【歴史】 卑弥呼の死亡時期と合致、「奈良の箸墓古墳」。邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★５

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2009/05/30(土) 21:38:04 ID:???0] ・古墳時代の始まりとされる箸墓（はしはか）古墳（奈良県桜井市）が築造されたのは２４０〜２６０年 　という研究を国立歴史民俗博物館（歴博、千葉県佐倉市）がまとめた。 　放射性炭素年代測定によるもので、２５０年ごろとされる卑弥呼の死亡時期と重なる。 　畿内説と九州説とが対立している邪馬台国の所在地論争にも一石を投じることになりそうだ。 　全長２８０メートルの前方後円墳である箸墓は、最大でも１１０メートルだったそれ以前の 　墳丘墓とは規模が大きく違う。 　強大な政治権力が誕生したことを物語り、時代の画期を示すものと考えられている。 　魏志倭人伝にある卑弥呼の墓と、箸墓の後円部の大きさが近いことなどから、古くから箸墓を 　卑弥呼の墓とする考えがあった。 　考古学では、少し前までは４世紀の築造と考えるのが主流だった。 　宮内庁指定の陵墓で本体の調査はできない。周囲で出土した土器や他の古墳で見つかった 　鏡などを手がかりに研究が進み、３世紀後半と見る研究者が増え、卑弥呼との関連が注目 　されるようになっていた。 　歴博は全国の５千点を超す土器の付着物や年輪の年代を測定。 　その結果、箸墓の堀や堤からも出土し、箸墓が築造された時期の土器と考えられている 　「布留（ふる）０式」が使われた期間を２４０〜２６０年に絞り込んだ。 　３１日にハワイで始まる放射性炭素国際会議と、同日に早稲田大である日本考古学協会の 　研究発表会で報告される。 　歴博研究グループ代表の西本豊弘教授（考古学）は「慎重に進めた５年間の研究の総まとめで 　結果には自信を持っている。どのようにしてこの年代を求めたのか、だれでも検証できるように 　測定データも含めてきちんと公表するようにしたい」と話している。（一部略） 　www.asahi.com/culture/update/0528/TKY200905280355.html ※画像：卑弥呼の墓との説がある箸墓古墳 　www.asahi.com/culture/update/0528/images/OSK200905280103.jpg ※前（★1　05/29(金) 06:54:23）：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243658002/ 776 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 07:53:36 ID:ChUnFE1wO] 大和国の姫巫女が鏡を贈りましたとさ。 大和でいいはずだよね？ 777 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 07:53:40 ID:8F/jnUOU0] >>761 稲の原産地はちょっと前まで 東南アジアに接する中国昆明省とされていたけど 最近の研究では中国の中下流域らしい そこからどうやって日本に伝わったかは諸説あるけど 黒潮ルートも候補のひとつではある 778 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 07:54:03 ID:BhybWW2E0] 古墳王朝と天皇家が同族なんですか？ ウソもほどほどに。 鳥取の遺跡にまでしゃしゃり出てくる宮内庁は、 昔のつもりで一体何さま？ 779 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 07:54:54 ID:B4q2qSSwO] >>767 それも一つの見方かもしれんが、基本的には狩猟民族側には所有権の概念がそもそもないのも原因だぞ。 日本の中山間地の農村で猿に農作物を荒らされるのとあんまり変わらん。 そして狩猟民族どうしも狩り場、つまり縄張りを巡ってよく戦う。 戦いの規模は小さいだろうが頻度は狩猟民族のが多いくらいじゃなかろうか。 780 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 07:55:05 ID:WXlwYCrQ0] >>777 稲そのものよりも、稲作というか、水耕技術がどこで生まれてどう伝わったのかが 興味あるね俺は 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 07:57:07 ID:84yJ2a810] >>779 所有権の概念がなければ縄張りの概念もないと思います 782 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 07:57:32 ID:E80+evM80] >>727 はいはい、倭の属国が何だって？ 783 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 07:58:55 ID:BhybWW2E0] >>752 昭和天皇の奥さんが無くなったときに、 昭和天皇の墓をわざわざ掘り起こして、お骨を こうじゅん皇后や他の皇族（名前忘れました）のものと 一緒に「火葬」に付したしたそうですよ。 ＮＨＫのＢＳニュースでこの耳で聞きましたけど。 びっくりしたわ。不信に思ったのも事実です。 784 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 07:59:01 ID:KQybkeQJ0] >>774 年代測定法が正しければね・・・ もともと、はしはかだって4世紀だって言われてたんだもんね ゴッドハンド事件いらい、あんまり考古学者も信じられないなぁ 今回も学会発表とかが先じゃないし・・・ なんかねぇ 俺は畿内在住だけど とりあえず、今回はいろいろ発表された後に検証も出来るんだろうし それも見てみないとね 785 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 07:59:08 ID:Vb4Fm+kUO] >>756 だから、当時の貯えなんて、精々1年ぐらいしか保たないんだよ。 