【著作権】ＪＡＳＲＡＣ、勝訴…ネット上に音楽データ保存できる「ストレージ」サービスに、「著作権侵害」判断★２

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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/05/26(土) 01:20:22 ID:???0]: ★＜音楽保存サービス＞ストレージ利用は著作権侵害　東京地裁

・インターネット上にデータを保存する「ストレージ」を利用し、ユーザーが自分のＣＤなどの音楽
　データを保存、いつでも携帯電話にダウンロードして聴けるサービスの提供が著作権侵害に
　当たるかどうかが争われた訴訟の判決で、東京地裁（高部真規子裁判長）は２５日、著作権
　侵害に当たるとの判断を示した。

　問題のサービスは、情報通信会社「イメージシティ」（東京都台東区）が０５年１１月から始めた
　「ＭＹＵＴＡ」。ユーザーは音楽データをパソコンから同社のサーバーに保存し、携帯電話への
　ダウンロードはユーザー本人しかできない。

　このサービスに対し、日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）は著作権侵害だと指摘。同社は
　サービスを中止したうえで、同協会を相手に著作権侵害に当たらないことの確認を求めて
　提訴していた。
　訴訟で同社は「実質的にデータ複製や送信をするのはユーザー自身。不特定多数への
　送信はしておらず、著作権は侵害しない」と主張したが、判決は「システムの中枢になる
　サーバーは同社が所有、管理しており、同社にとってユーザーは不特定の者。複製と公衆
　（不特定多数）への送信の行為主体は同社だ」と判断。協会の許諾を受けない限り、著作権を
　侵害すると認定した。
　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000119-mai-soci

※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180098250/
351 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:23:05 ID:+g9g4MYk0]: これからの時代は筆記
352 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:23:47 ID:ozW8OAj50]: >>333
ソース
353 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:24:00 ID:yHAV32gP0]: >>351
耳だお！
354 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:24:42 ID:HirQ1lKS0]: >>345
携帯メモリソフトで同じように着メロコンバータ付きソフトもあるが
あれも違法なんだな
（JASRACマークついてないし）
355 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:24:51 ID:reW+nfsJ0]: ＞協会の許諾を受けない限り、著作権を侵害すると認定した。

金が欲しいって言えよ
356 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:25:49 ID:Ui8JlHA30]: もう音楽は平沢進だけでいいよ
357 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:25:52 ID:9SOp6pNg0]: >>352
ぐぐれよ
つーか有料でこんなの利用するヤツの気が知れない。
自分でやろうぜ。
358 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:26:37 ID:53RJNx810]: 中国版カスラックもあまり変わらんね。

＞各地の民謡を収集し整理した王洛賓氏の著作物であると判断された。

【中国】女子十二楽坊に著作権侵害で賠償命令下る
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180084454/
359 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:26:50 ID:VDoc1eqY0]: >>346
いやそこまでしなくても、深刻に物事を考えるということを身に着けるべきだと思う。
とにかく、言われたまま生きるという生き方から卒業しないと、どうしようもないよ。
360 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:26:51 ID:HirQ1lKS0]: >>354の補足でそのソフト、コンバータで変換した音楽を専用鯖にアップしてダウンロード専用のURL発行するシステムだったし
361 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:26:52 ID:GZRHQ3AN0]: ID:hCsqXzKa0
まだいる？
362 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:26:56 ID:yyQTVeAB0]: >>345
いや、ストレージが本来のサービスで
それにオマケでファイル変換機能が付いてて
ユーザー楽チン、てことでしょ？
ユーザーがフリーソフトでやるべきこと（ファイル変換）を代行しているだけじゃん。

アップするのがユーザー
変換するのはユーザーの意思
ダウンするのもユーザー

何が問題なのかさっぱりだ。
363 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 02:27:09 ID:5UWGmJGu0]: >>333
それさ、著作者財産権とは違う話ですよね？
ジャスラックって同一性保持権は信託されてないっすよ？
364 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:28:16 ID:FzUPj13D0]: 法を裁く側の余りの認知不足による解釈の齟齬が起きてるな。近頃。
不味いと思うよ。実際。これだけ一般常識からかけ離れると、さすがに不味い。
365 名前： ◆ALSPlGAxzM mailto:sage [2007/05/26(土) 02:28:45 ID:xozJCS8J0]: これはすごい判決ですな。
日本まじでオワタ。
366 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:28:53 ID:qyFtCAkX0]: JASRACの記事を見るたびにストレスがたまる
367 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:29:11 ID:9SOp6pNg0]: >>362
複製するサービスが問題。
これは私的利用であっても禁止されてる。
変換ソフト自体の利用は大丈夫。
368 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:29:13 ID:0QVjFOfD0]: JASRAC集団殺害に賛成
俺らが直接手を下さなくても
催眠とか薬とかでどうにかならないか？

レミングのように崖から落ちてくJASRACの連中の動画とかyoutubeなりニコ動なりにうｐされれば
最多ヒット記録するんじゃないかｗｗｗ
369 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:30:05 ID:iNrOyVpC0]: 将来的には（携帯なりとかで）聞くたびごとに金取るようにしたいのかな。
それがいやなら最初からCD買え、と。
370 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:30:14 ID:VDoc1eqY0]: >>363

森進一事件で、堂々と首突っ込んでたよ。著作者人格権・同一化保持権は譲渡や他が管理
出来ないんだけどね。
371 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:30:27 ID:IB2m3uLj0]: 公衆送信じゃなくて
閉じたサイトならいいんジャマイカ？
372 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:30:36 ID:yHAV32gP0]: だから、かすらっくは
打ち出の小槌をみつけたんだよ
ふればいくらでも出てくるものをね。

その小槌が良いのか悪いのかを(ry
373 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:30:40 ID:JZDhJlHf0]: >>367
禁止ってのはカスラックが勝手に言ってるだけ。
374 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:30:40 ID:GZRHQ3AN0]: ID:hCsqXzKa0
こいつってどこの社員？夜勤あるんですか？
375 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:30:55 ID:N5CdkvS00]: >>358
だが、中国人民は既得権益なんか糞食らえ
元々の遵法意識なんてもんがない上に
むしろ庶民をいじめる悪法なんか法にあらず姿勢ｗ

日本みたいにお上を敬う意識なんかこれっぽっちもない
376 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:31:15 ID:VufdKjPJ0]: デジタルデータを複製するため専用のサービスだったのが問題なんじゃないの？
377 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:31:18 ID:9SOp6pNg0]: 着うた利権なんだよな
378 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:31:31 ID:7QK8WXl+0]: 裁判の判決がこれなんだからジャスラックを批判しても仕方がない
379 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:31:38 ID:oV4zW0/10]: >>334
「コピーって何ですか」から始まってる希ガスｗ

>>349
そうそうこれこれ。
俺もそうだけど、欲しい曲は結局買うんだよね。
この人のやり方の方がよっぽど収益増えると思う。
380 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:31:40 ID:DOJp85u00]: >>362
>>（ファイル変換）を代行しているだけじゃん。
これが問題だったんだと思うぞ。
でなければ、ストレージサービスが出てきた時点で
jasracが騒いでるはずだ。
381 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:31:50 ID:/oigbR390]: ＞サーバーは同社が所有、管理しており、同社にとってユーザーは不特定の者。複製と公衆
＞（不特定多数）への送信の行為主体は同社だ」と判断。協会の許諾を受けない限り、著作権を
＞侵害すると認定した。

なにこの理屈ｗ（＾ω＾；）んじゃ、サーバースペースは契約上、各ユーザーの所有物ということにして、
この企業はあくまでそのシステムの管理、運営を委託されてるってことにすればいいんじゃね？ｗ
382 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:31:52 ID:WVhPFsch0]: 音楽用のCD-Rってあるでしょ
アレは複製問題ないが他は規制されそうだね
できなくなりそう
383 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:32:09 ID:lqrCdAYJ0]: >>1のニュースソースの記事の書き方は、読み手の理解にとってわかり難い。

こちらのニュースソースの方が、内容がまだわかりやすい。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070525AT1G2503525052007.html
>「サービスの提供事業者が、音楽を複製するサーバーを所有、管理しており私的複製ではない」として
>同法違反を認め、事業者の訴えを棄却した。

