- 1 名前：ゆでたてのたまご ★＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 14:08:47.39 ID:???0]
- 大阪府知事の議会招集拒否は「法律違反」 総務相が懸念
【朝日新聞】 2014/7/15 13:49
大阪府の松井一郎知事(大阪維新の会幹事長)が臨時府議会の招集請求を拒んでいる問題で、新藤義孝総務相は
15日午前の閣議後会見で、「首長は地方自治法上の義務を負っている。招集しないとすれば明らかな
法律違反だ」と懸念を示した。知事による招集は15日に期限を迎える。
地方自治法は、定数の4分の1以上の議員の請求があれば首長は20日以内に臨時会を招集しなければならない、と
定める。大阪都構想をめぐる対立で、府議会の公明、自民、民主系などは先月25日、知事あてに臨時会招集を
求めている。
都構想案を最終的にまとめるには法律上、総務相との協議が必要になる。新藤氏は「正面から意見が
ぶつかり合い、少し通常の状態とは違う展開になっている。私も慎重に判断していきたい」と
牽制(けんせい)した。
松井氏は15日、記者団に「これまでの議論の姿を見てもらえればわかる。(法律に)反しているとは思わない」と
反論。橋下徹大阪市長も違法性を否定したうえで「法定協議会の議論には何の影響もない。最後、選挙で
有権者が審判を下せばいい」と指摘した。
ソース: www.asahi.com/articles/ASG7H3RH2G7HPTIL007.html
関連スレッド:
【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/
- 301 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:08:16.77 ID:2Wy2MJWS0]
- >>297
どう読んだらそうなるんや・・・
案をしぼったのはこのメンバー全員の責任！ってやろうとしたのが維新
まだデータないのに何で選んだっていう証文にサインせないかんのやっていうのが野党
- 302 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:11:30.67 ID:If1GYV390]
- >>293
ああ昨日の「ヒラマツさ〜ん」の一件で
橋下メンヘル説は急速に現実味を帯びたな
まあ正常時でもヘンな人ではあったが
- 303 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:15:23.13 ID:9aXwDL970]
- こんな連中が法廷協議で野党批判してたんすよ
- 304 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:16:11.05 ID:gVm3SQ4H0]
- >>298
そもそも30万人という数字は、なんやらいう行政の本に書いてあったことらしい
本当に30万人がベストなら、東大阪市も分割しないとおかしいし
- 305 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:18:17.29 ID:gOSKi21G0]
- >>299 >>301
橋下徹大阪市長
議論を1つに絞り込むってことに関しては公明党さんは了承してくれてると思ってますからね。
4案のうち、もう確定的に1案に絞って、これでもう協定書の方に載せるんだというのは、
これは乱暴です。ただ、協定書に載せるためにね、今4案あるものを1つに絞って、
そして議論をしていきましょうと。僕はきちっとそこで理解が得られるように
プロセスをさらに積めるというふうに思ってますけどもね。
公明党さんの言うようにまだまだ、じゃあ1案に絞って議論をしていくけども、
さらに6月まで議論は必要ですねと。それは公明党の言われる通りです。
今のこの段階で、4案から1つに、確定的に決めろっていうのはね、
それは無理だっていうのはその通りだと思いますよ。
ただいま公明党からいろいろ指摘があることもね、これからさらに議論を深めていったら
いいんじゃないでしょうかね。
ただ、4案を並列で議論していくんではなくて、今のこの段階では
財政シュミレーションも出て、ほぼ5区分離案ってものに合意性が、
まず1番高いってことが見えたのでね、まずは優先順位高いところから絞って
議論をしていきましょうっていうのが、これも議論のプロセスのやり方です。
プロセス論です、これはね。
>>217
okos.biz/politics/hashimototoru20140115/
これを見る限りでは、４案残しの1案先行議論をやろうとしていたという風にみえるけど…
- 306 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:19:39.42 ID:F3fFRl3V0]
- >>302
橋下は、あの奇声大泣き県議先輩と同類だと思う
- 307 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:20:52.28 ID:eixLvPAY0]
- >>293
橋下の最近の発言は特にやばいし、マジでそうかもね
「僕と信頼関係がないUSJとはカジノやらない」
「都構想の目的が財政効果にあるというのはあなたの主観であり間違っている」
「法律違反というならば選挙で戦って審判を下せばいい」
以上の発言がここ二週間で出るとかね
死にかけの鳩山由紀夫みたいなもんですよ
- 308 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:21:22.31 ID:nEJyEu0b0]
- 新藤は人相が良くないから、松井、橋下に分があるわ。
- 309 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:22:42.91 ID:A4VWknirO]
- 機長は初出馬の際に、ソウカのケツを舐めたよね(笑)
- 310 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:23:24.71 ID:eixLvPAY0]
- そして橋下に何度も何度も梯子を外されながらも莫大なエネルギーを使って無理やりな理屈と長文で橋下擁護し続ける信者も
相当精神病っぽく見える。
橋下本人がやっているんじゃないかと思うレベル