余剰人口を抱えたままでは、いずれ飢え死にしてしまう。 そもそも土地の生産性を無視してる時点で、お話にならないw 余剰人口は余剰生産力でもある。 土地がなければ生産力は活かせません。 786 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 07:59:58 ID:WhDoAWH20] 九州説は既に崩壊してる、 787 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:00:12 ID:N+PNTGiE0] 天皇家は任那からきたって井沢が言ってたよ まーそれもありかな 788 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:00:17 ID:ByJd/+J10] 桓武が受け継いでいるのは、 母も其の母も、土師氏(菅原道真とかの家系)のミトコンドリアだよ。 789 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:01:52 ID:WXlwYCrQ0] >>779 狩猟してるやつから見たら 「あいつらなにしてんだ？畑？なんだそれはｗｗｗ　いつになったら食えるんだよそれｗｗｗ」 という反応だったわけだが、アリとキリギリスというか、食糧事情が厳しくなると、 農耕民族の貯蔵庫を襲わないとメシにありつけなくなった。 狩猟民族にも多少は賢い奴もいて、その後は２通りに分かれた。 ひとつのグループは、夏のうちから獲物の一部を農耕族に渡し作物を分けて貰って貯蔵した もうひとつのグループは、夏のうちから、農耕族の倉庫めがけてヒャッハーした これがそれぞれ原始的な市場の萌芽と、ローマ帝国の源流になりました。 790 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:01:55 ID:E80+evM80] >>757 百済の血をいうなら確実に存在したとされる応神天皇には、 新羅の血ですが？ 桓武の系図は信じるけど応神は神功皇后がいるから無視はダメですよ。 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:02:42 ID:KQybkeQJ0] >>783 ええーーーー!!　知りませんでした!! ありがとうございます! 火葬しないと法律違反になると思いますが やはり天皇はそういうの関係なしかなと思ってました 792 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:02:58 ID:BhybWW2E0] >>771 沖縄にはアマ族（スサノオの一族）が 異族の侵略を受けたときに 逃げたとも言われてます。 793 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:04:36 ID:lvxdOO2U0] >>757 愛人が１人ね。 今ではそのDNAすら存在しません。 しかも、その馬鹿愛人の祖先は日本へ人質として来た王族の家系（笑） そういえば、新羅も百済も王を人質として日本へ送ってるよねぇ？？ 「倭を大国として仰いだ」とも書いてあるよね？？？？ 794 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:04:52 ID:dZoY9bao0] >>772 土質にもよるけど、骨ってただのリン酸カルシウムだから、酸性土壌だとあっさりとけて 数十年で跡形もなくなるよ。特に日本の土壌は骨が残りにくいって言われてる。 リン酸が溶出する前にカルシウムがほかの鉱物で置換されて、より安定なリン酸塩になったら化石として残るけど、 日本で化石がほとんど出ないのは土質のせいもあると言われている。 795 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:05:02 ID:nEBMYk83P] 邪馬台国にしても大和朝廷にしても、狩猟民族が作った文明ではないのでは？ そもそも狩猟民族は農耕民族より生産力で比較にならないくらい劣る。 しかも土地が狭く起伏が険しい島国では狩猟民族の得られる縄張り自体が小さい。 それは当然、人口比に反映されていくから、狩猟民族はどうやっても 日本の環境では淘汰されていくだろう。まして狩猟民族が戦いまくるとなれば。 796 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:06:06 ID:wLbWIeYF0] >>790 >確実に存在したとされる応神天皇には 応神天皇はかなりギリギリだから まさか130歳まで生きたなんてことを、本気で信じてるわけじゃないでしょ？ 797 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:06:36 ID:B4q2qSSwO] >>778 最も古い前方後円墳といわれる箸墓古墳近辺から纏向遺跡が発掘され 遺跡の規模、出土品の生産地、水路などの土木技術のレベルから当時としてはかなり大規模な都市であったと推測され 記紀によれば纏向に宮をおいたのも箸墓に埋葬されている倭迹迹日百襲媛命が生きていたのも第十代崇神天皇の時代とされ 古墳時代の王族と天皇の関係は殆ど一致するといっても問題ないと思われる。 もう少し下った時代の雄略天皇についてはその御名の書かれた木簡も発見され その時代もまだ古墳時代である事からも、古墳は当時の天皇や豪族の墳墓であるとしてまず間違いないと思われる。 