- 1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2011/07/29(金) 23:51:47.19 ID:???0]
-
★歴史教育、戸惑う教師
写真 社会科教師自作のプリントが貼られたノート。子どもたちの知識定着を図るため、教師は知恵を絞る＝横浜市内
mytown.asahi.com/kanagawa/k_img_render.php?k_id=15000231107280001&o_id=13045&type=kiji
横浜市では昨年から８区の公立中学校で、自由社の歴史教科書を使っている。既存の教科書を「自虐史観」とする
「新しい歴史教科書をつくる会」が主導した教科書の内容に、戸惑う教師たちがいる。
■資料補足し教材工夫
昨年４月。１学期が始まる直前、４０代の男性教諭は自由社の歴史教科書を初めて手にし、強い違和感を覚えた。
日本神話のコラムが大量に載っていたからだ。「生徒が神話と歴史的事実を混同しないだろうか」。
同時に、太平洋戦争を「大東亜戦争」と強調するなど「価値観の押しつけでは」とも感じた。
授業を始めると、戸惑いはさらに強まった。５～６世紀に大陸から移り住んだ「渡来人」を「帰化人」と黒字太字で表現するなど、
語句や史料の使い方も、これまでに使った教科書とかなり違う。それに加えて、写真の裏焼きや単純な事実関係の間違いも他の教科書と比べて多かった。
他社の教科書で必ず学ぶ内容も抜け落ちていた。江戸時代は「平和と安定」の時代とされ、重い年貢に苦しむ農民たちの実態がほとんど描かれない。
生徒たちには、一揆などで用いられた「傘（からかさ）連判状」の資料を示して、武士による支配と団結して対抗した農民のことを説明した。
「欧州の市民革命や産業革命の項目でも、民衆の状況の説明が非常に少ない」と話す。
授業で自作プリントを配るなど、この男性教諭のように補足説明に工夫を凝らす教師は多い。
５０代の女性教諭は教員仲間で作った研究資料２種類と以前教えていた歴史教科書を参照しながら、自由社版を読み込む。
ざっと読んだだけでは気づかないこともあるからだ。「以前よりも、教材研究に多くの時間を取られるようになった」と話す。
市教委は昨年４月、各校長に「採択した教科書を必ず使用しなければならない」と通知した。
「現場に無言の圧力になっている」と困惑する教師は多い。 （以下略）
asahi.com mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000231107280001
- 802 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:05.30 ID:KJ13FMcb0]
- >>741
その百姓一揆なのだが、「貧しさが原因」と断言できないところがあるのよ
たしかに、行政への不満が原因かもしれんが、それを煽り、一揆としてオルグ
していくのは、農民じゃなかったりする。
たとえば「道々のともがら」とか、サンカとか、ヤクザとか、山伏とか、「常民」
ではない、非定住の人々が各地に通じた連絡網を駆使し、一揆を煽っている。
暇があったら、この辺の事を詳述している「日本のまつろわぬ民（新人物往来社）」を読んでみて
アマゾンで売ってるから
とにかく、記述がおもしろかった
- 803 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:08.26 ID:nZYA5xsV0]
- 「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書は歴史観抜きにしても単純な間違いが
多いのは確かだよ
ある程度偏っててもいいけど、歴史観に関係ない事実はちゃんとしなきゃ。
- 804 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:11.12 ID:OUFbnNkd0]
- >>694
寿命100歳オーバーがゴロゴロいる時点で気付けよｗ
>>730
うん比較する対比史料が存在しないから、確かめるすべがないというのが問題なんだ
中国史書も全くあてにならないしね
>>733
キチガイファンメンダリズムのレベルにまで堕ちて、問題ないはないだろｗ
>>760
記紀そのものがかなり後付の歴史書だから（考古学成果と一致しない部分が特に古墳時代までに多すぎる）
たとえ神話を理解していようと、日本の場合は歴史認識を深めるのにはあまり関係ないと思うが
ただもっと後の時代になると、特に天皇の権威については記紀神話の知識が不可欠というのは同意
- 805 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:13.70 ID:0VUeofbf0]
- >>749
現実に学会でも行政でも一般でも使われている名称はどっちか考えろタコスケ
思想なんて入る余地はねーんだよ
「強制された」というのなら、主権回復を果たした時点で呼称を戻すべきなんだが
そうはしなかっただろ？
それを今さら「大東亜戦争（ｷﾘ」とかｗｗｗｗ
史実として日本側は閣議決定して大東亜戦争と呼びました、と記述するだけで充分
- 806 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:15.95 ID:r0ywHwMz0]
- >>4
アメリカ人って、ネイティブ？それとも侵略者の方？どっち？
- 807 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:20.53 ID:R/i9BxIWO]
- 子供たちが南京大虐殺を歴史的事実と思わないか心配だわ
- 808 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:27.90 ID:5q8I40ml0]
- >>779
まあ間違ってるっていうなら記事にも実例を一つぐらいは載せて欲しいな
- 809 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:36.42 ID:GU3w2QZ40]
- あと、日本軍の駐留は冷静に考えれば普通のこと。例えば、
震災のドサクサに尖閣が中国に奪われた。
日本は震災の影響で自衛隊による奪還ができない。
同盟軍の米軍が代わりに尖閣を奪還し、
国力の回復していない日本に代わって再度の侵攻に備えて駐留。
これを米軍が日本を侵略したとか植民地にしたとか言わない。
そもそも、アジア諸国の場合は欧米の侵略で主権すら失っていたわけだし。
実際、どこの国だったか日本が負けた途端に再度、占領されたわけだし。
- 810 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:42.28 ID:Pnruc3cr0]
- >>792
僭越ながら、一言だけ反論させて貰えば、アメリカは推定有罪も好き。
