【都市vs地方】「わざわざ田舎に居座り『医療・福祉が不足』と文句言う住民はわがままでは？」…ネットでの問題提起に反発相次ぐ

1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★ mailto:この>>1の質問者＝西日本新聞の記者の方？ [2007/12/13(木) 22:38:34 ID:???0] www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/5342/ 過疎化と少子高齢化が著しく進む「限界集落」をめぐり、インターネット上で今秋、 興味深い論争が巻き起こった。経済性や効率性、地域間の競争原理に重きを置 く「都市の論理」と、国土保全や食料生産の重要性を踏まえて山村や漁村への保 護政策の必要性を主張する「地方の主張」が真っ正面から衝突した。 「なぜ、限界集落応援的な報道が多いのでしょう」?。１０月２２日、インターネット の掲示板「ＯＫＷａｖｅ」に、こんなタイトルの質問が書き込まれた。okwave.jp/qa3450734.html （略） 質問はこう続いた。「日本の総人口が減る傾向の中、経済的に成り立ちづらい末 端の地域に居座り、医療不足だの、福祉の手が届かないなどと言っている住民は、 税金を無駄に使わせる原因をつくっている、わがままな人間ではないでしょうか」 この問題提起に、地方側に立つ人たちから反発の言葉が相次いだ。 「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」「山村は手入れも何もしないと、 川、山自体も崩れます」 総じて、地方の実情を知らない都市住民への不満が目立った。「地方の疲弊が進む と、食料を大量に消費し続ける大都市の存続にも影響する」と訴え、都市住民に理 解を求める記述もあった。 地方の主張はさらに、国防や安全保障論にも及んだ。「無人の地域が増えれば、国 防上も好ましくありません」「管理保護しない地域は国土ではないと、他国から奪わ れそうな気もします」 （後半部略） 105 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:58:06 ID:R+zGRJCc0] >>96 箱根外輪山でも行ってみればいいよ。 見れば分かるからｗ 残念ながら、日本は人工林だらけだ。 106 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 22:58:22 ID:deONz1Vu0] ガソリン高い、下げろ。 東京は値上げして、その分、下げろ 107 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 22:58:33 ID:JPHRUywkO] しかし一票の格差を考えっと田舎を優遇しねえといけねぇんだな。田舎は良い票田だ。 参院選なんざ一票の格差が1:5とか6だからな。田舎の方が５倍６倍のでっけぇ声で物が言える訳だ。 108 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:58:33 ID:sGKJBt5Z0] >>71 バカ文系は氏んでくれ 109 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:58:37 ID:0GCW6LtA0] >インターネット上で今秋、興味深い論争が巻き起こった 嘘くせぇええｗｗｗｗｗｗｗｗマスゴミの操作だろｗｗｗ 110 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:58:39 ID:d4x8vGpnP] >>64 ち‐ほう【地方】 ちほう（‥ハウ） 1 国内の一部分。ある一定の地域。また、その方面の土地。 2 首都など中心となる大きな都市以外の土地。じかた。 3 旧軍隊で、兵営外の「一般社会」をいうことば。 Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988. 国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988. 111 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:58:50 ID:PwO3gv1+0] >>96 昔の植林政策で日本の山間部は人工林だらけになってるから、それで合ってるんじゃないの？ 112 名前：岡本 陽 ◆BV9OUxjjWs [2007/12/13(木) 22:58:52 ID:T1khzxmWO] 横浜市より記念パピコ 北海道の歌志内市なんて先月中に人口5000人きったんだぞ！ と人口約365万人の横浜市民が言って見る本番。 113 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:59:01 ID:oQNE+ucx0] 元ネタがどこの馬鹿な記者のネタかと思ったら、 真正馬鹿の投稿ネタじゃねーかよｗ ホント、自分のことしか考えないどころか 他の事を考えることもできない馬鹿が増えたんだねぇ 114 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 22:59:05 ID:7pINikGP0] ＞日本の総人口が減る傾向の中、経済的に成り立ちづらい末 ＞端の地域に居座り、医療不足だの、福祉の手が届かないなどと言っている住民は、 ＞税金を無駄に使わせる原因をつくっている、わがままな人間ではないでしょうか 素晴らしい。その通りだろ。 