- 1 名前：春デブリφ ★ mailto:sage [2009/06/01(月) 00:27:41 ID:???0]
- 古墳時代の始まりとされる箸墓（はしはか）古墳（奈良県桜井市）が築造されたのは
２４０〜２６０年という研究を国立歴史民俗博物館（歴博、千葉県佐倉市）がまとめ
た。放射性炭素年代測定によるもので、２５０年ごろとされる卑弥呼の死亡時期と重な
る。畿内説と九州説とが対立している邪馬台国の所在地論争にも一石を投じることにな
りそうだ。
「魏志倭人伝」など中国の史書によると、卑弥呼は２世紀末〜３世紀初め、それまで
戦乱を繰り返していた倭国（わこく）（現在の日本）の国々が共通の女王として擁立。
邪馬台国に都を構え、２３９年には中国・魏王朝に使者を送って皇帝から「銅鏡百枚」
など多くの品々を贈られたとされる。
全長２８０メートルの前方後円墳である箸墓は、最大でも１１０メートルだったそれ
以前の墳丘墓とは規模が大きく違う。強大な政治権力が誕生したことを物語り、時代の
画期を示すものと考えられている。魏志倭人伝にある卑弥呼の墓と、箸墓の後円部の大
きさが近いことなどから、古くから箸墓を卑弥呼の墓とする考えがあった。
(中略)
歴博は全国の５千点を超す土器の付着物や年輪の年代を測定。その結果、箸墓の堀や
堤からも出土し、箸墓が築造された時期の土器と考えられている「布留（ふる）０式」
が使われた期間を２４０〜２６０年に絞り込んだ。
３１日にハワイで始まる放射性炭素国際会議と、同日に早稲田大である日本考古学協
会の研究発表会で報告される。
■ソース(朝日新聞)(中略部分はソースで)
www.asahi.com/culture/update/0528/TKY200905280355.html
※画像：卑弥呼の墓との説がある箸墓古墳
www.asahi.com/culture/update/0528/images/OSK200905280103.jpg
■前スレ(1の立った日時 05/29(金) 06:54:23）
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243687084/
- 546 名前：通りすがり [2009/06/01(月) 21:48:12 ID:HBCy9sbp0]
- >>490
中国の古代地図では、日本の畿内が南方に書かれているよ？
- 547 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 21:50:30 ID:jnuM0UpfO]
- >>545
大自然の神秘w
- 548 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:52:48 ID:h0amajB+0]
- >>537
陵墓でもないただの遺跡の管理予算を財務省が宮内庁書陵部につけると思うか？
そういうことだ
- 549 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 21:56:04 ID:pLDqfsEr0]
- >>546
それ知っているよ、北海道を抜いた近世の日本地図がね(^o^)
- 550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:56:52 ID:1F5HNP/aO]
- >>539
漢書地理誌では中国からアレキサンドリアまで12000里
ペルシャまでが11600里
中央アジアの大月氏国までが11600里。
ま、ある程度重要で距離のある場所に対しては
皆12000里前後と書いてるのです。
>>542
伊都郡でも勿論｢倭｣ですよ。
邪馬台国まで行ったなんて何処にも書いてません。
- 551 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 21:57:11 ID:J2AwUaxj0]
- >>546
それ15世紀の地図。
- 552 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:00:18 ID:UDTpwtfHO]
- 畿内説派は捏造が得意だよな〜
- 553 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:01:41 ID:lTMZX30p0]
- >>544
別に呼び名なんてどうでもいいでしょ。１万年前の話も。
O3a5は現代中国に非常に多く、中国人が植民地化した国、あるいは移民した国に多く見られる。
日本の場合は漢字文化が存在するのだから、中国の影響は無視できないのはあたりまえ。
それと、
中国の場合は秦の時代の支配者は、現代のアジア系とは違う系統だったっていう研究もありますよ。
- 554 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:03:08 ID:hmwaFKor0]
- 百襲姫には弟がいて「桃太郎伝説」のモデルになったと言われてます。
これ、豆知識な。
- 555 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:03:22 ID:/5XMsbMG0]
- ＞５４６
それよりも三国志の時代に近い,南北朝や隋の歴史書には倭は東西に長く書かれているはずだけど。
- 556 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:04:04 ID:pLDqfsEr0]
- >>550
わざわざ卑弥呼の宮殿の模様を記載したり、墓の形状をかいたり、
直接イヨに朝の檄を告ゆしたのにか？
お前は大国の使者が属国の首都に入らずに出先で迎えられて数年そこでとどまっていたと言うのか？
いったいどういう了見だ(^o^)
- 557 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:08:11 ID:jb2LfzwHO]
- >>545
日向なんて
ニニギが高天原の高天彦神社から天孫降臨するために
伊勢住民の佐田に案内してもらい天降りしたってだけの
単なる場所だろ
