【教科書採択】 「生徒が神話と歴史的事実を混同しないだろうか」 事実関係の間違いの多い自由社の歴史教科書に戸惑う教師…横浜

1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2011/07/29(金) 23:51:47.19 ID:???0] 　 ★歴史教育、戸惑う教師 写真　社会科教師自作のプリントが貼られたノート。子どもたちの知識定着を図るため、教師は知恵を絞る＝横浜市内 mytown.asahi.com/kanagawa/k_img_render.php?k_id=15000231107280001&o_id=13045&type=kiji 　横浜市では昨年から８区の公立中学校で、自由社の歴史教科書を使っている。既存の教科書を「自虐史観」とする 「新しい歴史教科書をつくる会」が主導した教科書の内容に、戸惑う教師たちがいる。 ■資料補足し教材工夫 　昨年４月。１学期が始まる直前、４０代の男性教諭は自由社の歴史教科書を初めて手にし、強い違和感を覚えた。 日本神話のコラムが大量に載っていたからだ。「生徒が神話と歴史的事実を混同しないだろうか」。 同時に、太平洋戦争を「大東亜戦争」と強調するなど「価値観の押しつけでは」とも感じた。 　授業を始めると、戸惑いはさらに強まった。５〜６世紀に大陸から移り住んだ「渡来人」を「帰化人」と黒字太字で表現するなど、 語句や史料の使い方も、これまでに使った教科書とかなり違う。それに加えて、写真の裏焼きや単純な事実関係の間違いも他の教科書と比べて多かった。 　他社の教科書で必ず学ぶ内容も抜け落ちていた。江戸時代は「平和と安定」の時代とされ、重い年貢に苦しむ農民たちの実態がほとんど描かれない。 生徒たちには、一揆などで用いられた「傘（からかさ）連判状」の資料を示して、武士による支配と団結して対抗した農民のことを説明した。 「欧州の市民革命や産業革命の項目でも、民衆の状況の説明が非常に少ない」と話す。 　授業で自作プリントを配るなど、この男性教諭のように補足説明に工夫を凝らす教師は多い。 ５０代の女性教諭は教員仲間で作った研究資料２種類と以前教えていた歴史教科書を参照しながら、自由社版を読み込む。 ざっと読んだだけでは気づかないこともあるからだ。「以前よりも、教材研究に多くの時間を取られるようになった」と話す。 　市教委は昨年４月、各校長に「採択した教科書を必ず使用しなければならない」と通知した。 「現場に無言の圧力になっている」と困惑する教師は多い。 （以下略） asahi.com mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000231107280001 702 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:26:35.63 ID:S9UtRdZ20] >>640 え？オスマントルコで技術が進歩？ コンスタンティノポリスを陥落させた頃の最初期は大したものだが… 本題に戻れば、日本神話は、歴史で教えるにはまだ無理だと思う。 むしろ、魏志倭人伝の神格的扱いを何とかすることのほうが先だろう。 「里程が滅茶苦茶な地理書」なんて、 「２＋２と２×２の違いも分からない算数の教科書」みたいなものだぞ。 （これを言うと、邪馬台国信者は、２ｃｈでも凄まじい勢いで火病するんだよなあ…） 魏志倭人伝の邪馬台国ごときが、まるで史実のような扱いをされる現状のレベルでは、 記紀神話は、取り扱いが難しすぎてちょっと扱えない。 703 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:26:39.41 ID:LWqyiYRz0] 日本が戦ったのは大東亜戦争であって、「太平洋戦争」ではない。 ましてや「第二次世界大戦」ではない。 704 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:26:39.48 ID:6NPpbz4D0] >江戸時代は「平和と安定」の時代とされ その通りだと思うが。 ２５０年以上も安定して運営した政権だろ。 外国と戦争もしてないし。 年貢が重かったかどうかなんて今の社会基準で語ったって意味がないだろうし。 江戸時代後期なんか貧乏してたのはむしろ武家だしな。 705 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:26:44.67 ID:1m1douY80] 朝鮮人虐殺事件に就いて�B 　殺された鮮人の大部分が無辜の良民であつたと云ふ事は当局でも断言 して居るが、流言の如き事実が全然鮮人の間になかつたかと云ふ事に就 いては、久しく疑問とされて居つた。民衆の昂奮余りに軌を逸するを見 るや、当局は頻りに慰撫の警告を発して、鮮人の多数は無害の良民なり、 妄りに之に危害を加ふる事なからんことを諭した。併し乍ら一度び誤り 信じた民衆の感情は、容易に納まるべくもない。当局の戒告に拘らず 鮮人の暴行を説くものは今日尚頗る多いではないか。斯くして鮮人の 我々の間に於ける雑居は、今日尚充分安全でほない。当局にして之を 矯めやうとするならば、実はもつと〈民衆に向つて啓蒙的戒告に努む べきであつた。この点に於て我々は当局の態度の頗る冷淡であつた事 を遺憾とする。単にそればかりではない。時々人と社会主義者とが通 謀して恐るべき不敵の企てをなせるものあり、などの記事を新聞 に発表せしめて、却て民衆の感情をそそる様な事もあつた。兎に角事 実は久しく曖昧模糊の中に隠されてゐた。従つて我々も当局の態度に 対して種々の疑を持つたのであるが、此頃に至つて段々事実の発表を 見て少なからず疑を解く事が出来たのである。 706 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:26:46.07 ID:TbfTdQ22P] >>628 だよなあ、支那事変を入れるなら大東亜戦争と言わないと変なんだよな。 