- 1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2009/03/29(日) 18:16:48 ID:???0]
-
中古で購入したソフトバンクモバイル（ＳＢＭ）の携帯電話端末が突然、通話不能になる
事例が相次いでいる。ローンの支払いが滞っている端末などでの通話を規制する措置を同社
が取っているためだが、中古端末を購入する利用者には区別はつかず困惑が広がっている。
大阪市内の中古端末販売業者は通話規制によって所有権が侵害され端末の価値が損なわれた
として、近くＳＢＭを相手取り、損害賠償請求訴訟を起こす。
問題となっているのは、ＳＢＭの第３世代携帯（３Ｇ）。ＳＢＭによると、ローン契約で
「頭金０円」で購入されながら、その後、代金や通話料の支払いが滞っている端末のほか、
代理店から盗まれた端末などを対象に、通話を規制する措置を取っている。
通話が規制された端末は電波状況を示すアンテナマークが、通常とは違う赤色になり、
電話の発信も受信もできなくなる。
中古端末販売業者の「ｅｉＹＡＡＡ」（大阪市港区）には、同社から購入した端末が通話
不能になったという客からの苦情が２月末以降で５０件近く寄せられ、別の端末への交換や
代金の返還といった対応に追われている。関西の同業他社を含めると、２００〜３００件に
のぼっており、ほとんどの業者はＳＢＭの中古端末の買い取り中止に踏み切ったという。
ｅ社側は「ローン購入の場合、契約時点で所有権は完全に移っており、転売するのは自由の
はず。未払いローンの回収は、ＳＢＭと最初の購入者との間の問題で、無関係の最終購入者が
不利益をこうむる通話規制はおかしい」とＳＢＭの対応を批判。損害賠償訴訟を起こす考えだ。
ＳＢＭ広報部は「中古販売を認めていないわけではないが、中古携帯は安いかわりにリスクが
あることを承知の上で購入してほしい。不正取得端末の利用を制限することは３Ｇ契約の約款
にも明記しており、問題はない」と話している。(>>2-以降に続く)
▽産経ニュース
sankei.jp.msn.com/life/trend/090329/trd0903290200001-n1.htm
前スレ(★1が立った時間 2009/03/29(日) 13:34:42）
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238301282/
- 786 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/29(日) 23:53:50 ID:0zL2BX2O0]
- その端末からのcallで完済かどうかを確認できればいいんじゃないの？
- 787 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:54:00 ID:aJoQ16D4O]
- おおーとうとうやったか
これ携帯板でみてビックリしたんだよな
禿げやりすぎだろ
これだから禿げMNPする気ないわ
- 788 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/29(日) 23:54:36 ID:5/tI4paFO]
- >>782
リースも割賦も日商簿記1級程度で処理出来る内容だから、そう難しくはないよ
- 789 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:55:22 ID:MRhWfB0T0]
- >>780
いや、中古を買った人が支払う必要はないけど、
機種を売っても最初に買った人は払う必要がある。
- 790 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:55:57 ID:VgYsRrnr0]
- >>786
いい案だと思うけど、
それだと直接対面業者以外全滅だなぁ。
- 791 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:56:08 ID:MW0vWZl50]
- >>779
>一体どこが問題ないんだ？
禿の代理店で証明書を発行するのがいいんじゃないか？
>>783
証明書なら
中古端末を買う人も店頭のショーケースで確認できるじゃん
ヤフオクでも写真を出せばいいし
証明書を偽造するやつは出てくるだろうけど、そういうのは完全に私文書偽造
- 792 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:56:13 ID:bi0EFE0B0]
- >>786
うん、それでいいと思う
こんな簡単なことなのに、個人情報だとか言う理由が本気でわからない。
- 793 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/29(日) 23:57:21 ID:JvVDRDhEO]
- 朝鮮企業だから普通だろ
- 794 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/29(日) 23:57:30 ID:5/tI4paFO]
- >>784
というよりそもそも残債があるかどうかと端末の使用が絡んでるのがおかしいと思うんだ
停止するなら本人確認をした上で停止すればいいわけだし
- 795 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:57:54 ID:MRhWfB0T0]
- >>788
リースは残存価格とかそういうのないっけ？
割賦は引当金だけっしょ？
- 796 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:58:21 ID:pyO+PKvj0]
- >>777
plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0805/08/news093.html
ただ、有利子負債が多すぎて突然死の危険性はあり。
- 797 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:58:34 ID:SQWAkfw60]
- >>771
ﾆﾔﾆﾔ
- 798 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:58:41 ID:ZQxp5Nrn0]
- >>785
IMEIで誰でも紹介できることを問題にしてるんだわ。
>>791
証明書でもいいと思うけど偽造リスクないか？
>>792
良くないと思う。他人の支払い状況を世の中すべての人間が
簡単に知り得るとは恐ろしすぎる。
- 799 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:00:03 ID:WWduqesQ0]
- >>753
中古売り買い自由、ただし自己責任で。
心配な人は認定中古業者からお買い上げくださいってことでいいじゃん。
- 800 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:00:37 ID:bi0EFE0B0]
- >>796
それ、どういう文章なんだ？
>移動体通信事業以外のすべての事業セグメントで営業利益が改善しており、「暗雲は去った」（孫正義社長）という状況だ。
↑
？
- 801 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:01:11 ID:5/tI4paFO]
- >>795
別にそれは大して面倒じゃないよｗｗｗ
- 802 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:01:14 ID:ZQxp5Nrn0]
- >>799
俺はお君が言ってるその通りでいいじゃないかと言ってるんだが。。
- 803 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:01:39 ID:xghAeif90]
- >>782
会計処理めんどくさいって、世の中リースだらけだよ
どっちかというと、キャッシュ不足のSBが分割分の債権を売り飛ばせないからやらないだけだと推察する
CDS高すぎて誰も金貸してくれんだろうし
結局はSBの都合だよね
本来なら債権者に対し裁判所使って差し押さえすりゃすむ話で、できないような客に売る方が悪いわな
- 804 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:02:11 ID:VgYsRrnr0]
- >>798
その商品が欠陥であると、すべての人間が知るのは恐ろしすぎます。
- 805 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:02:11 ID:MRhWfB0T0]
- >>801
そか
- 806 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:02:46 ID:bi0EFE0B0]
- >>798
だからさ、その端末からしか照会できなくすりゃいいって、それだけの話じゃん
具体的に危険な例を挙げてくれよ。本気でわからん。
- 807 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:03:03 ID:7BHQW5MJ0]
-
ははぁん
これは、ソフトバンクが正しいあるね。
踏み倒しの携帯はストップさせることができる契約なら、使用者は誰であろうが
関係ないからね。
- 808 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:03:06 ID:ZQxp5Nrn0]
- >>804
全然反論になっていないんだが。。。
- 809 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:03:43 ID:xx91SkYcO]
- 携帯なんてどうでもいいけどさ
友達に２ちゃんやってるって言える?