日向が太陽信仰と関係あるわけない
伊勢神宮は、天照の奉るところを探していた倭姫命が
佐田の子孫の大田が住む、伊勢に作ったってだけ
そもそも、太陽信仰は
天照いぜんに佐田が太陽神ということもあり
九州の山岳信仰の阿蘇山には太陽信仰など“残念ながら”あるわけなく。近畿の方が濃厚
ていうか、九州論者は何かにつけて似た地名ってだけでファンタジーするよね？
僕からしたら、あほらしいとしか
- 558 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:09:40 ID:1F5HNP/aO]
- >>556
実際邪馬台国まで行ったならあの記述にはならんでしょ？
南へ水行10日、陸で１月だよ。
何処に寄ったとか一切無しだぞｗ
- 559 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:12:53 ID:OpDNGK1R0]
-
pLDqfsEr0
- 560 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:13:24 ID:J7U+Necb0]
- >>517
>百襲媛が結婚してたか？旦那は誰？
ググると大物主命と結婚してるね。
- 561 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:13:45 ID:5Gj9wXzq0]
- 何だかんだ言っても九州人が九州派、関西人が畿内派ってことだろｗ
- 562 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:15:24 ID:lTMZX30p0]
- >>553
>現代のアジア系とは違う系統
ja.wikipedia.org/wiki/兵馬俑
>兵馬俑の眠る始皇帝陵の陪葬墓から出土した人骨がペルシャ系のDNAと同じ特徴を持つ男性の骨と分かった。
漢人系だといわれる坂上田村麻呂の風体は、
非常な大男で青い目、赤髪だったなんていう逸話もあるしね。
- 563 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:16:28 ID:J2AwUaxj0]
- >>561
違うよ。畿内説があまりに穴だらけだから、九州説を支持してる。
- 564 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:16:40 ID:h4ZxBzmii]
- 卑弥呼＝天照大神
合理的な考え方。
邪馬台国も九州にあった。
これも合理的な考え方。
神武の時に東征した。
出雲、畿内を征服（恭順させた）した。
これも合理的な考え方。
邪馬台（yamado）＝大和（yamato）
神武以前の神話時代は九州が舞台。
皆既日食=卑弥呼崩御
台与（豊）登場！太陽復活。
豊前、豊後の知名に関係がありそう。
神武東征は政略結婚をすることで、平和的に行われた。
したがって、九州から始まった大和王権は、畿内に落ち着いたのちも同族で統治してきたと思われる。
解決！
- 565 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:16:47 ID:J7U+Necb0]
- 「日本書紀」の崇神天皇の条には、次のように記されている。
倭迹迹日百襲姫神は大物主命の妻となったが、夫は夜に通ってくるだけで、
その顔を見ることができなかった。そのことに日々不満を募らせた倭迹迹日百襲
姫神が、ある夜、是非顔が見たいと強引に迫った。そこで大物主命は、「朝にな
ったら櫛箱に入っているが、姿を見ても決して驚くなよ」と告げた。翌朝、櫛箱
を開けた倭迹迹日百襲姫神が中にいた小さな蛇を見て驚き叫ぶと、蛇はたちまち
若者の姿となり、恥をかかされたことを激怒して、大空に飛び上がって三輪山に
登ってしまった。それを見て自分の行為を後悔した倭迹迹日百襲姫神は、箸で女
陰を突き刺して死んでしまう。
www.din.or.jp/%7ea-kotaro/gods/kamigami/yamatomomoso.html
この女性が巨大古墳を作ってもらえるわけないと思った。
- 566 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:16:59 ID:B67pFnAf0]
- 卑弥呼＝日巫女 アマテラスを主神とする大和政権
卑弥呼の後を男が継いだら、国が乱れる＝暴れん坊、スサノオ
問題はイヨちゃん・・
- 567 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:17:09 ID:o7NYknxe0]
- >>556
墓は箸墓だとすると大きさ、形、埋葬方法全て違う。
都の様子も同じく王がいたとする伊都国を参考に出来るし、とりたて他の倭国の城郭風景と変わらない。
伝聞だと理解するのが普通。
- 568 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:18:25 ID:jb2LfzwHO]
- >>561
おれ東北ですが近畿派です
いぜんは九州派でしたが
九州論者が似た地名ってだけでファンタジーしてるのが
馬鹿らしいと感じまして近畿派になりました
何故なら、似た地名ってだけでファンタジー出来るなら
全国が候補になり九州だけのものではなくなるからです
東北にもヤマトみたいな地名はありますしね
- 569 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:19:29 ID:jnuM0UpfO]
- >>562
孫権も目が青かったとも言うしね。
- 570 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:19:36 ID:MX0lWOEB0]
- >>555
だから本文どおりに進むと太平洋上に出てしまうので邪馬台国は海に沈んだ幻の国になりますw
どっちにしろそんなに方向や距離は精確じゃないのよ。
やっぱり東へ進んで八幡平が邪馬台国でしょう！