115 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:59:19 ID:W1QHdb9D0] 限界集落問題と過疎問題は違う 過疎に関しては、まず富の再配分をすべきでしょう 好況地域と不況地域は必ず存在するものだし、そのために税を集めている 一方で富の再配分に完璧はないので、不況地域から好況地域へと人が移動がおきて 自動調節されるとなっている、ただ日本はこの移動に頼りきって都市部の人口が多すぎですね まずは法整備をきちっとしろクソ政治家＆クソ官僚というあたりでしょうか 次に限界集落問題は政策の大失敗が絡んでいて、少し奥まった農村地帯に対し補助金を出すから 杉を植えまくれとしたことに起因している 彼らは農地を失い収入源を失った、また杉は40〜50年たたないと育たない そして育ってみたら輸入木材に太刀打ちできないとなってしまった このため杉林が放置される事態を生んでいるしスギ花粉による被害も酷い さらに杉林が放置されることが想定外の事態を生んでしまった 補助金のために急斜面に植えられていたりもして山肌ごと崩れ落ちてしまうという国土崩壊だ しかもそういうところは、人が入ることが難しいので簡単に伐採というわけにもいかないし 山が壊れるということは水源が壊れるし、川や海も影響を受けるわけで深刻な問題だ そして人工林は手入れをしないとダメだったんだ、それなのに山に人間がいなくなっていっている これも、どうしてこうなるまで放置したんだクソ政治家＆クソ官僚というあたりでしょうか 人間のやることには失敗はつき物だから政策失敗は仕方ないが、なぜこんなになるまで放置を・・・ 116 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 22:59:22 ID:bNvIsi2q0] >>58 そうそう。現実にそんなのは無理なわけで。 だからこういうのは、国という範囲で考えることになる。 というか居住空間が凄まじく狭く、生活費がかかる東京に集中なんて 少子化社会の加速をおこさせるものだろ。 ・サラリーマンが給料が低いから、若いうちに結婚できないか、しても共働きをしないと駄目 ・住まいが狭いから子供をたくさん養いにくい 117 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 22:59:25 ID:yojgI9ZT0] 問題になってるのは「限界集落」だろ？ 田舎といっても人が普通に生活できる農村と、老人しかいない僻地は別なのに 一緒にするなよ。 118 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 22:59:32 ID:CkNWEELf0] バランスの問題だな。 119 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:59:45 ID:v/39mHaFO] >>42 播磨地方は医療崩壊の最前線だよ。 興味があれば、病院・医者板を「播磨」で検索してみれ。 120 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 22:59:51 ID:1pAxC/7O0] >>105 そんなところ何回も行ったことあるよ。馬鹿にするんじゃないよw だから人工林が放っておいたら人工林としては荒れるのは当然でそれは何も否定していないよ。 そもそも人工林大杉。 121 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 22:59:53 ID:RJRkIiFR0] 東京都民はすべて都民出身以外にしてもいいよー 困るのは結構いないし、なんか、勝ち組と思っているらしい おまえらの１，２％が土地を買えて家をたてられるんだよー それを気付いていないんだよなぁ、 残業してからだを壊す前にな（３５〜４０代） まだ、やりなおせる、地方のホームセンターでな。 でな、おまえら、若いから朝から酒臭い息で仕事するのはいいけど ３時過ぎたらまた再び目が真っ赤になっているのはなんなんだよ、 （解らないわけじゃないがそれをしたら、人間終わり） 仕事中酒のむなよあｂｔ、まあいいけどね、 おまえら確実にあと１０年後には今までの仕事はできないくなるからな。 122 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:00:15 ID:KcMrZSCl0] 田舎出身者は、定年を迎えたら全財産を持って田舎に帰る、と言う法律でも作ればいいじゃん。 田舎に住む家、仕事は田舎の行政が責任をもつ。 ってのは駄目か…だめだよな〜。 123 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:00:42 ID:d+XNExWT0] あれこれ言ってる間に、地方も都会も中国人だらけですよ 124 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:00:45 ID:deONz1Vu0] 水源地とか言っても、おまいらが雨降らしてる分けでもないだろ？ 125 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:00:55 ID:1NjjeqxPO] 所詮２ちゃんねらーってのは自己中の集まりだからな 人の事なんてまるで考えない 都会にすんでる自分達さえよければそれでいいんだろうな 多分、選民意識さえもってるんじゃないだろうか 国の金国の金と言って愛国ぶってるが その国の金は誰のために使うんですか？ 官僚の為？政治家の為？役人の為？利権企業の為 違うでしょうが困ってる人のためだろ それとも日本は社会福祉が整ってない国だったのか？ お前らは国の金を何処に使えば満足なんだ？ 