- 811 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:40:51.92 ID:30eQANuI0]
- 韓国が長年中国の属国だったのを日本国が解放してやった
下関条約は正しい歴史だ。
- 812 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:52.56 ID:whVshu6C0]
- 田舎の家で戦争中の国語の教科書が出てきたことがある。
海外の政治は宗教と政治が切り離されているけれども、
日本だけは神道と政治が一体となって天皇陛下が実際に治めている国であり、
この政治体制は諸外国に比べて圧倒的に優れていると書いてあって、
説得された。
なるほど、時代が違えばこんなにモノの見え方が違うのかと思ったわ。
- 813 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:40:53.13 ID:PaqUvmAD0]
- 南京大虐殺とか従軍慰安婦とか強制連行の神話は
事実と混同してるよなぁ。
- 814 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:41:13.87 ID:XL93M8QU0]
- 要は神話に興味をもたれると困るんだろ
日本における天皇の存在価値がどれほど大きかったか
気づかれるのが嫌だもんな
- 815 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:41:53.23 ID:1m1douY80]
- 朝鮮人虐殺事件に就いて⑥
若し之が外国人であつたら喧しい外交問題が惹き起されて居る
筈だ。朝鮮は日本の版図だからと云つて不問に附することを得べ
き問題ではない。尤も殺された者の多数は労働者などであるから、
氏名も判らず、遺族の明かならぬも多からう。かういふものに対
しては、救済賠償に代へるに、将来一般朝鮮人の利益幸福に資す
べき設備の提供を以てするがいゝかとも思ふ。
日鮮融和の政略上よりするのではなく、寧ろ之を以て大国民と
しての我々の当然なる道徳的義務と信ずるからである。更に進ん
で、我々は我々自らの態度を深く反省して見るの必要を感ずる。
我々は平素朝鮮人を弟分だといふ、お互に助けて東洋の文化
開発の為めに尽くさうではないかといふ。然るに一朝の流言に
惑ふて、無害の弟分に浴せるに暴虐なる民族的憎悪を以てするは、
言語道断の一大恥辱ではないか。併し乍ら顧ればこれ皆在来の
教育だ。此所にも考察を要する問題が沢山あるが、これらは他日
の論究にゆづり、これを機会に、今後啓蒙的教育運動が民間に盛行
せられん事を希望しておく。
- 816 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:42:00.21 ID:8KiO/rcO0]
- バイク？勝手に乗れ、交通安全はうちの管轄じゃねーし。
髪染める？知らん、頭皮の健康なら自己責任だ。安物ピアスで耳が腐っても責任負わね。
授業はやるが、聞かないのは勝手。試験に落ちても自己責任。
授業内容は上が決めた通り、文句なら上に言え。末端に言われてもどうすることもできん。
とまあ、この調子でやれば教師なんて楽だろ。
そして、誰も文句は言わないし、もし言ってきたら突っぱねればよい。
なんの問題も起こらない。教育問題とは単に余計なことしたがる教師の問題でしかない。
- 817 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:42:09.90 ID:Zj7S2jK00]
- >>791
収量を無視すれば、雑草取りもイラネ。
最近、そういう農法流行ってるじゃないか。
>>797
横浜に武装した鮮人が進軍した話は無しか？
image.blog.livedoor.jp/otsu3/imgs/1/4/141a8005.JPG
blog-imgs-34.fc2.com/m/9/d/m9dog/20090610103544728.png
千人が武装って軍隊にしたら中隊ぐらい？
- 818 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:42:12.46 ID:98/ClI3G0]
- 初期の天皇がどんな人たちだったかは記録が少なくてよくわからない、でいいじゃん。
フィクションを事実みたいに扱って、どっかの一千万連勝将軍みたいにしなくていいだろ。
- 819 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:42:20.66 ID:A4spqGvi0]
- 自虐史では
大和朝廷がヤマト政権に
仁徳天皇稜が大仙古墳に
任那日本府が消えて加羅に
- 820 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:42:21.09 ID:M/SK6/o90]
- >>751
そら現地人にとってはいい迷惑だからなｗ
利用できる物は利用して用済みになったらポイ
>>760
春秋戦国時代の文献とか見る限りでは堯舜の時代とかインテリ層は完全否定というか
馬鹿じゃね？って感じの揶揄する物が結構あるがｗ
まぁ当初の小さな都市国家の話と見れば王が街の中回って
いちいち揉め事解決してたっていう話もありかなとは思うけどｗ
- 821 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:42:27.39 ID:DvG0qh380]
- これチョンコロ仕様だよ。
知事が変わってから不思議とチョン志向に向いてきてる。
異常だわ、子供にはマトモな歴史を教えんと欧米みたいに知識ズレ起こすぞ。
- 822 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:42:31.93 ID:YsK24u3N0]
- >>800
天皇はどっかから実在するだろうし、神話も史実の一部を反映しているかもしれないけど、
現物資料と矛盾するところや常識に反するところを無視して、つまみ食いするのはイカンでしょ。
- 823 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:42:33.56 ID:h6G/2AU+0]
- アカ狂師「八百万の神の起源は韓国なのに…」
- 824 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:42:55.03 ID:tqCM6Dty0]
- 神話は神話であって事実ではない
後世に事実らしく作られた神話を歴史だと勘違いするような人は
適切な歴史の教育を受けてこなかった人だわな
- 825 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:43:10.96 ID:ezKQSqVf0]
- >>776
普段はそこそこ裕福でも天災や飢饉にあえば困窮しただろうしな.