言えるなら国民で日本が変わる変えることまちがいナッシング
- 810 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:04:37 ID:rkGpw/0iO]
- >>794
実際はどうか分からないが、端末の売買契約に通話契約との絡みが書いてあるのではないか。
つまり、売掛債権の回収が滞った時には、付随する通話契約を停止する事が可能になるような特約の存在の有無だ。
さて、リースされたものが無形であれ有形であれ、減価償却はするだろう。
処理上で売買契約の形を取るべきリース契約ならだが。
定額なのか定率なのかもいずれによる。
- 811 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:04:46 ID:MRhWfB0T0]
- >>807
「善意の第三者」
- 812 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:04:48 ID:wI3bvaU80]
- >>807
法外な契約は破棄させられるあるがな
- 813 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:05:07 ID:VgYsRrnr0]
- >>808
お前の主張は車のリコールや、欠陥ガスファンヒーターのシリアル番号は公表するな、
ということだろ。
悪徳業者に個人情報として悪用されるリスクがあるから。
- 814 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:05:29 ID:ZQxp5Nrn0]
- >>806
わかんらんってのがわからんわ。
無認可の業者がその人の返済状況確認できるんだよ？
- 815 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:05:36 ID:Ix5oj9oU0]
- そもそもソフトバンクの携帯買う時点で(ry
- 816 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:05:39 ID:qH60AOC80]
- >>800
確かにその一文は変な感じがするな。
というか、全体的に？？？となる記事だな。
> 売上高、営業利益、経常利益は、ソフトバンクの創業以来最大を更新する大幅な増加を達成。
> これは2006年5月から連結業績に含まれた移動体通信事業が、
> 2008年3月期は1年間を通して寄与することが大きいが、
> 圧倒的な売上を稼ぎ出す移動体通信事業が1年間を通して非常に好調に推移した点も業績向上に貢献した。
- 817 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:06:09 ID:ZQxp5Nrn0]
- >>813
全然違うと思うけど？
- 818 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:06:46 ID:RYRTKUnu0]
- まあ ソフトバンク yahooらしいトラブルですな
たぶんやつらは 通話規制しても基本料金はかっさらってく泥棒企業だからな
みんな 禿げてるには気をつけましょう
- 819 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:06:53 ID:0ZztoOm80]
- >>814
？
えっとさ、まず売ろうとしてる端末がないと確認はできないよね、ここまではおｋ？
- 820 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:08:09 ID:rkGpw/0iO]
- 無論、現行の会計規準で売買契約の形を取らないレンタルのようなリース契約の場合も、契約者の代わりに所有権を持つリース会社が固定資産税を払うが。
逆に言えば、物権上の所有権の移転がなくとも税務上では所有物として扱う場合があるという事だ。
- 821 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:08:42 ID:pFis3ozx0]
- >>819
最初はIMEIだけでできるって話だったんだがな。ID:VgYsRrnr0こいつな。
んで電話があればできるにしたって、そんな簡単にブラックの人間を
ただの中古屋が見極められていいものなのかという疑問が発生しないか？
- 822 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:09:35 ID:F168BxFvO]
- FOMAだけどカード入れ換えで済むなんて知らなかった。
もしかして機種変更すんのに、あの面倒な手続き要らないのか？
- 823 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:10:16 ID:pFis3ozx0]
- >>822
買い増しの場合面倒な手続きなんかないけど。
機種だけ持って帰ればいい。
- 824 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:10:27 ID:70FrH//VO]
- >>810
まあ定率法を採用するのが一般的だろうねーってリースの帳簿処理はどうでもいいだろｗ
債務者本人が債務を放棄した上で端末を所有権を有し、占有し、使用しているなら停止で問題ないよね
でもそれが第三者の手に渡ったら話は別だよ
SBMはあくまで初期の債務者から残債を回収しつつ、現在の所有者の所有権を侵害しないように配慮するべきだ
- 825 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:10:28 ID:TkbLTzOo0]
- >>802
お前は自己責任部分を認めてないじゃないか
- 826 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:12:14 ID:qH60AOC80]
- >>818
長電話すると突然切られるってアレね。
確かAUはデータ通信に上限があって、それを超えるとメールすら出来なくなるし、
ドコモもデータ通信の速度規制してなかったっけ？
携帯キャリア３社は、どれも大して変わらんってのが、俺の感想。
ただ、このニュースの点に関しては、ハゲが劣ってるな。
ドコモと同じ対応するべきだろう。
- 827 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:12:14 ID:prPRO2OT0]
- お前らは、将軍様のご意向に逆らうつもりなのかえ？
- 828 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:12:17 ID:pFis3ozx0]
- >> 825
認めてる。
加盟金出した会社及び既存の代理店はショップは当顧客の端末の情報照会できる。
それ以外はデータアクセスできないようにするが売買までは規制しない。
その電話が止まっても自己責任。
最初から何度もこう言ってる。
- 829 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:12:30 ID:pFis3ozx0]
- >>825な。
- 830 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:13:15 ID:jLjbqfef0]
- 昔バイトしてた所がドコモの携帯を売れる販売店みたな会社だったので
ほぼ強制的に加入（約10年前）んで、三ヶ月でバイト辞める、しかも一回も携帯料金は払ってない
そのあと 引越し→会社就職→会社携帯貸与
こんな流れで過ごしてきて、個人携帯持ちたいので半年前にドコモショップに行ったら
「未払い残高があります」と、言われて58000円払ったら普通に契約してもらえた。
いま思うとドコモショップに感謝だな、携帯持てない人にならなくて良かった。
- 831 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:13:36 ID:0ZztoOm80]
- A前の持ち主 B中古業者
A「端末売りたいんですけどー」
B「はい、支払いは終わってますか？支払い終わってないとうちは買えないんですよー」
A「おわってますよー」
B「じゃあ、確認させていただいていいですか？」
A「おｋ」
ここでBがおもむろに確認ダイヤルに電話→Aが暗証番号入力→支払い終了のメッセージ
B「確認しましたーじゃあ買い取りしますねー」
何がどう問題なのか、頼むよ本気で。悪用の事例を具体的にね。
- 832 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:13:53 ID:c6Lg23W80]
- ま、白ロム転売なんて乞食稼業がいつまでも続くなんて思ってた乞食もいまいに。
稼げるだけ稼いで、あとはシラネっていつものパターンだろ。
最後まで無駄なあがきをすんなよ。見苦しい。
- 833 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:14:34 ID:pFis3ozx0]
- >>830
キャリアブラックはカネさえ支払えば解消できる。
- 834 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:15:58 ID:arpp/4Nq0]
- ソフトバンクとしては通話料の儲けが出るんだろ？
中古携帯に冷たくするメリットってあんの？
- 835 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:16:11 ID:F168BxFvO]
- >>823
機種変更じゃなくて、買い増しなんだな。全然知らなかったw
ちゃんと説明書読むわ。
- 836 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:16:36 ID:18ivSqp10]
- >>817
端末ID:電話機のシリアルNo.