つまり、私的複製とは、この説明によると、ユーザー自身の所有物・管理の及ぶものでないと
駄目だという意味みたいだな。
となると、この原告の会社のサービスだけでなく、オンラインストレージサービス全般で、
著作権のあるファイルを保管するのは、ことごとくアウトとなるな。
また、urlのリンクでアップローダー機能や再生機能のあるサービスで著作権に関わるファイル
をおいてるのも、私的複製の制限範囲を超えることになるな。

「私的複製」の概念を示されてしまっているので、これはなかなか手強い判決とも
いえそうだ。
384 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:32:16 ID:/2sTSlnO0]: 次はイントラネット、そして最後はHDD。
385 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:32:39 ID:g2L8NmQiO]: っていうか国民はジャスラッチを認めてんの？
386 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 02:32:41 ID:5UWGmJGu0]: >>370
アレさ、なんだったんだろうねｗ
もうなんかさ、この業界の終わりを告げる鐘というか、
あの鐘を鳴らすのは、あー(以降ジャスラックが怖いので自粛ｗ)
387 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:32:42 ID:xt/k11yi0]: (´Д`)y-~~~もう地裁の裁判官って・・・・

きっとPCやネット、IDやPWって、どんな仕組みかわかってないと思う。
これ、他人がどうやって他人の音楽にふれることが出来るのかと・・・。

つーか、カスラックってマジでどうよ・・・
388 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:33:58 ID:eLnoqLzr0]: ＞同社にとってユーザーは不特定の者

意味が分からない。
389 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:34:12 ID:yyQTVeAB0]: >>367
えーと、よくわからないのだが
変換されたファイルが生成されることで
元データと変換データの2つになり
それが「複製」にあたる、という理解でいいのかな？

そりゃ詭弁だろ。
いや、粕ならそれくらいの屁理屈は堂々とかましてくるだろうけど。
390 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:34:43 ID:9SOp6pNg0]: >>373
つ著作権法第30条
>>376
たぶんね。こんなアホみたいなものに金払うやつの気が知れないけど
さらに拡大解釈されるのが怖いよ。
391 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:35:00 ID:VufdKjPJ0]: >>369
今のまま着うたが売れればいいと思うよ。

>>379
平沢さんのやり方はすばらしいけど、残念ながら誰にでも適用できる方法ではないよ。
392 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:35:07 ID:iNrOyVpC0]: >>367
複製するサービスさえなかったらサーバ屋が勝訴？

ということは、変換ソフトをそこで紹介しているだけならどうなんだろう？
393 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:35:17 ID:yHAV32gP0]: >>384
最後は町中で流れている音楽を聴いた時点で課金されます。

どっかで、今その集金やっているなぁ・・・なんだっけ犯罪者集団の。
394 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:35:22 ID:EVzqzJTQ0]: もう必要ないよシステム

ジャスラック
MTV
音楽雑誌
いらないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天下りがなくなるから必死で川の流れをかえようと
必死になってんでしょ？くさったくにだよな
年金は自己責任　とかほざく国だし名
395 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:35:37 ID:lqrCdAYJ0]: 要するに、自分のＰＣやサーバーで自サーバー立て、ネットに接続して、
自分だけでＤＬするのはＯＫってことじゃなかろうか。

それで、レンタルサーバーとかで、そこにファイル置く、自前ストレージで
著作物を置くのはＯＵＴってな感じだな。
396 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:35:47 ID:FzUPj13D0]: >>386
問題あるね。どうも。本当に判決前にサービスを理解しているのか疑問。
補助する人間が必要なのではないかと思う。ITに限らずだが、特にITに
関してはトンデモ判決が多すぎる気がしてならない。
397 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:36:18 ID:oV4zW0/10]: つーか、そもそもカス自体が本来の著作者から著作権強奪してるわけでそ？
一旦全部の音楽著作権を本来の著作権者に返して自由に再委託させてみたらいいんでないの？
398 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:36:39 ID:hCsqXzKa0]: >>387
他人の音楽データが保存されたサーバにアクセスした時点で他人のデータに触れたのと同じだよ。
それにユーザーに所有権が認められているのは、あくまで自分の手元にあるＣＤのデータであって、サーバにあるデータではない。
399 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:36:46 ID:Eaao/ZNU0]: www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E9%AB%98%E9%83%A8%E7%9C%9F%E8%A6%8F%E5%AD%90&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
400 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:36:57 ID:qyFtCAkX0]: www.jasrac.or.jp/release/07/05_3.html

＞今回の判決は、ユーザに対し著作物をアップロードさせるシステムを提供するという
＞サービスについて、そのサービス提供者に著作物の利用主体としての責任が
＞及ぶことを明確に示したものであり、高く評価されます。

すげーうれしそうだ
401 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:37:41 ID:IjgBtBrM0]: >>393
聴いただけで課金されるってなんの権利の侵害だ？
402 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:37:56 ID:EVzqzJTQ0]: 老人国家　団塊の介護なんてみるつもりもないし
はやくしんでくれねえか？こいつらいつまでも
いすわってるし
403 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:38:51 ID:HNVZLKGx0]: >>398
まじかよ・・・・じゃあうｐロダのTOPページ見れば中身も取れるんですね？
404 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:38:52 ID:JZDhJlHf0]: >>398
お前まだいたのかw
405 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:39:42 ID:oV4zW0/10]: >>383
おんなじじゃんｗ

要は銀行の貸金庫だろ？
406 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 02:39:49 ID:5UWGmJGu0]: >>376
でもそれだと、シンクライアントサービスとか、
VLANサービスとかさ、
死亡宣告に等しいって。

家庭内シンクライアントとかをVPNで繋ぐサービスとか、
それのiPhonとの連携とかさ、ジャスラックの顔色見ながらしかできない。
407 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:39:50 ID:XX+UxKzI0]: 本人しか使えないサービスなのに
著作権侵害ってなんだこりゃ
408 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:40:08 ID:iNrOyVpC0]: >>391
> 今のまま着うたが売れればいいと思うよ。
なんで今のままじゃないとダメなの？

>>398
なるほど、「複製」って手元のCD（もしくはDLした楽曲）と
それをアップしたサーバ内のデータってことか。
409 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:40:17 ID:hCsqXzKa0]: >>403
だから画像チャンネルは違法と判断されたんだよ。
410 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:40:53 ID:yyQTVeAB0]: >>398
他人の音楽データが保存されたサーバにアクセスした時点で他人のデータに触れたのと同じだよ。
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
今こうしている瞬間にも、あなたは2ちゃんねるのサーバーに接続しているわけだがｗｗｗｗ
411 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:41:00 ID:jIz8yrAD0]: 【中国】女子十二楽坊に著作権侵害で賠償命令下る
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180084454/
412 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:41:02 ID:yHAV32gP0]: iPodも古くなりましたので。
携帯に音楽を入れてそれでいいかなと思い携帯を
変えました、お店ではこれで音楽聴けますよねって
単純に聞いたのがいけなかった、携帯からダウンロード
するか、ＰＣのどっかからお金をかけてダウンロード
しなきゃ聞くことが出来ませんでした。

いっちゃ悪いが、携帯になんでＡＭ、ＦＭﾗｼﾞｵがないんだ？
413 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:41:20 ID:9SOp6pNg0]: >>389
著作物の複製権は著作権者のみが持っている。
ただし個人利用の際はその限りではない。ユーザーの自由ね。
でも誰でも利用できる複製サービスは駄目なのよ。
414 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:41:22 ID:VufdKjPJ0]: >>396
別にトンデモ判決では無いんじゃないかなあ。
きちんと理由も示されているし。別にITに関する理解が足りないようにも見えなかったが。

この裁判ってまだ争うの？

>>406
誰が管理してるかって問題でしょ。
iPodを管理してるのは誰？それが問題なのであってiPodなのかどうかは問題にならない。

今回の話に関して、今のところはね。
415 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:41:44 ID:oV4zW0/10]: >>398
帰って来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
416 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 02:42:17 ID:5UWGmJGu0]: >>398
突っ込んでいい？