- 571 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:21:21 ID:Iu3JGnu60]
- 卑弥呼≠神功皇后なのか？
- 572 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:22:23 ID:J7U+Necb0]
- >>567
イギリスから来たという話じゃなくて、中国から半島経由だよ。
普通に来てるだろ。
こっちから使者も行って、奴隷を献上してるし。
- 573 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:23:42 ID:o7NYknxe0]
- >>571
確かに記紀の人達はそう思ってたみたいだが
どうも違うみたいだ。
- 574 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:24:17 ID:jb2LfzwHO]
- 佐田なんて、鼻が高くて蒼い目で高身長だよ
- 575 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:24:57 ID:J2AwUaxj0]
- >>570
精確じゃないって言っておいて、東には進んだんだ。
もう邪馬台国は東京でいいよ。
- 576 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:25:42 ID:5eQ8C6ygO]
- 所詮中国人の書いた記録だけがソースの話
卑弥呼や邪馬台国なんて存在しないと考えるのが合理的な判断
畿内説とか九州説とか中国の書物を信用しすぎだろ
- 577 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:27:28 ID:HsBq3qPmO]
- 捏造大好きﾁｬﾝｺﾛの古文書を有り難がって信じるアカデミー
- 578 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:30:58 ID:o7NYknxe0]
- >>572
もちろん、九州には上陸した。
でなければ、植物などをあんなに細かくレポート出来ない。
でも九州だとすれば短里及び放射説としても距離感が違いすぎる。
畿内としても方角と先ほどの墓のレポート内容が全然違う。
伝聞情報が混じってると思える。
- 579 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:31:14 ID:J2AwUaxj0]
- うんうん、魏呉蜀の争いもなかったし、始皇帝は幻想なんだね。
古事記は事実しか書いてないて、日本書紀こそ正しい日本史なんだね。
畿内説のご都合主義がよくわかったよ。
- 580 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:32:34 ID:NWtkFuCt0]
- 11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/01(月) 00:36:48 ID:0FbD7W69O
関東人の俺にはどうでもいい話
といってる連中が強力に九州説押してたんだよなあ
ちょっと前に国営放送でアンケとったときも、九州からだけじゃなく
関東人の組織表がわんさかあったらしいし。そこまで畿内がいやなのかと。
アカデミズムよりもカントリズムを優先するとか、アホとしか言いようがない
- 581 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:36:12 ID:J7U+Necb0]
- >>578
伝聞情報が混ざってるかもしれないが、九州から本土なんて遠くないよ。
わざわざ九州まで来たら、邪馬台国がどこであれ、きちんと行くだろ。
こっちから奴隷も送ってるわけだし。
- 582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:36:14 ID:1F5HNP/aO]
- >>579
畿内説派だが古事記も日本書記も当然矛盾があると考えてますがｗ
特に邪馬台国、卑弥呼に関する記述が皆無なのは当然疑うところでしょ？
- 583 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:36:17 ID:Iu3JGnu60]
- 夏は涼しい奈良、冬は暖かい九州でいいじゃん
- 584 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:36:18 ID:jnuM0UpfO]
- 九州w
- 585 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:36:25 ID:MX0lWOEB0]
- >>580
どうでもいいのでよりロマンチックなほうを選択してます。
どこでもいいなら東京も面白いけどやっぱり八幡平でしょう、
関東の皆さん邪馬台国は八幡平ってことにしませんか@埼玉人
- 586 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:37:52 ID:pE4qb96RO]
- 倭人は刺青してるんだぜ
海の民なんだぜ
卑弥呼聯合に敵対するキクチヒコのクニが南にあったりするんだぜ
邪馬台国東端から遠望するとさらに土人国があるんだぜ
イト国にだけ代官がいるんだぜ
これでどうやって機内に邪馬台国があったと信じろと
卑弥呼東征説か
最初の使者が来た時にゃ九州にいて、死んで陵墓つくられる時には奈良県桜井市あたりにいた
馬鹿言うんじゃない
ところで卑弥呼の後をついだトヨって何者
- 587 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:39:03 ID:h4ZxBzmii]
- 近畿説を支持する人は、
卑弥呼は神武のあとの人って事か？
つまり、二千六百年前は、九州に王朝があったって事か？
アホらし
- 588 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:40:55 ID:JF0aKrO10]