- 311 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 22:23:29.23 ID:sR4zV8vL0]
- >>1
さっさと祖国へ帰れボケ
- 312 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:24:17.38 ID:2Wy2MJWS0]
- 何か、信者さんっぽいな レスして損した
会見で20.パターンやら100パターンやらつくれっていうんですか？って言う人だよ
4案の話を聞いてるのに・・・
今月はじめに区割りの新しいのを自前出だしてきときながら、何が絞り込めだよ
- 313 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:24:47.55 ID:gVm3SQ4H0]
- >>305
お前、態とやってるだろw
- 314 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 22:26:23.04 ID:gOSKi21G0]
- >>313
と言いますと？
- 315 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:28:16.50 ID:gVm3SQ4H0]
- >>314
お前、横チン君だろww
- 316 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 22:28:40.80 ID:RwvMVxhR0]
- >>305
>記者
>確認ですが、絞りは別に手続きとして決議するということにはこだわらない、
>橋下徹大阪市長
>いや、こだわります。
ちゃんと読んでない？
その下で決議として他党に責任おっかぶせようとしてますが。
- 317 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 22:30:13.00 ID:pvs7Dmza0]
- 橋下信者、というかカルト宗教信者の面倒くさいところは、教祖様を意地でも擁護したい一心で、結局何が言いたいのか分からなくなっているところ。
ひたすら過ちを認めず揚げ足をとってくるのがうざい。
- 318 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:33:59.74 ID:62ruccwU0]
- まだやってる自作自演(笑)
- 319 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:34:33.78 ID:eGNQYMUAO]
- 松井さんは、本当に馬鹿なの。意味が理解できてないんだってば、誰か絵本か何かにして説明してあげて、松井さんの知り合いなら、この話わかるよね。
- 320 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:34:52.39 ID:PzNSw6ua0]
- 橋下がどんどん腐っていくから
信者もそれに合わせなければならない、同胞だからそれ位平気でするわよ。
- 321 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 22:45:25.96 ID:xxAr4d/m0]
- ハシゲの主観は兎も角として
>>305
事の経緯として
法定協を開くに際して「こんな素晴らしい４つの案があるので、議論してください！！」というのが事の始まりで
blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/6a/0904154d4d77bd4c07b3be32186fb9a2.jpg
これら４案を議論するという事で、市議会と府議会両方の納得を法定協を開くに至ってる
各党の思うところは様々だろうが
議論を重ねた上で削ぎ落としたらのならともかく、なぜかこの１案にしろと突然言い出し
両議会に対して約束した大前提である「４案を吟味する」を、なぜか反故にしようとしてると
> つまり野党側としては、４案の候補を残したままの
> 1案絞り込み議論は嫌だから
ココがむしろ逆で、
突然の反故に対して残さない妥当な理由が必要であったり、そんなふざけた案を出してきてのか等々
この法定協そもそもの話でおかしくなった、と
で、ここで調整や話し合いを行うのが普通なのに
何故か逆キレにバックレて謎の出直し選、ってな按配
- 322 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:47:17.34 ID:gOSKi21G0]
- >>312
詳しいレスをして頂ければ
どんどん意見は取り入れたいと思っているので
そういわずに今後ともよろしくお願いいたします・・・ｗｗｗ
>>315
ちょっとよくわからないです
この板にはそんなに書き込まないので
>>316
＞＞
議論を進めて、僕の目標は、次の目標は協定書に載せること、
ただいまの段階でね、それを公明党さんの方に、もう今決めてくれっていうのは、
それは違うでしょと。要は議論を1つに絞って、
さらに議論を詰めていかなければいけないわけですから。
今の段階で1案に決定してほしいって言ったら、
それは公明党さんの言うようにそれはできませんってなると思いますよ。
だから今のこの状況を見て、議論というのはプロセスの積み重ねですから。
今のこの状況を見れば、1案に絞って議論をしていく。
だから、一案のみに都構想案を決定するんじゃなくて
一案を議論していきましょうという決議をしようということじゃないの？
- 323 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 22:47:51.75 ID:gaGgwxt30]
- >>261
議会を解散させるならまだしも、市長が辞任＆再任されても意味ないしｗ
究極の自慰選挙だわｗ
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ ウリの言う事を聞けないなら、
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ 何度でも『辞任＆再出馬』してやるニダ！
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ＿＿＿
／ ＿／ ;|＼ ρ | | | |＼
（ （;; Ｙ ＼ρ | | | |::::|