君のPCってネットに繋がってる？
メールの送受信したことある？
417 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:43:08 ID:rJdz3+dP0]: >>414
iTunesならあっぽーだと思うけど、iPodは購入者が管理してるんでないかい？
418 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:43:23 ID:XR5i1MpNP]: これも酷い・・・

【またTBS】「世田谷強盗殺人事件」犯人の情報を呼びかけるため、
YouTubeにアップされていた犯人顔写真入りビデオを「著作権」で強制削除

犯人の情報を呼びかけていた時のビデオ
vista.crap.jp/img/vi8011272287.jpg
vista.crap.jp/img/vi8011293314.jpg

TBSからクレームが来たことを伝えるYouTubeからのメール
vista.jeez.jp/img/vi8011314273.jpg

削除されたビデオ
vista.jeez.jp/img/vi8011329045.jpg

アップされていた時のYouTubeのURL
www.youtube.com/watch?v=qFsydUm0Zec
そのキャッシュ
megalodon.jp/?url=http://www.youtube.com/watch%3fv%3dqFsydUm0Zec&date=20070523003238

TBSは悲惨な事件の犯人逮捕より著作権が大事ですか？
TBSは悲惨な事件の犯人逮捕より著作権が大事ですか？
TBSは悲惨な事件の犯人逮捕より著作権が大事ですか？
TBSは悲惨な事件の犯人逮捕より著作権が大事ですか？
TBSは悲惨な事件の犯人逮捕より著作権が大事ですか？
419 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:43:34 ID:HNVZLKGx0]: >>409
画像ちゃんねるはTOPページだけだったんなら
違法にならないだろｗｗｗｗｗｗｗ
420 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:43:58 ID:jSVLzjrO0]: やべぇhCsqXzKa0の言い分だと
自分のメール受信するのにメールサーバーにアクセスしたら
他人のデータまで触れちゃってることになるのか
プライバシーのへったくれもないな
421 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:43:58 ID:+g9g4MYk0]: >>398
おかえりｗ
422 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:44:16 ID:c7zjKY9L0]: >他人の音楽データが保存されたサーバにアクセスした時点で他人のデータに触れたのと同じだよ。

またID:hCsqXzKa0による新解釈が出たようだな。
423 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:44:44 ID:VufdKjPJ0]: >>408
別に今のままじゃなくてもいいけど、着うたが売れなくなったらそれで儲けてる人は困っちゃうでしょ。

>>417
まさにそのとおりだよ。
iTunesだって自分の管理しているPCにインストールされているものに関しては自分で管理してるよね。
そこにある楽曲データを。
424 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:44:58 ID:D+65zPh10]: 錯誤であっても理由さえ示されていたら判決は正当なのか…
425 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:45:13 ID:eLnoqLzr0]: そのユーザーしかアクセスできない領域なら、
自分で買ったHDDと大差ないんじゃないの？
426 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:45:16 ID:WVhPFsch0]: ファイル変換もユーザーがやってからUPなら問題なかったのかもしれない

じゃないとヤフーもアウト
427 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:45:22 ID:rJdz3+dP0]: >>409
わいせつ図画公然陳列の疑いで逮捕されたらしんだが、複製に関係あるの？
428 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:45:38 ID:aC876Cz40]: >>398
そんなわけはない。
IDとパスで管理されている他人のデータに勝手に触れたら、ユーザーが不正アクセスで逮捕されちまうよ。
その理屈が通るなら、自作の詩にダウンロードすると100万円くらいの値段つけておいて、多くの企業が
ストレージしてる有料サーバスペースにアップロードしておくよ。
私のデータに触れたんだから、金徴収できるよな？
429 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:45:50 ID:9SOp6pNg0]: >>392
ソフトは今のところ大丈夫。

ただ音楽専用サーバーと名乗ってるとどんな因縁つけてくるか分からんな。
基本的には勝てると思う。
でないとヤフーのフリーフもアウト。
430 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:46:00 ID:kSg1RFa10]: ここにはウデの良い釣り師が潜んでいるようですね
431 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:46:13 ID:VDoc1eqY0]: >>418
著作権法十条(著作物の例示)
2：事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。
432 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:46:21 ID:Yd+baj/b0]: >>398のような意見は普通にネットしてる人間ならキチ発言だと気づくんだろうが、
よぼよぼの老人なら、「なるほど！」って思って疑わないんだろうな
そりゃ老人裁判官に正当な判断はできないわけだ
433 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:46:52 ID:HirQ1lKS0]: >>398
俺のアパートも完全に著作権侵害だなw
おれの部屋の音漏れ多分聞こえてるんだから
同時に俺の部屋にも音もれ聞こえてるし
434 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:46:58 ID:taSGDv1/0]: カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
カスラック死ね
435 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:47:50 ID:vHImpiSL0]: この裁判長は　インターネット　を使ったことが一度も無いんだろうな。

つーか、司法関係者全員にパソコンを学習させろよ。
こんなのが裁判官やってていいのか？
436 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:47:53 ID:0OERgMfU0]: ファイルバンクも駄目になるね。
437 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:47:57 ID:IjgBtBrM0]: >>370
森進一事件でも改変したおふくろさんは
ジャスラックの曲じゃないので許諾できないのは当たり前じゃないか？
確か著作人格権を侵害のおそれがありますので気をつけてください
みたいな文だったし
何も問題ない
438 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:48:01 ID:K9hQdCNb0]: コレもゆとり教育・・・
自民党死ね
439 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:48:10 ID:xt/k11yi0]: >>398
＞他人の音楽データが保存されたサーバにアクセスした時点で他人のデータに触れたのと同じだよ。

(´Д`)y-~~~サーバーアクセスで他人のデーターは触れませんが・・

銀行のATMも、アクセスすると、他人の口座に触れた事になるとでも？
現実はそうではないよな。
440 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:48:13 ID:D+65zPh10]: 着メロ鳴らしちゃったら公衆送信
441 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:48:15 ID:oBiNo/kC0]: 日本の場合、憲法も法律も有名無実な権利だけを声高に掲げ、保障しているふりをしてるだけ
理念と理想が高いのは文面だけなんだよね
いざ権利を行使する手段を一般人が広く手に入れると、その権利自体を潰そうとする
言論・表現の自由しかり、通信の秘密しかり、思想信条趣味嗜好の自由しかり
442 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:48:32 ID:zWzrBSiZ0]: 高部真規子はあほか？
これは上級審で確実にひっくりかえる
443 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:49:09 ID:iAAgxvvU0]: >>429
カスがYahooに喧嘩売るわけないじゃん
やくざは確実に勝てる相手しかゆすらないよ
444 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:49:17 ID:rJdz3+dP0]: >>423
データの管理と鯖の管理は別物じゃないのか？
鯖のあるデータスペースを貸し出して、そこを個人が使うならそれは個人が管理することにはならんのか？
445 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:49:52 ID:OXP9TBFC0]: なんだ

地裁レベルの低脳判決じゃないか
446 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:50:41 ID:vHImpiSL0]: >>442
ひっくりかえらないんじゃね？
つーか、司法関係者は六法全書だけ頭の中に入っていて他のことは何も知らない予感。
447 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 02:51:15 ID:5UWGmJGu0]: >>414
シンクラもVLANもVPNも大手も提供しているサービスじゃん？
管理もしてくれるよ？

で、これってあたりまえだけど個人to個人ではなくて、
個人対複数の共有パスでデータの共有ももちろんできるわけで。

携帯との連携もさ、Bluetoothの時代になるわけで、
音楽著作物しか使えない携帯電話の時代なんて後何年かしか続かない話。

携帯電話はモバイル化してPCと同じ機能を持つことになるワケでしょ？

こんな判例ができたら、これからのビジネスモデルがジャスラックの所為で
無茶苦茶になるって。

だったらいっそのこと、インターネットそのものの機能としてさ、
ISPが選択性でジャスラック登録曲をフイルタリングするサービスとか始めて欲しい。
マジでそうして欲しい。
そのほうがすっきりするし。
448 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:51:43 ID:iNrOyVpC0]: >>423
なんか着うたで儲けてる人みたいｗ