- この古墳からは、卑弥呼さんの縁の品が
何か出てきたの？
- 589 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:41:41 ID:5Gj9wXzq0]
- この調子じゃあ二千年後の歴史の教科書に現代がどのように描かれるのか心配だなあ。
遺跡からガンダムのフィギュアが出土したり唯一復元されたDVDがカブキマンだったり
した日にゃあ・・・
- 590 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:42:43 ID:jnuM0UpfO]
- >>587
神武東征なんてないだろう？
- 591 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:43:07 ID:bKxVy5JC0]
- 九州説ってチンギスハーン義経説ぐらいのもんだと思ってたけど割と信憑性あるんだ？
- 592 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:44:58 ID:zcXYm+Tm0]
- 古代は水利の関係で奈良みたいなとこの方が農耕に便利
- 593 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:45:04 ID:jb2LfzwHO]
- そもそも九州論は、東大の偽国士偽右翼が
捏造したファンタジーだからな。信じるに値しない
どんなかたちであろうが天皇は、日本の祖だ
偽国士偽右翼ほど天皇のルーツに嘆いた時に裏切るものだ
哀れみを感じるよ
- 594 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:45:11 ID:o7NYknxe0]
- >>586
崇神の娘だよ
崇神で朝が恐らく変わった。
だからしばらく卑弥呼も含めて地元神である大物主に政祭事を任せる形をとったんだろ。
- 595 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:45:30 ID:Iu3JGnu60]
- 奈良から博多が邪馬台国で、博多の南の熊襲と敵対していたのじゃ？
- 596 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:45:33 ID:L4BkuD1/O]
- >>590
あるよ
東大史学は神武だけは認めてる
- 597 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:45:44 ID:l+/5iZXS0]
- >>588
この古墳は規模が圧倒的に大きく
日本全土に強い影響力を持つ巨大権力の発生を強力に示唆している
そしてその作られた年代が卑弥呼時代だと最新科学で判ってきた
それだけ
- 598 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:45:56 ID:h4ZxBzmii]
- >>590
なんで？
倭国大乱は支那のパチってこと？
当時日本国内は乱れてたってのが嫌なの？
乱れてたのをまとめたのが神武東征じゃやだ？
- 599 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:46:49 ID:56H9kz+f0]
- >>583
モンゴルみたいだね
>>587
神武東征やら天孫降臨は事実ではないと思ってる
- 600 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:48:13 ID:L4BkuD1/O]
- 学界の勢力
九州派:東京大学
近畿派:京都大学
偏差値からなら東京大学の勝ち
- 601 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:48:17 ID:FQVOdJyfO]
- 木製のあぶみが奉納されてるのが見つかったそうだけど、
巫女である卑弥呼の墓にあぶみは相応しくないでしょう。
日本人の乗馬の風習は5世紀以降というのが通説だから、もしあぶみがこの時代に奉納されたのだとしたら
大陸から渡ってきた王か武将の墓という可能性もある。少なくとも男の王である可能性の方が高い。
- 602 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:48:27 ID:zi6Nc+Us0]
- 衆院決算委員会 分科会 2002年4月8日
www.ishii-ikuko.net/kokkai/154/kaigiroku/020408.htm
○石井（郁）分科員
日本共産党の石井郁子でございます。 きょう、私は、陵墓及び陵墓参考地について質問させていただきます。
・・・・・・先ほどの、台風の被害に遭った箸墓ですけれども、私も行ってきましたら、宮内庁は、ヤマトトトヒモモソ姫の墓として静安を守るというふうになっていますが、
ここは卑弥呼の墓ではないのかとか、三世紀半ばの古墳である可能性が高いとか、大変議論のある、そしてまたロマンもかき立てられる、そういうお墓でございますけれども、
こういう点では皆さんの期待にもっとこたえていいのではないかということが一点です。
この場合、申し上げておきたいのは、考古学者の皆さんは、必ずしも、発掘調査、墓を全面公開せよと言っているわけじゃないのですね。
周囲の確認とか外形の実測とか墳丘の形とか構造とか、外見でも確認できるようなところをやるだけでも随分とわかることがあるということでございますので、
そういう点からも、しっかりした保存、保全のためにもっと学会の方々の御意向もくみ入れて、あるいは協議して、充実した公開に一歩を踏み出すべきではないかというふうに考えますが、いかがでしょうか。
○山口政府参考人（宮内庁書陵部長）
・・・・・・陵墓は皇室の御祖先のお墓でございますけれども、学術文化的な側面というのも高いものがございますので、