＼ ＼ ｼｺｼｺ亠 ρ;; ￣￣＼ | | | |::::|
＼ ＼ Ｃ))￣￣＼っ））））〜〜| | | |::::|
＼ ￣つ/ / |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
＼ （__/ ;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__ |
;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ｶﾀｶﾀ ..|.|
>橋下氏、人気で突破図る…出直し選２度目も示唆
> ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00166.htm
> 橋下氏はこの日「今年２回、市長選をさせてもらう」とも語り、
> 再選後も都構想の制度設計を盛り込んだ協定書が府市議会で否決されれば、
> ２度目の出直し選に踏み切る可能性も示した。
>選挙で打開…橋下氏の手法、維新内部からも異論
>www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00236.htm?from=popin
>ただ、議会との対立を選挙で打開しようとする橋下氏の手法に対しては、他党だけでなく維新内部からも異論が出ている。
>「都構想が進まないからといって選挙をしても、市民は付いてこない。今やったら自爆だ」「他党が候補を立てず、黙殺される可能性が高い。本当に信を問う選挙になるのか」
>１日に開かれた大阪維新の全体会議で、議員からは出直し選を疑問視する意見が相次いだ。
>しかし、橋下氏は譲らず、再選後も府市両議会で都構想への賛成議決が得られない場合を想定して「今年、２回市長選をさせてもらいたい」と語ると、どよめきが起きた。
>石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
>www.asahi.com/articles/ASG2D4D7NG2DUTFK007.html
- 324 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 22:48:29.72 ID:avjOWYM10]
- ひどいのが区割りをした区長PTの議事録を残してないってことなんだよな。
表に出るといろいろ問題だからとかなんとかいって。
参加した区長も「まさかそのまま採用されるとは思わなかった」とか言ってるし、なんという笑い話なんだか。
そういう案を押し付けようとしてた橋下って何も大阪のことを考えてない。
- 325 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:49:06.02 ID:fnnT+Wp/0]
- 新藤は靖国参拝に熱心で、安倍のお友達や。
松井も橋下も空気読めやw
- 326 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 22:50:40.84 ID:avjOWYM10]
- >>321
君はまず第１３回の法定協の議事録を見てからな。
可能な限り一次情報にあたろうね。
松井が「なんで１案にせえへんのや」と言って浅田がうおーさおーしてるから。
- 327 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:51:49.35 ID:2Wy2MJWS0]
- >>324
丸投げが基本だから・・・
スケジュール的にもすげー厳しいことやらせてるから、役人のほうもそんな詰める時間ないだろうし
公募区長とかほんとお笑いだよな
- 328 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 22:51:57.31 ID:hAtuCzUb0]
- >>173
一応、臨時会はあらかじめ告示された議案しか審議しないから
たまたま協定書作成とタイミングが合ったとしても、決議できないような気がする。
地方自治法１０２条３項 臨時会は、必要がある場合において、その事件に限りこれを招集する。
一方で、大都市特別区設置法６条の「速やかにそれぞれの議会に付議して」が
地方自治法１０２条６項の「緊急を要する事件」に該当する可能性もある
地方自治法１０２条６項 臨時会の開会中に緊急を要する事件があるときは、前三項の規定にかかわらず、直ちにこれを会議に付議することができる。
- 329 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:54:47.67 ID:gOSKi21G0]
- >>321
＞＞
「４案を吟味する」を、なぜか反故にしようとしてると
5区分離案が一番効果が期待できそうだから
そこを重点的に議論したいということでしょ？
一つの案を先に先行議論するのか
並行議論するのかでまず揉めて
公明が「他の案を取り下げれば良い」と言ったのを
「いやいや、他の案を今すぐ消したいわけじゃない」
という経緯ではないという説明は
喜んで聞きますので是非ともおつきあいください
- 330 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 22:56:08.21 ID:RwvMVxhR0]
- >>322
だからそんなもの提示者たる維新の責任でやればいい。
単なるプロセス論ならね。
- 331 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 22:59:23.16 ID:gVm3SQ4H0]
- >>322
横チン君
基地害信者っす
hissi.org/read.php/newsplus/20140713/WFhMWEhla1gw.html
hissi.org/read.php/newsplus/20140714/TGVHYWZEKzMw.html
- 332 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:00:09.41 ID:gOSKi21G0]
- >>330
5区分離案に絞る先行議論を他の会派が嫌がっていたのなら
維新が責任を持って進めようとすれば、どちらにしろ
規則違反の態度だということで入れ替えられていたんじゃない？ｗｗ
- 333 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:00:43.77 ID:IapCRK550]