>>429
自分でそのソフトを使って変換（複製）なりして、
携帯でアクセスできるレンタルサーバに保存しておくのはOKってことになる？

ようは、ＪＡＳＲＡＣに金が入ってこないシステムだからアウトだったんだな。
449 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:52:04 ID:VDoc1eqY0]: >>437
作詞者本人が、JASRACに頼んだんだよ。はじめは断るかと思われていたが、何故か
了承したんだよ。権利無いのに。
450 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:52:16 ID:0OSCvJDg0]: >>336
＞おれ音楽家だけど
＞ただでコピーするやつは死ね！

ふ～ん、おまえどんな音楽家？
2chでノマ猫空耳のフラッシュ作られて、世界中で無料パロティ作られて、
「恋のマイアヒ」なんてあらぬ日本題名付けられて、他のアーティストが先に歌ってヒットして、
それでも「ただでコピーするやつは死ね！」なんて言ったことはない、あの人こそリアル音楽家じゃないの。
音大卒だし。
451 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:52:37 ID:iAAgxvvU0]: >>447
どうやって
エンコードすればサイズもファイル名も波長も変わるし圧縮してパスでもかければそれこそ中身わかんねえぞ
452 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:53:37 ID:MSKeH5PA0]: 「来週はみんなでカラオケだなー、ワタシはウタがヘタだから、ちょっとラジカセに自分の歌を録音してまた聞いて、
練習してみようかな。　でもこんなところ人に見られたらはずかしすぎる＞＜　内緒で練習してカセットはすぐに捨てよう」
って人は、もちろん逮捕ですよね？
自分が歌っても著作権は歌の作者にあるし、それをテープなどに録音した時点で「第三者が聞ける可能性がある状態」にあるんだから。
たとえ、本人に他人に聞かせるつもりがなかったとしても！

もう日本の法律わけわからん
453 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:54:05 ID:pyc3hF7C0]: >>451
波長って表現はめずらしいな
454 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:54:16 ID:oV4zW0/10]: >>430
お笑いの腕だけどなｗ
455 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:54:17 ID:JKKrFqTB0]: >>424
なんか、製造者責任的な判決なんだと理解した。

「電子レンジに猫を入れる方がおかしい」と提訴したら、
「猫を入れられる電子レンジを作った方がおかしい」と言われた、みたいな。
456 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:54:35 ID:9SOp6pNg0]: いくらかかるか知らないけどさ、こんな糞お前ら利用しないだろ。
自分で変換して、適当なところにupするんだろ。
457 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:54:45 ID:ObzcqPjQ0]: 日本がここまで終わってるなんて、信じたくありませんでした。
458 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:54:54 ID:GZRHQ3AN0]: サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI　 ID:5UWGmJGu0
痛すぎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓
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459 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:54:58 ID:VufdKjPJ0]: >>444
「ならない」というのが今回の判決だね。

ただの予測だけどこれってほとんど「別のPCに保存した」のと同じ扱いっていうことなんじゃないのかな。
その「別のPC」の管理者が自分ではない、と。

>>447
他人の著作物をデジタルコピーすること専用、みたいな形のサービスだったら
どんな大手がやっていてもダメなものはダメ、となるんじゃないのかな。この判決によると。

>携帯電話はモバイル化してPCと同じ機能を持つことになるワケでしょ？

そりゃ今回の話と全然関係が無い。
例えばもしも現状で日本に「iPod携帯」があったとして、携帯を直接自分のPCにつないでファイルを転送したのなら
なんの問題にもならないわけで。今回の話に限り。
460 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:55:21 ID:IjgBtBrM0]: >>449
改変verを使うと川内が訴える恐れがあるから気をつけろと逝っているに過ぎない
権限がなくともできるだろ
461 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 02:57:06 ID:5UWGmJGu0]: >>451
それこそ、ジャスラックお得意のDRM、とくに「電子すかしw」とか駆使したらいいんじゃないの？
ソフトもさ、ジャスラック登録曲を発見したら即削除してしまうようなのとか。

ネットワーク、そしてストレージでもある個人PC、これらからジャスラック登録曲を全て消して、
ネット流通を完全にストップさせてしまえばなんの問題もなくない？

オレはもう別に音楽なんか、ジャスラック関係ない自分のとか他人のとかの自作で十分に楽しんでるしｗ
462 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:57:44 ID:iNrOyVpC0]: レコードをテープに録音する代わりにHDに録音（保存）し、
それをレンタルサーバにアップし、
自分で用意したソフトで変換して、携帯で聞くのはOK？
463 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:58:07 ID:vHImpiSL0]: この判決、他のモノにも適用すると

ホームページ

自体が著作権違反になるぞ。
大体のＨＰってのは他社の管理する鯖にデータをアップして、そこから公開している。
自鯖でも無い限りは、この判決通り、鯖運営会社は不特定多数にデータを流しているから著作権違反ってことになる。

この上ない異常な判決。
464 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:58:45 ID:iAAgxvvU0]: >>461
おいおいカスに関係ない音楽なんて存在すると思ってるのか？
作曲者不明の六甲卸ですらなぜかカスが管理してるんだぜ？
465 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:59:15 ID:wCrKp8im0]: 池沼のID:hCsqXzKa0が暴れているスレはここですかｗ
466 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:59:28 ID:IjgBtBrM0]: >>464
よくよめｗ
467 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:59:48 ID:hCsqXzKa0]: >>455
電子レンジは猫を入れるための道具ではないけど、サーバは著作物を含んだデータを入れる道具だし。
468 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 02:59:54 ID:rJdz3+dP0]: >>459
その判決が感覚的におかしいと思うから、
裁判官はほんとにネットやらストレージやら知ってて判決だしたのかね？って言ってんだけど
469 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 02:59:59 ID:CH63bSQt0]: 所詮地裁と笑うなかれ。
東京地裁と大阪地裁は、知財担当部が存在する。
そこで出た判決だから、結構重い判決になる。
470 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:00:02 ID:BmTFz8Kp0]: gigazine.net/index.php?/news/comments/20070524_google_illegal/

3．ネットについての知識がない人間を法曹の中に置かない

ネットが絡む犯罪に対しては地域ごとの「管轄」という考えが通用しない事例が多いため、管轄を超えてネット事件を
専門に扱う警察部署の創設が必須。ネットに詳しいのレベルを超えて、ネットのエキスパートとプロフェッショナルに
よって構成される部署を作らないと、ネットのことを知らない刑事が勝手に暴走する事例が多発して警察の面目を
潰しかねないし、警察国家を作るつもりかと非難され続け、最終的には国民の協力が得られなくなって信用が
失墜する。また、同様の理由で検察や裁判官についてもネット専門の人員を十分に配置すべき。そしてネットに
ついて無知な人間や誤解を抱いている人間が絶対に担当しないように制度を改めるべき。最終的には、ネットに
ついての知識がない人間はそもそも警察・検察・裁判官のような職業には就けないように試験制度を変更すべき。
司法や法曹に携わる人間の中でも国家権力に関わる人員は間違った判断をしないようにするため、常に
エキスパートであるべき。そうでなければ理不尽な事態はいくらでも起き続ける。実際にネットに関するトラブルを
警察に相談しても、ネット専門の人員の数が少なすぎるため、よほどの事例でないと対応してくれないのが実情です。
取材した限りでは、押収した証拠品の捜査などもネット関連は順番待ち状態で、最低でも1ヶ月待ちはザラとのこと。
こうなるとコストが限りなく高くなるので、余計に見せしめ効果を警察は狙う……という悪循環に陥っています。
471 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:00:15 ID:hdz7QoXK0]: >>423
だからそれで困るからって今回の恫喝を行う権利となんの関係があるんだよ
472 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:00:18 ID:OzkVRjR70]: >>462
レコードをテープに録音する代わりにHDに録音（保存）し、　←不特定多数に聞かれる可能性あり
それをレンタルサーバにアップし、　←不特定多数に向けてアップロードする恐れあり
自分で用意したソフトで変換して、　←この時点で作者の意図を傷つけていますね
携帯で聞くのはOK？　←公衆の面前で不特定多数に聞かれる可能性あり