798 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:07:02 ID:BhybWW2E0] 菅原道真は出雲の血です。 藤原が暗殺しようとしたので 九州南部に落ちのび その地で亡くなっています 799 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:07:32 ID:KQybkeQJ0] >>787 そういえば前方後円墳が見つかっているんだよね 800 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:07:35 ID:nEBMYk83P] >>792 九州のアマベ族という説はきいたことがあるな。折口信夫だかが唱えていた。 仮にそのスサノオの一族として、おそらくその民族は南海に沖縄があると知っていた。 でなければ海流に逆らって南下はしないだろう。 彼らのかつてたどったルートだったのではないかと思うな。 801 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:08:43 ID:BNObaLff0] 歴博は箸墓古墳の年代を相当絞って特定したと発表 というのが事実だろ 卑弥呼とのからみの話は、文学部出身の新聞記者が勝手にくっつけた 事実報道とは何の関係もない部分 その部分に反応してしまう２ちゃんねらー 802 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:09:29 ID:B4q2qSSwO] >>781 犬や猿には所有権の概念はないだろうが縄張り争いはするだろ。 もう少し正確に書くと他者の所有権を認める概念がないとするべきかもしれんが。 803 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:10:04 ID:sr92d1Nc0] もう名古屋ってことでいいよ 根拠は一つもないけど 804 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:10:34 ID:BaRLlZ6z0] 卑弥呼の想像図 ｶｺｻﾏに似てるね imepita.jp/20090414/614060 805 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:10:51 ID:WSwdbJ7k0] >>796 崇神もいたろう。 名前（ミマキイリヒコ）にも変に神がかったところもないし 稲荷山古墳の鉄剣をみても。 806 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:11:04 ID:lvxdOO2U0] 雑種はだーれだ？？？？？？？ ちなみに単一民族に一番近いのは日本人 ↓ 日本は海に囲まれているので人の出入りが少なく、単一民族に近い ∇どの国民が単一民族か 医学的には、韓国人、台湾人、日本人の中で日本人が最も単一民族に近い。単一民族であることを誇る朝鮮民族は2番目、台湾人は3番目に‘純粋な血統’である。 japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828 以上、朝鮮人＝漢民族に近い雑種　ということが判明。 807 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:11:37 ID:BhybWW2E0] 丹後に降り立った神は、スサノオが連れてきた神。 ウルのフル命というのが、伊勢外宮の渡会氏の先祖といわれています。 石上神宮の（フルのみたま）とつながりがあるでしょう。 808 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:11:55 ID:WXlwYCrQ0] >>795 狩猟民族とひとくちにいっても、実態は狩猟採取民族だからな。 日本は特に豊かだから（山も川も海もあるから、食い物には困らない） ずっと狩猟採取でやってきたし、それだけでも相当の人口を賄えたはず。 ただ、狩猟採取の最大の欠点は、事故が多いことだな。欠損者が出やすい。 そうすると山で木の実を取るとかもできなくなる。 そんでしょうがなく土器製作とか、そういった内職をやらざるを得なくなる。 そこに農耕が伝わった。農耕なら、ケガ人でもできる ※現代の感覚では農業は重労働だが、狩猟とかで野山を駆け回ったり海に出るよりは ぜんぜん楽ちん） そうやって余剰な生産力が発達していったんだよ。 809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:13:27 ID:8F/jnUOU0] >>799 倭と関係の深かった伽耶（任那）で10基以上見つかってるけど 築造年代はこの箸墓よりずっとあとの5世紀から6世紀にかけてのもの 倭の五王の時代から半島経営放棄の時代にかけてだから やはり前方後円墳の起源は日本だろうね 810 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:13:46 ID:HvQyQkIv0] ヒミコ→ヒメコ→オメコ 豆知識な 811 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:13:51 ID:N+PNTGiE0] 農耕は悪だと村上龍も愛と幻想のファシズムで言ってたよ 812 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:14:32 ID:2dwlvhRsO] >>808 土器に描かれた絵を見る限り、当時は脱穀(籾→玄米)ですら女性の仕事だったらしいからね。 