UID:SIMのシリアルNo.＝電話番号に繋がる番号
公表しろというのは端末ID。
欠陥ガスファンヒーターで公表したのは製品のシリアルNo.
つまり端末IDを公表しただけ。
端末IDを公表すると悪徳業者が本人確認を取って、
そいつに闇金を勧めたりとかリスクがあると言う。
欠陥ガスファンヒーターのシリアルNoを公表すると、
それを売りに来た奴の本人確認を取って押し売り情報に使うリスクがある。
- 837 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:16:48 ID:P1B/H6iC0]
- 卵⇔鶏の話になってるけど、現行法上では古物商・二次購入者には落ち度がなく
ソフトバンクが悪いだろ。
「24ヶ月の支払が終わるまでは所有者はソフトバンクである。
他人への譲渡・転売はできません」と約款が変更されたなら
古物商は今後、完済済みかどうかの確認が必要となり、
ソフトバンクがその仕組を用意しないなら、確認もせず買う古物商が
購入者への返金・返品のリスクを負えばいい。
ソフトバンクがその仕組を用意したのなら、確認すりゃいいだけ。
そこで初めて確認方法が違法か合法か、
悪用される可能性があるかないかを語ればいいんじゃね？
- 838 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:18:15 ID:rkGpw/0iO]
- 古物取扱会社によって端末の流通が増えれば、契約者も増える。
電話会社は上手くここをマネジメントするべきだな。
- 839 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:19:09 ID:pFis3ozx0]
- >>831
UIDとシムIDは別物だけど。まあいいや。
ガスの人と違ってブラックの人間はカネのなる気で
悪用する価値が高いとこが違う点だな。
個人の信用状況に関するプライバシーと言うのは重い。
車屋でもクレジット会社と加盟店契約してる。何の認可もない
業者が個人の信用情報を調査できるのは危険過ぎる。
- 840 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:19:14 ID:70FrH//VO]
- >>831
この場合別の問題があって、残債を払い終えてないからという理由で流通させてはいけないというルールを作れるかどうかだね
所有権は割賦購入時点で移転してるし、処分も自由のはず
結局はSBMが折れて割賦販売を見直すしかないと思うよ
- 841 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:19:33 ID:zwUy8mVz0]
- つかパクリ端末かどうかソフトバンク側が情報提供すれば良いだけの話じゃねぇ？
- 842 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:20:01 ID:7s6nz2S60]
- SIM入れ替えて、携帯使おうってやつは
それに関するリスク承知してるはずｗ
到底善意の第三者じゃないと思うけどね。ほとんど新品が
安く売られてる理由わかってるはず。由来が怪しいのは誰でも考え付く
初めから、ローン払わないつもりで売り飛ばすためにj購入されたものか
盗品かだ。。現金で買って飽きたからすぐ売るようなやつがどれだけ居るか考えたらわかりそうｗｗｗ
それも使われた形跡がないやつなんて怪しすぎだろｗｗｗ
買うとき、あぶねーな〜と思ってるはずｗ
- 843 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:20:07 ID:prPRO2OT0]
- 端末もキャリアの収益源だからなｗ いまや
- 844 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:20:53 ID:WHCFvtqA0]
- 目くそ鼻くそってやつだな。
- 845 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:21:55 ID:/QaegVEx0]
- >>837
まさにそのとおり。
- 846 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:21:56 ID:exRwZajQ0]
- ううん、３GならSIMの入れ替えは一般的じゃないかと…
- 847 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:21:58 ID:CmgZcI7r0]
- >>838
端末販売数の減少を言い訳するのに、中古のせいだとか上に言い訳して引っ込み付かなくなってるとかだったりして
>>837
自分もそう思います
SBが、売るときにきちんと審査すりゃすむ話だし
- 848 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:22:39 ID:TyrHMalv0]
- SIM入れ替えで使えるのは3Gになってから広まってるだろ au除いて
リスクがあるとかないとかの話しじゃない
- 849 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:22:44 ID:283+4II00]
- >>842
オークションなんかの個人売買ならそうだけどさ、
古物商として認可受けてる店から買ったんだから、疑わないと思うよ。
- 850 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:22:48 ID:jLjbqfef0]
- >>842 分かってても、まさか「止められる」とは思ってなかったろうなｗ
ドコモなので普通に傍観してます。
- 851 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:22:49 ID:0ZztoOm80]
- >>839
だから具体的に頼むって
>>840
今のままの制度でSBがやるって主張するなら（それが正しいかどうかは別として）
せめてこの程度はやるべきでしょう
流通に関してはローンが残ってる携帯に手を出す中古業者がいるかどうかってのがポイントだろうけど
結局そんなもん、店が買ったところで消費者が買わんでしょ
売るときにも確認されるわけだから。
- 852 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:22:53 ID:h9gbDmPF0]
- 所有者が売るのも自由だが、ソフトバンクが事故あり（盗品・滞納未完済）端末に規制をかけるのも自由なんじゃないの？
- 853 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:23:06 ID:18ivSqp10]
- >>839
ああ、リスクが高いから規制すべき、って話か。
最初からそう言ってくれりゃいいのに。
リスクがすくなけりゃ構わんって言ってくれりゃそれで済む。
カルデロン一家は強制退去だけど
韓国人はOKって、そういうことだな。
- 854 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:23:33 ID:5YWz3lz60]
-
ヤフーオークションで白ロムの売買が行われているのに
ソフトバンクの主張は矛盾している。
嫌なら、ヤフオクでの白ロムの売買禁止にしろよ。
- 855 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:24:10 ID:/vozUOzg0]
- ソフトバンクはパクリ端末なんて眼中に無いんだよ。
目的は中古携帯電話の市場の広がりを抑制することだ。
中古は危ないですよというイメージを植えつけて、
高い新品をローンで買わせる。
そしてローンを債権化して大儲けという目論見だなこれは。
こんな企業が、インフラを持ってるなんて
総務省は何してるんだよ。
- 856 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:24:12 ID:109PUoOb0]
- これって、車のローンと一緒だろ。
- 857 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:24:12 ID:pFis3ozx0]
- >>851
考えられる事例はいっぱいあるでしょ。
認可制の中古市場作ればいいだけのことと。