四重にダメだな
473 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:00:24 ID:9SOp6pNg0]: >>448
おけ。

音楽配信に限りなく近づくと
カスラックに逆らって金儲けは出来ないつーことだろな。
474 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:00:29 ID:lqrCdAYJ0]: これらのオンラインストレージサービスで、著作権に触れるファイルを
ストレージ・サービスのスペースに置かれたら、サービス提供会社は勝ち目が
ないような気がしてきた。

この訴訟は、前にあった「まねきＴＶ」の訴訟と「録画ネット」の訴訟の違いと
類似してる気がする。
「録画ネット」は、機器の所有権がサービス会社にあった。敗訴、サービス停止。
「まねきＴＶ」は、機器の所有権がユーザーにあった。勝訴。サービス継続。
　参考　ttp://www.6ga.net/diffmanekitv.php

「私的複製」の概念に、自己の所有物の機器であるか否かを示してるので、
オンラインストレージサービス系は、ことごとくＯＵＴになる気がしてきた。
475 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:01:01 ID:fUrXBRtL0]: さきほど､私が酔って家に帰ってきて､弟を脅かしてやろうとこっそり部屋をのぞくと､
弟が私の服で女装してｵﾅﾆｰしているのを見つけてしまいました｡
弟は私より背が低いので､私の服はぶかぶかだったのですが､それをはだけさせてﾍﾞｯﾄﾞの上でｵﾅﾆｰしていました｡
私は驚きのあまり声を出してしまいました｡弟は私に気付いた途端しどろもどろに言い訳を始めましたが､
この格好を見られていたら言い訳は無駄だと悟ったようで､全て話してくれました｡
数ヶ月前から私の服を着てｵﾅﾆｰしていること｡初めて着てみたときにﾄﾞｷﾄﾞｷしてｵﾅﾆｰしたくなったということ｡
時々は私のﾍﾞｯﾄﾞでｵﾅﾆｰしているということ｡私のことが好きだということ｡
私は何も言わずに部屋に戻って､今これを書いています｡どうすれば良いのでしょうか｡
弟のことは大切ですし､涙目で私に離す弟はﾄﾞｷﾄﾞｷするほど可愛かったけれど､だからといって弟と恋仲になることは考えられません｡
傷つけずに断る方法はないでしょうか｡弟が私と同じ趣味であることはうれしい反面､兄としてはやはり心配になってしまうのです｡
476 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:01:20 ID:g5aACRCz0]: 著作権についてもかなり酷い改革が始まりそうだし、
うｐろだも相次いで閉鎖。

中国日本県始まったなｗｗｗｗｗ
477 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:01:30 ID:iAAgxvvU0]: >>466
だからカスに管理を任せた覚えの無い曲でもカスと無関係じゃないんだって
下手すりゃ文句言ったらカスに委託してない証拠を出せとか言いかねないぞ
478 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:02:32 ID:SAovl2vi0]: >>476
さらにP2Pもアウト
ネットの楽しみがなくなってくるね
479 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:03:10 ID:7OeYm8Jg0]: だからビジネスが絡むと嫌なんだよ
480 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:03:14 ID:q3K82CfT0]: 高部真規子

www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-
8&rlz=1T4GGLJ_jaJP216JP216&q=%e9%ab%98%e9%83%a8%e7%9c%9f%e8%a6%8f%e5%ad%90
481 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:03:27 ID:IjgBtBrM0]: >>477
何人かに聞かせておけば証拠になるので問題ない
482 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:03:27 ID:GZRHQ3AN0]: >>465
そうですよ。ついでにこいつも池沼ですよ。ID:5UWGmJGu0
483 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:03:40 ID:znSzYO4m0]: >>477
それは厳しいなぁ、なんて
484 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:04:35 ID:0Xm+i7yWO]: ﾎﾝﾄ、悪の枢軸だな
485 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:05:05 ID:BY5/TvMy0]: 第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」
という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
一　公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を有し、これ
に関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合

もしも、上の「公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器」に該当するとして
著作権法違反ならわかるが、釈然としない判決だな。。
486 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:05:27 ID:oVZn8zwg0]: ジャスラック職員・関係者全て殺されてしまえ
487 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:05:30 ID:GZRHQ3AN0]: 203 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 02:47:17 ID:vJkW5UPM0
JASRACは海外曲に関して徴収はしても支払いはしてない。
なぜかといえば提携を結んでいる海外の団体から
「請求されてないから。」

高部真規子
www.google.com/search?num=100&q=%E9%AB%98%E9%83%A8%E7%9C%9F%E8%A6%8F%E5%AD%90

こちらのニュースソースの方が、内容がまだわかりやすい。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070525AT1G2503525052007.html
>「サービスの提供事業者が、音楽を複製するサーバーを所有、管理しており私的複製ではない」として
>同法違反を認め、事業者の訴えを棄却した。

つまり、私的複製とは、この説明によると、ユーザー自身の所有物・管理の及ぶものでないと
駄目だという意味みたいだな。
となると、この原告の会社のサービスだけでなく、オンラインストレージサービス全般で、
著作権のあるファイルを保管するのは、ことごとくアウトとなるな。
また、urlのリンクでアップローダー機能や再生機能のあるサービスで著作権に関わるファイル
をおいてるのも、私的複製の制限範囲を超えることになるな。

「私的複製」の概念を示されてしまっているので、これはなかなか手強い判決とも
いえそうだ。

【著作権】ＪＡＳＲＡＣ、勝訴…ネット上に音楽データ保存できる「ストレージ」サービスに、「著作権侵害」判断★２
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180110022/

ID:hCsqXzKa0　ID:5UWGmJGu0
池沼大暴れ
488 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:05:55 ID:sJnZr/MA0]: >>418
それ、ヘタすればTBSは命取りですね。
489 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:06:24 ID:oV4zW0/10]: >>477
＞下手すりゃ文句言ったらカスに委託してない証拠を出せとか言いかねないぞ
ありがちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
490 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:06:56 ID:iNrOyVpC0]: >>462　追記
だけど、レンタルサーバと変換ソフトをセットにして商売するとアウトってことでいいのかな？

それとも結果としては同じことだけど、
音楽データを保存して携帯で聞くこと「も、できる」レンタルサーバです、
「ちなみに変換ソフトにはこんなのもあります」と紹介しているだけならOKなのかな。

>>472
判決文そのものを読んでないのでわからないけど、
そこまで拡大解釈できる書き方だと最悪だよね。

>>473
うん。「音楽配信」だよねポイントは。
ここに今後のマーケットを見てるってことだよね。

>>478
P2Pという「技術」にイチャモンつけるってのはどうかと思うんだよね。
491 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:06:58 ID:2giZYJ2r0]: >>1
えええええええええええええええええええええええ

自分で買ったＣＤなのに駄目って！？なんで！？
492 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:07:28 ID:iq8iaaYA0]: 前にWebの意味がわからないと法廷で告白した英国の裁判官みたいなのが
結構日本にもたくさんいてそうな悪寒
493 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:07:39 ID:VufdKjPJ0]: >>468
ネットのほうを基準に考えるからおかしいのであって
「私的複製」というものについて考えるのならそれほどおかしな話だとは思わないよ。

音楽データに限定するとなんだかJASRAC叩きが始まって話がよくわからなくなるけど
自分の管理しているPCとそうでないPCを分けて考えるということはそれほどおかしな話とは思わないが。
494 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:08:05 ID:g5aACRCz0]: でもさ、いったん判例になってしまったり、法律になってしまうと
覆すの尋常じゃないくらい大変で時間かかる。「悪法も法」という
言葉があるが、日本は「改善」という言葉が決定的に掛けている。
理想的な著作権のあり方が体現されるころには、俺たちは何人か
すでに逝ってるんじゃないか？
495 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 03:08:10 ID:5UWGmJGu0]: >>459
そうではなくて、iPhonを見たらわかるけど、既に使用メディアは音声ファイルではなく、
動画ファイルに移っている仕様だし、ネットもキャリア経由ではなく無線LAN経由で
可能なワケです。