- 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:43:31.24 ID:6NPpbz4D0]
- >>791
そんなこと言ったら、ほとんどの作業が機械化されてる現代の農家にも怒られるぞ。
農業舐めたらあかん。
- 827 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:43:47.16 ID:KlIr2w340]
- 神話とかいらないだろ
南京大虐殺もいらないけど
- 828 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:44:05.00 ID:BUpjAMay0 BE:48924735-PLT(12347)]
- >>796
米と麦の二毛作とか聞いたこと無い？
それに「米が食えない」とは言ってないっしょ
100％取られる訳じゃないんだから
米に山菜やら雑穀やら混ぜて、水増しして食ってたんだろ？
- 829 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:44:08.94 ID:PVBqfWdD0]
- >>599
コルテスはたった500人の部下と13頭の馬で、対立した上司から差し向けられた討伐軍とたたかい
アステカ王国と交渉し、最終的には現地の他勢力と連合軍を組んでアステカを滅ぼした英雄だったが
今じゃ文化破壊者と批判の対象者だよ
日本じゃ戦国時代の初期の出来事なのに
それは世界的に植民地支配が悪と批判されているから
歴史的評価というのはその時の思想でどのようにも変わる
その場の勝ち負けはその場の勝ち負け
- 830 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:44:21.40 ID:g+EtpGRz0]
- >>805
学界では「アジア太平洋戦争」って呼称も提唱されてるし、左翼系の学者が多く使ってるけど？
おまえはなんでそこまでアメリカのケツ舐めたいの？ アホなの？
- 831 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:44:23.39 ID:9l/sgBXC0]
- これで創造説を大まじめに取り上げるどっかの国の教育を笑えなくなったな。
- 832 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:44:33.02 ID:cx6yeuvz0]
- >>780
フィリピンに関してはかなり活発ではあったようだが
それでも米軍支配地→日本支配地→米軍支配地となっただけで、
フィリピンの国民が主体となって戦場にいた瞬間はない。
- 833 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:44:49.54 ID:0bw9+DmB0]
- 古今東西問わず混乱の中で国が生まれる時
最初の王は統一のために多大な殺戮を犯す
そのため良心の呵責と、自己正当化のため
王自ら神と祭り上げたり国家の守護神を作り
抵抗者や敗北した国を悪魔とすることで
統合される国民への求心力を得ようとする
いつの時代もあったことじゃないの
- 834 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:44:50.16 ID:zb2KhXFf0]
- 「大東亜戦争」は少なくとも当時そう呼ばれていたことは教えるべきだろうな。
なぜ「太平洋戦争」に変わったかも。
- 835 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:01.58 ID:M6bQcuIo0]
- >>822
＞現物資料と矛盾するところや常識に反するところを無視して、つまみ食いするのはイカンでしょ。
つまみ食いしないと、おかしくなるだろうが。
たとえば、平安時代の貴族の日記なんか、
方たがえの儀式をやったとか、雨乞いの儀式で和歌を奉納したとか、
今考えたら非常識極まりないことが平気で書かれてる。
だからって、そういった史料を全部捨てちゃってたら、歴史研究なんか出来ないだろ。
- 836 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:16.26 ID:OUFbnNkd0]
- >>781
言わんとすることは判るんだけど、崇神にしても3世紀に持ってくるのが流行りみたいだが
いかんせん対比史料がない故に、それを定説扱いにはできないんじゃないかな
>>800
だからそのどっかからかの実在が、例えば崇神以降というように明確に区切れないんだよ
仁徳や武烈などはかなり実在性が怪しいでしょ、もちろん神功も
- 837 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:45:19.25 ID:leWr47iqO]
- 間違っている点は直すべきだが、どちらとも取れる
ケースは単純に誤りの中に入れたらいけないだろ
そんなの当たり前のことなのに、どさくさ紛れて
支那チョンが主観をネジ込むからおかしなことになる
いい加減、捏造で成り立ってる国の人が、日本の教科書にクチを挟む
近隣諸国条項を早く撤廃しろよ
あんなキチガイじみた因縁つけてくるの支那チョンだけ
土人三流民族のクセに誰のおかげで、一等国面してると思ってるんだよ
粘着寄生のゴキブリまじ消えろって
- 838 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:45:23.58 ID:s3hQZE1+O]
- 南京大ギャグだの従軍イヤンバカだの、ワケのわからないの外国人思想書を勉強させられるより余程いいだろ(笑)
- 839 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:45:28.13 ID:RSgSzZ/f0]
- 自虐史観批判として今の日本人が誇りを失っているのは自虐史観教育の
せいだといった主張があるけど、こんな関連付けがイカレテルのは
高度経済成長期の日本人を見ればわかる