813 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:14:35 ID:y+mJoTrP0] >>796 皇統の歴史は２７００年とかおめでたいことを言う右の人は今でもたくさんいますね １３０歳とか１４０歳とかの天皇を信じないと２７００年にはならないんだけどね （　＾ω＾ ） 814 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:14:43 ID:B4q2qSSwO] >>796 古代の天皇の享年は古事記と日本書紀でも違うからね。 享年については全く信頼できないでいいんじゃないかな。 815 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:15:18 ID:KQybkeQJ0] >>808 昔の人は働きものだよな・・・ なのに俺はこんな時間2ちゃんか・・・ まあいいか 816 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:15:39 ID:Vb4Fm+kUO] >>779 狩猟民同士の場合は、小競り合いはしても大きな戦に発展することは少ない。 何故なら狩猟という性質上、常に不安定な生産性なので人口が増えにくい。 よって一定の限度内に収まる。 また、狩猟民が縄張り争いをするようになるのも狩猟民が農耕民の圧力に 押されて森の奥へと追いやられるから。 817 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:15:43 ID:E80+evM80] >>796 ２倍年なら６５だな、別に対した問題でも無い。 第一年数がおかしいのは昔からの話だが？ そんなに、神功皇后はまずいのか 三国史記や中国の史記でも半島は倭の属国と 明確に書いてあるのに民族学校では教えないのか？ 818 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:15:58 ID:lvxdOO2U0] >>813 別に良いよ。 それ抜きでも、普通に最古で世界唯一の皇室だからね。 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:15:59 ID:wLbWIeYF0] >>805 実在した「可能性がある」としか言えん 現状では、継体天皇以降は確実に実在したとはいえる それより前は、あくまで可能性のお話 820 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:16:06 ID:8F/jnUOU0] >>801 別にいいんじゃない。 九州説の人から見たら不満なんだろうけど 反対に250年前後から大幅にずれた研究結果が出たら 箸墓は卑弥呼の墓ではなかったという記事になるんだろうから。 821 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:16:36 ID:+Gn0mNo70] 歴史あんまし好きじゃなかったが、中学校で先生から習ったのは間違いか確かめてくれ ・畿内説なら3世紀にはそこそこの中央政権国家になっていた ・九州説なら3世紀も日本はばらばらの地方政権の乱立状態 822 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:17:03 ID:KQybkeQJ0] >>810 じゃあ、邪馬台国は畿内説じゃんw 九州はボボなんだろ 沖縄はホーミー 韓国はジャージ・・・だっけ 823 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:18:01 ID:y+mJoTrP0] >>808 農業が始まって以降も餓死者がたくさん出たのは 狩猟採取だけでは必要量をまかないきれないからじゃね？ それとも普段狩猟採取をしなくなったから腕が下がったか 824 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:18:47 ID:mVzr1e/90] 単一とか純粋とか表現がもう時代遅れだね。 人類誕生から人間は旅する生き物なのさ。 最初の日本人だって移動で渡ってきた人だしｗ 825 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:20:04 ID:OX7k+Vfd0] 百済の王族が騎馬系で朝鮮人じゃないと知らないのは反右翼の特徴だよな 826 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:20:25 ID:84yJ2a810] 6、7世紀くらいまで王朝は九州にあったとか聞いたよ 827 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:20:32 ID:2dwlvhRsO] >>815 当時は毎日４時間しか働いて居なかったらしい。 それ以上働いても腐らすか持て余すかだけだっとか。 土器を大量に持っていても使い道がないなら意味無いからなぁ。 828 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:20:50 ID:BhybWW2E0] >>824 時代遅れでない「近代的」な国へ どうぞ移住してください。 829 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:21:26 ID:nEBMYk83P] てか論点が最初からズレてる気が。 シャーマンを王にいただく文明が狩猟民族か農耕民族かといえば農耕民族だろう。 豊穣の神があらゆる古代文明で主要な神であったことを踏まえても、シャーマンの 権威は豊穣の確約と共にあり、農耕文化の始まりとほぼ同時に確立しただろう。 現に天皇においても、いまだ米や穀物を崇める祭事を行っている。 830 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:21:46 ID:tX9DGIk60] あのﾑﾁﾑﾁした体には大変お世話になりました。 