【慰安婦決議】 「事実誤認」「反論しないと日本が認めたことに」…謝罪要求採決見送り求め、自民議員が米に声明★２

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/06/30(土) 01:28:19 ID:???0] ★＜従軍慰安婦＞謝罪要求採決見送り求め、自民議員が米に声明 ・自民党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬元文部科学相）は 　２９日、党本部で総会を開き、米下院外交委員会が従軍慰安婦問題で対日謝罪要求 　決議案を可決したのを受け、ぺロシ下院議長らに本会議での採決見送りを求める声明を 　送ることを決めた。同問題を再調査する党内機関を置くよう中川昭一政調会長に要請する 　ことも確認した。 　中山氏は毎日新聞に「決議案には事実誤認がある。きちっと反論しないと日本が認めた 　ことになる」と語った。一方、塩崎恭久官房長官は２９日の記者会見で「政治家としての 　行動」と述べ、政府として関知しない考えを示した。 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070629-00000084-mai-pol ※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183116282/ 33 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 01:57:04 ID:NKz9TpQP0] 中山成彬GJ! 総理になってくれ 34 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 01:58:16 ID:AsYuJVhK0] 違うよ・・・ 認める認めないじゃない、一番上にあるのは謝る気持ちがあるかないかだ 35 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:01:01 ID:ldaJGAam0] >>34 悪いことをしていないのに謝る必要は無い 百歩譲って悪いことをしたとしても それは既に済んだ話のこと 謝ったあとに何が待っているのか 戦争は何のためにするのか 全ては金のため 全ての道は金に通じる 36 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:01:24 ID:+gie2MCr0] >>34 形だけでも謝ってくれ！って、泣き落としかよｗてんぱってますな。 37 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:02:07 ID:P3LWtujC0] 反論は当然すべきだが、政治家が表に出るのはまずい。 「日本では権力者が率先して国民を洗脳している」という反日宣伝を補強しかねない。 38 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:02:09 ID:VECZmfoA0] 自分の国の性犯罪率を調べてから他所の事に口を出すべきだな。 ポテンシャルが違いすぎる。 39 名前：　　　　 [2007/06/30(土) 02:02:14 ID:GaWTU2qd0] 知人の保険屋さんから聞いた話。 軽い追突事故を起こしたが、カスリ傷程度だったんで、 人の良さそうな相手の言うなりに警察に届けず、 その場で１万円を払って示談みらいにしたら、 ３日後に全身に包帯を巻いて、家に押しかけてきた。 ヤクザだったわけだ。 それから２年間、治療費として２００万ほど脅しとられた。 耐え切れずに警察に相談し、それを相手に伝えて反撃すること を伝えた途端にユスリは終わった。 この事例と同じで、「強制を認め、一度謝罪したらあとは問題に しない」って言う、韓国政府の要求を河野が飲んでから１５年 が過ぎても・・・・・ｗ 40 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:02:30 ID:MZC5jxFX0] どうせ、コレも撤回。 最終的には謝罪。 安部のいつものパターン 41 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:03:13 ID:XJL6x/JJ0] もうさ、1億総売国奴の時代なんだから、いい加減、放っておいたら？ 42 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:03:40 ID:eT61lD4L0] >>37 >政治家が表に出るのはまずい。 さて、ここで問題です 米国議員の職業は何でしょうか 43 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:04:40 ID:yTfXcQTe0] >>40 北への支援なんて絶対やらないで欲しいよね。 44 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:05:16 ID:FurgvD5j0] 慰安婦問題に限らない。戦争中の問題については、ジジイ共、くたばる前にみ んな解決して、俺達に問題を押しつけたまんま死ぬんじゃねえぞ。何言われた って俺達にはわからないんだから。みんなお前らジジイ共ががやったことなん だから。 45 名前：　　　　 [2007/06/30(土) 02:07:06 ID:GaWTU2qd0] >>44 それは朝日に言うべきだな。 慰安婦も南京も靖国も、全部朝日新聞が火付け放火したんだから。 文句の言う相手は「放火犯」のほうだぜｗ 46 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:07:23 ID:ldaJGAam0] >>42 日本の族議員に同じ あるいは世界中の 47 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:08:08 ID:WuHlEDsb0] おいおいこりゃまたヘタレな国があったもんだなｗ こいつら殴ったら身体から砂が出てくんじゃねえか？ｗ 48 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:08:32 ID:eT61lD4L0] >>44 今現在戦争中であることは理解してますか？ 情報戦という戦争の 今、我々の世代がやっている支那との情報戦の戦いっぷりは、 子孫から 「みんなお前らジジイ共ががやったことなんだから。 」 と罵倒されない立派な戦いっぷりだと思いますか？ 49 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:08:59 ID:BQLUPYpF0] >>1 日本の国会議員も２チャンの諸君も、気が付いていないことが一つある。 実は、米議会におけるこの慰安婦非難決議は、結局は日本の（右派的）国益に神風的恩恵をもたらす、と言うことである。 もし米下院決議が日本の参院選前になされれば（多分、そうなるだろう） 日本の世論は、マスコミに煽られて、年金問題と同じく、この話題に釘付けとなろう。 そして、一部の偏向グループを除いて、日本国民の大部分は、米議会の理不尽さに対する怒りで結束することになる。 