- >>293,>>302
togetter.com/li/481798
https://twitter.com/t_ishin/status/318392915401515009
フォロワーの皆さん、僕の精神異常迷惑ツイッターにこれまでお付き合い下さり、本当にありがとうございました。本日をもってツイッターを終了します。
t_ishin 2013-04-01 01:02:41
なんてね。エイプリルフールだ。議会が始まって、その他諸々で、全然ツイッターできなかったら、メディアもコメンテーターも言いたいことを言いやがって。
こんにゃろー。毎日、頭来た新聞を切り抜いて、ツイッター反撃クリアファイルに貯めているぜ。
t_ishin 2013-04-01 01:07:01
今日から新年度。気分一新、やれるところまでやってやる。
まずはツイッター反撃クリアファイルにシコシコ貯めてきた頭来た新聞記事に対する反論だ。
今年度も、精神異常迷惑ツイッターで行きます。嫌だったらフォロー外してください。
t_ishin 2013-04-01 01:10:23
- 334 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:01:00.20 ID:xxAr4d/m0]
- >>329
ハシゲに維新の理屈と他党との理屈の違いを俺に聞かれても答えられるないし
それこそ各党に疑問ぶつければいいのでは？
> 公明が「他の案を取り下げれば良い」と言ったのを
> 「いやいや、他の案を今すぐ消したいわけじゃない」
> という経緯ではないという
もうこのあたりは何を言ってるのか分かんないし
- 335 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:05:19.34 ID:DLrqto4w0]
- >>1
＞「首長は地方自治法上の義務を負っている。招集しないとすれば明らかな
＞法律違反だ」
といいつつも、続けて、
＞新藤氏は「正面から意見がぶつかり合い、少し通常の状態とは違う展開に
＞なっている。私も慎重に判断していきたい」と牽制(けんせい)した。
つまり、条文から機械的に”法律違反”の判断ができない、ってことだな。
しかしこの最後にある”牽制した”というのは、大臣がバカな質問をする記者を牽制した、
って意味なんだろうが、朝日も笑わしよるな。
- 336 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:06:29.95 ID:JRZAU3+O0]
- あれ？
すぐ、横からポロリと顔を出してしまうｗ
横チンくんｗ
今日はいないの？
- 337 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:07:06.64 ID:AKbJByRx0]
- >>335
＞つまり、条文から機械的に”法律違反”の判断ができない、ってことだな。
なるほど、これがエクストリーム擁護か。
- 338 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:07:10.56 ID:gOSKi21G0]
- >>331
書き込み数も少ないし、割と理性的な方だと思いますが・・・・ｗｗ
一行空けて「売国奴自民党が〜」って言ってる人かと思いましたよｗ
あの方は目立ちますしね
>>334
＞＞
もうこのあたりは何を言ってるのか分かんないし
私の見方が間違っているのなら
指摘していただければ有りがたいですということです
橋下さんは公明党に対して「他案の取り下げではないけれど
とりあえず一番効果が期待できそうな一つを先行議論したいから
その決議に乗っていただきたい」とお願いしていたわけですよね？
自身の会見によると
- 339 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:07:51.31 ID:t8ydgRD90]
- >>335
招集しなければ明らかな法律違反だと言ってるぞ
- 340 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:07:53.08 ID:RwvMVxhR0]
- >>329
決議を要求した時点で意味が変わるってだけ。
議論したい=中身が決まっていない
そんなものを絞ったって言う言質を取ろうとして断られただけの話だ。
>>332
元の4案提示自体が維新の提案なんだから
責任持つならその辺りのけじめから付けるのが筋なんでないかね？
維新の無責任ぶりはあんまり笑える話でないと思うけど。
- 341 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:08:14.35 ID:gVm3SQ4H0]
- >>336
必死に自演してるよww
- 342 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:08:42.75 ID:avjOWYM10]
- >>338
法定協のサイトに行って１３回の議事録の終わりの方を読んでみるといいよ。
それすらしないうちには適当なレスをしないほうがいい。
あほの子にしか見えないから。
- 343 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:09:55.60 ID:DLrqto4w0]
- >>337,335,339
訂正
× ”法律違反”の判断が出来ない
○ ”違法性”の判断が出来ない
- 344 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:09:58.21 ID:hAtuCzUb0]
- >>335
いや、「慎重に判断していきたい」というのは
地方自治法違反の認定のことじゃなくて、
大都市特別区設置法における
総務大臣が関与する部分についてのことだろ
- 345 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:11:00.55 ID:AKbJByRx0]
- >>343
君には判断できないのだろうけど、大臣は「明らかな法律違反」と明言したよ。
- 346 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:11:01.09 ID:0O+q8ZwW0]
- >>4
大阪の自民系ですら怒っているのに誰が共産シンパだと?