キナ臭いのは誇りを失った（らしい）日本人がその誇りを取り戻すために
全てを歴史教育のせいにして思考停止しようとしてることだ
大日本帝国と戦争を肯定すれば日本人は誇りを取り戻すのかって話だｗ
んなわけねーだろ
- 840 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:45:32.26 ID:s7XUbAW40]
- >>781
文字通りそのままの事実とは誰も思わないだろうけど、
何らかの事実が下敷きになっているんじゃないかとも思えるけどね。
イザナミから最初に生まれたヒルコなんて、
そりゃ「最初に妊娠した子が流産した」って話じゃないかと思ってしまうし。
妙なリアリティを感じるんだよ。
- 841 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:33.51 ID:1m1douY80]
- 朝鮮人虐殺事件に就いて⑦
仮令下級官憲の裏書があつたとは云へ、何故にかく国民が流言を
盲信し且つ昂奮したかと云ふ点であるが、国民が直にこれを信じた
に就いては、朝鮮統治の失敗、之に伴ふ鮮人の不満と云ふやうなこと
が一層の潜在的確信となつて、国民心裡の何所かに地歩を占めて居つた
のではなからうか。
果して然らば、今度の事件に刺戟されて、我々はまた朝鮮統治といふ
根本問題に就いても考へさせられる事になる。
ある朝鮮人は、鮮人同士の今回の災厄によつて被れる窮迫を救はんとし
て、傲を本国の父兄に発して義捐金を募つた。やがて集つた若干額を東京
に送らうといふ時になつて、銀行は送金を拒んだ。官憲の干渉があつた為
めだと云ふ。官憲は何の為めに救他資金の転送を阻止したか。あるもの曰く、
この金の或は不逞の暴挙に利用せらるゝなからんかを恐れたからだと。
食ふや食はずの罹災者の救助資金にまで文句を云はねばならぬ程煩
はしき警戒を必要とするなら、何所に我々は朝鮮統治の成績を語る面目
があるか。爆弾を懐いて噴火口上を渡るやうなのが、属領統治の本分で
は断じてない。
『中央公論』 大正十二年十一月号
- 842 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:37.49 ID:mt4P1aog0]
- シュリーマンは・・・
既出かな？
- 843 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:38.13 ID:91J19HUX0]
- だいたい、特亜（近代以前は朝鮮）に気を遣いすぎなんだよ
日本書紀と宋書の記述シカトして韓国の妄想に付き合って
任那の記述は削る・百済や新羅を朝鮮語読みさせる、
稲のＤＮＡ分析も無視して半島経由って、もうアフォかと
日露戦争の記述がない教科書もあるっていうし、もう無茶苦茶だわ
- 844 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:45:47.52 ID:XW7aCOsE0]
- 朝日だから多少脚色してるのかもしれないが、自虐史観にどっぷり浸かった教師も問題だな。
- 845 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:54.67 ID:yeH0Ag0w0]
- >江戸時代は「平和と安定」の時代とされ、重い年貢に苦しむ農民たちの実態がほとんど描かれない。
生徒たちには、一揆などで用いられた「傘（からかさ）連判状」の資料を示して、武士による支配と団結して対抗した農民のことを説明した。
「欧州の市民革命や産業革命の項目でも、民衆の状況の説明が非常に少ない」と話す。
典型的な階級闘争史観で洗脳されてるなｗ まさにサヨク
フランス革命とかは嬉々として教えるけど、革命後どうなったかはスルーするパターンだな。
- 846 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:56.05 ID:6Pnh17vw0]
- >>792
ただ南京には触れざるをえんだろうな
あれはもはや中国の外交カードであり抗日プロパガンダなのだから
ただ教え方は非常に難しいな
南京に於いて局地戦があり軍人は狂うものだからかなり残忍な殺し方はしたが
それは南京に於いてだけでなく各国各地で戦闘はあり陰惨な虐殺はあった
というふうに教えていくと全ての局地戦を紹介しないといけなくなるかもしれん
>>804
まあ確かに豪族がいた。だけでいいのかもな
また例えば聖徳太子が実在しなかったにしても
彼が建立したとされるものはあるわけであり
それを馬小屋に捨てられた王子様が・・・
とかいう記述も必要はないもんな
- 847 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:45:55.76 ID:Udka3Y9y0]
- 時代が変われば同じ歴史でも習う内容・言葉が変わるのは普通。
むしろ現代に近い近代史から習わない方が今でも多いのが異常。
だからアメリカと戦争をしたことを知らない子供も多いし。
- 848 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:46:17.15 ID:Pnruc3cr0]
- >>827
神話を要らないと言うのは、日本の様に歴史の長い国では、古代史を教えなくて良いと言うことと同義だと思うぞ。
歴史の浅い国ならそれで構わないが、古代の正史に書かれている神話を無視しては、古代史を教えられない。
- 849 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:46:35.08 ID:+0tJzD9e0]
- >>707
その感じはわかるわ
俺の時も、北朝鮮賛美とか、赤旗を授業中に配ったりとか
今から思えば信じられない先生もいたが
同時に「権力の言う事は自分で確かめて」とか、なんかいい事も言ってた。
俺は日の丸や国歌に敬意を払うべきと４０超えて思うが
別に教育のせいでもなんでもない。
教科書とかより、今は教師の個人の資質の低下の方が問題。
歴史をどう教えるかとか、そんな問題意識ないだろう？