そこで、安倍が、米議会の要求に決然と屈しない態度をとれば、日本の世論は必ずや安倍に見方する。 それが、参院選で自民党の勝利を呼び込むことになれば、 安倍は選挙後、アメリカに頼らない軍事力強化に向けて強く動き出すことが可能となるのである。 50 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:10:31 ID:ldaJGAam0] >>49 ありえない 51 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:13:40 ID:PoDp1nwr0] つーても「戦前の日本」と「戦後の日本」はみんな切り離して考えてくれてるから日本が海外から高評価受ける国家になってるんだけどな〜。 ぶっちゃけ、こういう悪あがきは下手すれば逆効果になりかねないと思うぞ。 「今の日本は戦前のファシズムを肯定している」という風に受け取られる可能性もある。 徹底無視するのが一番ましな選択だったと思うんだが。 52 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:15:51 ID:AFCPE5iA0] 米下院の証言者３人のうち朝鮮人は２人とも偽証しました。 米下院で偽証した嘘つき自称従軍慰安婦、李容洙(Lee Yong-soo)の証言。 矛盾点：年齢／家を出た状況 CNN: 14歳／兵隊に家から連れ出された。 米下院: 16歳／自分でこっそり家を出た。 朝日新聞: 15歳／拉致された。 共産党： 15歳／強制連行された。 ◆CNN: edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/03/japan.sexslaves.ap/ Lee Yong-soo, 78, a South Korean who was interviewed during a recent trip to Tokyo, said she was 14 when Japanese soldiers took her from her home in 1944 to work as a sex slave in Taiwan. Lee Yong-soo（78歳韓国）は東京でのインタビューで、 彼女は1944年、14才のとき日本の兵隊に家から連れ出され、台湾で性奴隷として働かされた、 と述べました。 ◆U.S. House of Representatives: Statement of Lee Yong-soo www.internationalrelations.house.gov/110/lee021507.htm In the autumn of 1944, when I was 16 years old, my friend, Kim Punsun, and I were collecting shellfish at the riverside when we noticed an elderly man and a Japanese man looking down at us form the hillside...... A few days later, Punsun knocked on my window early in the morning, and whispered to me to follow her quietly. I tip-toed out of the house after her. 1944年の秋、私は16歳で、友達のキムプンスンと私が川のそばで貝を捕っていたとき、 年老いた男と日本人が丘の方から私たちを見てるのに気づきました。…（中略）… 数日後の早朝、プンスンは私の部屋の窓をノックして、静かに私の後についてくるようにとささやきました。 私はこっそりと家を出て、彼女について行きました。 ◆朝日新聞 www.asahi.com/politics/update/0427/TKY200704270157.html 李さんは「私は１５歳の時に拉致された。まわりの女性は誰も売春婦のようにはお金をもらっていなかった」と訴えた。 ◆共産党 www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-15/2007061514_02_0.html 李容洙（イ・ヨンス）さんは、十五歳のときに日本軍によって強制連行され性暴力を受けた実態を話し、 53 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:16:55 ID:+gie2MCr0] しかし、慰安婦で宣伝広告とは上手いところをついたね。 政治家にとって平和条約の縛りがないのが盲点だったな。 世論に訴える形もよいよ。 中国の悪口も書かせたいとこだけど、印象悪くするだろな。 54 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:17:10 ID:eT61lD4L0] >>51 >つーても「戦前の日本」と「戦後の日本」はみんな切り離して考えてくれてるから みんなって誰？ >「今の日本は戦前のファシズムを肯定している」という風に 戦前に「ファシズム」ってありましたっけ？ あえて言うとＧＨＱ統治がファシズムそのものではあるけど とりあえず、今の日本や支那の共産党もファシズムを全面的に肯定した全体主義政党 だけどブサヨはマンセーしているだろ？ 安心しろ 55 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:20:48 ID:+llQB8eN0] これはあれだ、慰安婦も若いころは水商売でも結構暮らしてこれたが、年取って それもできなくなり、暮らしにくくなったもんで、この問題を蒸し返して、生活保障 してもらおうということだ。それは韓国の社会保障制度の劣悪さのもんだいだろが。 運動の仕方が間違っている。 56 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:21:01 ID:AFCPE5iA0] 従軍慰安婦問題とは、要するに嘘つき朝鮮人問題です。 米下院で偽証した嘘つき自称従軍慰安婦その２、金君子(Kim Koon Ja) 矛盾点：年齢／家を出た状況 米下院：１６歳／警官（里親）のChoiにお使いに行くように言われた。 EAS Forum：１７歳／未婚だったため、日本軍に性奴隷として招集された。 ◆House Committee on Foreign Affairs foreignaffairs.house.gov/110/kim021507.htm It was March of 1942, and I was 16 years old. I had been sent out of the house by police officer Choi and told that I needed to go and make some money. I found a Korean man wearing a military uniform and he told me that he would send me on an errand and I would be paid for this errand. それは1942年の3月で、私は16歳でした。 