- 858 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:24:49 ID:tyXX54n50]
- ゲーム会社なら、「中古で買ったほうが悪い！」で一喝だけどな。
メーカーが販売店を訴えたからな。
- 859 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:25:03 ID:prPRO2OT0]
- こういうことには、すぐに手を打ち金をかけるからなｗ
- 860 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:25:03 ID:jLjbqfef0]
- 買った人は電話取られる訳じゃないから問題なくね？
眺めて暮らせばいいだけ
- 861 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:25:05 ID:0ZztoOm80]
- >>857
だから想像力の足りない俺に、具体的に頼むってｗｗｗｗｗｗｗ
- 862 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:25:37 ID:pFis3ozx0]
- >>856
クルマのローンなら善意の第三者の取得したクルマを債権者が走れなくするなんてことはないんだから全然違うと思う。
- 863 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:25:53 ID:/QaegVEx0]
- >>856
全く違う。
- 864 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:26:14 ID:18ivSqp10]
- >>857
具体的にって言葉が悪かったかもな。
キミの想像はもういいから、
実例を引用してくれ。
- 865 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:26:18 ID:0kELoorKO]
- トラブル多いな。
- 866 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:26:19 ID:283+4II00]
- >>854
SoftBankの端末は禁止されてる。
- 867 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:26:22 ID:a3QFDRZu0]
- >>852
自由だけど、善意の第三者に損害がでたら賠償しなきゃいけない。
今回の件でいえば中古を取り扱っている会社だな。
- 868 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:26:37 ID:M7ZDDhc10]
- >>851
>>831の方法だと現行システムだと通話に使用したSIMに対する登録端末の状況しか判定できないから
かなりのシステム変更を行わないと完済済み回線のSIM使って端末が盗難品でも完了済みって判定されるな
- 869 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:26:49 ID:pFis3ozx0]
- >>861
お前以外のの奴はリスクをわかってるみたいだよ。
- 870 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:26:52 ID:exRwZajQ0]
- >>852
そこは事業法の縛りがあって、接続拒否にはそれ相応の理由がいるし
理由の正当性も問題になる
- 871 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:27:02 ID:iK0u47Yr0]
- >>151
ってまじなの？
このサービスに加入させるのが目的？
- 872 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:27:15 ID:9XR7+E/LO]
- これって民法の即時取得じゃねーの？
- 873 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:27:38 ID:Ozs8RJQF0]
- >>858
あれ結局中古販売側の圧勝で終わったでしょ。
最近はリセール禁止とかのマークないんじゃない？
- 874 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:28:09 ID:o7tHwrLV0]
- 何でキャリアに文句言われなきゃならないのかさっぱり理解できないな。
なんか、今までのあらゆる仕組みを崩壊させる、静かな革命が起きようとしてるように見えるな。
- 875 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:28:15 ID:pFis3ozx0]
- >>868
それはそう。現行のデータベースではIMEIで支払い状況は見られないから。
- 876 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:28:27 ID:prPRO2OT0]
- 端末の接収と混同してねーか？
- 877 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:28:38 ID:18ivSqp10]
- >>869
少なくとも「お前だけ」じゃない。
漏れもわかんねーから説明してくれや。
- 878 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:29:03 ID:0ZztoOm80]
- >>868
つまり、通話のための認証システムと、端末の状態に関する認証システムが別だから
この方法じゃ無理ってことでおｋ？
- 879 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:29:38 ID:anMFK/B5O]
- ソフトバンクはないわ。
- 880 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:29:40 ID:jLjbqfef0]
- >>861 半島の人？
- 881 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:29:42 ID:109PUoOb0]
- >>862-863
車のローンって、信販会社の場合とかローン会社に所有権があって
ローンを払い終わらないと、転売できないでしょ。
- 882 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:29:45 ID:yLbIVMMh0]
- てか本体値下げすればこんな事態にならない
携帯電話は2万前後が妥当
無駄な機能はいらない
- 883 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:29:53 ID:CmgZcI7r0]
- >>856
車には所有者と使用者って概念があって自動車会社のローン利用すると所有者は販売会社だよ
銀行とかで借りて払うと使用者と同一になる
売るときは、会社間で書類やり取りする慣習があるので気にしないけどね
だから、残債払えないと車もってかれる
- 884 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:29:53 ID:pFis3ozx0]
- >>877
無知は黙っとけ。
>>878
端末から情報照会するシステムなんか現状では皆無。
まあキャリアなら出来るけど。
- 885 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:30:15 ID:70FrH//VO]
- >>851
そのシステムの有り様は別として、SBMの定義する「不正取引端末」の基準と随時確認方法の提示は必須ではあるよね
ただそもそもの問題はSBMに債権回収能力が欠如していて、その責任を中古端末購入者に押し付けているということ
よって中古市場に対し改善策を提案するよりSBMが自社の販売方法を見直すべきだと思う
- 886 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:30:59 ID:18ivSqp10]
- >>878
端末の状態認証専用のSIMを配る事になるのかなー。
認可を受けたショップに。
結局Auと同じ?