私ども、その陵墓の本義といいましょうか、第一義的な意味での陵墓管理に支障を及ぼさない限りにおいてではございますが、傷みの進んだ陵墓につきまして保全工事を行う際には現地での見学会を開催いたしましたり、
あるいは出土品につきましてはこれを公開いたしましたり、それぞれの調査結果につきましては書陵部紀要を通じまして各研究者のごらんに供しておりましたり、
あるいはまた研究者からの要望、要請がございますれば、宮内庁の職員がかわりまして調査をして、書陵部紀要において公表していくというような努力も重ねておるところでございます。
そういうことで、今後におきましても、先ほど来申し上げておりますように、皇室の御先祖のお墓である陵墓というその第一義、基本は踏まえつつも、学術文化的な面での役割というものにも十分意を用いてまいりたいと思っております。
- 603 名前：名無しさん＠九周年 [2009/06/01(月) 22:48:50 ID:XdZQZljJP]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 604 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:49:09 ID:IBXn3yNrP]
- >>576
＞卑弥呼や邪馬台国なんて存在しないと考えるのが合理的な判断
極端な話、今の畿内説だったらそれでも構わないかもしれないｗ
どの道３世紀にヤマトを中心にした一大連合勢力があったのは中国史書とは関係なく確認できる事実。
で、もし３世紀に魏から冊封されたクニがあるとしたなら
その連合勢力の中心のクニが一番蓋然性が高いであろうと言うのが
今の畿内説ではないかな？
無論、最大勢力でない弱小勢力であっても
それが邪馬台国である可能性はある。
昔からあるいわゆる「偽僭説」と言う奴だなｗ
- 605 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:49:17 ID:l+/5iZXS0]
- >>594
箸墓の主は葛城王朝の姫だからな。
で、新勢力の崇神がその弟を名乗ったってのはアリかもしれんｗ
- 606 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:49:53 ID:jnuM0UpfO]
- >>598
天皇が九州から来たところに異議がある
- 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:50:50 ID:s8tCgRmP0]
- 箸墓古墳は紀元518年に済州島から運んできたものです。
箸墓古墳の起源は朝鮮半島と言って間違いありません。
- 608 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:52:07 ID:L4BkuD1/O]
- 紀元前2世紀の吉野ヶ里遺跡の主は天皇の血筋だろ
DNA解析技術が発展すれば分かる
- 609 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:52:41 ID:ygm+g/bo0]
- >>553
＞別に呼び名なんてどうでもいいでしょ。１万年前の話も。
呼び名がどうでもいいなんて絶対にないよ、呼び名＝定義なのだから
古代アンデス人をアメリカ人と呼んで理論組み立てたら破綻するように。
実際、あなたの漢民族で立てた理論もすでに破綻している
現代ユーラシア亜大陸で大多数占めているｙ系統遺伝子が
「漢民族」だということで太古からいることに摩り替わっている。
まるで、「アンデス文明はアメリカ人が立てた→現代アメリカは白人が多い
→白人は太古の時代からアメリカ大陸にいた」
と言っているようなもの、リンク先の英文が否定的（呆れている？）
感じなのも、その一部の科学者に論理性が無いため。
- 610 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:53:10 ID:l+/5iZXS0]
- 倭国タ大乱は三輪山の麓に強力な統一王権が形成される過程で生じた
大規模な争乱と政治的混迷だろうな。
そう考えた方がストレートだ
- 611 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:53:17 ID:pE4qb96RO]
- 神功皇后を日本書紀編纂者が無理矢理卑弥呼にしたのは、彼が魏史倭人の章を読んで捏造の必要を感じたからだろ
当時すでに中国の有名な歴史書のひとつであっただろうから
日本の大王家、その他の有力な家に伝わっている伝承には卑弥呼らしきヒトは全く出てこない、はて困ったで捏造。
時代が合致しないことなど当時はどーでも良かった
体裁だけつければ良かったのだろう
古事記に出てくる「人」でもっとも卑弥呼っぽい人はやまとトトヒモモソ姫といやあそうなんだけど
- 612 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:54:38 ID:jb2LfzwHO]
- 九州論者は思考停止してるから
いっこうに日本書記と古事記に結び付かないんだよ
卑弥呼→トヨの継承は
近畿を探せばあるだろ？馬鹿か？
日本は太陽の国なんだぜ
伊勢神宮でググれ
- 613 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 22:56:19 ID:h4ZxBzmii]
- >>612
あれ？
伊勢神宮ってけっこう新しいんじゃなかった？
- 614 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:57:14 ID:l+/5iZXS0]
- >>611
記紀編纂期は邪馬台国から400年もたってるし
単純に誰が卑弥呼か判らなかったんだろう
第一候補のモモソ姫は、彼女にすると記紀の誇張された年代感に矛盾してしまうから
却下したんじゃないかなぁ
- 615 名前：魔裟呼 [2009/06/01(月) 22:59:11 ID:jzE1JDgX0]
- 日本書紀は大陸側にも持って行き朝廷の権威の正当性を示す狙いもあって編纂された。