私は警官のChoiに家を出てお金を稼がなくてはならないと言われました。軍服を着た朝鮮人は 私をお使いに送るので、賃金が支払われるだろうと言いました。 ◆EAS Forum www.expat-advisory.com/seoul/articles-korean-comfort-women-seoul.php When war broke out, many Koreans were marrying quickly so not be drafted by Japanese forces. At 17, she also planned to marry her boyfriend, but his parents objected because they could not overcome her background. Not being married, she was unwillingly drafted by Japan as a sex slave and was forced to China. 戦争が始まると多くの朝鮮人は日本軍に招集されないようにすぐに結婚しました。17歳のとき 彼女はボーイフレンドと結婚しようとしましたが、彼女の背景が問題になり彼の両親に反対され ました。結婚していなかったので、彼女は不本意ながら日本に性奴隷として招集され、中国に 連行されました。 57 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:21:03 ID:cRszHSM/0] >>14 俺もそう思う。 しかし，今すぐはまずいと思う。 相当綿密に言葉を選択しながら表現しないと大変なことになる。 些細な言葉尻をとらえて市民団体と称する左翼やマスコミが 騒ぎ立てることになるから，選挙前のこの時期はやろうとしても やれないと思う。 58 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:23:25 ID:WhHhxoIX0] hassin.sejp.net/ 「史実を世界に発信する会」 断固として世界に真実を伝え続けるしかない。 59 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:26:58 ID:PoDp1nwr0] >>51 戦前の社会をファシズムじゃないって肯定的に見てくれてる人ってどれだけいるよ？ 少なくとも現在の世界の主流派はそういう風には見てくれないだろうな。 60 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:27:09 ID:+dQ1sx1+0] いいじゃねーか、　この問題、国際法廷に持ち出してやろうよ。 そこではっきりさせよう。 61 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:27:16 ID:XV7S5Yt40] ブサヨシネヨ 62 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:28:49 ID:paG7vSjx0] 飽き足らないぐらい広告してやれ。慰安婦は、売春婦だったと。 63 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:32:10 ID:eT61lD4L0] >>59 ファシズム d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%A1%A5%B7%A5%BA%A5%E0 全体主義的・排外的政治理念、またその政治体制と定義されている。 自由主義を否定し一党独裁による専制主義・国粋主義をとり、 指導者に対する絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧を特色とする。 ＧＨＱ統治、支那や日本の共産党がこれに該当しないとでも言うのか？ 64 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:32:45 ID:8A2q2eN/0] >少なくとも現在の世界の主流派はそういう風には見てくれないだろうな。 その「クラスのみんなが持ってるんだよ」的な発言は止めたまえ。 実際の大多数は興味もないし、よく知らないがほとんどだ。 65 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:33:45 ID:mJZTDrtt0] 人間って想像以上に愚かで単純なんだよな。 誠実に歴史を研究すれば強制連行なんてでっちあげってのは、 さほど優秀じゃなくても簡単に理解できること。 この手の人間の愚かさは、偏差値的な頭の悪さではなく、 自分が大して知りもしないことを断片的な情報だけで 鵜呑みにしてしまうという意味での愚かさ。 天才的な学者でも、その手の愚かさからは逃れられない。 ただこれは自分自身を省みるきっかけにもなる。 自分も自分が大して調べてないもの、知りもしないものを表面的に見て、 判断してしまってないか？偉そうなこと言ってないか？ 慰安婦問題の現実と、世界の理解の総意。 その両方の事実を同時に知っているというのは、 世の中の理不尽さと屈辱を感じてしまうけど、こういう機会を そういう視点をもてるきっかけにして、自分を客観的に見れる人間になろう。 66 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:34:43 ID:G2dN+fIS0] >>57 選挙前だからできないって言うんじゃ政治家なんてみんなゴキブリ以下の売国奴だよ。 国政をなんだと思ってるのか、票を集めるの優先なんて考えには賛同できないよ。 いや、気持ち的には理解できるよ・・・でもねぇ・・・。 67 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:37:18 ID:eT61lD4L0] >>59 ファシズム 全体主義的・排外的政治理念、またその政治体制と定義されている。 ＝ＧＨＱによる日本文化の弾圧、反日本民族で一貫した徹底した排外主義政策 自由主義を否定し一党独裁による専制主義・国粋主義をとり、 ＝憲法制定権の蹂躙などＧＨＱによる完全な独裁体制、全面的ＧＨＱ体制の美化史上主義的な立場 指導者に対する絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧を特色とする。 ＝政敵に「戦犯」のレッテルを張り処刑 ＧＨＱ統治以上に悪辣な「ファシズム」は存在しないようだが？ このファシズム体制をマンセーしてるのが戦後体制マンセーブサヨ 68 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:39:13 ID:PoDp1nwr0] >>63 しないと思うが。 GHQ＝占領政策。 日本の共産党＝ただの野党勢力。 いつからGHQが全体主義になったんでしょうか？ で、いつ日本が共産党勢力によって政権を握られたんでしょうか？ なんにせよ、戦前の日本に「ファシスト」のレッテルが貼られて悪呼ばわりされてるってのは事実だろ。 それを否定する根拠あるの？ 69 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:39:19 ID:+gie2MCr0] >>59 歴史を暗黒に染め、恐怖で支配してきた、 教条主義、全体主義な戦後サヨもファシズム。 