- 887 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:31:21 ID:exRwZajQ0]
- >>874
破壊歓迎、メーカーとキャリアの切り離しとSIMフリーを
願わくば最高裁まで行ってくれ
- 888 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:32:22 ID:5YWz3lz60]
- >>866
見たら、キムチ臭いSoftBankの白ロム端末が売られていたぞ。
- 889 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:32:22 ID:Rnno9ClU0]
- 中古端末なんて売ったりしてるのが悪いだろ。
今の携帯の仕組みを考えれば簡単に推測できそうなもんだが・・・
- 890 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:32:34 ID:Jn+JQ+3F0]
- 半年〜１年くらい前の携帯なら中古も分かるけど
当日でたばかりの、パリッパリの新機種が即オークションに並ぶからなあ。
あれって明らかに出所が怪しい。
買う方も当然素性の良いケータイだとは思ってないだろうし。
そんなシステムにしてる事自体が問題なんだろうけど。
- 891 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:32:36 ID:prPRO2OT0]
- そこで、レベル２ロックですよ！
一歩進んでたau
ってことになるね！
- 892 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:32:59 ID:0ZztoOm80]
- >>884
>まあキャリアなら出来るけど。
いや、揚げ足を取るつもりはないんだけど
今何かしらの方法で端末に対して通話制限をかけてるわけでしょ？
このシステムから個体識別してるなら
それを利用してなんとかなるもんじゃないのかな？
素人考えだけどさ。
- 893 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:33:08 ID:Ok7LGQMx0]
- やくざ同士の喧騒ｗ
- 894 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:33:34 ID:283+4II00]
- >>888
有償の黒ロム認可サービスを始めるから、取締りの網を緩めたんじゃないか？
- 895 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:33:41 ID:18ivSqp10]
- >>884
なんだ、結局罵倒か。
事例マダー?
それとも最期まで脳内妄想?
- 896 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:34:48 ID:1I97Jrph0]
- 結局善意の第三者で被害蒙ってると主張する人達が居るんだから
SBが何らかの改善をしなきゃならんのだろ？
- 897 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:35:17 ID:9XR7+E/LO]
- 家の電話みたいに回線と電話機を完全に分離すれば？
インセンティブあるからこういう事がおこるわけで。
- 898 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:35:36 ID:o7tHwrLV0]
- 中古車売ったら給油規制されるのか？
キャリアと携帯の組み合わせを顧客に自由に選ばせてサービスで差をつけるのがキャリアの仕事だろ。
- 899 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:35:43 ID:pFis3ozx0]
- >>895
起こりうる想定って言うんだよ。アホ。
>>892
やれないことはないでしょ。ただめっちゃカネかかると思う。
キャリア認可の中古屋作る。そこにはちゃんと情報流して買い取り審査、
他の中古屋の売買は自己責任
これの何がいけない？一番ベターだと思うが。
- 900 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:35:58 ID:nJWVHXEK0]
- 未払いと盗難との比率はどんなもんなんだろ。
未払いは既に売り上げになってるし割賦は債券化して売りさばいてるわけだろ、手間かけて突っかかる理由が薄そうな。
- 901 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:36:34 ID:pFis3ozx0]
- >>897
一応分離されてるんだよ。SIMで契約者情報は管理されてる。
- 902 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:36:41 ID:Nnzw46BcO]
- 懲りない会社だな、ソフトバンクなんか使ってる時点でバカ。
- 903 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:37:36 ID:109PUoOb0]
- 禿のところは裁判ばっかだな。
- 904 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:37:43 ID:jLjbqfef0]
- 今の情報で行くと、ソフトバンク側から「おたくの携帯は盗品です」
みたいなメールが届いたりすることもあるってことだよな？
- 905 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:37:44 ID:RjExFXXy0]
- >>888
禁止されてるのは、発売後半年とかじゃないっけ
それ以上古いのなら制限されてないはず
- 906 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:38:18 ID:Sd4/ltG90]
- うちの嫁さんも中古だった(´・ω・｀)
- 907 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:38:31 ID:0ZztoOm80]
- >>899
なるほど、コストがかかる可能性が高いってコトね、その主張なら理解できる。
俺は専門家じゃないからちょっとしたソフトウェアだけでどうにかなる気がするけども。
たださ、その中古屋って独禁法あたりでしばかれそうな気がするんだがｗｗｗｗ
- 908 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:38:37 ID:0Ry1XjLy0]
- >>903
顧問弁護士大忙しだなｗ
- 909 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:39:21 ID:pFis3ozx0]
- >>907
売買自体は禁止しなかったら問題なくね？
リスクなく中古売買できる場所は必要と思う。
- 910 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:39:31 ID:r1yHgDs30]
- こればかりは問題のある端末を売った業者が悪いと思うけどな。
金払ってない端末で、契約者が変わったら使えるようになることの方がおかしいよ。
- 911 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:39:46 ID:xBlY2Otu0]
- SBMは自分でちゃんと回収しろや。他人に迷惑かけるな。
自社の人間で回収したら、実質0円だろ。
- 912 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:39:46 ID:18ivSqp10]
- >>906
お前さんが仕事中、
別のSIMを股間に挿入してないか調べた方がいいぞ。
- 913 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:39:49 ID:exRwZajQ0]
- >>901
えー、分離されているか？
端末の販売元と包括免許人一体だろｊｋ
- 914 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:39:51 ID:vIZc0Mx+O]
- >>897
分離してるのにSB側が、勝手に家電の機能を損なわせるのが今回の問題
- 915 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:40:14 ID:fS/bmf2fO]
- SBのショップや公式ネットショップで
もう売ってない機種をオクで買う予定だったのに
- 916 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:40:19 ID:M7ZDDhc10]
- >>892
今は多分3GネットワークレベルでIMEI使って制御してるだけだろうからそこから料金収受レベルまで
名寄せするとなるとかなり大規模でシステム負荷の高い物になるだろうよ
- 917 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:41:03 ID:0ZztoOm80]
- >>909
現実的に元締めが端末の生死を握ってるからねえ・・・・・
どうだろうかねえ・・・・・・
- 918 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:41:12 ID:pFis3ozx0]
- >>913
だから「一応」な。SIMで顧客の契約は管理されてて端末とは切り離されてる。
AUの場合は本当に一体だからさ。
- 919 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:41:17 ID:70FrH//VO]
