【原発問題】東電社員「水素爆発予測できなかった」　第三者機関「事故調査・検証委員会」の事情聴取

1 名前：西独逸φ ★ mailto:sage [2011/08/17(水) 18:30:03.49 ID:???0] 東京電力福島第１原発事故で、内閣が設けた第三者機関「事故調査・検証委員会」（委員長・畑村洋太郎 はたむら・ようたろう東大名誉教授）の事情聴取に、東電社員が「原子炉建屋の水素爆発は予測できなかった」 と話していることが17日、事故調関係者への取材で分かった。 事故調はこれまでに第１原発の吉田昌郎よしだ・まさお所長（56）ら多数の東電社員から事情聴取。 こうした証言を、事故や被害拡大防止に向けた東電の想定の甘さを示す“証拠”として注目している。 聴取内容は８月に入って各委員に周知されており、今後は年内に取りまとめる中間報告に向け、事情聴取と 並行して証言内容の精査もする方針。 事故調関係者によると、３月12日午後に１号機の建屋上部が吹き飛んだ水素爆発について、東電側は 「原子炉や格納容器の状況把握に集中するあまり、建屋に水素が充満して爆発する恐れにまで考えが 及ばなかった。爆発の予測はできなかった」と証言した。 さらに「２号機と３号機の爆発を防ごうとしたが、建屋の放射線量が高く、作業が行えないまま14日に３号機も 爆発した」との証言もあった。 事故調は７月以降、東電社員のほか、経済産業省原子力安全・保安院の担当者や原発の防災に関わった 学識経験者らを対象に事情聴取を継続している。 東電社員については、放射性物質を含んだ蒸気を外部放出する「ベント」や原子炉への注水といった緊急時対応、 事故当時の原発と東電本店間のやりとりなどが主な聴取項目になっている。 事故調は中間報告のほか、事故収束から一定期間後をめどに、事故原因や被害拡大防止策の妥当性などについて 最終報告をまとめる。個人の刑事責任は問わない。 ソース 中国新聞　www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201108170178.html 201 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 20:54:47.83 ID:IeN/jKlN0] 東電は、爆発すること自体に考えが及ばなかった・・っつってんのに 爆発する何時間も前に爆発を想定して、国土交通省を通じて茨城県のバス業者に、 付近住民の避難用のバスの派遣を打診していて 政府が避難指示したときには、もうすでにバスがずらーーっと並んでいた。 全く矛盾しているんだよ。 202 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 20:59:23.52 ID:TQijBsau0] >>201 ベントでも、物凄い量の放射性物質を撒き散らすから バスの用意は当然かと 203 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 20:59:28.47 ID:IeN/jKlN0] 放射能汚染に関してもそう。 東電や政府は、爆発する前までは、放射性物質は漏れていない・・っつってた。 だけど、現地の病院には、バッチリ防護服に身を固めた警察官が乗り込んで、 放射能に汚染された可能性があると通告していた。 204 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:00:22.71 ID:fo4mgckP0] 福一一号機非常用復水機の弁を 作業員が適時に開いておけば爆発しなかった 福一一号機非常用復水機の弁を 作業員が適時に開いておけば爆発しなかった 福一一号機非常用復水機の弁を 作業員が適時に開いておけば爆発しなかった 福一一号機非常用復水機の弁を 作業員が適時に開いておけば爆発しなかった テロの可能性　大大大 205 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:00:30.52 ID:MomF3oIK0] 水素爆発よりメルトダウン、メルトスルーが予測できたかどうか聞いてみい。 できなかったと証言したら、そいつは嘘付きが原発素人だから 206 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:01:24.10 ID:Ai2bqKXl0] >>199 東電の電源車は渋滞で動けなかったからね。 急遽東北電力の電源車を要請したが、 電圧が違ったんだよ。 >>201 くどい奴だな。 建屋の爆発を予測できなかっただけで、 電源喪失による原子炉の破壊の危険性を予測はしてたんだよ。 原子力災害対策特別措置法第 15 条第１項の規定に基づく特定事象ということで、 住民の避難を開始させたんだよ。 207 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:02:48.16 ID:IeN/jKlN0] >>206 建て屋の爆発・・ならな(笑) 208 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:03:48.91 ID:yGENzE35O] >>198 >>1には原子炉建屋で爆発するのは予測できなかったと書いてあるよ。 この真意を推測すると、爆発する程の量の水素が格納容器からあんなに早くじゃんじゃん漏れることは予測していなかったということでは？ つまり、容易な注水と圧力容器、格納容器内の水素爆発を防ぐつもりが 相次ぐ建屋爆発を起こしてしまったというエラーのことを言ってるんだよ。 209 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:05:37.01 ID:WVTYMAba0] 先日やっていたアメリカの技術者が福島をどう見てたかって特集番組では 水素爆発は彼らの間では予想されてたそうな 210 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:06:12.51 ID:Ai2bqKXl0] >>207 負けず嫌いだなｗ 東電は、「建屋に水素が充満して爆発する恐れにまで考えが及ばなかった」 《　建　屋　》　の爆発を予測できなかったと言ってるんだろ。 