ってもう近いこと言われてやんのｗ 70 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 02:42:31 ID:kg7NPvK+0] 安倍の次は中川でいいよ。 もと新聞記者だし、場慣れもしてる。 安倍や麻生のようなバカに総理は無理 71 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:48:39 ID:eT61lD4L0] >>68 >>67参照 ＧＨＱ統治をファシズムと呼ばないのなら、 ファシズムなんぞに該当する事象は消滅する >GHQ＝占領政策。 占領であるかどうかと、ファシズムであるかどうかが どう関係するわけ？ ＧＨＱ統治は占領であり、ファシズムそのものだよ 戦後体制マンセー派の人って、侵略戦争がホント好きだよね 何かと日本への侵略戦争を美化容認したがる 72 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 03:00:14 ID:PoDp1nwr0] >>71 ぶっちゃけ、君の勝手なファシズム定義には興味ないんだけどね。 ようは戦前の日本がファシスト国家と呼ばれ、それが定着している、という現実。 ファシズムと呼ばれるのは要するに全体主義体制で、しかも敗北した勢力。 勝利したらファシズムの烙印は押されない。 で、それをどうやって払拭するの？ 73 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 03:06:51 ID:6gk+ob4T0] 日本軍の慰安所管理がなかったら、朝鮮人慰安婦達は 朝鮮人ヤクザの慰安所経営者から監禁されて所持品を全部没収された上に、 全部売り上げを巻き上げられていたであろう。これは現在の日本や米国で 朝鮮人ヤクザが朝鮮人売春婦にしていることで、朝鮮の伝統である。 日本軍の慰安所管理があったからこそ、 朝鮮人慰安婦達は監禁されることも無く、 借金を返済したらすぐに朝鮮へ帰ることができたし、 金を実家に送金して家を立てることもできた。 中国と朝鮮には泣き女という職業がある。 泣き女の仕事は葬儀場に出向き、実際には別に悲しくも 何とも無いのに号泣することで葬儀場の悲しみの雰囲気を 最大限に盛り上げることである。米国下院で証言している 自称元慰安婦はおそらく本職の泣き女、もしくは無名の舞台女優であろう。 74 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 03:09:47 ID:eT61lD4L0] >>72 >ぶっちゃけ、君の勝手なファシズム定義には興味ないんだけどね。 俺の定義でなく、辞書の記述ですが d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%A1%A5%B7%A5%BA%A5%E0 全体主義的・排外的政治理念、またその政治体制と定義されている。 自由主義を否定し一党独裁による専制主義・国粋主義をとり、 指導者に対する絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧を特色とする。 興味持つ持たないは自由だけどね >ようは戦前の日本がファシスト国家と呼ばれ、それが定着している、という現実。 どこで定着しているのかは知らんけど 頭があるんだからそれが正しいかを自分で考えようや どうあれ定義に「興味ない」と思考停止するアフォには 「ファシズム」を語る資格はない >ファシズムと呼ばれるのは要するに全体主義体制で、しかも敗北した勢力。 >勝利したらファシズムの烙印は押されない。 あ、つまり戦争容認論者、戦争マンセー主義者なわけね 戦後日本は「平和国家」らしいぞ いかんねえ、そんな戦争マンセー論は 戦争マンセー体質ってのは、「ファシズム」の要件でもあるし 75 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 03:13:39 ID:Yt65X89O0] >>73 自称元慰安婦はプサヨの走狗！ 76 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 03:17:42 ID:f753zKhF0] ID:eT61lD4L0とID:PoDp1nwr0は日本の戦前がファシズムであると 言っていて、戦後はGHQ統治下は意見の分かれることとしても、 それ新憲法での政治に関してはファシズムではないと言ってるのだから、 お互いに意見が一致するところではないの？ 77 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 03:32:59 ID:eT61lD4L0] >>76 戦前：「ファシズム」と全く無関係。あえて言うなら、ファシズム政党としては共産党があった位。 ＧＨＱ統治：完全な軍事独裁ファシズム体制 ＧＨＱ統治完了後：ＧＨＱファシズム軍事独裁体制を美化容認することを前提とした社会体制（＝ファシズム美化容認体制） ファシズム　という言葉を無理やりあてはめればこうなる ただファシズムってのは実質的に>>72自身が自白していることからもわかるけど ただの罵倒用語 日本人を殺戮したＧＨＱが、「ファシズム」と全く無関係な日本も ナチスと同一視するために、無理やり当てはめた ただ、その戦前に向けたその罵倒用語ですら、定義を正確に理解すれば 戦後体制マンセー派が美化しているＧＨＱ体制にこそ あてはまるという現実を見せただけ んで、例によって戦後体制マンセー派がファビよった　といういつもの展開 78 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 03:37:31 ID:PoDp1nwr0] >>76 単純に今現在、戦前体制が「ファシズム」であり「悪」であると罵倒されているのが現実で、それを払拭する手段があるのか？ と聞いてるんだけどね。 世の中「勝てば官軍」であり、敗北者は負け犬と悪役のレッテルを貼られる。 で、敗北者はそれをどうやって剥がすの？ >>77はど〜も俺が戦後体制マンセーしてる、って言う風に認識してるみたいだけど。 まー癇に障る意見を全部敵視する短絡思考のお方のようだが。 79 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 03:41:24 ID:fBwy+3oW0] 歴史をクリエイトするアメリカに抗議の声をあげることが出来ない日本国民は一億2千万総ヘタレ 80 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 03:45:56 ID:f753zKhF0] よくわからんのだが、その戦後体制マンセーってのは GHQ統治下ってことだよな？ んで、たった今もその状態にあるということ？ 81 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 03:46:38 ID:jb8M6hgG0] でっち上げられた売春婦だろ >　2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ >日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が >日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。 