腐った国に腐った国民…というか腐った都民だな いったいぜんたいどうなってんだこの国は 年金の掛け金を払ってないやつにも年金払うしよ… まぁ他人の事なんてどうでもいい自己厨の俺が言うのもなんだが 126 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:01:00 ID:tznjL2Qj0] 俺のじいちゃん家の周辺は過疎化で緑が復活したよ 127 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:01:01 ID:oRazfqbbO] >>96 んなことわかってる。 だからそんな「自然林」が日本にはほとんどないんだってば。 弥生時代あたりから改変しまくってるんだから。 128 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:01:06 ID:S5Qhq6k+0] 第一次産業の軽視っぷりが酷いな 土着の産業によって日本経済が支えられてるとなぜ分からないんだ・・・ 129 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:01:07 ID:SheBSU+U0] 杉並区の職員は、微妙に訛ってた 栃木か群馬か茨城あたりの田舎系だと思う。 130 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:01:27 ID:R+zGRJCc0] >>124 雨が降れば即、水が確保できると思ってる馬鹿文系ｗ 131 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:01:31 ID:Vf6qpILbO] 文明論的にも田舎の重要性がまるで分かってない。 これでは日本及び日本人は廃れていく一方ですな… 132 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:01:40 ID:3Z4p21cY0] >>61 てか、２０００年前は、東京はほぼ湿地帯だったわけで、関東平野でまともな土地って さきたま古墳群がある、鴻巣とかだよ？ 何が言いたいかっていうと、わずかながらでも人が住んでるから、川が埋まったとか、木が倒れたとか そう言う情報が入るので治水とかに生かせるわけ、台風来て一夜明けたら、利根川が荒川に流れ込んでた っていうのが無いのは、人が住んで、山の状態、森の状態、川の状態を何時も気にかけてるから。 新潟の地震の後、川がせき止められて大きな自然湖が出来てたじゃない、限界集落化すると、ああ言うのが 放置されて、朝起きたら長岡市が乱泥流に飲み込まれて、無かったとかそう言うことが始まるわけ。 フェミニストじゃないけど、主婦の労働みたいな物で、人が住んでて山森川のご機嫌を何時も伺ってるのは GNPに反映されるような事じゃないけど、無い訳じゃないのね。 文系死ねばいいと思う。 133 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:01:42 ID:SsnUOJM8O] また朝鮮人の日本分断工作かあ。 地方がなきゃいいとかってゆとり脳か朝鮮人くらいしか有り得ない 発想だなあ、おい。山林ほっといて、地方コケにしても日本人全員が 税金負担するより大変な目に合うことくらい、脳みそついてりゃ わかるだろ。 外資系及び外国人を禁止にして農業企業を許可したらいい。安倍が 頑張ってやろうとしたら潰されたが。 134 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:01:51 ID:84QZr5yz0] >>85 じゃあ、田舎で作った食物食うなよｗ くだらない公共工事で税金使われまくってるのには憤りを感じるが、 福祉、医療に関しては金を回すべきだろ 自分以外はシラネってどんだけアホなの？ お前が生きるためにどれだけの人が関わってるのよ 135 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:01:57 ID:AXdLrykl0] これは酷い理屈ですな… >>11の言うように、発展途上国だ罠 136 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:02:24 ID:YPz0JZ6I0] 国防てｗ 137 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:02:32 ID:1pAxC/7O0] >>111 基本的にあってはいるがそこはちゃんと「人工林が荒れる」と言わないと問題が起きる。 「山が荒れる」なんて一般論は問題だよ。 現に「山が荒れるから間伐が必要」とか言って福島県のブナの原生林（言うまでもないが放っておいても安定した生態系）を間伐したやつがいた。 林野庁というあまり自然に詳しくない団体がね。 そういう馬鹿もいるからさ。 138 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:02:47 ID:3z5bKMxP0] >>61 そして河には土石流と流木が毎年流れ込み、堤防が切れまくり港が埋まるとw 139 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:03:04 ID:6YTunmwa0] 山が崩れても、そもそも人がいなきゃ被害も無いじゃん 140 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:03:05 ID:deONz1Vu0] 地方人は都会人の3倍、CO2を出しまくってる 自然を壊して、地球に優しくないのは、本当は田舎者、と言う事実 141 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:03:14 ID:AGi6nz860] >>115 ＞好況地域と不況地域は必ず存在するものだし、そのために税を集めている もう少し経済政策を勉強した方がいいな。 