太平洋戦争と呼びたいならあれは欧米との戦争だよ。 大体からして、アメリカ > なんか勘違いしている奴がいるけど、 > 仮に欧米目線で（日本軍の）侵略という言葉を使うなら > > ×アジア諸国（主権ないから）を侵略 > ○欧米（の植民地だったアジア地域）を侵略 > > だから。そもそも、大東亜戦争（太平洋戦争）は日本VS欧米だし。 > 例外はまだ完全に欧米に飲み込まれていなかった中華ぐらいか。 > ちなみに支那事変を指して侵略というならアジア「諸国」は変。 707 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:26:48.92 ID:whVshu6C0] >>649 2chではこういう意見は少数派だろうけど、 日教組の教育を受けたことは、国家権力の恐怖と負の側面を知るという意味では 有意義だったと思うんだよね。一種のワクチンだわ。 もちろん、何でも国や組織に反抗すればいいと思う人間を作る側面があるから問題なのだが。 708 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:26:53.66 ID:6WeZ96Tr0] >日本神話のコラムが大量に載っていたからだ。「生徒が神話と歴史的事実を混同しないだろうか」。 南京大虐殺神話とか従軍慰安婦強制連行神話は問題なしとするくせにな 709 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:27:02.51 ID:CORztNnW0] >　他社の教科書で必ず学ぶ内容も抜け落ちていた。江戸時代は「平和と安定」の時代とされ、重い年貢に苦しむ農民たちの実態がほとんど描かれない。 >生徒たちには、一揆などで用いられた「傘（からかさ）連判状」の資料を示して、武士による支配と団結して対抗した農民のことを説明した。 手持ちの平成21年版にはこう書かれているんだが。 幕府は、年貢を安定して確保するため、田畑の売買を原則として禁じるなど、 百姓の生活をさまざまに規制した。百姓は年貢を納めることを当然の公的な義務と 心得ていたが、不当に重い年貢を課せられた場合などには、百姓一揆をおこして その非を訴えた。幕府や大名は、訴えに応じることもしばしばあった。 710 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:27:08.81 ID:43cjwEwT0] >>642 まさにその通りなんだよ。 当たり前のことだが、大戦末期の頃には、日本は制海権を完全に喪失してた。 ようするに南方戦線と本国との連絡は途絶えたわけで、この頃に多くの部隊が 「消えて」いるわけ。 もちろん、もうその頃にはろくな弾薬なんか補給されてない。最終的には抗戦できなくなって 殲滅されただろうってこと。 要するにそうやって消えた各駐屯地の連中は 米英軍と戦った（この場合は、向こうの正規軍がどういう進軍ルートを 通ったのか戦史記録を探ればわかる）のでもないのに消えた各地の駐屯部隊は、 脱走したのでもなければ、おそらくは現地の連中と戦って、もっと言えばろくに 弾薬も調達できずに、殲滅されていったのではないか、という話。 711 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:27:23.31 ID:5BcdlnaC0] 日本は、実学志向が強すぎる。 それでいて、実学が生かせない。 こういうやつが、「情報化社会」をデータベースのことと勘違いして、 得意げに「地球市民」とかいって、英語を学んで国際人にとか言う。 全くの論外。 全く表層的に欧米の猿真似をする、馬鹿な東洋人だとしか受け止められない。 多分、交渉相手としてすら扱われない。 712 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:27:27.69 ID:KJ13FMcb0] >>681 公式の場、公文書の署名において、名字がつかえなかっただけ。 もちろん、武士以外の者たちも、祖先からの名字は持っていた。 ただ、農村から都市へ流入して代を重ねた、クマさんや、はっつぁんのなかには、 祖先の名字を忘却してしまった者がいたかもしれない。 ただし、それは少数ではないかね……人はアイデンティティを失いたくないものだから。 713 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:27:30.83 ID:cx6yeuvz0] >>686 ガチで戦うには組織がいる。 日本が不利になったからってそんなにすぐには組織できないし、 そうしている間に戦線は通過してしまう。 714 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:27:51.24 ID:DDSUfRcB0] 歴史に絶対的真実を求めることがおかしいんだって 715 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:27:57.62 ID:aEN3trQn0] 大陸方面じゃ歴史は思想教育で洗脳だからな。 716 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:28:06.31 ID:YsK24u3N0] 現行法令では「太平洋戦争」になってるから、太平洋戦争で教えるのは問題ないと思うよ。 ただ、歴史的な用語として「大東亜戦争」も教えた方がよいと思うけど。 「大東亜戦争」だけで教えるのはトンチンカン。 