偽証が氾濫する法廷 www.chosunonline.com/article/20030213000039 82 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 03:47:30 ID:eT61lD4L0] >>78 >単純に今現在、戦前体制が「ファシズム」であり「悪」であると罵倒されている 誰から？ 戦前の評価は様々あるようだが？ >それをどうやって剥がすの？ そんなもん聞いてどうすんだ？ まあ繰り返してリクエストしているようなので答えてやるよ 仮に悪意ある宣伝が行われているとして、その解決方法は 例えば>>1がある ただ、実際は>>1のような実直な方法では不十分で 本質的な解決方法は軍事力を蓄え発言力を強化すること それだけ 今の情報戦の弱さは今現在の軍事力の欠如が原因 なら強化すればいいだけのこと 理解できたか？ 83 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 03:51:05 ID:eT61lD4L0] >>80 >んで、たった今もその状態にあるということ？ 「慰安婦罵倒には日本国民は甘んじるしかないんだ」論者からすれば、たった今もその状態にあるということになるな その前提に立てば 日本国民に発言権が無く、いかなら不名誉な捏造罵倒にも甘んじるしかない状況ってことになる その状況は、今現在の日本が国民に主権が無いアメリカによるファシズム独裁体制であることを示す 84 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 03:52:29 ID:kiXNCes90] 第三次世界大戦が起こり勝つまで日本は敗戦国、ただそれだけ それまでの間、何百年経とうと先の大戦はＷＷ2の事だし 昔の大戦で日本は酷い事をしたと言われ続ける 85 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 03:55:03 ID:eT61lD4L0] >>84 アホ 戦勝国でも何でもない糞支那がデカイツラをしているだろう しかも日本国内のブサヨもペコペコマンセーしている 現在の状況は、今現在行われている情報戦という戦争の成果であって 昔なんぞ関係なし 86 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 03:55:41 ID:BtJN67UJ0] 馬鹿コラ。馬鹿どもコラ。阿呆。 政府は河野談話を踏襲するって言ってるだろうが。 反論するとかじゃなくて、とっくに認めてるんだっつのボケ。阿呆。 嫌なら日本から出てけ馬鹿コラ。 87 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 03:57:46 ID:kiXNCes90] >>85 そういうのは想像すると楽しいよね 88 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 03:59:22 ID:f753zKhF0] >>85 ふむ、それで何度も聞いてすまんが、 ID:PoDp1nwr0との違いはどういう点にあるわけ？ いまいち具体的でないので読んでいてもよくわからん。 89 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:00:17 ID:eT61lD4L0] >>87 想像でなく、糞支那がアメリカで反日工作活動、情報戦をしかけているのは事実 【慰安婦決議】 中国系「反日団体」、米下院委・ラントス委員長に激しい圧力…米紙報じる★２ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183056937/l50 90 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:05:04 ID:eT61lD4L0] >>88 >ID:PoDp1nwr0との違いはどういう点にあるわけ？ 知らん やりとりとしては、 >>78 の質問があってので >>82　で答えたというだけ それにより >>78は「それをどうやって剥がすの」かを理解できただろうし、 さぞや満足だと思う 91 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 04:09:17 ID:f753zKhF0] >>90 つまり戦前も戦後もファシズムが日本にあったことはないし、 仮にあったとしてもGHQの日本統治下や、 思想的ファシズムはGHQ統治下は続いているかもしれん ということ？ 92 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:14:07 ID:eT61lD4L0] >>91 戦前：「ファシズム」と全く無関係。あえて言うなら、ファシズム政党としては共産党があった位。 ＧＨＱ統治：完全な軍事独裁ファシズム体制 ＧＨＱ統治完了後（現在）：ＧＨＱファシズム軍事独裁体制を美化容認することを前提とした社会体制（＝ファシズム美化容認体制） ファシズム　という言葉を無理やりあてはめればこうなる このスレにも含めて、「慰安婦罵倒には日本国民は甘んじるしかないんだ」論者がいる 何でも、「戦争に負けると、国民に発言権が無く、いかなら不名誉な捏造罵倒にも甘んじるしかない状況」になるらしい 仮にそうだとすると、 戦後体制は 「日本国民に政治的発言権の無い社会体制」であり、つまりは 「日本国民に主権が無いアメリカによるファシズム独裁体制」ということになる 93 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:14:48 ID:PoDp1nwr0] >>90 従軍慰安婦と南京事件の捏造を暴いただけで戦前っつうか、戦時の日本の体制の汚名を返上できると本気で信じてるの？ 俺が言いたいのは、たとえそれらの汚名を雪いだところで戦前の日本に被せられたレッテルは剥がせないってこと。 下手にそれを擁護すれば戦前体制への回帰を望んでいる、みたいな印象を与えかねないってことだよ。 一番いいのはドイツみたく、戦前の体制。ナチスを徹底的に悪役にして自分たちは無関係ですよ〜って面することだけどな。 それもしないなら、せめてかつての悪名を放置して今の日本が民主的であり、平和的な国家であることをアピールするべきだってことだろ。 これまで培ってきた信頼を損なう可能性が高いから馬鹿の戯言を放置しておくべきだったと思ってるんだがね。 94 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:17:44 ID:eT61lD4L0] >>93 >>82に、「それをどうやって剥がすの」かを 説明したんだが、読んでる？ おまえのためだけに書いたんだぞ？ いくら何でもシカトするなよ おまえの質問に答えたものなんだから 95 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 04:17:45 ID:1+ge3pqP0] 台湾、ウイグル問題でも決議案可決　米下院外交委 www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070627/usa070627008.htm 　【ワシントン＝山本秀也】 米下院外交委員会は２６日、台湾要人の訪米規制撤廃や、ウイグル人女性人権活動家の 親族釈放を求める決議案を可決した。外交委は同日、慰安婦問題での対日非難決議案を 可決したが、中国に対して刺激的な２決議案も同時に処理された形だ。 　台湾要人の訪米については、民主的に選出された総統を含めて訪米規制を撤廃し、 閣僚級の交流を全面的に進めるよう連邦政府に求める内容。ウイグル問題では、 在米の著名活動家、ラビア・カーディル氏の子供が中国で投獄されている問題で、 身柄の即時釈放を中国政府に要求している。 　慰安婦決議案と同じくいずれも法的な拘束力はないが、台湾独立系のロビー団体や ラビア・カーディル氏は同日、決議案の採択を「歓迎する」とのコメントを発表した。 (2007/06/27 11:10) 96 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 04:19:11 ID:f753zKhF0] >>92 なるほど。 ちなみに、戦前は無関係になってるけど、広義の意味では 天皇や、天皇そのものでなくとも、その権威を利用した 軍の独裁体制による抑圧行為は、一種の ファシズムとは言えないものなの？ 97 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 04:22:03 ID:VL/arG5e0] >>93 ドイツが批判されてるのはユダヤ人絶滅作戦をしたからであって、 日本とは全く違う。 98 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:25:59 ID:eT61lD4L0] >>96 >軍の独裁体制による抑圧行為は そもそも戦前の日本は「軍の独裁体制」でない 議院内閣制のもと内閣は存在し、司法も独立し 議会も独自に法案を作成し可決していた ファシズム >全体主義的・排外的政治理念、またその政治体制と定義されている。 該当せず 戦前は五国協和、八紘一宇が政治理念 >自由主義を否定し一党独裁による専制主義・国粋主義をとり、 戦前は自由主義体制 また多党制。翼賛体制は戦時体制であり、特殊な状況 >指導者に対する絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧を特色とする。 東条英機は内閣総理大臣に過ぎない 絶対服従というものではない 天皇が政治的命令を直接下した事例は極めて限定的 共産党は取締りの対象になったが、殺人テロ組織であったことが理由 99 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:30:27 ID:PoDp1nwr0] >>94 だからそれで剥がせると本気で信じてるの？ すでに歴史的事実として定着している事象を今更日本がプロパガンダ戦を仕掛けてひっくり返せるとでも？ >>97 そんなドイツと同盟組んでたって時点で同罪扱い受けてるだろ。 実際には当時の日本はユダヤ人保護のために粉骨砕身してたわけだが。 まー俺に言わせて見りゃ今まで散々戦前体制が日本国内でも世界的にも悪名とどろかせていたものを、今更名誉挽回図ったところで無意味だと思うんだがね。 悪名を被ったままでも日本は信頼を勝ち取ってきた。 それに泥を塗る可能性があるから特アの戯言を無視するって選択を取った方がましだったと思ってるんだがね。 100 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 04:32:22 ID:f753zKhF0] >>98 では、戦前の政治体制を表すとしたら、どんな言葉が最も適性？ 軍事封建的帝国主義？ 101 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:32:37 ID:eT61lD4L0] >>99 >すでに歴史的事実として定着している事象を 別にしてないけど？ >今更日本がプロパガンダ戦を仕掛けてひっくり返せるとでも？ >>82をちゃんと読めよバカ 懇切丁寧におまえのためだけに答えたのに 102 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:34:43 ID:PoDp1nwr0] >>101 軍事力を増強してものを言い聞かせるって……君の方こそ馬鹿越えてると思うよ。 軍事力に物言わせて誰に言い聞かせるのさ？ 支那？アメリカ？韓国？北朝鮮？ たとえ日本が核武装したところで言うこと聞くハズないだろ。 現状、軍備増強したところでそれで攻撃仕掛けたら負けなんだしな。 もうちょっと勉強して現実見たほうがいいよ。 103 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:35:01 ID:eT61lD4L0] >>100 議会制民主国家 >>98から↓この結論になるのは理解不能 >軍事封建的帝国主義？ 104 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 04:35:59 ID:VL/arG5e0] >>99 やってもいないことまで認める必要はない。 事実を資料と共に公開して反論すれば宜しい。 105 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:38:28 ID:eT61lD4L0] >>102 >軍事力に物言わせて誰に言い聞かせるのさ？ >支那？アメリカ？韓国？北朝鮮？ この件に関しては支那、韓国 >たとえ日本が核武装したところで言うこと聞くハズないだろ。 根拠は？ 例えば現に日本のブサヨは核武装国家支那に言いなりのようだが？ >現状、軍備増強したところでそれで攻撃仕掛けたら負けなんだしな。 論理破綻している 「攻撃しかけても勝利すれば、いかなる悪意ある捏造で敗戦国を貶めてもまかり通る」 が、おまえの論理だったはず 106 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 04:38:32 ID:1+ge3pqP0] ＴＢＳというプロパガンダ垂れ流し集団　給料は在日企業からの広告料で 公務員の２倍！３倍！は当たり前！！ jp.youtube.com/watch?v=obfiXsA1mJE 107 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:39:16 ID:fSlWTxC5O] 国連抜けて国際同盟を立ち上げればよい 108 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:41:22 ID:PoDp1nwr0] >>104 それを言うならドイツも一緒だけどね。 ユダヤ人を収容所に入れて弾圧したのは事実だけど、実際に組織的に殺していたかというとかなり疑問的。 収容所での主な死因はチフスと餓死だし。しかもそれは連合軍が空襲して収容所への物資が届かないようにしたせいだし。 ムキになって反論しても特アはひたすらがなり立てるだけ。 で、基本的に他人事扱いの余所の国は「あー可哀想に。