- 850 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:46:50.70 ID:HXZ+T4SQ0]
- >>793
ローマ建国史って邦訳されてないのか・・・知らんかった。
あれって塩野氏の著作でも、何度か共和制ローマの最重要史料として紹介されてたから、
てっきり邦訳ぐらされてるとばかり。
キケロは、いずれ手に入れて読んでみるとしますね。
>>817
大隊（フランス・自衛隊なら連隊）規模だよ。
- 851 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:46:56.29 ID:ckY1jAOI0]
-
＞日本神話のコラムが大量に載っていたからだ
こんなキチガイ教科書は文部科学省が却下しろよｗ
ただのカルトだ
- 852 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:46:59.77 ID:8KiO/rcO0]
- だいたい、末端の下っ端の個人的な歴史観で、４０人以上の青少年が一年にわたって
うける授業内容が変わる? とんでもねーだろ、組織の体をなしてない。
- 853 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:03.79 ID:Zj7S2jK00]
- >>830
少なくともアメリカがGHQとして好き勝手にいじくった後のデータだから
それに文句いうやつは、アメリカに文句言えみたいな楽さがある。
キチガイ左翼判定も楽でよいぞ。
史実よりアメリカが望む歴史に書き変わっているが、そこまで実害もなくないか？
- 854 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:06.47 ID:cx6yeuvz0]
- >>828
いや、言ってたぞ（>>693）。
それさえ引っ込めるなら俺としては特に文句はないが。
- 855 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:10.72 ID:S9UtRdZ20]
- >>794
俺は、日本史は、ある程度は郷土史でいいんじゃないかと思っているんだけどね。
俺のレスを見れば分かるように、本来は保守（かなりの右より）だが、
この点では、「国民の日本史」を構想したい向きには、猛反発を受けるかもしれない。
江戸時代などは顕著で、岩手県では貧困と飢餓と一揆の顔を背けたくなる歴史になるだろうし、
大阪府では、富裕先進地としての都市と在郷の関係史になるだろう。
だが、これは戦国以前でもかなり言えることで、
戦国時代の歴史は、畿内視点と、東海視点と、関東視点では、見えるものが全然違うし、
歴史の区切り方すら違うことになる。
（関東の歴史とすると、おそらく「室町時代」が「戦国時代」に吸収されて消えてしまう）
- 856 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:18.93 ID:sDNdPHvF0]
- >>5-12
封建制マンセーな奴がこんなにいるのか
意外だねｗ
- 857 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2011/07/30(土) 01:47:25.16 ID:uAgM1EKG0]
- コラム程度ならいいんじゃん。
最初の１ページに堂々とアマテラスが出てたら考えもんだけどｗ
- 858 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:26.06 ID:A4spqGvi0]
- 古代の部分から
「朝鮮文化の影響か」「朝鮮からもたらされた」「朝鮮からの渡来人は」
朝鮮朝鮮朝鮮・・ばっかしの朝鮮中心の自虐史
今のテレビの韓流ごり押しと全く同じ
教科書の様相と同じものが遅れてテレビ芸能界にやってきている
- 859 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:27.15 ID:M/SK6/o90]
- >>801
三韓征伐とかは広開土王碑の碑文読めば史実に基づいてると思うけどなぁ
日本書紀は中国の文献や百済記とかも参照してるから確実性は高いと思うよ
神功皇后がいたかどうかは別としてｗ
倭の五王という存在が中国の冊封体制に組み込まれた存在だったので
それを正史で認める訳にはいかないのであえて神功皇后なんていう架空の人物を設定したんだろう
- 860 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:27.21 ID:TbfTdQ22P]
- >>805
間違いは正すべきだろ。
その教科書はそうしようとしている。
> >>749
> 現実に学会でも行政でも一般でも使われている名称はどっちか考えろタコスケ
> 思想なんて入る余地はねーんだよ
> 「強制された」というのなら、主権回復を果たした時点で呼称を戻すべきなんだが
> そうはしなかっただろ？
> それを今さら「大東亜戦争（ｷﾘ」とかｗｗｗｗ
> 史実として日本側は閣議決定して大東亜戦争と呼びました、と記述するだけで充分
- 861 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:28.67 ID:lRPGLI410]
- ゲボ吐きそうなすれだな
- 862 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:47:35.29 ID:PPo18xDh0]
- とりあえずこの教師に教わらなくてよかった・・・しかしまた横浜かよ
あの地域やばいのか？
- 863 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:37.30 ID:DLa7itvqO]
- >>818
学術としては、現在の考察ではよくわからない、が正しいです。
あとは推察と想像です。いたと言うのもいないと言うのも仮説です。
記録があるという事実があるだけです。