税金を投入するのは、あくまで景気を好転させるため。 税金投入したら景気回復するような甘い状態なら、こんな議論なんて起こらないね。 どうせ景気なんて好転しない地域に税金を投入するのは、単なるばら撒き。 142 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:03:14 ID:pU4YRuBk0] こういうこと言う都会の奴って、じゃぁ爺さん婆さん達に、 新しい住まいと、引っ越し費用の負担、そしてこれまでどおり 生活できる資金を全員に支給するとなったら怒るんだろ？ 143 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:03:21 ID:dwZ0Aqud0] 人類が人工的に調整していなくとも、自然は問題なかったけどなｗ 144 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:03:57 ID:796ds7fn0] >>133 ﾌﾟ 145 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:04:41 ID:YZj5TAS40] 西日本の田舎では病院は無いけど、なぜか人権センターみたいなモノだけは どこにでもあります 146 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:04:45 ID:Wz5HGEIB0] でも、確かにリタイアした老人が田舎に移り住むのは流行ってるよね。 畑耕したり趣味に生きたりして、知り合いを呼びつけて自慢するのはいいけど、 体が動かなくなったらどうするんだ？とは思うよね。 147 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:04:48 ID:d2LMzQek0] >>96 人間が稲作を始め、定住するようになってもう1000年以上たってる。 自然の一部はもう人間が手を入れることで成り立っている部分がある。 148 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:04:50 ID:SODDqesl0] 田舎の公共事業は最低限のライフラインのための良い公共事業 都会の公共事業は無駄な箱物等の悪い公共事業 149 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:04:56 ID:7KXeQ1YRO] >>96 うちのひいばあさん山持ちなんだが手入れをしないと猿がしょっちゅう悪さすると嘆いてるぞ ただでさえ生態系崩れてるのにそこ放り出すとかバカだろ 150 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:05:07 ID:84QZr5yz0] >>135 学力はすでに先進国からふるい落とされてきてるから、こういう馬鹿が増えてるのはしょうがないよｗ 151 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:05:16 ID:JPHRUywkO] >>143 まぁ自然は何をしても何かしらの形で残っから価値なんざ決められやしねぇんだがな。 152 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:05:53 ID:vADZlupq0] >>121 日本語でお願いします 153 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:05:57 ID:S5Qhq6k+0] >>140 すごいゆとり脳ですね 発電所や工場を都内に作れないから地方に持っていってるのに CO2を出しまくってるとか 154 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:06:32 ID:71dB++eeO] 都会対地方を争点にしている連中で 相手の立場に対して、双方かけ離れ過ぎ 地方=田舎ではない 都会は国家とは同義ではない、まるで違う 155 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:06:33 ID:0mKMWHxf0] >>140 効率悪いからなあ、田舎の暮らしは。 東京へ全部集まれとかの電波論じゃ無いし、 医療や公共サービスなんか受けたけりゃ、その地域の中核都市なんかに住めば良いのに。 東京ほど過密ではなくて、結構暮らし易いと思うんだが。 156 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:06:33 ID:tIIQjOnA0] 東京都の人間の地方差別は異常。 東京都民って自分が東京に住んでるってだけで選民意識持ってるの？ 157 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:06:53 ID:1ul4ClSW0] ○　人の手が加わった山が自然の状態になるまでには100年単位の時間がかかります。 　　しかもその間には沿道（これが観光客が通るんだ、また）に危険を及ぼす状態になります。 　　うまいペースで戻ればいいけれど、途中で枯死するケースが多ければ（何しろ自然林ばか 　　りだった次代とは環境が違いますから）、環境上の問題も発生します。 　　　ちなみに田舎の山林が抱える問題で「都市部に居住している人間が名義人の山林の手 　　入れが悪い」というものがあります。 