対応だろｗ 915 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:43:46 ID:EDGgN+ln0] >>885 自分が新人を育てる立場になればいずれわかるさ。 916 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:43:50 ID:lvUDkwDQ0] >>900 自分より下をいじめるのは昔からあること 917 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:44:31 ID:QmB1GTkg0] 極端に会社の人間関係に固執する人も、極端に会社の人間関係や飲みを嫌う人も、 心に余裕がない証拠です。 飲みは１０回に６回くらい、参加すれば上等。そのくらいの余裕があると自由自在で自分も回りも楽。 918 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:44:49 ID:npao9MJd0] >>900 すいません。ウチは、というかグループ全体がそんな社風なのです。 919 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:44:50 ID:i4qgIqQI0] >>882 どんな人間でも、20年30年生きていれば、それだけの経験を積んでるんだよ。 君が馬鹿にしている若いもんだって、必ず君が持っていない素晴らしい物を持っている。 誰もが素晴らしい経験をして、素晴らしい物を持っているんだから、 彼らから色々と教えてもらえば良いんだよ。 教えてやる。覚えさせる。なんて事が既に傲慢と言わざるを得ない。 ノーベル賞レベルの学術研究してる訳じゃあるまいし、 俺らがやってる仕事なんて大したスキル必要じゃないんだぜ？ 一般人の脳みそレベルで出来る仕事だ。 920 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:45:14 ID:2Om57VRY0] > 1　「仕事がうまくいかないのは上司・先輩の指導が悪いからで、自分は十分に > がんばっている」と考えている > 2　「この部署の仕事は自分に向いていないから、やる気が起きない。○○課なら > 必ずうまくやれるのに」と周囲にもらす > 3　業務に対して勇んで前向きな提案をするけれど、内容は稚拙、しかし本人は > 全くその認識がなく自信にあふれている > 4　自身への適切な指導に対して表面的には聞くふりをするが、決して従おうとせず、 > 強く指導するとふてくされる > 5　「サポートしてもらってあたりまえ」的態度で、感謝の気持ちが薄い まんま派遣厨じゃねえか。 921 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:45:29 ID:Dt7R7O1N0] 叱られずに育つとこうなる 922 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:45:49 ID:Zx/qK1xW0] >>884 エジプトのピラミッドか何かに刻まれた文字を解読してみたら、「近頃の若い者は」という内容だったのは有名な話。 923 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:45:48 ID:JF/4X8rS0] >>891 それじゃーわからんよね 924 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:45:59 ID:PT1WWxQI0] >>894 誘う側が奢るのは当然だわな 翌日に疲れ残さないように早めに切り上げてやるのもマナー まぁおれはそんなに誘わない方だけど 925 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:46:22 ID:wuk+17LqO] 教える方は新人が駄目なのは自分の責任 新人は仕事が出来ないのは自分の責任って考えればいいだけ 上司が無能でも俺はやる気なくならないよ 926 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:46:28 ID:csMnKZ2V0] >>905 なんか物語はじまってるから大切にしてね 927 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:46:41 ID:DXIsiG7K0] 10歳くらいまでに親のしつけが施されなかったら、その子供はほぼ終わりだわな。 ゆとりの親は核家族化で子供の育て方を学ぶことが出来なかったし、 老人は子の自立のためと手を出さなかった。 学校だけがんばったってダメに決まってる。他人なんだし。 928 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:46:45 ID:QFFOVMBR0] >>910 それ突っ込むと「あの時とはここがこう違う、意味を考えろ」と言うけど そんなん最初から何の説明も無しでわかるかっての 929 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:46:55 ID:dfrq77+L0] >>913 >正論は結構だが あなたの会社ではいつもこんな言葉が使われるんですか？ 930 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:47:09 ID:WsMVM5XrO] ワガママ中堅社員、ワガママ上司に置き換えても文章なりたつぞ 931 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2009/06/04(木) 22:47:10 ID:sicCTwcE0] >>925 俺もそう思う。 仕事って、結局は自分のためにやるもんだしね。 932 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:47:16 ID:i4qgIqQI0] >>898 仕事が出来ない、って程度でスパスパ切れるような会社は珍しいな。 ブラック企業かな？ 気をつけないと裁判沙汰になるぞ。 933 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:47:18 ID:RuPWzsMn0] >>885 自分のこと、しかも目先の事しか考えてない人の意見なんだから。 