831 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:21:49 ID:N+PNTGiE0] 266年に倭人が来て、円丘・方丘を南北郊に併せ、二至の祀りを二郊に合わせたと述べられ、前方後円墳のおこりを記したものとされている。 『晉書』四夷傳（東夷条） 『晉書』帝紀（抜粋） Wikiに載ってたんだけど昔は二つの文化があったってことなの？ 二至の祀りってのがよくわからん 832 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:22:33 ID:E80+evM80] >>819 なんだ、お得意の天皇の歴史を無理やり後世にずらし、 三国史記や史書や記紀に書かれた事実を無視して 【属国】の歴史を隠し続けるブサヨク・チョン史観か いいよな、自分の国の歴史をファンタジーで作れる民族は。 833 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:22:44 ID:WXlwYCrQ0] >>823 ロジスティクスや保存技術の問題でしょうな。 縄文時代とかだとグリンピースとか環境保護団体がないからイルカとか食い放題だし。 江戸期の飢饉ってのは人災だし。 834 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:23:04 ID:lvxdOO2U0] >>824 うん、だけど朝鮮人は一番の雑種だね。 それは何故か？？ 万年属国だったから。 835 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:23:06 ID:B4q2qSSwO] >>816 >また、狩猟民が縄張り争いをするようになるのも狩猟民が農耕民の圧力に >押されて森の奥へと追いやられるから。 農耕民が発生する前から縄張り争いはあったと思うがな。 生活圏の変化から生き残りが難しくなって"縄張り争いが激化"というならあるだろうが。 836 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:23:18 ID:p5wVKhPM0] 奈良は息を吐くように平然と嘘をつく 837 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:23:28 ID:eggD/Hti0] そもそも卑弥呼の死亡時期っていつよ。 捏造するなよ。 838 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:23:40 ID:WXlwYCrQ0] >>827 毎日４時間しか２ちゃんできない社会なんて、耐えられないな俺なら。 839 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:23:41 ID:y+mJoTrP0] 俺も余計なことを書いてすまんかったが、 このスレは箸墓古墳が卑弥呼のものなのか、 邪馬台国が畿内か北九州かが本来の話題なんじゃね？ 840 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:24:28 ID:84yJ2a810] >>827 風呂に入るだけでも風呂桶を洗って水をくんで火を起こさないといけない時代に 本気で4時間働くだけで済むと信じてるってどんだけゆと 841 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:25:05 ID:nEBMYk83P] >>827 というか、古代社会では昼というのは太陽が出ている間のこと。 太陽が沈んだら夜。夜に屋外作業はできない。 842 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:25:28 ID:WXlwYCrQ0] >>829 農耕民族が山や森に畏れを抱いたりするとはちと思えないな それに豊穣の神ってのは、山にアケビやどんぐりを実らせてくれる神さまでもある 農業と密接かというとそうでもないと思うが 843 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:26:26 ID:lvxdOO2U0] 縄文人ってグルメだよね。 大豆を栽培し、栗も栽培し、河豚や猪を食べる。 今と変わらないくらいグルメ。 女性は櫛やピアスを使いお洒落だし、服を縫う針まで見つかってる。 844 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:26:29 ID:npW8rQZc0] このスレまだ続いてたのか。 みんな卑弥呼好きだなw 学界関係者は畿内で、観光関係者が九州の争いだろ。 九州説はカネが絡むから死活問題なんだろうけど 歴史をねつ造して観光客を呼ぶのはよくない。 845 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:26:36 ID:WXlwYCrQ0] >>839 畿内で決定じゃんね、ってのが>>1だからなあ 846 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:26:54 ID:Vb4Fm+kUO] >>823 大量の餓死者が出るのは、農耕が始まって以降だよ。 それ以前は、自然の人口調節が働いていた。 847 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:27:02 ID:eggD/Hti0] どうしても邪馬台国を関西にしたい在日クソ集団がいるんでしょ？ せんとくんもきちがいくさいし。 