717 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:28:16.96 ID:y5fhJqJt0] 韓国に言え 718 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:28:18.73 ID:tPIWFFPH0] 神話か歴史的事実かなんて誰にも分かんないじゃん 719 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:28:19.53 ID:UuN9TY7n0] ＞「生徒が神話と歴史的事実を混同しないだろうか」 そこをちゃんと教えるのが教師の仕事だろ 720 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:28:35.85 ID:HXZ+T4SQ0] >>598 まぁ、アレは女史自身、小説と位置づけてますからね。 ・・・しかし、そのウルベンディータって・・・邦訳版は無いの・・・？ 英語苦手だＯＴＺ 721 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:28:41.62 ID:TM+lvTlb0] 戦後にさＧＨＱが大東亜戦争の使用を禁止して、そんで太平洋戦争の呼称を無理強いした経緯があるわけじゃん、プレスコードだっけ？ そんなものをあとあとまで有難がって使うなんざバカだよ。これは憲法にも言えるけどさ。 いいかげん外国人目線の歴史はやめて、日本人目線の歴史を取り戻そうぜ。 722 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:28:46.24 ID:0VUeofbf0] 大東亜戦争なんて呼び方してる時点で 少なくとも歴史の教科書としては終わってるだろｗｗｗ 723 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:28:47.18 ID:Zj7S2jK00] >>709 稼ぎの5割を取られるってスウェーデン並だな、 だが、そういう国に舵をきろうとしているくにが東洋の島国であるらしい、 その島国の名前はヤーポンとかジャポンとかジャパンとか日本と呼ばれるらしい。 724 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:28:50.80 ID:vtdE+Ckk0] 日本書紀の記述がＮＧなら 半島から文化が伝わったとかも書くなよｗ だいたい、文字や稲作の伝播は既に否定されてるだろｗ 725 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:28:54.59 ID:Gh3qK2qf0] >>662 それ本物か？ 教師って過酷な職業だな・・・ 726 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:28:56.62 ID:k+n1HSMy0] >>711 実学を修めてなくて 就職できなかったんですね。わかります 727 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:29:03.10 ID:M6bQcuIo0] >>703 ドイツを同盟を組んで、連合国と戦争したんだから、第二次大戦を戦ったのは事実だろ 728 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:29:14.95 ID:M/SK6/o90] >>686 それは小沢派が100人居たはずなのに形勢不利と見ると80人が裏切ったのと一緒 落ちぶれたら裏切られても仕方ない罠 >>707 当時の左翼社会教師が歴史の近代でいきなり共産党の宣伝始めたなぁ 学生は誰一人相手して無くて生暖かく見守ってたけどｗ 729 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:29:16.57 ID:8KiO/rcO0] 歴史認識なんつうのはな、百年後の世界で奸物呼ばわりされる覚悟でやるもんだ。 孫の代には忘れられちまうような市井の人は考えなくていい。 そんなものより実直な精神を持て。末端の教師は給料分だけ誠実に働け。 分相応の生活をし、他人に迷惑をかけるな。矜持はほどほどにして、自分が平凡である自覚を持て。 730 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:29:44.09 ID:s7XUbAW40] 日本神話って、何らかの事実が根底にあったって気がするけどな。 事実と空想がごっちゃになっていた時代だから確かめる術は無いけれど。 731 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:29:47.82 ID:i3qAI0bl0] そもそも教科書検定ってなにしてんの？ そんなに間違いがあるなら通すなよ 732 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:29:58.49 ID:6Pnh17vw0] だから折角左傾化した教科書が改訂されようとしてるんだから 馬鹿な右翼は口を挟むなと思うんだよな 捏造とかなんとかというより脳内妄想が既成事実化していて非常に危険だ もう教科書に右傾化左傾化は一切いらん 733 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:30:19.80 ID:ETT8TOny0] アメリカ人の半分は世界は神が創ったと言い張ってるんだから 別に大した問題じゃない むしろ左巻きの工作員が教員やってるほうが遥かに問題 734 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:30:23.98 ID:+0tJzD9e0] 今の教科書は知らんが 実際のところ、近代の歴史なんて、授業で教えてるのか？ 