158 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:06:53 ID:bIKXJi300] tesutu 159 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:07:09 ID:1pAxC/7O0] >>149 猿が出て来て作物に手を出すのが「生態系が崩れている」ということになるのがよくわからん。 160 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:07:12 ID:xhhBQFnU0] 田舎ってのがなくなって都会は維持できるのか？その逆は？ 地方が潰れて全く都会に影響ないとは思えないし都会の消費が 弱くなれば地方にも影響出るだろ。 161 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:07:26 ID:AGi6nz860] >>153 地方は車厨なんだろ？ 都会は満員電車だ、効率いいぞーｗ 162 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:07:47 ID:8l9ImY/O0] >>1 言ってることに一理あるな 田舎に住み続けるにしても、少なくともいくつかの集落があつまって 集落を再編していく必要はあるだろ ５軒くらいしか家がない集落で、あれがない、これがないと言われても困るよ 163 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:07:52 ID:R+zGRJCc0] >>159 さすが文系脳 つか、ゆとりか？ 164 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:08:01 ID:cTi6gnWl0] わざわざ東京に出てくる芸術家気取りのボンボンも何とかしてくれ 下北沢界隈の家賃相場は異常 165 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:08:08 ID:pU4YRuBk0] >>161 そりゃお前は貧乏なんだろうし、仕事もしてないからいいんだろうが・・ 166 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:08:09 ID:W1QHdb9D0] >>139 杉はもともと保水力が弱いが山肌だけになるとさらに保水しなくなる それに杉林が崩れるということは水源が壊れるわけで川が壊れる 川が壊れると湾内に滋養分が送られなくなるので海も壊れる＆土砂の流入でさらに破壊が起きる ようは自然が次々に壊れていく 人が手を入れたんだから、手を入れたところは管理しないとダメなんだ でも放置された人工林があまりにも膨大にあって、ほとほと困る状態 しかも杉林が崩れたところはコンクリで補強していくしかないので自然の回復がさらに困難だし すげー金がかかる 167 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:08:35 ID:3Z4p21cY0] >>137 人工林だろうが原生林だろうが、山が荒れると山体が維持されないし、生態系が狂うし。 人工林だから荒れても構わないって事にはならないんだよ。 文系は頭が悪い。 168 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:08:45 ID:Wz5HGEIB0] >>156 その逆もすごいよ。 高校の時、進学で都内に引っ越しが決まった時（元々都内が田舎だったけど） 中学で傘隠されたり、口きいてもらえなくなったりしたもん。 169 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:08:56 ID:N0SsstSQ0] そもそも何で田舎から人口が減って田舎生まれの人間がそこに 根付かないのだ。 田舎生まれの人間がそこで暮らしたいと思わない時点で おわっとる。 というと、いろんなもんタダでくれたらきっと若いもんがいついてくれるだよ！って 話になるだよ。。。 170 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:09:03 ID:HrLQds590] >>143 甘いな〜日本の山が人間が手を手付けないと崩壊して荒れ野になります。 大平原の国なら良いけど山から里まで短く傾斜角度あるからね〜 　お尻は誰が拭きますか... 　おまけに日本中のコンクリ−トの橋は寿命を向かえ10年間で ただいま延命措置工事中.....無駄になるかもね。 欠陥がブ千切れた日本の動脈なんてゴミ国家...文字道理の 日本人は、外見的に幼く見えていたが知能も未発達な国だったと 人類史に残るかもね。 171 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:09:03 ID:AXdLrykl0] >>17の発想は無かった これは大事な話だよね それにしても田舎を旅してまわると、その地域に不釣り合いなほど大きな箱物と、 車のほとんど走らない立派な道路を目にする この辺りのバランス感覚が酷過ぎるから、>>1にある様な問題が起きると思う 172 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:09:05 ID:o8AbMTEq0] 誰が好きこのんで田舎に「居座って」るもんかよ。 事情が許せばまた東京都民になりたいっての。 173 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:09:06 ID:JnoGgDM10] 金持ちからどんどん税金とって貧乏人に分配しろや！　　って話だろう？ 