211 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:06:45.60 ID:1Z1UNlH60] こんなド素人集団が原発を管理していたのか 212 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:10:03.76 ID:SMgZNIJp0] 管が遊覧飛行したからベントが遅れて水素爆発したの援護射撃はどうした？ｗ 213 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:10:43.26 ID:X2n4F7uu0] 安全神話とは右翼の妄想だったことが証明された。 214 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:11:02.67 ID:kIOxVhMI0] 1号機はさておき、３号機は、おれには核爆発に見えたけどな。 爆発→ﾐﾆきのこ雲。 www.youtube.com/watch?v=d1WW18QId50&feature 海外メディア　キャスターが固まってる www.youtube.com/watch?v=OiZmLqWnjgc 核爆弾の炸裂。 www.youtube.com/watch?v=llXNviPq3ns まぁ比較してみてよ。 215 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:11:19.09 ID:AIIIVowy0] こんなずさんな会社ですが 存続させていただき、全額税金で賠償させていただきます。 国民の皆様、しっかり賠償お願いします。 216 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:12:11.39 ID:FDpHPChki] >>215 やむなしだよな、もう。 217 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:13:20.66 ID:fo4mgckP0] 福一一号機非常用復水機の弁を 作業員が適時に開いておけば爆発しなかった 福一一号機非常用復水機の弁を 作業員が適時に開いておけば爆発しなかった 福一一号機非常用復水機の弁を 作業員が適時に開いておけば爆発しなかった 福一一号機非常用復水機の弁を 作業員が適時に開いておけば爆発しなかった テロの可能性　大大大 218 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:13:59.36 ID:IeN/jKlN0] >>208 建て屋の爆発にしたいから・・だよ。 １号機と３号機の、格納容器の蓋は、まだ、どうなっているのか確認されていない。 ２号機は、建て屋には水素が漏れずに、サブレッションプールで水素が爆発した。 ４号機の、格納容器から外されている蓋でさえ、ボルトが浮き上がるほどの衝撃を受けている。 １号機は、オペフロに充満した水素の爆発のせいで横の壁が吹き飛び、天井部分がダルマ落としのように落ちた っつーのが、東電の見解だ。 しかし、横壁は天井よりも遙かに分厚く、もしもオペフロに充満した水素が爆発したら、 まず一番最初に吹っ飛ぶのは、 ２号機のサブレッションプールの爆発ですら穴が開くほどの、ペラッペラの天井だ。 219 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:15:34.62 ID:TQijBsau0] >>214映像なんて見せても無駄 二日後くらいの、筑波や高崎のキセノン同位体の濃度で充分 ICBTも反応したぐらいの衝撃だったんだし。 　まぁ、ここで水掛け論しても意味無いよ 数年後には、あの自称のメカニズムは解明されるから 220 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:15:45.12 ID:C+UkovPA0] 馬鹿じゃないの 水素爆発を予測した上での対策を講じた設計だろ 予測できないとか意味わからんわけだが 221 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:15:57.46 ID:qwRyTDVwP] ５ヶ月かけてやっとバカ首相と亡国政党のミスを隠蔽するシナリオが出来たみたいだな。 何が復水器だウソツキ野郎。菅直人が止めさせたんだろうが。現場作業員の証言がでとるわ。 222 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:16:03.67 ID:IeN/jKlN0] >>210 もしもそうなら、もっとマヌケな話だぞ 圧力容器や格納容器が爆発しても、建て屋は無事だ・・って思っていたってことだから。 223 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:17:18.55 ID:HwzjifTw0] ３号基は核爆発 224 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:17:57.38 ID:lbMHdFyvi] >>222 そのマヌケな言い訳をしてるんでしょ？ 225 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:18:14.83 ID:yGENzE35O] >>214 原子炉の水素爆発がどの程度の威力を持ち得るのか 臨界が一旦停止した原子炉燃料がどんなメカニズムで超臨界になるのか その辺りの知識は無いが、キノコ雲の起こるメカニズムは知っている。 数十キロのダイナマイトによる爆発でもキノコ雲はできるからねぇ。 