- >>906
大丈夫か？ちゃんと清算されてないとお前のSIMカード差し込んでの通信も禁止になるかもよ
- 920 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:41:39 ID:tsNQsTzx0]
- いままで全部
ヤフオクで買っているけど
一度も使えなかったことも、規制受けたこともない
- 921 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:42:18 ID:18ivSqp10]
- >>919
大丈夫だろ。SIMスロット2つあるし。
- 922 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:43:11 ID:QqPxcXD00]
- 訴訟詐欺を犯した♀弁の恥さらしているサイコパス師岡康子は自意識過剰の死に損ないである。
師岡康子は代理人でありながら身を弁えず、善意の依頼人を陥れるために小賢しい虚言を繰り返したゲスダニである。
さらにキチガイ師岡康子は弁護士業務で虚偽虚言を続け、それが発覚した時点でサイコパス師岡康子は即刻自殺すべきである。
師岡康子はまだ騙しきれると虚勢を張り続け、被告席ではボッタクリ飲み屋の婆のような眼つきでガンを飛ばしていた。
しかし師岡康子の虚偽が弁護士会からの書面で高裁で発覚すると、やっと自覚した変質者の師岡康子は被告席で眼と肩を落としていた。
この時に変質者のサイコパス師岡康子は死ぬべきだが、その覚悟もできずにダラダラと火付け婆として寄生を続けている。
このキチガイが死んでも犯した冤罪事実は残るが、これから自殺しても遅くない。
嘘吐きは泥棒の始まりであり、変質者のゲスダニ師岡康子が死んでも時効のない刑事事件である。
この種の反社会性演技を続けるキチガイや情緒不安定な気狂いに生きる価値もないが、殺ろす価値もない。
変質者の師岡康子は担当裁判官に責任転嫁して逃げようとしたが、これがサイコパス師岡康子自身が仕掛けた冤罪であることを自覚している。
それまでのウソが発覚した後も自意識過剰なサイコパス師岡康子は卑しい自己保身から虚言を重ね続け、キチガイらしく現在も暴走を続けている。
- 923 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:43:47 ID:exRwZajQ0]
- >>918
契約と端末が分離されているなら接続拒否はすべきでないよな
こうもりだね
- 924 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:44:17 ID:CmgZcI7r0]
- >>910
端末と債権は別モンだよ
自分の所有物をどうしようが自由
債権を回収したけりゃ、法に沿って処理
普通は支払い能力のない人間には売らない
クレジットカードを作るときだって審査はあるでしょ、カードで物買って現金化する奴はいるからね
- 925 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:44:25 ID:P1B/H6iC0]
- つか、完済確認システムを構築する手間やコスト、法律論で時間を無駄にするより
docomoやauみたいにショップで解除OKにすりゃいいだけじゃね？
- 926 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:44:56 ID:7trFb2Io0]
- 学生に営業させてた件も同じだが、
「問題ない」と言い切ってしまえる体質こそがＳＢの最大の問題（不治の病）。
- 927 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:45:58 ID:hUyRFe5jO]
- >>920
これからじゃね？
- 928 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:47:13 ID:IOc0nRJO0]
- あ〜大阪かよ
なんでいつも大阪なんだよ
- 929 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:47:49 ID:Nnzw46BcO]
- >>910
盗品じゃねーんだぞ？
- 930 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:48:12 ID:Ycb2Hm1z0]
- >>897
> 家の電話みたいに回線と電話機を完全に分離すれば？
> インセンティブあるからこういう事がおこるわけで。
だよな。
- 931 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:48:25 ID:TyrHMalv0]
- >>928
「また大阪」とか言って半島化を日本全体で阻止しないからだよ
- 932 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:48:36 ID:v+Bdzhvy0]
-
ローンぐらい完済してから売却しろよ w
腐った企業は顧客も腐ってるんだな
- 933 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:48:36 ID:0ZztoOm80]
- >>925
俺もそう思うんだけどね
なんか、建前上はそれもやっちゃダメらしいのよ
推測だけどあうとかどこもは、その素性に関係なく、ちゃんとした経路から入手しましたってことでおｋにしてるっぽ
ただSBは、過去にブラックだったらいけませんってスタンスっぽ
んじゃこの携帯が白か黒か教えてくれや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
↓
個人情報保護'ry
↓
>>1に戻る。
- 934 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:49:01 ID:yZGNOm2dO]
- それにしてもインチキ臭い企業だね ウンコバンクモバイル
- 935 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:49:02 ID:tqRp7WLOO]
- 昔、中古のDC版PSO買ったらシリアルが使用済みで
ネット繋げられなかったんですが
メーカー訴えてもいいのかな？
- 936 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:49:33 ID:nP84biCO0]
- >>898
中古車なら債権者が書類握ってるから名義変更できないよ
金融車で検索してみ
- 937 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:50:07 ID:a0Pi5WnU0]
- 孫、エコに逆行する気？
電波商売が良い度胸だな
だからお前は表舞台へは立てないｗ
- 938 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:51:35 ID:70FrH//VO]
- この係争の論点は残債が完済されていないが所有権が移転された端末を、SBMが主張する「不正取得端末」と定義出来るかどうかになるかな
別に普通に買い取って普通に転売されてるもんなら「不正取得」とか言われて使えなくなるのはおかしいと思うけど
初期の債権を回収できないのは100％SBMの責任だしねー
- 939 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:53:28 ID:71dC09Ml0]
- 俺携帯置き引きにあったくちだけどね。
いくらその後、善意の第三者に渡ったとしても、使って欲しくないわ。
こんなもん通話規制は当然と思うんだけどな。
- 940 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:55:15 ID:Rnno9ClU0]
- ローン未払いの端末を売るヤツもどうかと思うが
それを確認もせず買い取って客に売る業者もどうかと思うな。
- 941 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:55:28 ID:1OsWFt1fO]
- 自分とこの端末価値を落として、さらに売上げを落とすんですね、わかります。
- 942 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:55:45 ID:exRwZajQ0]
- >>939
おまえと善意の第三者の権利を調整するのが法ではないかと
- 943 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:56:25 ID:Pq97s7UR0]
- >中古販売を認めていないわけではないが、
といいつつ、
>不正取得端末の利用を制限することは３Ｇ契約の約款にも明記しており、問題はない
これでつか。
使えなくしてる以上、中古販売は不正取得なんだろ。
嘘ついてんじゃねーよ！
- 944 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:56:56 ID:ur7lXSSh0]
- 車と違って携帯は通話等するのだからな、流石に転売業者無理あるぞ
SIMカードはどうしてるんだ？これはたぶんレンタル扱いに成ってると思うぞ
返却義務出る筈なんだけど、返却ない場合は止めても問題ないよね当然
携帯そのものは問題ではないがSIMカードをそのまま使うのが問題だろうこの場合
OS等のシリアル番号等と同じだろ
- 945 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:58:05 ID:nJWVHXEK0]
- 未払いって理由の全面に押し出して盗難数を少なく思わせる作戦かも。
ソースも何もないけど。
- 946 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:58:29 ID:pFis3ozx0]