俺の時は江戸くらいで終わったし ぎゃあぎゃあやってる教科書問題って 実は授業で使われないページの記述が殆どなんじゃないの？ 735 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:30:31.69 ID:5BcdlnaC0] >>726 最近の風潮だと、 「実学を修めて」いながら「食えない」ことが問題化してません？ 736 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:30:54.87 ID:cx6yeuvz0] >>693 バカな。 人口の大半を占める農民が米を食わなかったとしたら、 そいつらの腹を満たすため雑穀の一大生産体制があったということか？ そりゃ雑穀しか作れない土地もあったとは思うが、まずは米が第一選択だろうに。 737 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:31:06.18 ID:A4spqGvi0] 「神話は事実ではないかも知れないが、そこに真実はある」 と言った教師がいた 738 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:31:08.92 ID:OUFbnNkd0] >>673 記紀も風土記逸文も大概読んでいるけど あれを「歴史」だと教えるのは違和感あるよ むしろ古典教養として国語の時間に教えるべきじゃないかな 739 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:31:29.01 ID:n7+ASRy+0] >>721 戦後すぐGHQが新聞に「太平洋戦争史」とかそういう記事書かせて 日本人を洗脳したんだわな 「太平洋戦争」という言葉が使われたのはそれから 740 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:31:35.78 ID:M/SK6/o90] >>710 空爆もされれば砲撃もされる 食料がなければ餓死をする ゲリラが恐い存在だったのは確かだろうが戦局に影響を及ぼすレベルではないよ 実際マニラでは米軍侵攻の寸前まで日本軍の軍票は機能してたんだから 741 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:31:36.10 ID:5q8I40ml0] >>667 実例をあげて証明完了したつもりか？ 富める場合もあるだろうが、そうでない場合もあるだろう 一揆があったことは間違いないんだから、 そういうことを忘れ去ることは「貧農史観」と同じ間違いを逆方向で行うことなるぞ いや、「別に忘れてるわけじゃない」と言うならいいんだ ただ>>667を読んだだけだとちょっと疑ってしまってね 742 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:31:43.26 ID:R7c6kXD+0] >>662 ６時間目は全部自習だな 743 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:31:45.72 ID:vtdE+Ckk0] CIA world factbook https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html 日本 Independence: 3 May 1947 (current constitution adopted as amendment to Meiji Constitution); notable earlier dates: 660 B.C. (traditional date of the founding of the nation by Emperor JIMMU); 29 November 1890 (Meiji Constitution provides for constitutional monarchy) アメリカ様にも文句付けてきたらどうだねｗｗｗ 744 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:31:48.63 ID:Gh3qK2qf0] >>722 教えるときに「いわゆる第二次世界大戦」と言えば無問題 745 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:32:01.85 ID:Pnruc3cr0] >>681 一般庶民にとっては苗字よりも屋号だったからね。 今でも東京周辺の県でさえ、ちょっと田舎へ行けば屋号で会話するよね。 746 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:32:02.23 ID:BUpjAMay0 BE:68494537-PLT(12347)] >>709 未来では 日本政府は、田畑の売買を原則として農家以外には禁じるなど、 百姓の生活をさまざまに規制した。百姓は税金を納めることを当然の公的な義務と 心得ていたが、不当に重い減反を課せられた場合などには唯々諾々と従い 結果離農していくものが絶えなかった とかって書かれるのかねえ 747 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:32:09.97 ID:Zj7S2jK00] >>724 当時の品種が育たない緯度から来たとかどこのファンタジーだよｗ >>727 分けて考えるべきだろう。 日中戦争では、中国から日本軍に発砲で開戦、ドイツが中国国民党に武器とか流してたんだぞ？ 太平洋戦争では日本が宣戦布告前（同時を狙った？）に真珠湾を奇襲攻撃で開戦。 