- 864 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:43.15 ID:AisSvi880]
- >>780
>弱った日本を叩いて将来の利益を期待した
そういうしたたかなところあるよね。アジアのほかの国の連中も。
実際、インドネシアの教科書も認めてるし。日本軍が不利になるやいなや、
それを最大限利用しようとしたって
>他方、1944年2月アメリカ軍がマーシャル諸島を攻撃すると、アジア-太平洋の戦争（第二次世界大戦）での日本の状態はますます危機的なものとなった。
>それと同時にジャワの民衆による日本への反乱が目立つようになりはじめた。
弱ったら叩くｗ
>アジア-太平洋戦争での連合国に対する日本の敗北は、日本政府によってそのニュースが秘密とされた。しかしながら、
>インドネシア指導者たち、特に青年派指導者たちは日本敗北の知らせを手に入れていた。権力の空白～日本は連合国軍への
>権力委譲のため1945年9月8日までその到着を待つ必要があった～が存在することを知ったインドネシア青年派はこの事態を利用した。
ドサクサまぎれで独立！
なんだかんだで、結構、連中ってしたたかなんだなと思うわ。
インドネシアの歴史教科書を読むと、植民地の連中も決して、「純朴な人々」「歴史の犠牲者」という
印象とはかけ離れた、ようするに列強に右往左往させられる立場でも、その中でなんとか利得を
えようとするしたたかな側面がほの見えて面白い。
- 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:53.29 ID:cy6DFniB0]
- >>814
まあ伊勢神宮も持統天皇がムリヤリつくった神社だからね
そう言えば御成敗式目の誓願文には伊勢神宮含まれてないんだよな
天壌無窮のオイタが過ぎて、我慢強い豊葦原瑞穂の八百万の神にではなく
よりによって外界の鬼畜米英にお灸すえられて、「人間宣言」という
この最悪の情けなさ
- 866 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:47:59.18 ID:s3hQZE1+O]
- >>839←建て前を真に受けてる大層なバカ(笑)
- 867 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:48:17.89 ID:HaUKeEc30]
- 神話も歴史だと思うんだが
俺の時の教科書は最後の章が「今までの歴史や迷惑を教訓にうんたら」とか言って
海外青年協力隊のボランティアのコラムがついてたな
たしかに酷かった、これこそ思想の押し付けだよ
- 868 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:48:42.65 ID:w2ttdhWf0]
- え？５～６世紀に帰化人？
ありえねえｗｗ
ネトウヨってこんな教科書賛美してんのかｗ
- 869 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:48:58.75 ID:BUpjAMay0 BE:88064339-PLT(12347)]
- >>854
あーごめん。書き方が悪かったなぁ
つまり4割を年貢として納めて、3割を買い上げられるとかそんな感じ
別に10割全部取られるわけではない
- 870 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:49:08.55 ID:5BcdlnaC0]
- >>839
誇りは別としても、
第二次世界大戦とその占領期間に形作られた諸制度や、
それに伴うタブーが大きすぎるということがある。
- 871 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:49:14.42 ID:OUFbnNkd0]
- >>842
シュリーマンのエピソードは嘘だよ
あれは例えば明日香村を掘れば邪馬台国が出てきますという程度のもので
現地をダイナマイトで爆破して、その上層にもあったはずの遺跡や遺物を完全に破壊してしまっている
その挙句彼はトロイも発見していないし、そもそも考古学者でもない
- 872 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:49:27.01 ID:NjRUreCz0]
- 日本の歴史教科書は右派左派とも一方的な歴史感、見方を強要するのがほとんど
これって、おかしいんだよね
アメリカの教科書だと、例えば独立戦争にしたって、イギリスの植民地支配から脱する自由の為の戦いだと書くのと併記して
ネイティブアメリカンから見ると、被侵略と抑圧の始まりとちゃんと書いてある
本当の歴史教育は、立場の違いで出来事の受け取り方も違う事をちゃんと説明するべき
- 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:49:37.41 ID:KCYzr0+e0]
- 日本人は太平洋戦争の時フィリピンやニューギニアで
人肉を食べまくったんだよな
現地人は黒豚
アメリカ兵は白豚と言った
そして友軍兵を殺して食う事もあった
それも教科書にのせましょう
太平洋戦線の島嶼等（インパール・ニューギニア・フィリピン・ガダルカナル等）
でも、補給の途絶に伴って大規模な飢餓が発生し、しばしば死者の肉を食べる事態が発生した。1944年12月にニューギニア戦線の日本軍第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」と布告し、
これに反して餓死者を食べた4名が銃殺されたという。
ja.wikipedia.org/wiki/カニバリズム
- 874 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:50:06.27 ID:M6bQcuIo0]
- >>869
＞そのせいで農家はなかなか米は食えなかったらしい
「農家はなかなか米は食えなかったらしい」
問題はココだと思うんだが。
- 875 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:50:13.96 ID:n7+ASRy+0]