>大阪都構想をめぐる対立で、府議会の公明、自民、民主系などは先月25日、知事あてに臨時会招集を求めている。
- 347 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:12:42.16 ID:Pn1XJSGZ0]
- >>344
普通に読んだらそんな感じにしか読めんよなぁ
- 348 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:14:32.06 ID:gVm3SQ4H0]
- >>343
総務相が橋下氏を批判、臨時議会招集拒否は「違法」 松井氏らは反発
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140715/waf14071513010022-n1.htm
新藤義孝総務相が同日の記者会見で、松井氏や維新代表の橋下徹大阪市長が府市両議会の野党会派による議会招集請求を拒否する考えを示したことに
「（地方自治法で定められた請求から２０日以内という）期限内に招集しなければ、法律違反になる」と苦言を呈した
- 349 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:15:35.88 ID:JUpjMZGP0]
- awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/
- 350 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:16:58.91 ID:7pVCcZbE0]
- > 知事による招集は15日に期限を迎える
もっと早く言えよ
- 351 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:17:41.98 ID:9Y0s4a+i0]
- 橋下と松井がいるせいで維新に投票できない。政策がよくても手法がクズすぎる
- 352 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:20:42.02 ID:F3fFRl3V0]
- 私の市長さんがくれた初めての在日参政権・在日特権
それは日本維新の会で私は韓国籍でした
特権の味は甘くてクリーミィで
こんな素晴らしい権利をもらえる私は
きっと特別な存在なのだと感じました
今では私が市長さん
孫にあげるのはもちろん在日参政権・在日特権
なぜなら彼もまた特別な存在だからです
- 353 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:20:53.59 ID:wmhIjTdE0]
- とうの昔に終わった話を蒸し返して、橋下の弁明をわざわざする橋下信者の敬虔っぷりと言ったら
- 354 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:22:11.99 ID:xxAr4d/m0]
- 議会招集拒否「明らかな違反」＝大阪知事の対応を批判−新藤総務相
www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014071500438
■大阪府・市の臨時議会招集拒否 総務省が「違法」と指摘
www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000005224.shtml
「期限内に臨時会を招集しないなら、明らかな法律違反になる。議論がないまま手続きをしてもダメ」（新藤義孝総務大臣）
橋下氏の議会招集拒否は「違法」 首相も今後の「間合い」に苦慮
sankei.jp.msn.com/politics/news/140715/plc14071523030022-n1.htm
新藤義孝総務相は１５日の記者会見で、橋下氏が臨時議会招集を拒否していることについて「期限内に招集しなければ、明らかな法律違反になる」と指摘。
これに対し、橋下氏は市役所で記者団に「形式的には違反だが、違法性はない」との認識を示した。
新藤総務相、橋下大阪市長の対応は「明らかな法律違反」
www.hochi.co.jp/topics/20140715-OHT1T50150.html
大阪市を廃止する大阪都構想をめぐり、橋下氏と野党会派が対立していることには
「話し合いで結論を出す努力が全ての関係者に必要と思う。強引な進め方は、民主主義の中では優先されることではない」と述べ、円満な運営に努めるよう双方に求めた。
- 355 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:23:24.93 ID:OftnI4tA0]
- >>329
1案を重点的にとか、1案を先行議論という話ではないのよ。
より丁寧な試算が必要だと迫られて、能力的に1案分しか無理なので
1案で決め打ちしないかぎり事実上の全案廃案が決定となる。
というのが維新の主張なんだから。
5区分離案が一番効果が期待できそうだからという判断も
あくまでも維新が言っているだけで、他党はそれ判断するには
より丁寧な試算が必要という話にもどって堂々巡り。
ここで注目しなければいけないのは、能力的に4案を詰めていくことが
本当に出来ないのかという点。1案に決めなければならない理由は、それだけなんだから。
4案だと5年〜10年かかるというのが維新の主張。
それが1案だとなぜ2ヶ月たらずで出来るという計算が成り立つのか。
4案に共通して使えるデータが全く無かったとしても、4倍の8ヶ月ではなく
5〜10年になるのか。不思議なんだよな。
実際には2案のバリエーションなんだから、今頃は4案のより有意な財政試算が
法定協の場に上がってたと考えてもおかしく無いんだよ。
- 356 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:23:47.38 ID:gOSKi21G0]
- >>340
＞＞
責任持つならその辺りのけじめから付けるのが筋なんでないかね？
ケジメと言いますと、具体的にはどういった行動を想定されているのですか？
>>342
読んできましたよ！
一つの案に絞って話を進めていきたいということでしたね
ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが
- 357 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:24:09.37 ID:gVm3SQ4H0]
- 基地害2匹の所為で、また地方自治法改正かよ
ヤレヤレ
- 358 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:26:06.89 ID:xxAr4d/m0]
- >>357
性善説が通用しない昨今ですし