748 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:32:11.59 ID:k+n1HSMy0] 大学で歴史を専攻すると ごく一部のエリートはアカデミックポストを得て 中高学校の教職に就ければ幸運・勝ち組 たいていは就職できずに首を吊る 749 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:32:16.41 ID:TbfTdQ22P] >>722 大東亜戦争の呼称は閣議決定なんだから日本の歴史を教えるならこちらが正解。 > 大東亜戦争なんて呼び方してる時点で > 少なくとも歴史の教科書としては終わってるだろｗｗｗ 750 名前：にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ) mailto:【反原発】資源エネルギ〜庁の業務を請け負っている東電系企業の方、お仕事ガンバ♪【脱原発】 [2011/07/30(土) 01:32:30.15 ID:zdTpCMYr0] まずは中国と韓国の歴史教科書を何とかしてやれよw 751 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:32:30.43 ID:AisSvi880] >>475 インドネシアの歴史教育なんか、まさにそんな感じだからな。 「オランダのクズと日本のクズがつぶしあってくれたおかげで、タナボタラッキーで 独立できました。結果オーライ」 という、実に明快な趣旨が貫徹されてるｗｗｗｗ www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/sma/bahasa_jepang.html この教科書を読む限り、インドネシア人ってのは、実に現実的な発想する連中だなｗ 752 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:33:12.55 ID:VeQKomel0] >>681 いろんなケースがあるね 屋号とか芦田村の某→芦田某 平家落人の里はリアルに平や追手の佐々木、渡辺（源氏）性がいるし あと貧乏な武士に金かして苗字をもらうケースもある 両替商やってた先祖は苗字の質草をいくつも持ってたよ 753 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:33:20.06 ID:iyY+gtJ0O] 文字が無かっただけで 神話扱いされるなんてね 754 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:33:31.40 ID:KJ13FMcb0] >>725 いや、あんたが思っているよりも、さらに過酷 授業は全体の仕事の２５〜３０パーセントであり、その他の仕事（含クラブ顧問）がたくさんあるの 学校は最末端のお役所であり、教員は最末端の公務員だから。 さらに、問題児＆問題親がもれなくついてくるし。 755 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:33:33.04 ID:MQmojHjQO] >>711 ホントに実学志向かな？ どうみても日本における最高学問は国英数社理の教養科目だろ 756 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:33:45.45 ID:A4spqGvi0] >>734 近代だけじゃないんだよ 稲作開始や古代から捏造の連続 視点が朝鮮になってしまっている、朝鮮の捏造歴史だ 757 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:33:47.57 ID:5q8I40ml0] >>736 ろくに腹が満たされてなかったという発想はないのかw 758 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:33:47.60 ID:pCybO5MS0] 間違いが多いって検定者に喧嘩うってるのかね 759 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:33:55.27 ID:g+EtpGRz0] >>711 自分の世界観のない奴が他人の世界観を理解もできないし、ましてや他人と自分の世界観の違いを 摺り合わせる（それがまさに交渉だ）こともできないのは当然。 アメリカが太平洋戦争と言ってるからそう呼んでおけば国際化に対応できるなんていう アホはそういうアホの極致なんだよ。 760 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:33:56.41 ID:6Pnh17vw0] >>738 しかし史記では神話の時代も正式な歴史としているな 堯舜の時代から夏（←ここまで伝説の時代）殷周の流れを説明しなくては 諸侯が争っている理由に説明がつかなくなるしな そういう意味では日本が国家として形成されていく最初の過程も必要なんだろうと思う だがそれは神話抜きでは説明不可能だとも思うんだな 761 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:34:15.58 ID:BUpjAMay0 BE:39140126-PLT(12347)] >>736 雑穀とか山菜とか魚とか食ってたらしいよ でもゆとりは少ないんで、飢饉になると大量の餓死者が出るハメになると 762 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:34:26.71 ID:nd7YKjvRO] もう「〇〇年に起こった戦争」って書いとくだけにしろよメンドクサイ 763 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:34:40.76 ID:Zj7S2jK00] >>475 おもいっきり結果論で、日本が勝ってたら日本連邦共和国になってそうな気が。 