ってことは、これは音楽著作物だけではなく、その他の著作物も取り扱うネットワークの一部としての
デバイスってことですよね？

そしたら、iPhonから普通にPCを使うように、今の携帯みたいなストレスありまくりのネット利用ではなく、
サクサクと使える。

こういうのが、VLANやVPNとも連携する。
そんな利便性があれば、当然、HDD容量の少ないiPhonですから、
どんどんデータを預けていくでしょ？
その中には音楽データもあるでしょうし、動画データもあるでしょうし、様々なデータファイルがあるでしょう？

だからこういう「ストレージサービス」が本当に真価を発揮するのは、iPhonのような
HDD容量が30GBとか60GB程度しかなくて、もっと大量の個人ライブラリー、もしくは個人アーカイブに
アクセスして利用する場合。

これは間違いなくビジネスチャンスなワケです。

それを>>1の判例を読んでから考えると、頭を抱えてしまう。
つまり、これは大変なことなんす。
496 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:09:25 ID:xCILQmCU0]: 東京地裁（高部真規子裁判長）
東京地裁（高部真規子裁判長）
東京地裁（高部真規子裁判長）
497 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:09:27 ID:VDoc1eqY0]: >>485
ハードディスクを用いたストレージサービスと書くとそれに限定されるから、拡大解釈で
行政などが操作しやすいようにパソコンなどを電子計算機とかってするんだよ。
498 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:09:33 ID:GZRHQ3AN0]: >>495
お前いい加減寝ろよ。
女だろ
499 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 03:10:20 ID:5UWGmJGu0]: >>477
それはそうなの。
自作して公開して一番怖いのがそこ。
「それが本当にオマエの作った曲なのか証明しろ」なんていわれたらどーしようっての。

で、実際にそういう話は過去にあった。
詳しくはかけないけど、たいへんだったらしいよ。
500 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:10:36 ID:ijT1SS+10]: じゃすらっくはきせいちゅう
501 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:10:42 ID:cUxwypUi0]: 法律が追いついてないだけだ。
スキー場には風速計を設けなければならないという法律があって
屋内スキー場でも風速計をつけたという話を聞いた。
バッカバカしい。
502 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:11:08 ID:iNrOyVpC0]: >>480
へえ有名な人なんだね。
503 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:11:16 ID:c7zjKY9L0]: >>499
悪魔の証明？
504 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:11:51 ID:/mbJqvx80]: 抗議等はここからまとめて
www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
505 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:11:51 ID:9SOp6pNg0]: >>490
実際レンタルサーバーやっててフリーソフト紹介してるところはあるんじゃないかな。
506 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:12:23 ID:CxzgunNF0]: >>459
>他人の著作物をデジタルコピーすること専用、みたいな形のサービスだったら
>どんな大手がやっていてもダメなものはダメ、となるんじゃないのかな。

だから、akamaiみたいな阪神事業者はどうなるんだよ。
付加分散のために複数鯖にデジタルコピーしまくってるけど
507 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:12:50 ID:VufdKjPJ0]: >>471
恫喝じゃないでしょ。

権利をしっかり守らないと、権利を糧にしている人は困る、というだけのことだよ。
けど守るべき権利ってのは色々なところでぶつかるものだから、こうやって裁判になったりもする。

>>495
なんだかこの人は全然話が通じてないな・・・。何故なんだ。

>動画ファイルに移っている仕様だし、ネットもキャリア経由ではなく無線LAN経由で
>可能なワケです。

別に保存されるのは動画でも音楽でも、著作権について考えるのなら大きな違いは無い。
無線LAN経由であっても、今回の話に限って言えば、問題になってない。

誰がそのPCを管理しているのか、というところが問題になっているんだよ。

と、さっきも同じことを書いたと思うんだけどな。

別に今回の判決が今後も絶対にこのまま正しい基準として使われる、というわけじゃないと思うんだけどね。
けど現状でこういう判決がでました、ということについて話をしているんだよ。
508 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:13:07 ID:lqrCdAYJ0]: >>487

そのレスの真ん中辺は、俺のレスなんだが、
>ID:hCsqXzKa0　ID:5UWGmJGu0
と混同されてるのか？　もしかしてw
509 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:13:23 ID:rJdz3+dP0]: >>493
個人に貸し出されたデータ領域はその個人の管理下には無いってこと？
規約如何に関わらず、そのＰＣが置いてある会社はその領域を監視してもいいの？
510 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:13:42 ID:ErBpNcuo0]: 音楽と映画に関してはＴ○Ｔ○ＹＡの利権（独占）ですから
脅かすものはダメなんです
511 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:13:52 ID:f9buRgLt0]: そろそろ海外のうｐろだも訴えられるな
512 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:14:16 ID:IjgBtBrM0]: >>503
そういう問題はジャスラックに限った問題じゃない
自分で先に作った証拠がなければ他人が商品化しても争いようが無い
著作権を主張したいなら、ネットでアピールするとか演奏会開くとかしとくべき
513 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:15:28 ID:X/PI3KiK0]: www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E9%83%A8%E7%9C%9F%E8%A6%8F%E5%AD%90&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a
514 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:15:41 ID:iNrOyVpC0]: >>505
ふむふむ。
いろいろあるレンタルサーバの使い方のひとつとして紹介しているのならOKそうなんだね。
でもオレ的にはP2Pの件でＪＡＳＲＡＣ嫌いなんでｗ　この判決で気を大きくして、
使い方紹介してるだけのレンタルサーバにもイチャモンつけてくれたほうが楽しみは増えるｗ
515 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:15:45 ID:JKKrFqTB0]: >>493
データ管理 → 俺
システム管理 → ストレージサービス

という責任範囲と理解してたけど、違うの？
データが目の前のPCにあろうが、サーバにあろうが、データの管理主体は俺じゃないの？
516 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:15:46 ID:VufdKjPJ0]: >>509
>個人に貸し出されたデータ領域はその個人の管理下には無いってこと？

概ね、この判決ではそういうことになってるようだね。
細かい条件までは知らないけど。
517 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:15:52 ID:8CqYT66F0]: イギリスだと裁判官が「うぇぶさいとって何？」って裁判中に聞いたらしいが
高部もおそらく技術的な問題はなにも知らずにカスラックの
言うとおりにしてるだけに違いない。
518 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:16:15 ID:iAAgxvvU0]: >>512
ネットでアピールしようがOFFで公表しようがそれがオリジナルである証拠にはならんぞ
519 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:16:18 ID:7LtWqB2c0]: 機器の所有と管理が会社だから、機器を利用する行為（＝送信）も会社が
行っていると判断したってこと？

URの賃貸住宅も所有・管理は都市機構だから住んでいるのも住民ではなく
都市機構だと考えろっての？

おかしいだろ
520 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:16:42 ID:EVzqzJTQ0]: >>463 違反だよ　とくに　グーぐるとかキャッシュとかも含めて違反
違反をしても著作者を侵害してるとみなして訴えない限りOK
アメリカは法律をかえまくってる。
もういらないのこういう組織は。
著作権物の利益は本人が守る方向でOK。
>>452 逮捕にはあたらない。
著作権侵害 - 著作権法に抵触する形で、他人の著作物に対する権利を
侵害すること。民事上、刑事上の責任を負い得ることになるが、
刑事責任に関しては親告罪であることに注意したい
↑
ようは著作権のはじまりは　権利を守ることでなく競争を促すために作られた
わけ。　
昔王室に独占的な方法で作物を量産できるものを発明した男がいました。
この男の権利の主張はききませんでしたが競争できなくなることでなくなることは
避けたいと考えました。それで一定期間の猶予を与えました。
最初に発明した権利　その権利にまつわる法です。
時代がかわりました。　権利を複製できるようになりました。
これではいただきません。権利を複製できる権利を個人に与えたくなりありません
作ったものに対して与えることにしました。その権利を管理する団体が必要です。
団体を作りました。作った団体は権利を根拠として複製されるものすべてに
利用料金を徴収しました。しかし作った本人へはわたりませんでした。
レコード時代にはプレス利用料とレコーディングさせてやる権利により
ハンケンの囲い込みをしました。そして
ネットワーク時代になり音楽業界の存在根拠がなくなりました。
もう個人で管理できる時代がきました。あるサービス会社がネットワーク
上で資産をおいておく会社を作りました。データが消えないのでうっかり
ミスがなくなります。ところがデータの会社は不特定多数に送信できる
可能性としてうったえられました。個人がおとした曲は誰が利益をうける
べきなのでしょう？
521 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:16:57 ID:rJdz3+dP0]: >>516
判決でどうなってるかはさっき聞いた
516はどう思ってるの？
522 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:17:04 ID:g5aACRCz0]: 裁判員制度で唯一歓迎できるとすれば、著作権がらみだけだな。
523 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 03:17:40 ID:5UWGmJGu0]: >>507
>だからこういう「ストレージサービス」が本当に真価を発揮するのは、iPhonのような
>HDD容量が30GBとか60GB程度しかなくて、もっと大量の個人ライブラリー、もしくは個人アーカイブに
>アクセスして利用する場合。
>
>これは間違いなくビジネスチャンスなワケです。
>
>それを>>1の判例を読んでから考えると、頭を抱えてしまう。
>つまり、これは大変なことなんす。