- >>862
横浜・神奈川の公立学校の教師は
朝鮮系と思われる奴が多いんだよ
何で集まってるのかね
何かネットワークでもあるのかという気がする
- 876 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:50:14.40 ID:g+EtpGRz0]
- >>822
そりゃもっとスペース取れれば日本書紀の神話部分と史実部分との切り分けをやってもいいけど、
教科書なんて数行でそのへんを書くわけでしょ。
キリストが現れて神の国を説いて、キリストはローマの圧力と律法派の意思により処刑されたが、
復活したことが広く信仰されるに至ったと。その程度の説明でその後の2000年のローマ教会と西洋史の説明の
起点にしてるのと同じことじゃん。どこまでが十二使徒が自分の目で見て記録した史実で、どこからが宗教神話だとか
いちいち説明を入れる場所がない。
- 877 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:50:16.09 ID:O8zawwHx0]
- 自由社の教科書に違和感を覚えたのはアカヒやその教師が狂ってるからだろう！。
アカヒやその教師が違和感を覚えると言うことは正しいということだよ！。
江戸時代も階級闘争史観で無理やり教えようとするから、江戸時代で最重要人物は大塩平八郎になって、飢饉や大塩にページや時間を費やす授業になり、江戸時代は暗い暗黒時代みたいに東京書籍の教科書で国民を洗脳するんだよ。事実は正反対、
- 878 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:50:21.80 ID:2TIT9D6h0]
- 神話を教えるんだったら神々の意味についての識者の考察意見なんかも記載してもいいと思う。
歴史の一部として教えるにはそういうのが適当だと思う。
単に歴史のなかで神話を教えるのは不適当だろう
- 879 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:50:38.38 ID:EnZzBmtK0]
- >>814
天照大神なんかは、後進勢力の皇室が勝手に既存の神様から
名前を引張ってきて 皇祖神に据えただけだからねえ。
西行法師 の「なにごとのおはしますかは知らねども
かたじけなさに涙こぼるる」
なんかにつぶさに出てる。
古事記が出来て500年も時間がたってても西行すら
知らなかったんだもの。
天照大神のこと。
しかもこれを詠んだのが、五十鈴川のほとりなんだからさ。
いかに無理があるかってもんよ。
- 880 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:50:59.28 ID:KlIr2w340]
- 原発安全神話とか今でも神話は沢山あるわな
- 881 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:51:03.59 ID:VeQKomel0]
- 江戸時代も公共事業やってるんだよ
農民にとっては現金収入になる
機械があるわけでないから100年がかりとかになる
田畑の規模によるが
次男坊以降は町屋に奉公ってケースもあるし
東北では冬に杜氏とか有名やん
- 882 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:51:12.00 ID:EMk3sq6lO]
- 神話を正当化しないと、神道は単なるカルト宗教だべさ
- 883 名前： ◆65537KeAAA [2011/07/30(土) 01:51:11.92 ID:BUpjAMay0 BE:68494537-PLT(12347)]
- >>874
そうだな。ごめん俺の書き方が悪いわ
「銀シャリは食えなかった」が正しい
- 884 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:51:14.68 ID:98/ClI3G0]
- >>832
敵の主体が米軍だったというのはわかります。
ただ、もとの「東アジアで現地人と日本軍がガチで戦っていた」
という表現が、誤りだとまでは思えないんですが。
だって国民党や共産党だって、要するに東アジアの現地人ゲリラでしょう。
悔しいけど日本は結局彼らに勝てなかったじゃないですか。
- 885 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:51:34.75 ID:M/SK6/o90]
- >>843
だいたい百済も新羅も当時ペクチェだのシルラだの言ってた訳がねーしなｗ
当時の発音で記述しなきゃ意味がねぇ
- 886 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:51:34.83 ID:ckY1jAOI0]
-
＞日本神話のコラムが大量に載っていたからだ
どこの国でも、ウヨクって結局、カルト宗教なんだよな
「神さま」 が 「国家」 になっただけでただのキチガイカルト。
アメリカは、進化論否定するキチガイカルトが保守派の中心、福音派だしなｗ
イスラエルでさえ、日本の神話に相当する旧約聖書を歴史の授業でたくさん教えたりはしないｗ
ギリシャだってギリシャ神話を歴史の授業でたくさん教えたりはしない。
たとえば、旧約聖書に出てくる 「英雄ダビデ」 は非常に残虐な王で、殺し方も異常なほど残虐。
子供のときに児童虐待受けてた、トラウマ持ちの人格障害者だと歴史的には判明してるしねｗ
- 887 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:51:35.47 ID:ZPZ0WPNy0]
- 山川の教科書がある限りは、インテリ層の歴史認識は変わらんよ。
- 888 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:52:02.19 ID:8KiO/rcO0]
- どうせテストに出るのは事件の名前と年号だけなんだけどな。