気にするこたぁない 934 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:47:29 ID:v2MGSgd7O] >>909 あると思います 935 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:47:46 ID:LlpsHhTy0] 昔と違ってそんなに必死になる理由もないもんな 会社だって儲からなくなれば簡単に人件費削減でリストラなんだから 昔の就職が一生を決める結婚なら、 いまの就職はお互いにメリットが見いだせればおつきあいしましょうっていう 愛人契約みたいな関係だからさ やりたいならいいけどやりたくもない仕事で体壊してまで献身とか馬鹿としか 936 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:47:48 ID:B5x+hl/b0] ここは不平不満を垂れ流すところだからマジレスしても仕方ないと思うがw しかもこんなところで管を巻いているような人間なんてろくな奴じゃないだろうし 937 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:47:58 ID:RgiIp1Vl0] >>878 >自分で考えられるヤツなんかいないとでも言うのか？ >お前の上司は、仕事の段取を誰かに教えてもらいながらすすめてるのか？ 本当に自分で考えられる奴と、自分で考えてるつもりの奴はまったく違う。 >人が成長することが「理想」というなら、人を馬鹿にしすぎじゃないか？ 本当に成長する奴と、成長したつもりになってる奴もまったく違う。 志が低い奴ほどすぐに勘違いする。そういう連中にビビってる不器用な奴の 方が教え甲斐があるし、糊白がある。でも、そういう連中に、自分の能力に 気付かせるのには時間がかかる。 938 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:48:14 ID:nVhDwl9VO] >>67 ちがうの？w 939 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:48:22 ID:bZZGlESr0] これ書いてるのって若手じゃないだろ。 俺から見たら上はバカばっかりだ。 940 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:48:22 ID:Y34MotMU0] 「若い連中はダメだ」とか言う奴結構いるけど、 単に自分より下の連中を見つけて、 「自分はこんなに被害を被っているんだ」 って精神的サウンドバックにして、ストレス発散しているだけでしょ。 そうでないと、厳しい社会でやってけないもんね。 ただ、そういう奴に限って、キチン指導できていない真実。 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:48:34 ID:oh5wfJ370] なんで上司ありきで考えるかね？ 上司などは駒に過ぎない。会社から見ればね。 それを活用するのも自分次第。結局は自分の裁量に則す。 上司、上司言ってるのは自分で馬鹿だと言ってるのと同義。 942 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:49:03 ID:QmB1GTkg0] ただまあ、自分があたふたして忙しい真っ最中に話に参加してきて「なんでですか？」「どういうことですか？？」と 質問攻撃されるとさすがに辛い。 おまえ、ちょっと待て。 今がどういうときか察してくれ、頼む！ というときは有る。 相手の顔色を読むのは、ご機嫌伺いの時だけとは限らない。 943 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:49:13 ID:NOJ3MQyQ0] 親が躾をしないと、「権威に対する服従」もしなくなるんだよ。 944 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:49:24 ID:Qud/mT410] >>900>>919以外ほんと偉そうなやつばっか 945 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:49:29 ID:hEOutTrQ0] >>866 正解。 管理職というのは、そもそもそういう奴も使えるようにするのが仕事。 「あいつはダメだ」なんていってる管理職にろくな奴はいない。 946 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:49:45 ID:JF/4X8rS0] 自分にはこの仕事が合いません　応用も出来ないので苦しいです って言って仕事やめた18歳のやつが居たんだけど 話を聞いたら　ロボットみたいに何も考えずに出来る仕事がしたい っていってたわ 947 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:49:57 ID:EDGgN+ln0] >>919 何を勘違いしてるんだか知らないが、伸びる奴はそういう教育でも伸びるんだよ。 ただやる気のないやつを、いちいちすくいあげるようなまねは俺はしない。 辞めるなりクビになるなりして、社会の厳しさを知って再チャレンジしたほうが本人のためにもよろしいと思うね。 948 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:50:16 ID:noke1Nc60] >>932 能力不足は十分理由になるだろ。 クビとは言わず適性が無いようなのでひどい所に 飛ばします、でクビに追い込めば良い話。 949 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:50:26 ID:ZcFEwcnk0] >>946 考える楽しみを教えてあげれなかった会社がわるい。 950 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:50:36 ID:z+NV7kZv0] ま、なんだかんだ結局は、嫌われる新人はオシマイ。 好かれるように努力しろってこった。 951 名前：??? [2009/06/04(木) 22:50:49 ID:tho+6sXu0] >>922 エジプトになったりメソポタミア文明になったりと忙しいのだが、そういう文明は 滅びたので、そういう文言が出てくるときは滅びの前兆。（ｗ 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:50:50 ID:dY2VzBJc0] 仕事してない俺には何にも関係ない話しだな 953 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:51:04 ID:1gHv+hdr0] >>946 多分、派遣とかやってる奴ってそうなんだろうな。 頭ン中カラッポにして機械みたいに動く。 それは楽でいいと思うけど、未来は無いわな。 954 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:51:10 ID:aBTTFrGW0] 考える必要があんの？ 日教組の教員要綱が世界最低だからに決まってんじゃない。 レイプ教員育ててもＯＫなんだから、仕方ないじゃん。 