これを読んでわかりませんか？
こういうサービス現在の音楽を預けておくサービスが>>1ですよ？
現在の携帯は着うた買っても、すぐに容量がパンパンになりますね？
使ったことがあるなら知ってますよね？

で、少しずつですけど、モバイルとかもデータ保存容量は上がっている。
それでも追いつかないわけ。
そしたらどこかに預けておいて、いつでもどこでも落として使えたほうが便利でしょ？

「そういうサービス」のビジネスチャンスを阻害していると私は書いているのですよ？
524 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:18:37 ID:c4ILf31a0]: これはカメラの現像屋さんも駄目なんじゃね？
著作権のあるものを映した場合
525 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:18:50 ID:oV4zW0/10]: >>499
ん？平沢氏のインタビューにもあったけど
文化庁に登録しておけば証明できるんでないの？
526 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:19:03 ID:xXBGspjS0]: この会社が協会とつながる会社で、都合の良い判例を作る為の行為だとしたら、、、
527 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:19:23 ID:znSzYO4m0]: なんかの会場とかで売るとかゆーのはどうなのさ。＞自作もの
528 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:19:48 ID:EVzqzJTQ0]: 女って団塊の親父に都合のようにつかわれて駄目な
韓国強風メディアにながしたり
捏造したり
失言したり
ここまでていたらくなくに。
529 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:20:32 ID:BY5/TvMy0]: てか、この判決だとレンタルPCに自分が聞く様の音楽を保存するのもアウトだしなw。。

著作物の私的利用の要件：
著作物は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用することを目的とするとき

ってこれしかなくて、ストレージサービスが他所からのアクセスを禁じている以上は「個人的な限られた
範囲内において使用することを目的」としていることは明らかな気がするが？？

裁判官がネットを知っているか、知っていないかともかくとしても、この条文のどこに「所有・管理して
いる人」についての記載があるのか理解できない。。。法律も読めない裁判官。。。
530 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:20:37 ID:hdz7QoXK0]: >>333
鯖側でデータを変換して保存しておくことが違法なら
携帯でネットやる時にデータを圧縮して送ってくれる
プロキシ鯖なども違法ということになる
(画像を非可逆圧縮したりするだろうし)

可逆圧縮でもダメということになると少なくない数のウェブ鯖も違法になるな
531 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:21:07 ID:IjgBtBrM0]: >>518
何の曲を侵害しているかわからないと相手が訴えようがないだろｗ
532 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:21:18 ID:3wz1bCJU0]: >1940年代後半に日本音楽著作権協会が本格的に活動を開始、無名の著作物に関しては、
>作者から名乗りを上げていく流れとなった。しかし宮子は多くの作品が作者不詳でもあり、
>歌いつがれていくならよし、と思いこの後も名乗りでる事はなく過ごした。

>1960年代に入り更に著作権の改正問題が起きた。『チューリップ』などの人気曲は日本教育
>音楽協会の貴重な財源でもあり、当時のこの協会の人物が著作権の延命を図るため『チューリップ』
>などの作品を自らの作詞として登録してしまった。

>1931年に作歌してほぼ40年後の1970年、著作権法が約70年ぶりに全面改正され公布が決定、
>著作権の記事が出始め、一般にもよく知られることとなる。この頃、赤旗編集部の記者をしていた
>宮子の長男・創が子供の時、こいのぼりの作詞はお母さんよ、と聞かされたと他の記者に話すと
>興味を持たれ、取材後記事として世に出て大きな注目を集めることとなった。

>ウソはいけないと1983年、宮子76歳で裁判を起こす。

ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E5%AE%AE%E5%AD%90

まさに守銭奴団体カスは人様の著作物を盗むことも業務なんだな。
533 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:21:39 ID:js7IAsE/0]: Winny合法にしろ
534 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:21:51 ID:VufdKjPJ0]: >>521
俺はこの判決に特に違和感は感じなかったよ。
まあ、俺は中立な立場じゃないから俺の個人的な思いってのはかなり偏ってると思うけど。

>>523
ほんとにアタマのズレた人だね・・・。
言いたいことはわかるけど、俺に対してそんなことを言う意味がまったくわからない。

「ビジネスのチャンスが潰される！」って理由で法がまがるわけもない。
そういう法整備を考えるところからビジネスだし、法のあり方を利用するところからビジネスだよ。

「これじゃ困る！困る！不便になる！ダメだ！」ってわめいてもしょうがないでしょ。
わめく分には勝手だが、俺にそんなことを言われても困る。別に俺が判決をくだしたわけでも法を作ったわけでもない。
535 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:22:44 ID:hdz7QoXK0]: >>507
完全に恫喝ですよ。まるでヤクザです。
536 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 03:23:16 ID:5UWGmJGu0]: >>525
それがめんどくせーの。
なんにんだったか忘れたけど、証人がいるの。

で、サイトにポンアップして閲覧者が証人にはなってくれないじゃん？
ネトラジとかなら知り合いもいるからすぐに集まるけど、
匿名の人も多いじゃない？

で、こっちは商売なんかする気は最初からないわけ。アマチュアなんだから。
DAWで遊んで「デキター」ってやってるだけで楽しんでいるの。
そういう人はボチボチだけど日本でも増えてきている。

そこにジャスラックが突然現れて、「手続きー」ってなんったら誰でもビビルでしょ。
「ちゃんと対応しないと何千万もとられるのかぁぁぁぁ」ってパニくる。

だから、もうホントきらいなんです、ジャスラックって。
537 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:23:46 ID:iAAgxvvU0]: >>531
つい最近自作の曲だけを演奏していた店がピアノ撤去命令出されてたが
538 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:24:10 ID:/mbJqvx80]: 抗議等はここからまとめて
www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

特に公取に
539 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:24:23 ID:JKKrFqTB0]: >>529
てか、ここまでくると、なぜ iTunes がOKなのか分からない。
540 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:24:33 ID:GZRHQ3AN0]: >>533
だな。ついでに洒落もな
541 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:24:47 ID:hdz7QoXK0]: >>534
＞「ビジネスのチャンスが潰される！」って理由で法がまがるわけもない。

パイが食われる！つって法を曲げてるのがジャスラックじゃん。
おかしいよ1の理由
542 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:25:05 ID:I44iIYk80]: >>539
アップルの賄賂が高額だから
543 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:25:09 ID:9SOp6pNg0]: >>530
音楽専用というか著作物専用ならアウト

前提として圧縮と複製は違うよ
544 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:25:42 ID:iNrOyVpC0]: >>1
だけどこの裁判と判決って、この記事の限りなら、
話しのかみ合ってない２ちゃんのスレそのままｗ