848 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:27:21 ID:KQybkeQJ0] でも、天皇家なんて長くつづいているだけで大した事ないじゃん あんまり日本の王という感じはしないな 足利家とか豊臣秀吉とか徳川家康とかは日本国王という感じするけど やっぱ日本は武家社会って感じする いまでもサムライとかいってるし まあ武家も天皇を敬っていたんだろうけど 足利義教みたいに天皇からもらった名前を捨てるのもいたしなぁ 天皇家にそんなにすごいのいたの？ いないからいまだに卑弥呼人気なんだよなぁ 849 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:27:50 ID:KZpeR6Cg0] 日本のみなさん おそらく卑弥呼の王朝を倒した、百済の王族神武であり、邪馬台国を滅ぼしてわが都として奈良と名づけたのだろう。 古代朝鮮語で、奈良は首都を意味する。そして神武は「東征」後、奈良をつくり即位し、倭征服事業をおえた。 850 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:28:15 ID:nEBMYk83P] >>829 農業とは密接だよ。農業は天候に支配される。 山岳信仰は確かに狩猟民族由来かもしらんが。 851 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:28:31 ID:KQybkeQJ0] >>838 俺もだ・・・ もう寝ようと思いながらついつい・・・ 852 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:28:36 ID:84yJ2a810] 足利は実際に日本国王を名乗ってなかったかな 853 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:29:01 ID:DA2TCIFOO] 学者とか研究者までが「俺達の町に邪馬台国があったんだ！」という希望的観測が前提でで 研究してるからダメなんだよ 854 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:30:19 ID:lvxdOO2U0] >>848 長く続けるってどれだけ大変か。 だから日本には老舗が馬鹿みたいに多いんだよ。 100年以上続く店舗や企業はお隣韓国には1社もなく、中国やその他のアジア諸国にもほとんどない。 ヨーロッパでさえ老舗の数は日本に及ばず、最古の企業の歴史は600年程度である。 日本の老舗企業の多さは世界で飛びぬけた現象であると書かれている。 855 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:30:34 ID:E80+evM80] >>849 朝から釣りですか？ じゃぁニッテイの植民地は正しかったんですね。 856 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:31:50 ID:8F/jnUOU0] >>831 二至は夏至と冬至のこと 北京の郊外に天檀公園ってあるでしょ そこに天檀と地檀があるんだけど、天のほうが円丘で地のほうが方丘になってる これは古代中国の宇宙観を表していて、 歴代皇帝は首都の郊外にこの私設を設けて天と地を祀ったわけ この天地を合わせたのが前方後円墳だという解釈 857 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:31:54 ID:Vb4Fm+kUO] >>848 王朝にとって、長く続く事が最重要なわけだが。 統治が安定している証拠でもある。 858 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:32:12 ID:2dwlvhRsO] >>840 風呂に入る風習は無かったかと。禊をしていた可能性は十分あるけど。 >>841 江戸時代までそんな感じだったわな。 859 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:33:50 ID:84yJ2a810] 天が丸く地が四角いってのは儒教の世界観かな 860 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:34:42 ID:2dwlvhRsO] >>859 天円地方でググれ 861 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:35:37 ID:eggD/Hti0] 勝手に捏造して関西を邪馬台国の発祥地にするつもりだろうけど。 無駄だからね。アホ関西人ども。 資料も何も残ってないんだから。 862 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:36:31 ID:N+PNTGiE0] >>856 おお、そうなのか、教えてくれてありがとう 日本の前方後円墳って天地合わさった意味なのか このころからアレンジするのが得意な民族だったのか 863 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:37:55 ID:KQybkeQJ0] >>854 まあたしかにね >>857 >>統治が安定している証拠でもある。 まあ、長いのもえらいとも思うんすけど じっさいに統治してたのは時の権力者なわけじゃないですか 言ったら怒られるんだろうけど 天皇家はうまくとりいって続けてきただけではと・・・ まあ、それがすごいっちゃすごいすけど 864 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:38:35 ID:npW8rQZc0] >>848 足利家とか豊臣秀吉とか徳川家康とかは行政官だな。 今で言えば総理大臣。 これを可能にしてたのが征夷大将軍とか関白の称号。 これを与えてたのが天皇なのよ。 戦乱で天下を統一した者を天上人が権威を与えて国を運営してたの。 