ところが大陸側にはすでに魏志倭人伝があり卑弥呼が「親魏倭王」と明記されていた。
卑弥呼が大和朝廷の祖なら問題はなかったが、
卑弥呼が大和朝廷の祖でないなら、朝廷が新興勢力でしかないと読み取られてしまう。
しかしながら、日本書紀の編纂者は皇族ではなく官吏でしかない、
皇族や皇族の祖先について、記録を改竄するのは畏れ多い。
そこで苦肉の策を講じたと推定するのが当然だろう。
日本書紀は西暦でなく干支や「何々天皇の何年」で記されており、
絶対年代を記しているわけではないし、前後関係も明言されているわけではない。
そこで官吏たちが、ところどころ干支一巡分を前後関係を無視して差し込んで、
絶対年代で60年のずれを読者の勝手な勘違いを誘おうと狙ったのでないかとも言う。
天武天皇の時代から単純に逆算すると神功皇后が卑弥呼の時代の人物という事になり、
魏志倭人伝の卑弥呼とは神功皇后の事でないかと読者の勝手な推定を誘う。
だが神功皇后の子の応神天皇紀など
干支二順120年繰り下げると『三国史記』の対応記事と一致するという。
「プラス・マイナス120年構想」に説得力がある。
www3.plala.or.jp/kuranishigakumon/plusminus1.html
応神天皇陵や仁徳天皇陵の周囲から出土する埴輪の形式も、単純な逆算より
約100年(120年？)ほど後の編年上の形式のものだと指摘されている。
yamatai.cside.com/katudou/kiroku244.htm
日本書紀は天皇以外に神功皇后だけ特に一巻を割き、
そこに魏志倭人伝の卑弥呼の記事が引用されているなど、
編者は必死に神功皇后＝卑弥呼と印象付けようとしたかのようである。
- 616 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 22:59:34 ID:L4BkuD1/O]
- >>614
と言うか、記紀に天皇家の支配下以外の人物が出てこないのは当たり前。
あれは天皇家の正統性と成り立ちを示してるだけなので
さらに記紀を編纂した中国人も知ってるわけがない。
- 617 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 23:00:11 ID:jb2LfzwHO]
- >>613
そりぁ天皇家の現皇祖神がけっこう新しいものなｗｗｗ
- 618 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:00:27 ID:d/D1Tc1n0]
- >>607
済州島自体がそのころは半島と別勢力だったわけで…
- 619 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:01:24 ID:h4ZxBzmii]
- >>606
皇室のルーツは誰にもわからないよ。
半島かもしれないし、除福一行かもしれない。
またはユダヤ系の可能性だってある。
縄文人がルーツじゃなくてもよくね？
どれがルーツでも尊敬の気持ちは変わらないよ。
- 620 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:02:09 ID:aUAkRxWQO]
- 宇佐神宮本宮の山を掘ってほしい
- 621 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:02:28 ID:gLMZBJjJ0]
- ■箸墓古墳：歴博が「卑弥呼の墓」説 築造時期などから
──考古学協会理事、報道機関に冷静な対応を求める異例の要請──
──データの信頼度など会場から質問続出──
国立歴史民俗博物館（歴博、千葉県佐倉市）の研究グループは３１日、古墳時代の始まりを示す箸墓（はしはか）古墳（奈良県桜井市）は２４０〜２６０年に築造されたと、東京・早稲田大であった日本考古学協会の研究発表会で報告した。
２４７年ごろとされる邪馬台国の女王・卑弥呼の死亡時期と重なるため、邪馬台国所在地論争の点で注目される。しかし、この測定結果によって箸墓を卑弥呼の墓とするには問題が残り、数値が独り歩きすることへの懸念がある。
発表後、司会者の同協会理事が「（発表内容が）協会の共通認識になっているわけではありません」と、報道機関に冷静な対応を求める異例の要請を行った。
歴博グループは、放射線炭素年代法によって全国で出土する土器に付着した炭化物を中心に年代を測定。
箸墓でも、築造時の土器とされる「布留（ふる）０式」など１６点を測り、この前後につくられた他の墳墓や遺跡の出土品の測定結果も総合して２４０〜２６０年を導いた。
発表者の春成秀爾（ひでじ）・歴博名誉教授は
「この時代、他に有力者はおらず、卑弥呼の墓が確定的になった」
と述べた。
しかし、土器付着炭化物は同じ地点から出た他の資料に比べ、古い年代が出る傾向がある。
中国の史書「魏志倭人伝」では、卑弥呼の墓は円形とあって前方後円墳の箸墓とは異なるなど、文献上からも問題があり、会場からはデータの信頼度などに関し、質問が続出した。【伊藤和史】
毎日新聞 2009年5月31日
mainichi.jp/select/today/news/20090601k0000m040042000c.html?link_id=RSH02
- 622 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:04:38 ID:gLMZBJjJ0]
- 吉野ケ里遺跡（神埼市郡）が邪馬台国であったことを歴史、考古学的に究明する「邪馬台国を考える会」（仮称）が四月発足する。
連続講座やシンポジウム、畿内説との討論などを交えながら、市民レベルで九州邪馬台国説を補強していく。
「九州説」を主張する日本考古学会の奥野正男さんを会長に、同遺跡保存に尽力した郷土史家石戸敏治さん（佐賀市）が副会長、
佐賀女子短期大学学長の高島忠平さんが顧問を務める予定になっている。
会では奥野さんの集中講座や同遺跡の現地見学会のほか、「畿内説」を主張する研究者との討論会なども計画。
研究成果は雑誌にまとめたいとしている。
邪馬台国論争では、２０日に奈良県桜井市の纏向遺跡で、卑弥呼の時代と一致する３世紀前半の建物跡が確認された。