医者、弁護士　＝　東京　　　　一般市民　＝　地方 じゃ東京が犠牲になるのは当たり前 そういう風潮作ったんだからさwwwwwwww 174 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:09:37 ID:Vf6qpILbO] 石油がなくなれば都会人は田舎に住まわざるを得なくなるがなw これからは第一次産業が重要になる。 175 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:09:43 ID:tBV4c2RB0] 都会は人が多すぎる これは特別議論の余地はない これを踏まえたうえで 地方のサービスが悪くなれば都市に出てくればいいと 過密に苦しむ都市の人間がいうのは これは矛盾だ 176 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:09:44 ID:CwNHwwdm0] もうちょっと社会を見た方がいいなあ。 八ヶ岳を車で一周したって、元々の天然林なんか無い。 全部人の手が入って維持されている それに、田舎の購買力は馬鹿に出来ないよ。 住宅はポツポツしか無くて、見渡す限り一面田んぼなのに、 何故かイオンとか農協の巨大スーパーモールが有って、都会より便利だったり。 177 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:10:03 ID:AGi6nz860] >>149 生態系って誰のための生態系だ？結局人間のためにならなきゃ意味ないだろ。 田舎から人いなくなれば全て解決するぞ 178 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:10:03 ID:S5Qhq6k+0] >>161 その電車を動かす電力も地方の発電所から送られてくる訳ですが つまり汚いものや危なっかしいもんは全部地方に押し付けてるんだよ 179 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:10:08 ID:tv7UOPOK0] 田舎で災害が発生してもほっときゃいいんだよ 無理に復興させる必要ねー 180 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:10:10 ID:jXxJ6vYA0] 金のある人は既に僻地を脱出して地方都市へ出ている。 都市部に移住したくても動けない人はどうする？ 181 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:10:23 ID:ZQuh2ahwO] 田舎の人が大挙して街に住みだしても困るのは都会の人だろ 182 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:10:23 ID:9kle0YK20] 自慢の都会に住みながら まさかとは思うが惨めな生活してる馬鹿はここには居ないよなｗ？ 183 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:10:37 ID:84QZr5yz0] >>161 地方都市間の輸送の大部分は車だよ 都市部だって車一杯じゃん。 車以外のＣＯ２排出だって都市部の方が多いだろ 184 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:10:40 ID:KcMrZSCl0] >>121 西日本対東日本を分断させるような書き込みをする在日がいるって聞いたけど ほんとだったんだね。 今日は、都会対地方の分断にがんばってるんだ、ホロン部さん。 185 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:10:51 ID:W1QHdb9D0] >>141 経済のためですよ そして日本各地は統一通貨円内であるのだから、一つの金利を維持するために 不況地域と好況地域をならさないといけないという前提をお忘れですか？ さらに一つの税、一つの税金、これらは富の再配分がなされて始めて成立するわけです そもそも国家が成立してこそ経済成長となるわけでしょ 186 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:10:55 ID:Wz5HGEIB0] 働くのは都会。 旅行は田舎。 住むのはその中間。 187 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:11:03 ID:pU4YRuBk0] >>169 それは政治の失敗だろ・・ 日本の場合、東京にインフラが集中しすぎて、 文化経済のすべてにおいて地方と格差が できてしまった。 188 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:11:04 ID:R+zGRJCc0] >>177 昔はそこは猿のテリトリーではなかったんだよ というように親切丁寧に説明しないと、何も分からないのか？ 189 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:11:05 ID:1pAxC/7O0] >>167 俺はバリバリの理系なんだが君の言ってることがむちゃくちゃすぎてよくわからん。 山が荒れるというのが君の認識でどういうことか説明してもらえんかね？ 生態系が狂うとか、なんか理系の概念とはほど遠いので。 「文系は頭が悪い」というのは、自分のことについて言ったのかい？ 190 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:11:16 ID:6hG+2UKy0] しかし実際問題、居座っている人は、 「国防のため」「森林保護のため」 っていうのは跡付けだろ？ 