955 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:51:12 ID:Zx/qK1xW0] しょうがない、俺が若いもんとのコミュニケーションの取り方を教えてあげよう。 働かない奴がいたら、とりあえず殴れ。 そこで「殴ったね」と言い返して来る奴なら、きっと分かり合えるはず。 956 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:51:33 ID:8DNUvegj0] 何が「社会の厳しさ」だよｗ ただのラットレースに酔ってる奴多すぎ。 失敗しても何しても、正社員だから解雇されないだけじゃん。 結婚した奴はやめられないし、能力ない奴は転職できないから 会社に必死にしがみついて、ストレス溜まったら新人をはけ口にしてるだけだろ？ ばっかみてー 957 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:51:36 ID:oh5wfJ370] >>945 使えない人間は切る、が正解でしょ。 適応できなきゃ淘汰される。 そんな余力は今の企業には無いよ… 自分の生活なんだから自分で活路を切り開けなきゃ無意味よ。 958 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:51:58 ID:zI4FtQU20] ま〜た、おまいらかｗ 959 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2009/06/04(木) 22:52:08 ID:sicCTwcE0] >>955 殴られた奴が社用車に乗って家出するから、殴っちゃ駄目 960 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:52:33 ID:3qRtMbEJ0] >カミさんに、殺してくれと泣いてせがんだ >気付いたら、マンション最上階近くの踊り場で佇んでいた事があった 鬱レベル10段階評価で、 既に7ぐらいには達してる。 中度こえて、重度の寸前。 961 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:53:01 ID:RuPWzsMn0] >>924 そのマナーも言われたな。 ただ・・・今のオレは金が無くて誘ってやれない・・・ 不甲斐ない先輩だぜ・・・ >>937 何を言いたいのか解らんが、その発言と、俺が言ったことを「理想」と称して、会社にとって不要と言ったこととどうつながる？ 時間がかかる事はやるなって事か？ 962 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:53:05 ID:JZc621eHO] >>946 ラインか 963 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:53:10 ID:i4qgIqQI0] >>948 立派なパワハラですな。 クビに追い込むような懲罰的人事采配はやっちゃダメだよ。 964 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:53:11 ID:JF/4X8rS0] >>955 さんを付けろよデコスケ野郎　は通じませんでした 電話での応対で客を呼び捨てにしたから言ったんだけどね 965 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:53:18 ID:zVp1h0wSO] 正論が気に入らなければお上品な理想論でいいよ 上司は教えるんじゃなく叩く立場だから部下が成長するんだろ 966 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:53:51 ID:csMnKZ2V0] >>947 社会の厳しさなんて人それぞれだよ、というか社会の厳しさを肯定しても何も生まれん 967 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:54:02 ID:lALoSCLu0] 「…二度もぶった。親父にもぶたれたことないのに」 968 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:54:05 ID:ekiwF/f80] それは鬱じゃない、ふざくんな 969 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:54:06 ID:YdeLB3Xj0] つかえない管理職のボヤキかｗｗｗ 970 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:54:10 ID:Lk4DvmTCO] >>946 それライン工になるために生まれてきた逸材だよ！ 971 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:54:23 ID:7DNyTduG0] こんなのうちの会社じゃ部長クラスでもいるぞ・・・ ある意味、新人が叩かれるのは期待されているからだな 972 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:54:25 ID:IqGlWknf0] RgiIp1Vl0 が面白い 973 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:54:50 ID:plOCojNj0] >>956 大正解。 ゆとりなのは新人よりもその上司。 974 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:55:05 ID:ZcFEwcnk0] まぁあれだ。 怒るときに「なぜ怒るのか？」を説明しないと 下のものはわかんねーよ。マジで。 .新人考える ↓ ２.行動起こす ↓ ３.先輩＆上司怒るだけで怒る理由、なにを改善したらいいか言わない ↓ １．２．３を数回繰り返す ↓ ４．考えることやめる。 俺、まさにコレ。 975 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:55:18 ID:uSrHiDeN0] >>970 その通り！君は出世するよ！ 976 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:55:28 ID:xgJTjZs00] 競わないとこうなるんだよ。 工業製品で言えばトラバントみたいなものか。 競争すればトラバントみたいな車は淘汰されるだろ。 977 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:55:28 ID:qnH/nD0L0] 少子化で一人っ子が増えたから 978 名前：??? [2009/06/04(木) 22:55:34 ID:tho+6sXu0] >>956 そのラットレースに参加できなくて残念がっているの？