226 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:18:27.61 ID:SMgZNIJp0] >>218 さすがに格納容器の蓋が吹っ飛んでいたらもう近寄る事も出来ねーよ。 227 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:19:26.37 ID:1Z1UNlH60] >>220 福島の見て、慌てて建屋に穴開けた原発もあったわけで。 日本の核技術ってびっくりするほどレベル低いと思うよw 228 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:20:26.24 ID:KwIqrC+N0] 結局、ズブのシロートどもが原発を運営してたってことね 含：原子力安全委員会、保安院その他 229 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:20:49.98 ID:IpQdC2GmO] >>176 あくまでオイラの邪推だが、こう思ってる。 官邸はどうか解らないが少なくとも東電の技術陣は水素爆発を諦めてた。 爆発すれば注水作業も容易くなるからね。 しかしこれは公言出来ない。 なぜなら本来は死人を出してでも誰かをベント作業に携わせるべきであり水素爆発の影響を最小限にするべきだったから。 ここの一連の流れが｢東電撤退｣に繋がる。 230 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:22:05.04 ID:cTqethbU0] ひどい話だ 予測できなかった、じゃなくて予測しろよ 最悪の事態を想定するのが安全対策だろ 231 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:22:11.60 ID:MyG6rlGO0] 今回のメルトダウンの責任は全て東電にある。 非常用複水機をクズ作業員どもの判断で停止 させていた。どの様な教育をしていたのだ。 いろはのいも分っていないバカ作業員どもの 為に、原発はメルトダウンしてしまったのだ。 福島県民もここに働きに行っていたのだから 自業自得だわさ。チェルノの数百倍の放射能 がまき散らされたのだ。風評被害なんかじゃ ねーぞ。正真正銘本当の放射能汚染なのだよ。 ３号機はアメリカ軍が、即発臨界、要するに 核爆発だと言ってます。キセノンを福島上空 で検知してるので間違いないぞ。 あれはプルトニュウムの核爆発なのだよ。 三度目の核爆発をさせた東電は、日本の敵だ。 232 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:22:51.78 ID:dsfMmF3T0] 東電はマニュアルに書いてないこと以外はできないから 233 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:24:12.87 ID:fm4k3ssX0] 民主党が政権与党である限り、本当の話は何一つ出てこない。 234 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:25:08.10 ID:IeN/jKlN0] >>226 メルトダウンして圧力容器から燃料が出ちゃってたら、んなこたぁない。 だいたい、GEの関係者も、格納容器から建家内に水素が漏れる危険がある・・なんてこたぁ 一言も言っていないんだ。 言っているのは、格納容器が小さすぎで、発声する水素を処理することが出来ず、水素爆発する可能性が高い っつーことだけ。 爆発の前、原発の正門付近で高線量が確認されている。 っつーことは、格納容器から放射性物質が外部に漏れたということ。 放射性物質が漏れて、水素が漏れないわけがない。 あの爆発は、格納容器と建て屋丸ごとの水素爆発だったんだよ。 235 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:25:35.71 ID:YnuTIAtc0] 冷却装置停止 吉田所長ら把握せず www3.nhk.or.jp/news/html/20110817/t10014967771000.html 236 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:25:35.64 ID:yGENzE35O] >>218 ちょっと待った。 東電は一三四号基は建屋しか爆発していないということにしたい、という意味？ 或いは、建屋が爆発するように誘導したという意味？ 237 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:26:11.83 ID:9cUUY5hz0] どうやって水素が漏れたのかと言うと 格納容器の蓋が水素の圧力で持ち上がり 蓋が開いて水素が建屋に漏れ出した。 そして、爆発。 放射性物質が大量に飛散 238 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:26:46.19 ID:j6YJFKhz0] 原子力委員会　新大綱策定会議（第１回） 議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８ www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf > ○大橋委員 おはようございます。 > 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。 ＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。 ＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは ＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、 ＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは ＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、 ＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、 ＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで ＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。 プロレス的なパラダイム 239 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:27:05.54 ID:KwIqrC+N0] 非常用覆水機は作業員が止めてったて報道が今日あったけど、 何年か前に東電が取り外してたって報道もだいぶ前になかったっけ。 240 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:27:26.97 ID:01nVquB00] 毎日新聞の報道だと事故調の聞き取りに ＞　＜菅首相の福島原発視察＞ ＞　・１２日早朝の首相来訪は目的・趣旨がまったくわからない なんて証言があったのが一番ウケたｗ 241 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:27:56.03 ID:2EmUDYHJ0] ＞東電社員が「原子炉建屋の水素爆発は予測できなかった」 と話していることが17日、事故調関係者への取材で分かった。 これって本当か？ 全電源喪失した時にシミュレーションってやってるだろ 知らなかったのか？マジでこいつら 242 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:29:48.68 ID:IeN/jKlN0] ３月１１日21時51分 原子炉建屋で290mSv/h・原子炉建屋立入禁止を東電社長指示・政府半径3キロ圏避難指示 この時点で、原発が爆発することを、東電は完全に、わかっていた。 243 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:31:05.26 ID:x8JH8kg90] 本当のことが知りたいよな 244 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:32:08.07 ID:1Z1UNlH60] >>241 シミュレーションなんてやってないだろ。 日本は昔から、自分の都合の悪いことは見て見ぬ振りするからね。 全電源消失なんて、原発の安全神話にはあってはならないケースなんだよ。 245 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:32:53.88 ID:lbMHdFyvi] >>241 つーか毎年防災訓練でやってるんだから、知らないとか予想出来ないとか、無いから。 ちゃんと電源喪失とか想定してやってるから。 でも管は「訓練内容を覚えてない」って言っちゃってたけどな… 246 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:34:29.41 ID:lJ0fj/LeO] >>1 【原発問題】 原発100キロで18万ベクレル　高濃度のセシウム検出 [08/17] raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313577173/ 247 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:36:13.04 ID:IeN/jKlN0] ３月１１日21時51分 原子炉建屋で290mSv/h・原子炉建屋立入禁止を東電社長指示・政府半径3キロ圏避難指示 この時点で、原発が爆発することを、東電は完全に、わかっていた。 格納容器から放射性物質が漏れてるけど、水素が漏れてないなんて、考えるヤツはいない。 248 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:36:35.33 ID:yGENzE35O] >>237 それ以前に圧力容器からどうやって水素が漏れたかだよ。 まず、圧力容器の内圧が高過ぎて注水ができないからベントした。 本来、外気へ放出するはずだった水素が弁の動作不具合で逆流、建屋に充満、爆発でしょ？ しかし三号基でも同じことが起こったのかと言えば、それはオレも疑問なんだよね。 一号とは別の経緯が有ったはずなんだけど。 249 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:37:10.96 ID:lJ0fj/LeO] >>1 【原発事故】米国の専門家が警告 「福島原発周辺４０キロの住民は避難すべきだ」 「今後１０年でがんを発症する人は１００万人単位かも」 toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1313565075/ 250 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:37:43.63 ID:2EmUDYHJ0] >>244 え？シミュレーションはやってるぞｗ ↓これ見ろ しかし、１９７９年にスリーマイル島事故。これで一変します。 アメリカ原子力規制委員会（ＮＲＣ）は、原子炉事故の可能性を真剣に検討することになりました。 マーク１論争の最大の焦点は、格納容器が小さいことです。メルトダウンが起きると水素が発生しますが、 水素を集めて処理するだけの空間的な余裕が格納容器にありません。そのため水素爆発を起こす可能性が高いことが、 シミュレーションの結果分かりました。 