- 359 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:27:51.78 ID:hAtuCzUb0]
- しかし、今回の話って「違法性阻却事由」に該当するのかね？
- 360 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:27:57.21 ID:qZWCjJBA0]
- 公務員職権濫用罪だな。
これまでの議論の姿など関係ない。橋下氏は本当に弁護士なのか。
「定数の4分の1以上の議員の請求があれば首長は20日以内に臨時会を招集しなければならない」
- 361 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:28:47.19 ID:eixLvPAY0]
- >>356
> >>342
> 読んできましたよ！
> 一つの案に絞って話を進めていきたいということでしたね
> ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
> 都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが
それはそうだが、そのほかに、
松井が時間ないからとにかく一区に絞ろう、それができないなら法定協に出せる案なくなりますから法定協しめましょか？って言ってるの見えなかった？
いくら維新がこれは最終決定じゃないと言っても、これ以外の案が全くないというならば、骨抜き発言だよねぇ。
- 362 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:29:07.60 ID:JRZAU3+O0]
- >>356
いまさらそんな話して何になる？
橋下はリミットのことしか頭にない。
間に合わせることが最優先で、出直し選挙までしたじゃんｗ
中身の妥当性云々は、この人にはどうでもいいことなんだよｗ
わかってないなぁｗ
- 363 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:30:19.14 ID:rZbeN8hs0]
- 是非を問うための計画書づくりの時点で潰しにかかってるから、自公もやってることはめちゃくちゃなんだけどな。
- 364 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:31:27.31 ID:dk8K6lGm0]
- >>362
維新のタウンミーティングかなんかで流れている、維新信者向けのお経なんだろ。
とりあえずお経あげときゃ橋下の正当性が証明されると盲信してるんじゃないかね。
もしくは橋下本人が発狂中なのか。
- 365 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:32:20.02 ID:AKbJByRx0]
- >>363
ちゃんと計画書を作れ、と主張すると、計画書つくりを潰したことになるのか。
どういう理屈でそうなるんだ？
- 366 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:33:06.08 ID:OftnI4tA0]
- >>356
>ただ、他案を将来的にも全く除外して、5区分離案で
>都構想の区割りは最終決定だという風には言ってはいないと思うのですが
30近い案から4案を残し、それを法定協に乗せて1案を残すというプロセスの中
1案まで絞ったあとに、どこかで落とした案が復活するとしたらそのほうが問題だよ。
そこまでのプロセスと判断が出鱈目だったという話にしかならないもの。
- 367 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:33:51.46 ID:OvtYWQzi0]
- >>365
タウンミーティングで橋下が言っていたことを、意味もわからずお経のようにオウム返ししてるだけなんだろ
マジで、カルト宗教臭いわ
- 368 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:33:55.64 ID:RwvMVxhR0]
- >>356
法定協を正常化して4案提示しするなり改めて提案するなりし直せばいいんじゃね？
それでどうにかなる状態でもないがね。
- 369 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:35:03.22 ID:F3fFRl3V0]
- >>356
> 5区分離案で都構想の区割りは最終決定だという風には
> 言ってはいないと思うのですが
うん
言ってないね
で、だから？
君が大阪市民だとして、
・大阪市を分割・再統合するには複数の案がある
・でも時間がないから１案しか出しません
・その案だけを審議して、大阪市分割・再統合がアリかナシか判断してほしい
・実際にどの案でやるかは、ＯＫもらってから考える
とか言われて受け入れられる？
- 370 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:36:42.56 ID:RwvMVxhR0]
- >>366
法定協に乗るまでと出直し選挙以降の
プロセスと判断が出鱈目だったのは間違いない。
- 371 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:36:49.29 ID:JRZAU3+O0]
- ほんと橋下は、中身の妥当性については
全く興味ないんだろうなぁｗ
変えること、新しくやることが自己目的化して
結果とか責任は全部、俺を落とさない
お前らが悪いｗ
そのうち有権者に愛想つかされて、一生自宅前で
ヘイトスピーチどやされる人生が待ってるわｗ
- 372 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:38:07.91 ID:gOSKi21G0]
- >>355
＞＞
4案では莫大な時間がかかると言っていたのに
1案にしてからはえらく早い
この指摘は良いんじゃないですか・・・？ｗｗ
そういうやりとりはもう記者の方とあったんですかね
どういう風に答えるのか見てみたいですね
>>361
野党の方も気になっているであろう、
”そもそも都構想は成り立つのか？”という疑問に対して
その時点では一番効果がありそうな案に絞って計算して
まずは概要を明らかにする、っていう手段は
そこまで批判されることでもないように思います
- 373 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:38:43.13 ID:2j8JnZ900]
- このスレ、関係者しかいなくてワロタｗ
つか、もう一般の人の興味がどんだけ薄れてるかよくわかるよな。
まあ、その無関心層の興味のなさが選挙や住民投票になると怖いんだけど。