（ｗ 979 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:55:41 ID:xyGGwNMf0] ゆとれ 980 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:55:44 ID:EDGgN+ln0] >>956 具体的に言えばさ。 「次の研修は１０時からです。」 １０時 「一人タバコすいにいったままです。」 いちいち呼ぶか？ 呼ばないよ。やる気がないならそのまま退社までタバコすってろっての。 そんなに社会は甘くないんだ。 981 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:56:16 ID:D8RpYJtB0] 未熟でわがままな中堅社員ほど手に余る者はないよ 若者を非難してる場合じゃないよね 982 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:56:25 ID:Zx/qK1xW0] >>959 そんな時は、ベテランの人を派遣して、家出新人を捕捉して飯をおごる。 新人君が断って「僕、乞食じゃないですから」と言い返したら、まだ脈はある。 983 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:56:50 ID:8DNUvegj0] >>978 こういう意味のない、タダの煽りを新人にも言ってる馬鹿が多そうだな。 上司だから立場上、怒れるのであって、 会社という枠がなくなったら、誰もお前さんなんかについていかないし 年賀状すらこなくなるだろうね。 人付き合いが下手な奴が多いなぁ 984 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:56:57 ID:PZUbDVhi0] ゆとりに何を教えても反省も向上もないのがよくわかるスレだよ。 985 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:57:09 ID:oh5wfJ370] こんなんだから移民や中共の手先にも負けるんだよ… だらしないったらありゃしないわ。 986 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:57:10 ID:JF/4X8rS0] >>980 あるなｗｗｗｗ　 987 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:57:25 ID:RuPWzsMn0] >>967 「殴って何が悪い！親に殴られもせず一人前になったヤツがどこにいる！」 988 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:57:28 ID:noke1Nc60] >>963 でも実際どうしようもない人はいるしな。 稀に今までどうやって生きてきたのか不思議な位に変な人がいる。 真面目に来てるけどさっぱり能力の無い人をどうしろと。 一年位は待つよ? でも先が見えないなら可哀想だが有能なバイトとかに交じってバイトリーダーに 指示貰いながら働いてもらうしか・・・。 989 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:57:29 ID:MrKpRD3v0] 1000ならオナニを始める 990 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:57:51 ID:qWW0qjZx0] 想像以上♪ゆとり♪ 991 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:58:16 ID:bJcrBOea0] 謙虚なら打たれ強いのは確かだな。 でもわがままじゃない社員なんて生き残れないぞw 992 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:58:23 ID:VRkF9ooE0] >>981 一番ピリピリしてそうなとこ煽るんかい 次スレにコピペするおw 993 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:58:34 ID:oAfdtt1P0] 上司に余裕が全くなさそうなので話しかけられないんだよなー。 邪魔にならないようにするのが精いっぱい。 てのはだめなんだろうな。 994 名前：??? [2009/06/04(木) 22:58:38 ID:tho+6sXu0] >>983 そんなに年賀状が来ないのを残念がっているのか。それは可哀想だ。（ｗ 995 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:58:44 ID:0mKvxrY30] 新人が使えないのは当然 それを育てるのが上司の仕事であり役割 それができんのは上司に能力がないというだけ ただ、確かに打たれ弱い奴が多いのは確かかもｗ この会社に勤めるしかないんだ！・・という諦めにも似たハングリー精神がない 996 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:59:20 ID:/dIKcKgL0] できる上司はできる部下をもち、 できる部下はできない上司を鼻であしらい できない上司はできない部下を見下す。 できない部下は、周りの人のせいにする。 終了 997 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:59:31 ID:ZcFEwcnk0] 友人の葬式に参加させてくださいって言ったら あからさまに嫌な顔されて 「親ならわかるけどたかが友人だろ」って言われたんですけ どどうすればいいですか？ これで休みたいのはゆとりですか。 998 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:59:32 ID:SgEK7/5g0] 俺のことだな乙 999 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/04(木) 22:59:37 ID:LlpsHhTy0] いまの若い奴は不況で育ってるから 俺らが若い頃よりも堅実な考えの奴が多いと思うけど むしろ、年金もろくに納めずもらい逃げの団塊死ねよと思います（＞＜） 1000 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/04(木) 22:59:57 ID:lALoSCLu0] 「もうやらないからな。誰がこんな会社で働いてやるものか…」 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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