福島第一の１号基と3号基で水素爆発は、このシミュレーション通りの道筋で起きました。 アメリカから福島の推移を注視していた関係者の一人は、「予想通りの結果に驚きの連続だった」と証言しています。 koide-goro.com/?p=555 251 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:37:59.60 ID:kLNxcCpq0] カン空が辞めるから、今頃これ出すことにしたのテロ電さん？ 言いにくい事だけ、何時もの大木凡人じゃなく震災以来缶詰の所長に言わせて 今更だが、ばねぇクズ経営陣だなｗｗｗｗｗｗｗｗ 252 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:38:11.19 ID:SMgZNIJp0] >>234 メルトダウンして格納容器の蓋がとんでたら近寄るだけで即死レベルだっつーの。 近くで作業が何一つ出来るかつーの。 253 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:38:32.70 ID:FHWNY+Tj0] >>1 ねらーですら予測してたのにそれはねーよw 254 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:38:54.27 ID:1Z1UNlH60] >>245 甘い甘い。日本の原発技術をなめるなよw >1990年、原発の安全設計審査指針の策定時において、原子力安全委員会は、 >「長期間にわたる全交流動力電源喪失は、送電線の復旧又（また）は >非常用交流電源設備の修復が期待できるので考慮する必要はない」と想定していた。 >全電源喪失は絶対に起させないという方針で、地震や津波の規模を予測し、 >安全対策を立てていた 255 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:41:04.28 ID:lbMHdFyvi] >>254 いやいや、2000年から毎年総理大臣呼んでやってるから。 それ、1990年のでしょ？ 256 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:41:31.49 ID:MyG6rlGO0] 複水機が動いていたら1〜4号機の原子炉が 一辺にメルトダウンするはずが無いのだ。 7月29日の朝まで生ＴＶの確かな情報では、 3月11日午後10時過ぎには全てのメルトダ ウンが終了していたと言っていた。 原子炉の冷却が出来なくなると、高温になり ジルカロイ合金の被覆菅が熔けて水に触れる と強烈に酸化され、水素が発生するなど素人 の俺でも知っている。水素は一番軽い気体な ので建屋上部に溜る事など容易に推測できる。 余りに東電は頭が悪過ぎていい加減すぎる。 こんな会社が原発をコントロールするなど 猫に小判豚に真珠もいいところだ。 笑うしかないぞー 泊発電所もそれ以下のレベルだぞー。アホばかり こらー高橋、いくら袖の下を貰ったのだ。 それにバカ住民たちが同意しておる。福島の様に なっても止む終えないと言えるのかな？ ほんまに貧乏はいややなー 257 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:41:45.83 ID:IeN/jKlN0] もっと言えば、東電が建て屋を含めた原子炉が爆発するかも・・と思い始めたのが ３月１１日15時29分　約1.5キロ離れた正門ＭＰで1mSv/h このあたり で、すぐ津波が来て、それどころじゃなくなって、21時51分に 原子炉建屋で290mSv/h・原子炉建屋立入禁止を東電社長指示・政府半径3キロ圏避難指示 で爆発するぞと所員が一時避難。 んで菅に怒鳴られて、渋々戻る。 原子炉建屋の水素爆発は予測できなかった・・・なーーんて大嘘。 258 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:42:30.23 ID:0wz3R7xZO] >>250 アメリカの技術は凄いな。 それに比べて日本は全電源喪失は見て見ぬふりかー。 259 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:43:24.61 ID:86c6YQvn0] 東電社員も経産省の官僚も、 水は、水素と酸素から出来ているとは知らなかったとｗ 260 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:43:50.25 ID:OSGSojol0] 菅は事故後確かベントの事しか言って無かったと思うが 今思うとこの点だけは菅は正しかったのか? 261 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:43:54.63 ID:IeN/jKlN0] >>248 圧力容器からどうやって水素が漏れたか？？？？？？？？ ３月１１日20時00分　圧力容器損壊 しているんだから漏れて当たり前 262 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:44:24.43 ID:yGENzE35O] >>247 いやぁ、水素爆発がその時点で確実視されてたのなら、即、30キロ住人避難で現場スタッフも大半は退避だよ。 爆発で炉心損壊、核燃料飛散でもしたら発電所内の人間は直ちに死ぬ可能性大だからね。 263 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:45:08.92 ID:rwgF7M5p0] マジで言っているのなら救いがたいほどの低脳だろ。 まぁ責任逃れのために言っているだけだろうが。 >>258 いや、日本も以前に原子力安全基盤機構がシミュレーションやってた。 国会で指摘されてもｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしていたけどな。 