昔の日本ならやるだろうな」程度の認識なんだよ。そう言うイメージがあるから。 だから今回も決議案がとりあえず通過したわけで。まぁ次が本番なんだけど。 109 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 04:42:47 ID:k/BvYLhx0] 面倒だから安部先生に国連総会で土下座してもらえばいいじゃん、で 「もう許してください。散々金についてはケリつけたから、これ以上 おれらを苛めたら殺しますからね」って土下座の後に中国代表の 靴を舐めながら上目遣いで釘をさせばいいんだよ 110 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 04:42:48 ID:VL/arG5e0] >>106 ただの軍規違反者だろ。 111 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:44:48 ID:eT61lD4L0] >>108 >で、基本的に他人事扱いの余所の国は「あー可哀想に。昔の日本ならやるだろうな」程度の認識なんだよ。 だれが？ 支那チョンはそう思わせたがっているようだけどね >だから今回も決議案がとりあえず通過したわけで アホ 支那チョンが狂ったようにロビー活動したからだよ 112 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:46:44 ID:PoDp1nwr0] >>105 論理破綻？ どこが？ 「攻撃を仕掛けて」勝てれば官軍。負ければ賊軍。 で、どうやって勝つの？ かつての状況と今の状況では大きく違うぞ？ 日本がもし韓国、北朝鮮、支那に宣戦布告したら国連の敵国条項が復活して安保理は日本への制裁を声高に叫ぶだろうね。 支那と露助は確実にそれを支持するし、日本が仕掛けたのだとすればアメリカもかばいようがない。 当然だよな。 「昔の名誉を守るため」に戦争仕掛けた馬鹿な国を擁護するはずがない。 後、日本が核武装したところでアメリカも支那も核を装備しているわけですが。 対等の立場になったところで怖じけずくと思う？ 韓国北朝鮮と言った元々日本に軍事力で負けてる輩が今更折れるとでも？ 前述したとおり、今の状況では世界を納得させられる大義がない限りは支那や露助に押し切られて制裁を受ける立場にある日本がどうするのさ？ だから現実を見ろって言ってるんだよ。 113 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:53:17 ID:eT61lD4L0] >>112 >日本がもし韓国、北朝鮮、支那に宣戦布告したら あー >>82もう一回読もう 書いてないことを作って反論しても無意味だよ >後、日本が核武装したところでアメリカも支那も核を装備しているわけですが。 >対等の立場になったところで怖じけずくと思う？ 支那が一番恐れているのは日本の核武装 だから必死で朝日も社民も共産も、狂ったように「反核運動」やっているわけで あれがホントに「核兵器を無くすため」だと思うか？ 日本の核武装を阻止するため　だよ >韓国北朝鮮と言った元々日本に軍事力で負けてる輩が今更折れるとでも？ 笑止 折れるに決まっている 戦前は軍事大国日本に、朝鮮は犬のように媚びへつらっていた 114 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 04:58:23 ID:PoDp1nwr0] >>113 だから使いもしない武力に折れるわけないだろ、って言ってるんだがな。 世界中の国がアメリカの奴隷のように従ってるか？ 従ってないだろ。それが現実だよ。 今の世の中、軍事力を動かすってのはそうそうできることじゃない。 だから今の北朝鮮は日本もアメリカも舐めきって核武装を推進し、わがまま言って金を恵んでもらっている。 ホントにおめでたいね、君は。 115 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 05:01:21 ID:eT61lD4L0] >>114 >世界中の国がアメリカの奴隷のように従ってるか？ >従ってないだろ。それが現実だよ。 だよな 支那に踊ったアメ公あたりから、慰安婦ネタのゆすりたかりに「反論しちゃだめ〜！」と 大騒ぎしてファビよるバカもいるけどね 別に奴隷のように従う必要はないんだよな きちんと反論するべきとことはしていかないと、ね 116 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 05:05:21 ID:f753zKhF0] >>103 制度的には議会制民主主義だったかもしれないけど、 様々な要因でファシズムになることはあるんでないの？ 翼賛体制に近い雰囲気が日中戦争の頃からあったとか。 その論調では、ヒトラーの政治体制もファシズムではない ことになってしまう。 117 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 05:06:30 ID:3PSG6chp0] >>115 米軍が日本の占領地を開放したさいに、従軍慰安婦に対する聞き取り調査がおこなわれている。 「事実誤認」「捏造」だとか騒ぐというのは「米軍は嘘を吹聴した」と騒ぐのと同様のこと 118 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 05:12:05 ID:PoDp1nwr0] >>115 ぶっちゃけ反論してそれが受け入れられたからと言ってどれだけメリットがあるかが疑問だと思ってるんだよ。 日本がかつて全体主義的な政治体制になり、生きのこるために周辺に進出し、最後にアメに喧嘩売って負けたのは事実。 それでレッテルが貼られたのも事実。 それは深く浸透している。 でも、その状態でも今の日本は世界にきちんと受け入れられている。 なのにわざわざ大金費やしてその汚名を払拭したところでどれだけのメリットがあるのかがわからない。 単なる自己満足のために大金費やすことにどれだけの意味があるの？ということ。 波風立てずに「あーはいはい。そーですねー。あ、でも賠償金なんて払う気ありませんから。すでに払ってるでしょ？」これでいいと思ってるんだけどね？俺は。 119 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 05:16:09 ID:3PSG6chp0] >>118 河野談話ということで落ち着いていたから、適当に右から左に流しておけば良かったんよ それを安倍の馬鹿が「狭義の証拠は無い」と発言してしまったからスイッチオン 今回の騒ぎを中国ロビーだとか陰謀論を吹聴している連中は 「日本の首相は中国の手先だ」 と言っていることになるけど、わかっているのかねぇ 120 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 05:19:05 ID:m2ieUP+TO] 統一協会ですか？ 121 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 05:20:03 ID:f753zKhF0] >>118 それより、自分が慰安婦問題に関してはどう思っているの？ 慰安婦が駄目でも、他のことを問題にすればいいじゃない？ 