- 374 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:42:25.54 ID:avjOWYM10]
- >>372
橋下が都構想の財政効果を肯定できなくなった時点で終わってるんだよ。
- 375 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:43:23.38 ID:eixLvPAY0]
- >>372
そうだね。で、あんたが言いたいこと、反論したいことって何さ？
- 376 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:44:59.27 ID:Pn1XJSGZ0]
- 橋下スレで一番伸びるのは都構想関連じゃなくて平松が出てる記事だからな
信者もあのＷ選の黄金時代を思い出せてホルホルできるし
- 377 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:46:45.47 ID:dTyaSZyk0]
- >>376
あの頃は民主党の教訓があったのにも関わらずホイホイ釣られるアホウヨや自称愛国者様がたくさんいたからなぁ。
橋下サイドからしたら超気持ち良かっただろう。
- 378 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:49:03.09 ID:xxAr4d/m0]
-
280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。
- 379 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:49:48.01 ID:53gGb9A70]
- 毎日記者「大阪府議会臨時会を開催しないのは自治法違反になるが」
菅官房長官「こうした事に政府としてコメントする事は控えたい、これは地方自治の問題ですから。適切に判断してそれぞれの地方が解決する問題だろう」
youtu.be/zK4FS0lyfqU
↑
新藤大臣「・・・」
- 380 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:51:29.70 ID:gOSKi21G0]
- >>362
まぁ付き合ってくださる方がいらっしゃるうちは…
＞＞
そんな話して何になる？
それを言われても何とも言えませんよ
>>366
まぁ現状の５区分離案が無理そうでも
７区案も計算したいということなんじゃないですか?
その時は、国からの財源移譲を含めた議論になるんでしょうかね？
- 381 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:51:48.31 ID:IapCRK550]
- 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
- 382 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:53:07.75 ID:2Wy2MJWS0]
- >>379
政府の広報でどうこういう問題じゃないってことでしょ
総務省のお仕事内容みてくるといいよ 理解できないなら馬鹿
- 383 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:55:01.34 ID:gOSKi21G0]
- >>369
・一番効果があるとその時点では言われていた案に絞った
・実際にやる案としてそれを出してきた
という段階になった時に
「他の効果が低いと言われた奴の詳細も見てみたいよ」
と思うかどうかというのは人それだと思いますよ
>>374
まぁ財政効果以外もあるということではありますどね
- 384 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:55:12.15 ID:JRZAU3+O0]
- >>372
>一番効果がありそうな案に絞って計算して
基本的な認識の仕方が間違ってるわｗ
効果については、詳細に検討すればするほど
維新にとって不利な数字が出るので、出すのを渋ってたんだよｗ
特別区の歳出額１兆３千億円のうち、コスト試算の対象としたのは
システム運営経費、ビル賃料、議員報酬等の１２０億円＋人件費１０３０億円を足した１１５０億円。
歳出額の９割にもなる約１兆２千億近くは、何の試算もしていないｗ
あのまま話を進めると、針の筵になるので
都合悪くなるとちゃぶ台ひっくり返す、ダメオヤジの如く
出直し選挙やー！って、逆ギレしたんじゃんｗ
橋下は案の詳細詰める気なんか、今も昔も
さらさらないっちゅうねんｗ
まともな理詰めの議論なんか
橋下は、よーせーへんでぇｗ
- 385 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:55:21.62 ID:xqHmOa110]
- >>372
一番効果がありそうな案って言うのは、維新が勝手に言っているだけで1つに絞ろうとしてるから批判されるんだよ
その絞った案も後で不備が明らかになったりしてたし
- 386 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:56:32.53 ID:53gGb9A70]
- 【内閣官房】
内閣官房は、内閣の補助機関であるとともに、内閣の首長たる内閣総理大臣を直接に補佐・支援する機関。
内閣官房長官は「総理の女房役」と呼ばれることもあり、組閣の際には真っ先に任命されて、首相の右腕として働く。
官僚組織としては、すべての府省より上位に位置する組織とされる。
- 387 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/15(火) 23:58:51.72 ID:Pn1XJSGZ0]
- ID:53gGb9A70の認識スゲエなｗｗ
そりゃ橋下信者になるわな
- 388 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/15(火) 23:59:25.46 ID:53gGb9A70]
- 毎日記者「大阪府議会臨時会を開催しないのは自治法違反になるが」
菅官房長官「こうした事に政府としてコメントする事は控えたい、これは地方自治の問題ですから。適切に判断してそれぞれの地方が解決する問題だろう」
youtu.be/zK4FS0lyfqU
↑
新藤大臣「・・・」
- 389 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 00:01:22.73 ID:cPWK1M+p0]
- >>380
>まぁ現状の５区分離案が無理そうでも
>７区案も計算したいということなんじゃないですか?