- >>944
simは別だから揉めてる
- 947 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:58:55 ID:/QaegVEx0]
- >>938
>この係争の論点は残債が完済されていないが所有権が移転された端末を、SBMが主張する「不正取得端末」と定義出来るかどうかになるかな
これは勝手にSBが不正と主張してるだけで、民法上では全く問題無し。
こんなことを公に公言してるだけで中古端末の流通を阻害し、消費者、中古販売業者に不利益を生じさせている
- 948 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 00:59:28 ID:tLdtIIm30]
- 証明書類の偽造などの詐欺契約も１回線。
そこまでして欲しかった回線数だが、ここにきて詐欺由来の中古端末が増えすぎ、
新製品の売り上げに無視できない影響がでた。
だから、ここらで流通在庫の一掃をしてみた。
そんなところ。
- 949 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:59:48 ID:P1B/H6iC0]
- >>933
だよね。明日からでも出来るのになｗ
しかしさ、ヤフオクのトラブル口座だって凄い数だけど、
盗難と未払の件数、明かしたくないよねｗｗｗ
docomoとauはそれがバレるの嫌だから、さっさと解除しちゃうのかな？ｗ
- 950 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:59:49 ID:2sVCEj3W0]
- 買い取る中古業者が支払状況と確かめないとこういう事になる罠
- 951 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:59:50 ID:0ZztoOm80]
- >>944
ちんこは別
買ったまんこが急に使えなくなって、原因が前のちんこにあったから問題
- 952 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:00:13 ID:Pij32CoyO]
-
携帯各社はSIMをサッサと共通化しろクソが
- 953 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:00:40 ID:/QaegVEx0]
- >>939
盗難は善意の第三者に対抗できますので、ぜひ取り返してください。
端末ロックもOKです。
- 954 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:01:04 ID:CmgZcI7r0]
- >>944
SIMは自分の使うだろ普通
感覚的には買い増しだよね
じゃなきゃ、毎月支払いできないから自動的に使えなくなるよ
ちなみにソフトウエアはシリアルごと移動すれば問題ない
バンドルなら、バンドルハードごと移動すればOK
- 955 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:02:39 ID:Pq97s7UR0]
- 全部レンタルにすれば良いのに。
中古とはいえ、何万も出して買うのにさぁ。
ソフトバンクってこんなんばっかり…。
ＡＤＳＬ始めた頃から変ってないのね。
- 956 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:02:43 ID:Nnzw46BcO]
- >>939
それは盗難品だから当然だろ。
この話はソフトバンクがローンを承認して正規にに販売した物だから根本的に違う。
ショッピングローンのカード審査が甘くて焦げ付いたからと、
質屋に流れた品物を買った客にまでソフトバンクが嫌がらせをしているようなものだ。
- 957 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:03:08 ID:18ivSqp10]
- >>952
正直Android携帯が欲しい。
あの開発の簡単さ・自由さは正直痺れた。
個人でもGPS機能とかふつーに使えるし。
- 958 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:03:32 ID:+kN+Fir7O]
- ＞ＳＢＭ広報部は「中古販売を認めていないわけではないが、中古携帯は安いかわりにリスクが
あることを承知の上で購入してほしい。
おまえがリスク作ってんだろうがﾎﾞｹ
- 959 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:05:27 ID:0ZztoOm80]
- ところでお前ら携帯何使ってる？
俺ずっとドコモ 一時期二台持ちでボダ。
- 960 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:06:15 ID:o7tHwrLV0]
- AU端末って３Gに対応してるの？
ドコモとSBの争いでAUは蚊帳の外かな？？
- 961 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:06:16 ID:70FrH//VO]
- >>956
ようなものだっていうかそのまんまその状況ｗｗｗ
- 962 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:06:42 ID:zqzYPHaO0]
- >>956
あるいは、「イーモバイル加入で＊万円割引」とかで購入されたPCを、
回線の支払いが焦げ付いたからってリモートから起動しなくするようなもんか。
- 963 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:06:48 ID:pFis3ozx0]
- >>960
AUだけ別方式
- 964 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:07:38 ID:uSCH0pFq0]
- >>960
無知乙。
auには何年も前から3G以外の端末は存在しない。
- 965 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:07:46 ID:/QaegVEx0]
- ＞ＳＢＭ広報部は「中古携帯は安いかわりにリスクがあることを承知の上で購入してほしい。
「中古携帯買った奴には嫌がらせしますから承知の上で購入して欲しい」に買えるべきだね
- 966 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:09:10 ID:4jjUCq4q0]
- 中古のリスクってあくまで耐久性の事だろ
意図的に使えなくするのはおかしいぞ
- 967 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:09:57 ID:18ivSqp10]
- >>959
ずっとDoCoMoだなぁ。
親の携帯代も負担してやってると家族割引とかでMNPやりにくいのよ。
データ通信はイーモバ。
- 968 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:11:15 ID:0ZztoOm80]
- >>967
イーモバどう？
ちょっと考えてるんだけどさ、実測どれぐらい出てる？
- 969 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:11:56 ID:CmgZcI7r0]
- 結論は、またSBが社会通念を無視して暴れてますでOK？
- 970 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:13:35 ID:DFQze8ACP]
- 盗まれた物は仕方ないけど
中古ってのは不正取得じゃないだろ
- 971 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:15:49 ID:vIZc0Mx+O]
- 社会通念どころか犯罪じゃね？
- 972 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:15:55 ID:cE1Ctj2B0]
- >>17
初めて見る人もいるんだけど…
君って自分本意の考えしか出来ないんだね。
- 973 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:16:10 ID:/QaegVEx0]
- >>969
OK、
またSBが法律を無視して暴れてます。
- 974 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:16:44 ID:18ivSqp10]
- >>968
実測は場所によるなぁ。まだ3.6Mで使ってる。7.2Mにすれば、最高速は上がるけど、
3.6Mでも少なくともAirEdgeよりは圧倒的に早い。
感覚値で言うと、Webサーフィンは問題なくて、
YouTube,ニコ動とかも問題無い。
PuTTY、TeraTermとかのキャラクタターミナルは全く問題無いけど、
VNC,リモートデスクトップはちょっともたつく。
地下鉄ではほぼ使えないのと、郊外はダメ。
東海道新幹線だと半分ぐらいかなぁ。
そういう人はFOMA HIGH-SPEEDとかだよね。
高いけど。
- 975 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:17:23 ID:Ycb2Hm1z0]
- ＞ＳＢＭ広報部は「中古携帯は安いかわりにリスクがあることを承知の上で
爆発してもいいから安価な中国製がいいな。
- 976 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:17:55 ID:71dC09Ml0]
- でも、ローン払いきってないうちに売り払うっていいもんなの?