264 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:45:24.67 ID:IqT6lUPS0] ああ、そうね、 もうそろそろ刑事追訴の準備だね。まさか檻に入らないで済むと思ってるの？ 265 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:45:25.85 ID:+3w9U7+a0] 原発でこんな大規模な水素爆発は起こってないから、予測できなかったというのは嘘じゃない。 ただし、予測してしかるべきであった、というのも認めるべきだろうなー 266 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:45:50.69 ID:VrfqYecr0] つまり今国内にある全ての原発で水素爆発は想定されてなく、対策も一切していないということだな この状態で再稼働とかキチガイすぎる 267 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:47:09.23 ID:IeN/jKlN0] >>262 だから、爆発するって原発職員逃げただろっての(^_^; 268 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:47:54.49 ID:ZJZbn51n0] 魔法の言葉「個人の刑事責任は問わない」 こんなことやってるからいつまでも二流国家。 269 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:48:08.52 ID:IeN/jKlN0] 政府のオフサイトセンターですら、福島市だか郡山市だかまで、逃げたんだぞ 270 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:50:39.74 ID:+3w9U7+a0] >>266 「格納容器が健全であれば」という前提がすべてなんだよ。それ以外の可能性をすべてシャットアウトしてた。 事故発生前も、発生後も。 >>268 そんな事やってたら、この「予測できなかった」って証言すら出てこなかったかもね。何の益もないよ。 271 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:50:47.69 ID:1Z1UNlH60] >>263 やってないよ。 >原子力安全委員会は、原発の長期間にわたる全電源喪失を、まったく想定していなかったのであるが、 >米国においては同様ではなかった。1980年代の初頭において、オークリッジ国立研究所(ORNL)が、 >福島第一原発と同型の炉（ゼネラル・エレクトリック社製の沸騰水型"マークＩ"）について、 >全電源が喪失した場合のシミュレーションを行い、米原子力規制委員会(NRC)が、その結果報告を受けている 福島原発のあとに、玄海で全電源喪失訓練したらしいけど、 ひどい茶番だったらしいよw 272 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:50:52.46 ID:AIIIVowy0] >>268 これがあるから原発みたいな危険物は扱えない 責任を誰も取らないから、運用もおざなりになるよ、そりゃ。 273 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:51:20.29 ID:rwgF7M5p0] >>264 原子力マフィアどもは一人残らず処刑すべきだと思うが（家族は 福島第一の作業員として採用）、警察も検察も連中の犬である以上 おそらくお咎めなしになるだろうと悲観している。 でなければ民自公で東電救済法を成立させたりはしない。 ついでに当事者の原子力学会は↓こと言っているしな。 日本原子力学会が2011年7月7日に出した『福島第一原子力発電所事故 「事故調査・検討委員会」の調査における個人の責任追及に偏らない調査を求める声明』の文中に 「今回の事故調査においては東京電力�兜沒�第一原子力発電所及び原子力防災センター（OFC）等の現場で運転、 連絡調整に従事した関係者はもとより、事故炉の設計・建設・審査・検査等に関与した個人にたいする責任追及を 目的としないという立場を明確にすることが必要である」 274 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:51:30.05 ID:YEd1atMy0] >>268 事故調が刑事責任を問い出したら、事故調にならんでしょ。 調査と責任追究は別。 275 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:51:44.37 ID:nIuWdtkh0] ×「水素爆発予測できなかった」　 ○「水素爆発予測する能力が無い土人バレしました」 276 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:52:08.93 ID:kpIKhqzx0] 東工大の赤メガネが言ってたけど過剰発生した水素を燃やす電極がついてるんじゃなかったの？ｗ 277 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:53:19.47 ID:lQ/i++E90] 地震は予想外 津浪は予想外 電源停止は予想外 冷却機停止は予想外 水素の発生は予想外 水素爆破は予想外 メルトダウンは予想外 278 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:53:27.89 ID:2EmUDYHJ0] >>265 ＞原発でこんな大規模な水素爆発は起こってないから、予測できなかったというのは嘘じゃない。 はぁ？何言ってんだよ 予測なんかとっくの昔にされて、日本の原発関係者も報告書を見てますが何か？