1案に絞るために必要な計算は、絞る前にやらなきゃ。
つまみ食いじゃなくて仕事なんだから。
- 390 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 00:03:54.20 ID:thg5NMFY0]
- >>375
一番言いたいことは、手続き論で攻めるのも良いですけど
とにかく議会で都構想の細部をきちんとした批判をしてくれることが
都構想を辞めるにしろ、改善するにしろ、本当にやるにしろ
最も良い事なんじゃないかということです
そうでなければ、私は色々ありますから良いですけど
もっと熱心に維新を応援されている方々や
「とにかく議会は議論をしたくないだな」という見方を受け入れる方々には
都構想のどういうところがダメなのかということが
全く伝わらないと思うんですよね
そこに関しては、もうすぐ協定書が出来上がるわけですから
議会で深い議論になればいいなという風に心から思っています
- 391 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 00:06:43.55 ID:K4l/QzUE0]
- >>390
>議会で深い議論になればいいなという風に心から思っています
議会で中身の検討なんてスキームないんだけど？
- 392 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 00:07:03.80 ID:k+l00m8z0]
- >>390
全く同感だね。
その考えが君の今までのレスにどう関係するのか俺の頭には全く理解できないけど、
君が本気でそう考えて今まで発言してきたなら、もう何も言うまい。
- 393 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 00:09:17.10 ID:H+xq8Rfr0]
- >>390
深い議論をするはずだったのが法定協なんだから、
今更議会じゃどうにもならんわな。
馬鹿馬鹿しい。
- 394 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 00:10:47.15 ID:2W0+78j20]
- 憲法ですら解釈次第でどうにでもできる国なんだから、法律も解釈で運用を変えたって
いいんじゃないの
招集しなくても法律違反にはならないと与党で決定致しました、とか何とか言って、
自民党みたいに答弁すれば良いだろう
- 395 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 00:11:16.94 ID:62KG1kZQ0]
- 議会で議論 失笑
上のほうでもID出てるみたいだけど、毎日毎日的外れなこと言ってレスもらうレス乞食か？
- 396 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 00:12:46.36 ID:thg5NMFY0]
- >>384 >>385
まぁ一応もうすぐ青写真見せるそうなので
そこで出た案でもまだまだ明らかなツッコミどころがあるのなら
私も別に無理に擁護はしようとは思わないですけど…
>>389
維新はもともと国からの財源移譲ありきで都構想を考えていたのに
今の案は財源移譲なしで計算しているから無理があると思うんですよ
財源移譲を考えに入れて良いのなら、当初の区割りに近い
7区の方もやっておきたいでしょうし、今回都構想がダメだったからと言って
この先もずっとあきらめるのかと言えば、それはそうではないと思いますし
- 397 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 00:13:16.69 ID:3L+bfuDF0]
- >>56
総務相は「このまま開かないと明らかに違法」と明言してるのを、むしろ朝日は「懸念」とか橋下側に有利な印象操作してんだけどね
いつも橋下が困ると助け船出す朝日のどこが橋下の敵なのかと
- 398 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 00:18:18.65 ID:thg5NMFY0]
- >>391 >>393
もし野党の議員さんまでそういう風に考えていらっしゃるのなら
この先もややこしくなりそうですけどね・・・ｗｗｗ
議会は重要なアピールの場なんですから
私は全ての議員さんががんばって
中身の話でぐうの音も出ないほど叩き潰してくれることを期待しています
そう思っている方は多いと思いますよ
- 399 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 00:20:03.53 ID:Gszi/5Bf0]
- 委員会制度は伊達や酔狂でやってるわけじゃないんで
- 400 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 00:21:55.19 ID:6Zvq1pZ80]
-
新藤「期限内に臨時会を招集しないなら、明らかな法律違反。議論がないまま手続きをしてもダメ」
橋下「形式的には違反だが、違法性はない」
|
 |