事務局長の関家敏正さん（佐賀市）は「吉野ケ里が邪馬台国だということを検証し、若い世代に受け継いでもらうため
会を立ち上げる」と期待する。
設立総会を４月１９日、佐賀市のグランデはがくれで開く。
問い合わせ先は副会長の石戸さん、電話TEL番は省略しました。
佐賀新聞 2009年03月25日
www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=1213175&newsMode=article
- 623 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:06:52 ID:gLMZBJjJ0]
- ・軍配が上がるのは九州説か、畿内説か‐歴史ファンの関心が高い「邪馬台国論争」に、この秋から
県が本格的に“参戦”している。シンポジウムやワークショップ（体験型講座）をたて続けに開催。
１２日には歴史講座「邪馬台国を訪ねて」（３回シリーズ）も始まった。３年間をかける取り組みで、
初年度を締めくくる来年３月のシンポジウムのテーマはずばり「邪馬台国を考える 九州説と畿内説」。
■歴史講座すでに開始
一連の事業は、県教委文化財保護課に事務局を置く産学官の組織「福岡歴史ロマン発信事業
実行委員会」（委員長・西谷正九州大学名誉教授）の主催。「邪馬台国を論じてほしい」との
麻生渡知事の意をくみ、多彩なプログラムを企画する。
２００５年１０月に地元の念願だった九州国立博物館（太宰府市）が開館し、順調に歩んでいるこの
機会に、関心の高い邪馬台国を取り上げ、文化熱を高めたいというのが知事の考えのようだ。
県教委の磯村幸男文化財保護課長も「福岡は『魏志倭人伝』に登場する伊都国、奴国といった
邪馬台国時代の主要なクニがあったと考えられる。この歴史遺産を生かさない手はない」と語る。
１２日に福岡市・天神のアクロス福岡で開かれた「邪馬台国を訪ねて」の第１回講座は、
午後６時半開始という時間設定にもかかわらず、１５０席がほぼ満席。勤め帰りの会社員らが、
元九州歴史資料館副館長の橋口達也さんの講演「弥生時代の戦い」に聞き入った。
橋口さんは、弥生時代の人骨や武器などの発掘資料をもとに、戦闘の様子やクニが形成されていく
状況を解説。最後に「会場の多くは『邪馬台国九州説』かもしれませんが、私は残念ながら畿内説で
すね」とユーモアを交えて締めくくった。
この日、手作りの卑弥呼風の衣装で登場し、司会を務めた県教委文化財保護課の齋部麻矢技術
主査は「邪馬台国は古代史最大のロマン。『九州邪馬台国』をどんどん発信したい」と話していた。
www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20071214/20071214_015.shtml
- 624 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 23:07:02 ID:l+/5iZXS0]
- >>616
天皇家と卑弥呼が直結してても記憶が曖昧だった可能性は凄く高い
現代の史学界が400年前の桶狭間で奇襲か正面攻撃かでどんだけ揉めたよｗ
- 625 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 23:07:36 ID:lTMZX30p0]
- >>609
君はひょっとして、O3a5の起源が朝鮮だと主張したい人なのかｗ
それはないと思うよ。心配しなくても。
- 626 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:08:31 ID:h4ZxBzmii]
- >>617
俺の感違いかもしれんけど、もともと九州にあったのを、雄略天皇の時に今のところに持ってきたんじゃなかった？
祭神が新しいといったんじゃないよ。
もともと九州にあった？かも？
- 627 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:09:06 ID:gLMZBJjJ0]
- 邪馬台国はどこにあったのか、女王・卑弥呼の人物像は――。古代史最大の謎と
される邪馬台国について、考古学者が九州説、畿内説それぞれの立場から検証する
シンポジウム「九州ＶＳ畿内」（読売新聞西部本社など後援）が２日、福岡市中央区の
都久志会館で開かれた。
県や学識者らでつくる「福岡歴史ロマン発信事業実行委」が、福岡の歴史をＰＲする
一環で初めて企画。定員６００人に対し１１００人超の応募があり、会場は熱気に
包まれた。
九州説を主張する高島忠平・佐賀女子短大学長（日本考古学）は、前原市の
平原遺跡で、ひつぎの周辺から見つかった多数の破鏡に着目。「破鏡は、
多くの国々を支配した巫女(みこ)王の卓越した霊力を封じるために埋葬されたと
考えられる。出土品から巫女王の成立過程が読み取れるのは九州だけ」と主張した。
一方、水野正好・奈良大名誉教授（考古学）は、中国の歴史書「隋書」で「大和が
邪馬台国」と記された記述を根拠に畿内説を展開。「九州には王都にふさわしい
遺構がなく、魏志倭人伝で記された渡航日数ともつじつまが合わない。畿内は、
『不弥（宇美）国から南にある』という方角以外はぴたりと合う」などと訴えた。
日本考古学協会会長の西谷正・九州大名誉教授（東アジア考古学）を交えた
討論会では、卑弥呼の人物像や邪馬台国の統治範囲、九州から大和への
東遷説などを巡り、白熱した議論が交わされた。
大野城市の男性会社員（４７）は「破鏡のことを考えると、やはり九州ではないか」、
福岡市東区の無職女性（４６）は「畿内説の方が整合性がある所が多かった」と
話していた。
www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20080302-OYT8T00569.htm
- 628 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:09:40 ID:56H9kz+f0]
- 木材が出土すれば年輪年代測定も出来たかもしれないな。
纒向石塚古墳では、推定伐採年代177＋α（α≒20）年、
纒向勝山古墳では103〜198年の測定結果が出ているが。