ｗ ↓これ見ろ しかし、１９７９年にスリーマイル島事故。これで一変します。 アメリカ原子力規制委員会（ＮＲＣ）は、原子炉事故の可能性を真剣に検討することになりました。 マーク１論争の最大の焦点は、格納容器が小さいことです。メルトダウンが起きると水素が発生しますが、 水素を集めて処理するだけの空間的な余裕が格納容器にありません。そのため水素爆発を起こす可能性が高いことが、 シミュレーションの結果分かりました。 福島第一の１号基と3号基で水素爆発は、このシミュレーション通りの道筋で起きました。 アメリカから福島の推移を注視していた関係者の一人は、「予想通りの結果に驚きの連続だった」と証言しています。 報告書の情報は公開され、当然日本の関係者も内容を知ることができた。 実際、政府、電力会社やプラントメーカー、原子力団体は、職員をアメリカに派遣し、駐在員を置き、原子力情報を収集しています。 しかし、地震や津波の危険性が高い日本なのに、入手した情報を真剣に共有し検討し活用しないままに、 ３・１１フクシマへの時間だけが無為に過ぎて行ったのです。 koide-goro.com/?p=555 279 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:54:19.42 ID:hhgJIHSy0] 水素爆発？核爆発の間違いじゃあ 280 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:54:26.97 ID:YEd1atMy0] >>276 水素除去系は電源が無ければ動かない。 SBOしていた1Fで動く筈もなし。 281 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:54:43.86 ID:yGENzE35O] >>267 何かと混同してるな。 事故直後に退避したのは、原子炉の制御に直接関わらない職員。鮫島とかな。 東電が退避したいと申し入れて管に一蹴されたのは２号基の圧力抑制室の爆発時。 圧力容器と格納容器の損壊が予測されたから。 282 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:54:51.87 ID:+3w9U7+a0] >>273 そんなもんで個人吊し上げたところで何もかわりゃしないよ。 あんた「そいつがまともにやってたら問題なかった」とかいう結論に持って行きたい原子力マフィアでしょｗ 283 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:54:58.13 ID:wf1lXuBk0] >>234はもうふくいちは放射能が強すぎて実は何の作業もしていない、国は嘘をついていると言いたいんでしょう。 284 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:55:10.69 ID:08t4LD0F0] こないだの新聞に、原発の許可で数千万をもらい 新品漁船購入、新築一戸建て購入の贅沢三昧してたおっさんが 「今回の地震で奥さんも船も全て無くした。 原発が無ければもっと早く復興できたかもしれない。 あの時、許可なんてしなければ良かった」 と言ってたが、そんだけもらってそりゃねぇだろと思った 285 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:56:47.25 ID:rwgF7M5p0] >>271 2010年10月にJNESが全電源喪失後に短時間で格納容器破損まで至ると レポート出している。 0.6時間後には燃料が溶融して落下、1.8時間後には圧力容器が破損、 16.5時間後には格納容器の過温による破損。 286 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:57:20.85 ID:Xui637Hq0] 【国際】 「菅・枝野・岡田政権は信用できず」 米政府、東京在住のアメリカ人９万人全員の避難検討していた…福島・原発事故直後 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313582229/ 【国際】 「菅・枝野・岡田政権は信用できず」 米政府、東京在住のアメリカ人９万人全員の避難検討していた…福島・原発事故直後 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313582229/ 【国際】 「菅・枝野・岡田政権は信用できず」 米政府、東京在住のアメリカ人９万人全員の避難検討していた…福島・原発事故直後 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313582229/ 【国際】 「菅・枝野・岡田政権は信用できず」 米政府、東京在住のアメリカ人９万人全員の避難検討していた…福島・原発事故直後 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313582229/ 【国際】 「菅・枝野・岡田政権は信用できず」 米政府、東京在住のアメリカ人９万人全員の避難検討していた…福島・原発事故直後 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313582229/ 【政治】 「子ども手当存続」ビラに　岡田幹事長「もう刷らない」民主枝野は陳謝 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313584247/ 【政治】 「子ども手当存続」ビラに　岡田幹事長「もう刷らない」民主枝野は陳謝 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313584247/ 【政治】 「子ども手当存続」ビラに　岡田幹事長「もう刷らない」民主枝野は陳謝 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313584247/ 【政治】 「子ども手当存続」ビラに　岡田幹事長「もう刷らない」民主枝野は陳謝 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313584247/ 287 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:57:22.76 ID:1Z1UNlH60] www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/787.html 「電源喪失、想定できぬ」　保安院・安全委の両トップ、過去に　福島原発事故（朝日新聞） 今回の東電社員の聴取から裏付けられた感じだな。 