選挙で勝った与党の党首を首班指名して、それを天皇が追認して 権威を与えることで行政にあたるという現在のシステムも基本構造は同じ。 いわるゆ日本の国体というヤツだな。 865 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:39:56 ID:eggD/Hti0] 朝鮮は中国と日本に支配されたから、 在日は中国人と日本人であることにまで気づけない バカ在日。 866 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:40:16 ID:84yJ2a810] 儒服はそれを示すために円形の冠をかぶり方形の靴を履くって読んだし でも前方後円墳はそれとは関係なしに円墳の文化と方墳の文化のハイブリッドなんじゃないの？ まったく根拠はなくただのあてずっぽうだけど 九州なんかは昔っから丸い物に特別な思い入れがあったみたい 餅とか卵とかかめかんとか 867 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:43:41 ID:lvxdOO2U0] 韓国より古い鉄器 ↓ 二丈町曲り田遺跡出土　板状鉄斧 エンコリのやつ ttp://x072.s10.x-beat.com/up/src/up3852.zip 868 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:44:26 ID:wLbWIeYF0] >>842 普通に近代の農民も山を畏れてたし というか、たとえば、水は都市を形成するためには必須 （ローマがなぜ水道を築いたか？で分かるだろて） ましてや乾田農法では、かなりの水量をもつ河川が極めて重要なわけ ところが、治水工事なんかをするにしてもさ それを可能にするためには、相応の剰余労働力がないとやろうにもやれんのよね 卑弥呼より以前の状況で、それだけの労働力を捻出することは難しいだろう すると、河川にはほとんど手をつけられなかった 現代人には分かりにくいだろうが、整備をしていない河川ってのは、 流量も水質も非常に変わり易いのよ でも、「はい、ここの川は流れが悪くなったので移動します」…なんて、簡単にはいかない 農地開発だって、一朝一夕にできる訳じゃないんだから（ましてや当時の剰余労働力では） こうなると、河川の動向ってものに神経を配らざるを得ない でも、治水工事ができるわけでもないから、最終的には神頼みしかないのよ 卑弥呼以降は状況が違くなった 奴隷ももっていたわけだし（つまり奴隷を養うだけの余剰生産が可能になっていた） 箸墓の示すものは、あれだけの土木工事が可能になった （それだけの労働力を確保できるようになった）ということだろて ここから徐々に呪術頼みから脱却していった…そういう過渡期だったってことの象徴だろて 869 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:48:15 ID:N+PNTGiE0] 卑弥呼のまえの後漢書東夷伝に生口160人送られたってことになってるらしいけど でも書かれたのは魏志倭人伝のあとらしいけど 870 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:50:51 ID:DSiZE1Ic0] >>864 だな。日本の国体の特徴は権威と権力の分離、威力分離にある。 鎌倉幕府や江戸幕府も時代が下るとともに将軍自体が権威と化して 実際に政治を行うのは執権や老中に変わる。その下の各藩も同様。 逆に言うと、権力と権威が一体化した政体は長く続かない。 政教分離なぞというよそから借りてきた理念がいまいち浸透しないのとは裏腹。 871 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:51:21 ID:84yJ2a810] 戦国時代なんて県知事どうしの喧嘩だもんな 872 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:51:36 ID:5JLJfss50] >>862 倭の使者が晋へいったのが泰始2年（266）だから 記事にある箸墓の造営期間240〜260年には間に合わないと思う。 方丘というよりは、三味線の撥形だし。 ただ、方円の概念は後の古墳の造形に影響を与えた可能性はある。 873 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:53:24 ID:y+mJoTrP0] 今はネット社会だから俺らの書き込みまで数千年は保存されるな 874 名前：名無しさん＠十周年 [2009/05/31(日) 08:55:35 ID:vN73gqthO] おまえらその目で見たんか、と 875 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:56:23 ID:WchD+/Kg0] >>869 魏志（三国志魏書）は３世紀末で、後漢書は５世紀半ばの成立 晋書に至っては７世紀の成立 書かれた年代は、魏志が一番近いね 876 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/05/31(日) 08:56:32 ID:KQybkeQJ0] >>864 勿論知っているけど、実権を握っている王はやっぱり武家でしょ 天皇に本当の力があれば戦国を統一できたはず 豊臣秀吉とかは中国から日本国王の金印をもらったそうだよね 対外的にも最高権力者と認められている訳じゃん 秀吉は中国も臣下にしようと思っていたから金印はい潰したけど これなんか日本すら超える意思があったということでしょ 天皇家どころの話じゃないよね もちろん、秀吉は天皇を敬っていたとは思うけど でもさ、それも朝鮮、中国に打ってでるための大義名分じゃないかな 秀吉は日本書紀の神功皇后の三韓征伐にしたじきにしてたから

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