まあ、日本がドイツやオランダを追い払う前も、その国とかの植民地で、支配者が変わっただけなんですけどね。 そういう時代だったという他無い。 764 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:34:51.65 ID:j3kZuR+3O] 日本史で実際明治維新以降を学校で習うなんてまれだよな、ほとんどの学校では時間切れで江戸末期とかで終了だし 765 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:34:56.16 ID:sd3Wa7q20] 日本書紀なんぞ普通に教わってたが どんなバカが教えたら子供が神話と歴史を混同するんだ 766 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:35:08.45 ID:AxXhG08D0] するわけあるか。自分以外は馬鹿と思ってる類のゆとりを二周り悪化させたぐらい馬鹿 767 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:35:10.62 ID:CYbu8bYw0] >>730 ごっちゃになっていても良いんだよ。 例えば、忠臣蔵が兎と猿の主人公で語られていたとしても 日本人とはここまで忠義を重んじる民族なのかと感じる事ができる。 美しくまとまりすぎていたとしても、それに価値があったんだと 理解することができるからね。 歴史を知る事は自分の民族を知る事でもあるから。 768 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [2011/07/30(土) 01:35:16.73 ID:AMkiZEH90] もっとも古い歴史書でさえ 神話と歴史の区別ができていないのに 十分な証拠もないまま2000年も遡って「あれは捏造だ」 みたいな話をするのは、ちょっと悪意があり過ぎると思うよ。 769 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:35:25.86 ID:2TIT9D6h0] 神話を教えるなんてまったく意味ないよ。神話ってのは夢のようなもんだし。 770 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:35:26.22 ID:HpJbdwoIP] >>682 歴史から学ぶ物は多い で、書き間違えたが、この時間割 技術家庭の他に生活科が１、総合が2ある 現在技術家庭２　総合１だ 保健は生活科にも多少組み込めば良い 看護学校レベル必要かわからん。 まあ6時間目に余裕があるから 水曜以外にも6時間目いれれば 後２コマは増やせるな ７時間目は学校塾 >>725 土曜日がある 社会科と理科、歴史・地理がある時点で 偽者と気づいてくれ。 ただ、教師は過酷だぜ 8時出勤19時上がり、休憩無しだ。 週休2日は教師が辛いからだよ 771 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:35:48.66 ID:CORztNnW0] >>709は自由社版な。 ちなみにこんな記述もある。 このとき、日本軍によって、中国の軍民に多数の死傷者が出た（南京事件）。 なお、この事件の犠牲者数などの実態については資料の上で疑問点が出され、 今日でも研究が続いている。 772 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:35:49.20 ID:g+EtpGRz0] >>754 思想闘争してないでちゃんと教師の待遇改善、余裕を持てるだけの教師の増員や少人数クラス化を 運動すればいいんじゃん。日教組が本来すべきことだろｗ 773 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:36:21.24 ID:k+n1HSMy0] >>754 学校教諭なんぞ 二流大卒のブルーカラーなんだから 食える給料がもらえるだけでもありがたいだろ つーか、たった1日12時間労働を辛いとか甘えるな 774 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:36:24.75 ID:8KiO/rcO0] >>754 そりゃうちの管轄じゃないですよ、この一言が言えないでいだな。 自分が特別な仕事をしているというゆがんだ自意識。そこの癌があるんだよ。 何で下っ端が余計な責任までしょい込みたがんだ? 利用者の立場からすりゃ、相手がやるという以上、何だって押しつけるわ。 無料で何でも奉仕、利用者側から見たサービス業の理想だろ、できるわけねーけど。 やると言った以上は結果が出なきゃ責められるのも当然。 775 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:36:31.31 ID:6NPpbz4D0] >>757 ろくに腹が満たされていないような状態で 現代のようにまったく機械化されていない１００％肉体労働な農作業を続けて 国の体制が揺るがないとでも思うの？ 776 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:36:31.36 ID:BUpjAMay0 BE:91325074-PLT(12347)] >>761 つまりだ、藩によっていろんな政策が在ったわけだから 「江戸時代の百姓は意外と裕福だった」ってのも 「江戸時代の百姓は食うのが精一杯の貧しい生活だった」ってのも どっちも正解なんじゃねぇかな？ と日本人らしく玉虫色の総括してみる 777 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:36:43.51 ID:1m1douY80] 朝鮮人虐殺事件に就いて�C 　日本人と鮮人との××に関する報道は今尚公表を禁じられて居るから、 今は説かない。併し之を以て大袈裟な組織的陰謀と見るべからぎる事だけ は疑ないらしい。若しそれ震災に乗ぜる鮮人の突発的暴動に至つては、 先月下旬の公表に数十名の夫れを算ふると雖も、大部分皆殺されて居るの だから、冷静な判断としてはどれ丈けの暴行をしたのか分らぬと云ふの外 はない。よしあつたとした所が、あの位の火事泥は内地人にも多い。普通 あゝ云ふ場合にあり勝ちの出来事で、特に朝鮮人が朝鮮人たるの故を以て 日本人に加へた暴行と云ふ訳には行かない。 　況んや二三の鮮人が暴行したからとて凡ての朝鮮人が同じ様な暴行をす ると断ずる訳には行かぬではないか。此際に於ける内地人の昂奮は余りに 常軌を逸して居った。 　 778 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:36:45.59 ID:J5kAKtEd0] >>1 これはこの高校教師自身が神話と歴史的事実の区別がつかない朝鮮人なみのアホで 自分のアホさ加減を生徒に投影してるんだろうな。こんな教師に教わる生徒が不憫でならない。 779 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:36:50.81 ID:4xbWX+jB0] >>731 横浜のアカ教師が自分達の史観と違うから間違ってると言ってるだけだしな。 江戸時代の農民をプロレタリアに見立て、一揆を階級闘争だとするのはアカの 史実も知らない妄想だろ。 第一、農民はほとんど地主なんだぞw 780 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:36:56.96 ID:98/ClI3G0] >>713 組織はもともとあったでしょう。 植民地でコケにされて独立したい連中が集まって策を練ってた。 そこをうまく目をつけて戦力化されたとはいえ、現地人自身が 確信犯で日本人を殺しにかかってきやがったんだから、 米軍だけでなく、弱った日本を叩いて将来の利益を期待した 現地人とも激戦となったっていうのは間違ってないと思うな。 781 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:36:57.10 ID:M/SK6/o90] >>738 あれ読んで自分の頭で考えたことのある人間なら崇神辺りからの話がたぶん実話をベースにした脚色で 実際の年代は当然もっと後って分かりそうなもんだが 確実性が欲しいなら応神以降で倭の五王と対比させても良いし まさかイザナギとイザナミがとか事実だと思う馬鹿居ないだろどう考えてもｗ 782 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:36:59.50 ID:OvuDBLAE0] 自虐史観を撤廃してるんだからこれでいいだろ 自虐史観に固執する教師はなんなの？売国奴？ 783 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:37:32.98 ID:LpKqY7OX0] 学校で神話なんかしんわなフツー 784 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:37:42.10 ID:A4spqGvi0] 自虐史を叩いてる人でさえ「日中戦争」なんて書くんだね・・ 785 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:37:46.35 ID:3OSMqWQb0] そりゃー歴史をコリエイトしちゃイ韓よな 786 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:38:06.71 ID:6Pnh17vw0] >>781 サンタクロースを何歳まで信じてた？ 俺は小5・・・ 787 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:38:26.47 ID:vtdE+Ckk0] 問題はアジアの認識とか言ってるバカ共ｗ 788 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:38:30.86 ID:EMk3sq6lO] >>767 日本に於ける「忠義」なんてクソ食らえみたいなものだろ。江戸時代に武士の統制のために利用されただけ。 789 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [2011/07/30(土) 01:38:35.51 ID:AMkiZEH90] 都市伝説に基づいて編纂されて記載された太古の人物が 事実ではありえないような脚色の話があったからと言って その人物が存在さえしなかったかのように言うのはちょっと違うと思う 790 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:38:39.53 ID:cx6yeuvz0] >>761 米よりも生産性の悪い雑穀や山菜でカロリーを補うのがどれだけ効率が悪いことか。 普段は米を食っていて、米が不作のとき山に入ったと考えるべきだろ。 791 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:38:44.25 ID:BUpjAMay0 BE:205481579-PLT(12347)] >>775 米作だと、田植えと稲刈りの時期以外は、それほど忙しくはないんじゃね？ 