それ以外は需要がない。無理やり聞かせようとするから迷惑がられる。
出題頻度順に年号暗記リスト作った方がよほど学生からは感謝されるだろう。
- 889 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:52:13.35 ID:6Pnh17vw0]
- >>872
そうなんだよな
これで右翼と左翼の芽生えが出来ちまうんだと思う
政治スレとか行くとこいつらのやり取りはもう見てられない
本当に同じ国内で学んだのか疑いたくなるようなレスの応酬だからな
教科書からは思想を排除しないとマジで子供たちが可哀想
- 890 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:52:38.79 ID:g+EtpGRz0]
- >>868
朝鮮戦争の時期に強制連行もありえないよなーｗ
バカチョンってそんな教科書でおベンキョーして恥ずかしくないの？ｗ
- 891 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:52:47.05 ID:Zj7S2jK00]
- >>835
つまみ食いするとおかしくなる。
しないと恐ろしく教科書が太くなる。広辞苑なみにな。
その纏め作業で主観がある程度混ざるのはしょうがないこと。
国定教科書が1個とかいう変な国でもないし、沢山ある中から市の教育委員会が選べばいい。
>>846
首都攻防戦で無血とか、一般市民が巻き添いゼロなんていかないからな。
ドイツ人の報告によれば、一ヶ月前より人口が一ヶ月後に三千人増えてるから
へんな出産マジックでもない限り、どこかから来た非戦闘員や戦闘員を皆殺しにしない限り
言われるような事は出来ない。
言い訳書くよりも全文削除でいいよ。あったかなかったか分からないし。
書くなら、首都南京をめぐる攻防戦で、多くの民間人も犠牲になったとされる
ぐらいでいいんじゃないの？
- 892 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [2011/07/30(土) 01:53:06.39 ID:AMkiZEH90]
- 神話に歴史をこじつけたというよりは
歴史を神格化し過ぎただけだと思うんだけどね…
- 893 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:53:08.70 ID:ydtmcN300]
- 自虐戦争史観の方が価値観の押しつけ。
何故戦争をするにいたったのか他国だけでなく
自国の観点がないと向後に繋がらないわけだが。
- 894 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:53:21.51 ID:Pnruc3cr0]
- >>859
そうそう、神功皇后が行ったといのが間違いだろうと言われているのに、それを拡大解釈して三韓征伐が無かったと広めている。
唐人踊りも地元では三韓征伐が由来だったのに、左翼学者らが三韓征伐は嘘だから、あれは朝鮮通信使を称える踊りだと
説得してあるいて、事実をねじ曲げている。
- 895 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:53:26.32 ID:sDNdPHvF0]
- あらゆる国は、封建制→近代民主制へと移行しているというのに
「日本らしさ」とか「愛国」とか言い始めると
途端に、日本らしさ＝封建的社会、戦前回帰、江戸マンセーとか
し始める
やっぱ愛国とか日本らしさの仮面をかぶった封建体制賛美者は危険だね
- 896 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:53:40.96 ID:MQmojHjQO]
- >>833
まあでも日本みたいにその敵さんを神様にしちゃうところは珍しいと思うがね
- 897 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:53:41.55 ID:pS13xbWp0]
- >>848
つ「生徒が神話と歴史的事実を混同しないだろうか」
聖書を本気で信じている奴がいるように、フィクションを本気にする奴はいる。
子供は特にそう。中学生は超能力や心霊現象信じてたりする連中が普通にいる。
教える方側に細心の注意がいるのは間違いない。
- 898 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:54:23.46 ID:Z+BTm8YT0]
- ダビデって聖書以外に出てくるの？来ないでしょ
歴史的に判明ってなに？
- 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2011/07/30(土) 01:54:41.73 ID:yhvCoFwx0]
- >>1
教師の歴史認識が足りない
- 900 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:54:42.32 ID:M/SK6/o90]
- >>865
天皇家から重視されてたのは宇佐だからなぁ
- 901 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:55:41.85 ID:aEN3trQn0]
- 日本では、民衆による革命が起こっていないから、
封建時代を本当の意味では脱していないのだ云々、
みたいなのも、ありゃ何なんだろ。
- 902 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2011/07/30(土) 01:55:49.60 ID:M6bQcuIo0]
- >>897
＞フィクションを本気にする奴はいる。
まだ７３１部隊がどうこういうヤツも現にいるもんなぁ。
７３１部隊が実際に活動してた満州での証拠は「ソ連が隠してる」って大真面目に言ってもんなぁ。
２０数年前じゃなく、１年位前の話だぜ。
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