もうダメだろ。日本の原発は。 288 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:57:28.93 ID:fo4mgckP0] 福一一号機非常用復水機の弁を 作業員が適時に開いておけば爆発しなかった 福一一号機非常用復水機の弁を 作業員が適時に開いておけば爆発しなかった 福一一号機非常用復水機の弁を 作業員が適時に開いておけば爆発しなかった 福一一号機非常用復水機の弁を 作業員が適時に開いておけば爆発しなかった テロの可能性　大大大 289 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:57:35.15 ID:Xt3QNV0d0] 最も優秀と思われる東電社員様ですら予想不可能だったのなら、 原発はこの国のどこの誰にも扱える代物ではないということになる。 原発のような得体の知れないものはさっさと廃炉すべき。 290 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:57:51.65 ID:sttpRKE+0] このゴミクズ共何時になったら責任とんの？ 清水は逃げ切って雲隠れしやがったし つうかゴミ共処分されないと、殺された人の無念晴れないよ 291 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 21:58:58.64 ID:5bMQ3nAe0] >>241 東電はコスト削減第一、安全は二の次ですから。 まじめにシミュレーションなんかやっていたら人件費がかかって無駄、 シミュレーションはいいかげんにやってすますのが東電。 原発事故が起こっても政府が全部負担してくれるとおもってたし。 292 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 21:59:58.69 ID:rwgF7M5p0] >>282 個人？何言ってんだ？原子力行政に推進派として関わってきた人間、 特に各電力会社、経団連メンバー、政治家、官僚、御用学者、マスコミ 全ての人間に処罰に決まってるだろ。 293 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 22:01:01.66 ID:fo4mgckP0] テロの可能性すらあるのに原発や東電非難してる奴馬鹿だろｗ 294 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 22:01:09.37 ID:UtcNTodq0] >>285 あのレポート見て、3/12の朝から親類の家に走ってく為の準備（燃料缶集め）をしてたら、爆発したよ。 ただ、一応停止できてからの全電源喪失だから、ちょっとだけ余裕があったね。 295 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 22:02:18.65 ID:0wz3R7xZO] >>285 アホお前。 全電源喪失についてはアメリカや日本の学者が想定していたことは分かってるの。 でも、それを保安院や安全院が無視していたのよ。 296 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 22:02:47.18 ID:IeN/jKlN0] >>281 違うよ。 東電は数回、政府に対して退避を申し出ている。 その一回目が、 21時51分　原子炉建屋で290mSv/h・原子炉建屋立入禁止を東電社長指示 した直後 菅がキレたのが２号基の圧力抑制室の爆発時だっただけ ・・・っつーか、最初から東電は、【重大事故時の対応は政府】って立場だから 297 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 22:02:55.10 ID:lJ0fj/LeO] >>1 【もう限界】九州電力・玄海原子力発電所 9 kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313372095/ 298 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 22:02:56.31 ID:+3w9U7+a0] >>278 そのシミュレーションは「圧力容器が損壊して建屋内に充満。建屋をぶっ飛ばす程大規模な水素爆発が発生する」 という結果だったの？ 299 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/08/17(水) 22:03:00.64 ID:exrZ24j40] 予測できないって、とんでもねぇ素人集団だｗｗ 300 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/08/17(水) 22:03:02.31 ID:hPg4qPcP0] 事件起こしたＤＱＮとまるっきり同じ言い訳だな。 要するに任せられるような連中ではなかったと自ら言っちゃうわけだ。

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