雑草取りとかで今より手間はかかったろうけど、それでもそうかかりっきりって訳でもあるまい 792 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:38:46.23 ID:Zj7S2jK00] >>768 古代は中国の歴史書準拠で、中国も日本も文句がないから、あのままでいいだろ。 近代史はアメリカが好き勝手やった今ので特に問題ないだろ、 自虐歴史だが、あれに文句をいう奴らが右も左も基地外。 ただ、南京大虐殺みたいなありもしない出来事を書くのはやめて欲しい。 あったという証拠もなかった証拠もないのに有るにするのは推定無罪が大好きなアメリカらしくない。 793 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:38:54.63 ID:S9UtRdZ20] >>720 リウィウス（Livius)の「ローマ建国史(ab urbe condita)」なんだが、 なぜか日本語訳が見当たらないんだよなあ。 penguin booksで、英語訳はある。 （英語だと、訛って"Livy"となるので注意。"History of Rome from its foundation"） 日本語の書物で、ちょっとした教養を身につけるには、 「キケロ」という岩波新書がオヌヌメ。 日本の古典古代関連の解説としては、例外的に筋のいい論述がされていると思う。 794 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:39:03.59 ID:Emv941oL0] 実際に読んでないから何とも言えないけど 江戸時代に関しては各藩、天領によって事情が違うんで その点納得できる教科書にはお目にかかった事が無いんだよね。 信州なんかは1000回以上も百姓一揆が起きてるから、とても安定した 平和な時代だったとは言えないんだけど、他はまた全然違うし。 教科書のレベルで時代にレッテル張りしちゃうのは左右関係無く良くないんだがね。 795 名前：778 [2011/07/30(土) 01:39:05.90 ID:J5kAKtEd0] あ、悪い 高校教師→中学校教師 ミスね 796 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:39:07.96 ID:M6bQcuIo0] >>761 雑穀が勝手に生えるとでも思ってるのかよ。 米よりも雑穀の法が多く生産されないと、「農民は米を食えない」ってのはありえないんだぞ 797 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:39:08.19 ID:1m1douY80] 朝鮮人虐殺事件に就いて�D 　泥棒が東に走つたから東へ行く奴は皆泥棒だと云ふやうな態度だつた。 殊に鮮人の暴行に対する国民的復讐として、手当り次第、老若男女の区別 なく、鮮人を殴殺するに至つては、世界の舞台に顔向けの出来ぬ程の大恥 辱ではないか。平素その親切を頼みとして居つた純朴な一般内地人が、故 なく我々鮮人を滅多切りに切り捲つたといふ。あの親切な純朴な日本人が 一朝昂奮すると斯の残虐を敢てすると知つては、どうして鮮人は一刻も安 心してこの地に留まることが出来やう。 　下層鮮人の内地に流入し来るは、元より余り好ましい事ではなかつたが、 併し内地在留に極度の不安を感じて、学生などがぞくぞくと支那に転学する といふ如き現象は、我々の深き反省に値する事ではないか。かう云ふ不安に 襲はるゝ朝鮮人も気の毒だが、彼等をしてかくまで恐怖を感ぜしむる我々日 本人が、実に大いに反省する所なくてはならない。 798 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:39:44.16 ID:J2kGdzgm0] >>782 二十一世紀になっても共産革命を夢見るバカサヨク教師ですｗ 799 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:39:46.04 ID:rMvhvHWn0] >>765 逆に興味があるよな、神話と歴史を混同させるような教科書の書き方って 神武天皇が確実に存在してたとかそういう書き方なんだろうか？ どうやってあの年齢の人を実在の人物として辻褄合わせるのか非常に気になる 800 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:39:46.71 ID:g+EtpGRz0] >>738 どっからか実在の天皇が居たのは事実だし、その天皇の存在を神話なしでどうやって説明すんのって話。 抗日戦争の英雄って話を無視してキムイルソンが将軍であることを説明できないのと同じでしょ。 801 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:01.79 ID:YsK24u3N0] >>765 神武東征とか神功皇后の三韓征伐なんかを史実だと思い込んでる人はいっぱいいるじゃんｗ 802 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:05.30 ID:KJ13FMcb0] >>741 その百姓一揆なのだが、「貧しさが原因」と断言できないところがあるのよ たしかに、行政への不満が原因かもしれんが、それを煽り、一揆としてオルグ していくのは、農民じゃなかったりする。 たとえば「道々のともがら」とか、サンカとか、ヤクザとか、山伏とか、「常民」 ではない、非定住の人々が各地に通じた連絡網を駆使し、一揆を煽っている。 暇があったら、この辺の事を詳述している「日本のまつろわぬ民（新人物往来社）」を読んでみて アマゾンで売ってるから とにかく、記述がおもしろかった

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