単に、「なれたところから出て行くのは、なんとなくいや」 ってだけじゃない？ それに、もし、山林の手入れや田畑の手入れができるような 若手がたくさんいれば、そもそも限界集落にはならないし、 そもそもとして、そこに「住む」じゃなくて、通勤してもいいわけだし。 191 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:11:19 ID:E1L61Z75O] 田舎から人と物資と食料が供給される。 都会から福祉と医療がもたらされる。 192 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:11:21 ID:AtmBGqmd0] >>169 だって仕事が無いんだもん 働かなくても生きていけるなら田舎暮らしでもいいけど 193 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:11:35 ID:0mKMWHxf0] >>164 地元の地主はウハウハだろうなｗ 東京って言っても広いから、そんな街から動けば良いのに。 雑誌読んで、なんたらの卵の街とか、なんたらセレブの街だとか、カモがネギ背負ってやってくる。 194 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:11:38 ID:3z5bKMxP0] とにかくよ、都会に住んでるやつみんなが年に最低一度は広葉樹の植樹に田舎に行くことでも義務付けりゃ まだ可能かも知れんな。 田舎者を中核都市部に移したいなら、大都市住民も含めてみんなが田舎にかかわらんとだめだぞw 195 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:11:39 ID:AXdLrykl0] 田舎暮らししたい もう都会の通勤ラッシュはウンザリ ノイローゼになるよ 196 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:12:19 ID:deONz1Vu0] >>178 田舎の発電所は田舎に金をばら撒くために建設。政策 東京湾にはかなりの発電所がある 197 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:12:38 ID:fUJj1q/F0] 同感。 格安家賃で都会とは比べものにならないくらい広い家に住んで、 都会と同じ行政サービス受けさせろっつーのは図々し過ぎなんだよ、田舎ものども 198 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:12:39 ID:lWHRt/N+0] 大阪の中学に給食が無い（給食は８割税金で賄われている）問題を解決する方が先だろ 199 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:12:58 ID:EzVhJmPY0] >>170 日本は数千年存在し続けているが 人間の手で管理しているのは数十年程度。 それが元に戻っても、それが自然の状態なら それが正しい姿でしょうね。 200 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:13:08 ID:AGi6nz860] >>165 都会では金持ちでも車なんて殆ど乗らねえよｗ >>178 は？発電所の場所じゃなくてエネルギー効率の話なんですけどｗ 201 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:13:21 ID:1ul4ClSW0] ちなみに山林を放置すると、野生動物が急激に生息範囲を広げることが考えられます。 一部で人を恐れないものが既にいるので、都市部へ行動範囲を広げ被害を与えることも あり得ますね。 山林の保水力が弱まると、当然だけど雨が地表をなでるように海へと流れる。 当然、都市部では水害が発生しやすくなるし、渇水も発生しやすくなる。 さらに言えば、田舎の土地を切り開いて工場作ってるわけですよ。今の国内生産って。 なんでかといえばコストが安いから。んでなんでコストが安いかといえば田舎だから。 都市部でやったんじゃとても保たない。田舎でなければ海外で生産するしかない。 今、田舎で作られてるものが中国産やベトナム産になるよ。工業製品のみでなく、農産物 や畜産物も。 202 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:13:26 ID:AHc9AWOiP] こりゃ熊が畑荒らしてばあちゃんが危ない何故なら人が少なくて山を手入れ出来ないからって奴だな 可哀想だと思うがこういうのは都会と同じ生活を求める事が間違いだわ。 田舎、都会双方で我慢や辛抱をしなければならない事は必ずある。 203 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:13:29 ID:FFvSxt390] 田舎なんて無くなった方がいいとか言ってる奴、電気、食料は勝手に沸いてくる訳じゃないんだぞ。 都市は脳、田舎は体。 どっちが上とかそんな話じゃない。 都市vs地方なんてスレタイつけるなよ… 204 名前：名無しさん＠八周年 [2007/12/13(木) 23:13:31 ID:YJ3ozKIc0] 　 　東京一極集中何とかしろよ 　 205 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:13:39 ID:fmplsbhZ0] 日本には秘境が必要だと思う。

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