- 977 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:18:11 ID:/vozUOzg0]
- これ総務省は動かんの？
- 978 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:19:03 ID:vDBSgg8N0]
- 次スレがいるのかどうか分からないけど…。
次スレが立つなら>>2 の文の後に、 >>445 >>461 を追記しておいてもらえると話が早いんじゃないかな。
www.rakuten.ne.jp/gold/dcom/guide_softbank3.html
第２条 （商品の引渡しおよび所有権の移転）
商品は、本契約成立後、ソフトバンクから購入者に対して発送し、
購入者に商品が引渡された時に所有権が移転するものとします。
なお、購入者は、商品の所有権移転前においては、
商品を担保に供し、譲渡し、又は転売することができないものとします
mb.softbank.jp/mb/legal/spguide/index.html の
■個品割賦購入あっせん約款 のとこを読んでみて。
第二条に所有権が引渡しと同時に移転すると書いてある。
そして、この約款のどこにも「所有権留保」のことは書かれていない。
# あとは、IMEIとSIMについても誰か技術解説をまとめてくれるといいんだが。
- 979 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:19:35 ID:/QaegVEx0]
- >>976
ソフトバンクの割賦契約では問題ありません。
- 980 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:19:50 ID:o7tHwrLV0]
- >>964
AU基地局は３G対応してたの？
ドコモの基地局をSBが借りて３Gに対応して、AUだけ出遅れたって聞いたが、違ったのか
- 981 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:20:11 ID:oz+TjSOc0]
- 悪徳中古業者は消え去れ
- 982 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:21:20 ID:VB6nK2Rl0]
- まあ、SBは訴訟は絶対に勝てない
司法関係の印象も今までの狼藉三昧からして他社と比較にならんほど悪いだろうし（W
例の採用特別枠騒ぎといい、屑企業はとっとと撤退しろ
あと、「禿」連呼しつつSB擁護している桜の人
孫氏は絶対に根に持つし、報復人事を厭わないと思うので
派遣切りとかバイト打ち切りとかは当然覚悟した方がいいよ？
どうせアングラでまともな契約もないだろうから、今までの分の報酬すら危ないな（w
- 983 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:21:31 ID:0ZztoOm80]
- >>974
うはｗｗｗｗ予想以上に詳細にありがとう。
ネットなんてWebしか見ない俺にはそれで十分だよ
郊外がちょっと弱いってのは少し気になるけど、時間の問題でしょ。
ようつべニコあたりまでそんなに問題なく見れるなら文句ないや
ちょっと契約してくる(`･ω･´)
- 984 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:23:13 ID:18ivSqp10]
- >>983
イーモバのＰＣサイトに対応範囲の地図があるからそちらで確認してミソ。
- 985 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:23:39 ID:71dC09Ml0]
- >>979
ふーん、知らなかった。
車とかだとだめだよねえ。
普通の感覚だと、公序良俗に反するって気がする。
まぁその辺、きちっと、契約なり販売方式なり考えてなかったソフトバンクが悪いんだろうけど。
- 986 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:25:10 ID:0ZztoOm80]
- >>984
うん、地図はもう確認しておｋなんだけど
実際のところどうかなって思ってさ
ありがとう
おやすみﾉｼ
- 987 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:25:46 ID:V/D5o+ktO]
- 債権たかーくうっぱらいたいから水増しボッタクリローンで携帯購入してねハアトって正直に言えよ禿
- 988 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:26:18 ID:uSCH0pFq0]
- >>980
携帯・PHS板でそんなコト書いたら笑いものだよｗ
- 989 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:26:32 ID:70FrH//VO]
- >>985
数を捌きたくてテキトーに処理してきたツケが回って来たんだよ
ADSLモデムや回線握りの時もそうだったけど、ソフトバンクはいつもいつもろくなことしねぇよ
- 990 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:30:40 ID:/QaegVEx0]
- >>989
ほんとにそうですね。結局はNTTの寡占率下げるために新規参入事業者に甘い総務省を横目に
やりたい放題ですよね。
- 991 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:32:24 ID:CmgZcI7r0]
- >>985
車は所有者が移転してない
持ってるなら車検証見てみよう
所有者と使用者の欄あって、所有者の同意無しで売買できない
もし君が24万のPCを24回払いでローン組んで買ったとして、2ヶ月後で使わんからと10万で売ったとする
ローン会社に支払いが滞れば、ブラック登録されるし、その気になれば君の給与や財産の差し押さえを裁判所に申し立てる
君が売った先までいってPC壊したりしないで、ローン会社で欠損処理される
契約者数水増ししたくて甘甘で売り飛ばしたSBの責任
- 992 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:32:40 ID:TyrHMalv0]
- 1Mほどしか出ないADSLやめたいと思ってイーモバ考えたけど
光に入れる月額なんだよね
- 993 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:33:36 ID:f7OjbfQsO]
- 末期
- 994 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:34:07 ID:bW2pvyU20]
- 頭弱いよなぁー
ローン＝割賦販売なんだから、ローン完済するまで所有権はSBに担保されるだろ…
- 995 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:36:30 ID:18ivSqp10]
- >>992
移動しない人は無理に契約しない方がいい。
有線の安定度には敵わないし。
- 996 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:36:58 ID:vDBSgg8N0]
- >>994
>>978
>購入者に商品が引渡された時に所有権が移転するものとします。
- 997 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:37:08 ID:/QaegVEx0]
- >>994
www.rakuten.ne.jp/gold/dcom/guide_softbank3.html
第２条 （商品の引渡しおよび所有権の移転）
商品は、本契約成立後、ソフトバンクから購入者に対して発送し、
購入者に商品が引渡された時に所有権が移転するものとします。
なお、購入者は、商品の所有権移転前においては、
商品を担保に供し、譲渡し、又は転売することができないものとします
mb.softbank.jp/mb/legal/spguide/index.html の
■個品割賦購入あっせん約款 のとこを読んでみて。
第二条に所有権が引渡しと同時に移転すると書いてある。
そして、この約款のどこにも「所有権留保」のことは書かれていない。
ということだ。
- 998 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:37:17 ID:Rnno9ClU0]
- >>991
そもそも、車・PCみたいな「物」とは比べられないのでは？
電気やガスみたいな「サービス」みたいなもんで。
そりゃ支払いがなければ止められる。
- 999 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:38:46 ID:V/D5o+ktO]
- 1000ならソフトバンク敗訴
- 1000 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/30(月) 01:39:08 ID:cpQG95Qo0]
- a
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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