122 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 05:27:58 ID:PoDp1nwr0] >>121 おれは慰安婦も南京事件もでっち上げだと思ってるけどね。 日本は過去のことを問題にするより未来のことを考えた方がいい。 十年以内にはまず不可能だろうが、憲法改正も敵に直接攻撃を仕掛けられるように自衛隊の装備を変えていく必要もあるだろうね。 軍事力をきちんと「抑止力」として機能させるには敵への打撃力は必須だし。使わなくてもちらつかせるだけで意味があるからな。 正直「歴史問題」何てのは支那や朝鮮人どものメンツの問題でしかない。そんなのにわざわざ付き合ってやる必要はないだろう、っと思うんだけどね。 反論なんかして余計な手間かけるんじゃなく、「あー、はいはい。そーですかー」とスルーして首相は適当に靖国参拝でもして軽く挑発でもしてればいい。 123 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 05:28:31 ID:ILHwPsqi0] >>118 日本人が世界最低の民族になる日も近い 韓国や中国、あのナチスでさえ従軍慰安婦はしていないｗ 124 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 05:30:19 ID:B6SYuTPeO] どんどんアメリカと離反しろ。 125 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 05:30:26 ID:3PSG6chp0] >>122 ”証拠”に関してハードルを高くあげてしまうと 他の問題、事件に対しても”証拠”のハードルを高くしておかないと二重基準になってしまう ワシントンポストが「人権問題として拉致問題と従軍慰安婦問題で二重基準をとっている」と叩かれたのだけどさ 北朝鮮が拉致を行ったって”証拠”はどのような代物になりますかね？ 126 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 05:31:07 ID:U1g1r3va0] 必死に反論を防ごうとしている、デマを垂れ流したウジ虫サヨクには笑えるな。 マスゴミも野党もサヨクが勢揃いで米国様の言う通りにしろ！の大合唱。 127 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 05:32:33 ID:WPpt66q50] 敗戦国を国として残した連中が今になってもガタガタ言うんだなｺﾚ 128 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 05:33:45 ID:U1g1r3va0] >>125 で、米軍の慰安所は？　 米国のリベラルってのは、偽善の塊の猛烈な白人至上主義のウジ虫しかいないからね ワシントンポスト・ニューヨークタイムズなんて、人間の屑の巣窟だ。 129 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 05:34:49 ID:PoDp1nwr0] >>125 「証言」がダメだとすれば北朝鮮の政府機関がだした命令書とかが必要になるだろうね。 今日本が拉致問題で強気になってるのは北朝鮮が拉致を認め、そして拉致の実行犯らしき人物や拉致被害者などの証言が主だから。 現状、日本の慰安婦問題についても河野談話とかで認めるようなことを言っているのと自称慰安婦の証言が主だからね。 130 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 05:35:36 ID:Z919lZ5b0] 何かもう秋田。 131 名前：名無しさん＠八周年 [2007/06/30(土) 05:36:37 ID:u6nQ58kh0] 一応ＧＪだけど米に言う前に国内で 河野辞めさす強いアクション起こしておくべきだよな 132 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 05:36:44 ID:rH/rj+8/0] "Comfort women's true character which I looked at." by Mr. Hiro Onoda. from "The Seiron 2006.1" www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html 60 years after World War II pass, and the survivors of Japanese Imperial Army soldiers of those days are a few. I testify for comfort women's work having been completely business. There was no proof that forcible taking of the comfort women was carried out. Japanese government. www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070316/ssk070316003.htm The intention of the Communist Party of China is strongly shown in the contribution to the Honda U.S. Representative. www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm The Honda U.S. Representative is pursuing the comfort-women problem. The contribution of the Chinese to him is a large sum unnaturally. www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070315/usa070315001.htm Basic knowledge about a comfort-women problem. 1.Work in a service club was business. 2."Military Comfort women" are fabrication although "comfort women" existed. This difference is important. Since there was no compulsion, this was not war crime. 133 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/06/30(土) 05:37:07 ID:U1g1r3va0] >>129 やったと言って、被害者を帰してよこしたんだが？ それと70年前の話を同じに扱うなんて、特亜奴隷のカルトサヨクのウジ虫っぷりは凄い物があるな 早く死ねよ。ウジ虫が。

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