www.kashikoken.jp/from-site/2001/katuyama4b.html
- 629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:09:45 ID:5A5PD3G40]
- 宇佐神宮の地下に古墳があるだろ？
- 630 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:10:33 ID:ueZp9G0e0]
- >>557
> 日向が太陽信仰と関係あるわけない
おいおい。明らかにあるだろうｗ↓
www.pelican-inc.co.jp/ito/ito-image/ito-4-chart.gif
www.pelican-inc.co.jp/ito/ito-4.html
- 631 名前：婆 ◆HKZsYRUkck mailto:sage [2009/06/01(月) 23:11:18 ID:VrOxnO4D0]
- >>586
キクチヒコと言えば、やっぱ菊地氏だよな。うんうん。
- 632 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 23:13:14 ID:NWtkFuCt0]
- 関係あるけど、それがすぐ九州説に結びつくのもおかしな話だ
太陽信仰は他の場所でもあるわけだし
- 633 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 23:14:46 ID:pE4qb96RO]
- >>619
縄文人とは骨の形質が明らかに違う
渡来勢力なんだがその一族が渡来前の先祖の代から以前居た地で貴族だったのか
まあ万世一系をどこまでととらえるかで違ってもくるから、わからんのだが
- 634 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 23:15:07 ID:jb2LfzwHO]
- >>630
うそだぁぁ地下にあったとはｗｗっておまっ・・
- 635 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 23:15:18 ID:l+/5iZXS0]
- >>631
後年の磐井の乱もあるし
九州地方の争乱とその首謀者がクコチヒコだと思う
- 636 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 23:17:15 ID:lTMZX30p0]
- >>609
ほれ
M122をおいかけてみな。
おそらくと書かれているのは、中国より南、もしくは西の可能性があるからだと思うよ。
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
- 637 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:18:48 ID:rkX5Xt0u0]
- >>621
このスレの1が立ったのが29日みたいだし
次のスレはそれでスレ立て依頼しようかな
スレがどれくらい消費されたら依頼したらいいんだろう？
- 638 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 23:19:03 ID:pLDqfsEr0]
- >>553
おまえ英語できないんだろ（笑笑笑）
文章をぜんぜん理解できてないじゃん。
- 639 名前：狭部穢奈麻呂 [2009/06/01(月) 23:26:39 ID:uV1dTTiMO]
- ねえ、卑弥呼つてあまりいい漢字でないような気がするけど、邪馬台国も。卑しいのかな？日美子とか日御子とか日神子とかないのかなー。だれか古代支那語に詳しいひといる？
- 640 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 23:27:01 ID:lTMZX30p0]
- >>638
ユウ婁＝朝鮮人 君の主張はよくわかったｗ
- 641 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:27:08 ID:SNJdXI4M0]
- 中国の資料が信じられない理由
大英帝国が朝貢国と認定されてる
- 642 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:28:31 ID:d/D1Tc1n0]
- >>633
骨格（特に頭骨）は食生活の変化なんかでだいぶ代わってしまうのであんまり当てにならない、
現実に食糧生産が過渡的だった時期だし。
朝鮮半島との関わりを一切否定したい嫌韓の人はまぁそうだろうなと思うけど、
半島経由支持の人の中になんで小集団来日、混血後に拡散ではなく、
半島から大量に流入して置き換わったというちょっと無理のある仮説を支持してる人がいまだにいるのか不思議。
- 643 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:28:45 ID:pE4qb96RO]
- 金印が大和でも北九州でもいいから、それらしい場所から出てこないものかと
- 644 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/06/01(月) 23:29:52 ID:1gGDXssK0]
- >>613
すくなくても伊勢神宮は1500年以上歴史がある
- 645 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 23:30:17 ID:jnuM0UpfO]
- >>639
中華思想だよ。
野蛮国（中国以外全て）だからこういう卑しい文字を使われる。
- 646 名前：名無しさん＠十周年 [2009/06/01(月) 23:31:37 ID:pE4qb96RO]
- >>642
そりゃ純潔縄文系の人を大量殺戮したという仮説が成立ってしまうからだろ
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