MYUTA　「実質的にデータ複製や送信をするのはユーザー自身。
不特定多数への送信はしておらず、著作権は侵害しない」

判決　「システムの中枢になるサーバーは同社が所有、管理しており、同社にとって
ユーザーは不特定の者。複製と公衆（不特定多数）への送信の行為主体は同社だ」

これ、根本的なところでかみ合ってないよね。
判決（全）文が記事通りの主旨だと拡大解釈されまくりになりそう。
545 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:25:57 ID:g5aACRCz0]: >>537
ほんっっっっとうにオリジナルだけしかやってませんか？
誓えますか？いえ、証明できますか？証拠出さなきゃ
信じませんよ？ほら、出してくださいよ。オリジナルだけって
証拠ほら早く、潔白なんだし、やることやりゃ文句言いませんよ？
だからさあ、はやく、証拠証拠！

あ、それ　しょ・う・こ！　しょ・う・こ！

だもん。
546 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:26:05 ID:IjgBtBrM0]: >>537
裁判で自作曲ではないという判断がでていたらしい
547 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:26:40 ID:iAAgxvvU0]: >>542
賄賂じゃなくて勝てないからだろ
こんなむちゃくちゃな理論海外基盤の企業と争って勝てるわけが無い
548 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:27:05 ID:js7IAsE/0]: みんなでnyやりまくればいい
国や法律なんて無視しろ
549 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:27:06 ID:ohtZoizm0]: またこの頭が可哀想な裁判長か
何か日本の地裁ってこういう変なのが容認される空気があるけど
控訴されれば経費だってかかるんだし淘汰して欲しいよな
せめて一回やらかした分野の物は扱わせないとかさ
この人元々変なんだろうけどそれに加えてデジタル関係弱いんだろうし
一太郎でやらかしたのに又こういうの担当させるなよ
550 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 03:27:28 ID:5UWGmJGu0]: >>534
あっ、わかった。
あの。

君はもしかして公衆送信を>>1の判事のように解釈して当然と思っている人？
そうだったら、最初から話しにならないよ。

私は公衆送信とは「不特定多数への送信」と思っています。
この文言をどう解釈したら、>>1のようになるのか理解できません。

当然、高裁でひっくり返る判決だと思っていますし最高裁まで争っても、
公衆送信とは「不特定多数への送信」となると考えます。

そうでないと、インターネットは成り立ちませんから。
551 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:27:38 ID:k+cqecKc0]: でもラピは強いよなぁ
552 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:27:43 ID:2pnifK3T0]: なんつーか、この手の裁判ってみんなトンチンカン。
裁判官も弁護士もITリテラシーなさすぎなんだよな。

セクタ単位でユーザー分けだってできるご時世だっていうのに
テクノロジーのことをまったくわかってないからこういう判決が出てしまう。
上告しても伯父ことの繰り返しなのかね。
553 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:28:07 ID:dIIxs27q0]: またカスラックか！
554 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:28:17 ID:C0PiMcTmO]: ジャスラック以外の人間みんな逮捕ってことで。
音楽は聞いたらダメ！
書物も絵も見ちゃダメ！
こういう世界にしたいんじゃないか？
555 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:29:12 ID:iTj7gRIm0]: >>554
こいう判例がまかり通ればまさにそいう国になるんじゃね？
556 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:29:13 ID:I44iIYk80]: 殺したい人間がグロス単位で増えていく今の日本
557 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:29:31 ID:wOpoArqX0]: >>1
それは酷すぎ。
公衆送信権を拡大解釈しすぎ。

メールに音楽を添付してもダメってことだなｗｗｗｗ
っつかふざけんな、カスラック
558 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:29:33 ID:oV4zW0/10]: >>545-546
そうだっけ？
あれは「今後オリジナルでない曲を演奏する“恐れがある”から」じゃなかったっけ？

もうね…('A`)
559 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:29:41 ID:9SOp6pNg0]: 今回の「ＭＹＵＴＡ」は誰も利用しないし馬鹿丸出しなんだが、
この余勢をかって画像動画掲示板のほうに圧力かかりそうで嫌だな。
560 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:30:02 ID:VufdKjPJ0]: >>539
自分の管理するPCに入ってるから、でしょ。

>>541
いや、法は曲がってないだろ・・・。

>>550
もしかしてかなり酔っ払ってる？

別にみんなそれぞれ意見は持ってるし、利害も対立する。
議論になることもあるだろう。

けど「話が通じない」人とは議論することも出来ないよ。

俺はいままで公衆送信権の話、してたか？
561 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:30:11 ID:iAAgxvvU0]: てかこれ電話もファックスも完全アウトだろ？
中継局を経由してるし著作権を侵害する恐れはあるし
562 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:30:12 ID:sgYhDXvm0]: カスラックいい加減にしろよｗｗｗ
563 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:30:13 ID:js7IAsE/0]: 音楽も映画も漫画もゲームもアニメもAVもnyで落としてやんよ
ざまあみろｗ
564 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:30:29 ID:rJdz3+dP0]: >>534
前提が違うならそれはそれでおｋ
俺にとっては、
貸しロッカーに銃が入ってた→銃刀法違反でロッカーの管理会社摘発
並に違和感感じるけど
565 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:30:52 ID:hdz7QoXK0]: >>543
「著作物専用」って何？意味が分からない
圧縮も複製もたいして変わらん。
圧縮する時にデフォルトでオリジナル消したりしないだろ。
566 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:31:21 ID:g5aACRCz0]: >>558
似たようなこと他にもあったからな。そういうのもあったね。
忘れてた。

とりあえずこの世に生きる人間はみーんな世界最悪の独裁者・
テロリスト・傾城の徒になりかねんから、みーんな獄中死させろって
言われたら喜んで死んでくれるかな。
567 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:32:04 ID:k+cqecKc0]: >>552
外国で裁判長が「フォーラムってなんですか？」とか言い出して法廷が中止になったことがあるらしい。

素直に申し出た裁判官かわいいｗ
568 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 03:32:19 ID:5UWGmJGu0]: >>560
私も貴方には話が通じないと思いました。
だから、無視していいですよ。
569 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:32:33 ID:BY5/TvMy0]: www.stage-door.net/blogn/index.php?e=34

東京急行電鉄が、俳優の高知東急（たかち・のぼる、本名・大崎丈二）さんを相手に「東急」の
文字を含んだ芸名を使用しないよう求める訴訟で東京地裁は十三日東急電鉄の言い分を全面的に
認める判決を言い渡した。高部真規子裁判長は「東急グループが長い間かけて築いた名声・信用
に対価を払うことなく、『東急』を芸名に使って有名になろうとすることは許されない」と述べた。

国際的なタイヤメーカーで、レストランガイドでも知られるフランスの「ミシュラン」社が、東
京都新宿区高田馬場三丁目の弁当販売会社「ミシユラン」とその経営者を相手に、商号の使用禁
止と総額約八千七百万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は三十日、商号使用の差し止めと
総額約六千三百万円の支払いを命じる判決を言い渡した。高部真規子裁判長は「ミシユランの商
号を使うことは、営業上お互いが密接な関係にあるものと誤解させる行為で不正競争防止法に違
反する」と述べた。

ファッション誌「VOGUE」を発行する米国の雑誌社などが、南青山のマンションに類似した「ラ
ヴォーグ南青山」の名称を使用されたとして、損害賠償などを求めた訴訟の判決が2日、東京地裁
であり、高部真規子裁判長は「商標権の侵害に当たる」として、マンション業者に名称使用の差し
止めと4750万円の賠償を命じた。

てか、JASRACがこの裁判官に当たるように訴訟起こしたんだろな。。基本、大企業よりの判決しか
出てないし(しかも大体上でひっくり帰ってる)。こんなに知財オンチなのが知財担当の裁判官って。。
570 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:32:34 ID:lqrCdAYJ0]: この件のポイントの重点は、
>「不特定多数への送信」
ではなく、「私的複製」の範囲の限定だと思うのだが。

「不特定多数への送信」がたとえ、自身以外の誰かにＤＬされることがなくても、
「私的複製」の限界が、所有物か否か、サービス提供者の関与の具合で制限されて
いれば、「不特定多数への送信」が実際には起こり得なくても、「私的複製」の
範囲を超えてるから、違法とされてるような気がする。
571 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:33:04 ID:wOpoArqX0]: メールだってPOPとSMTPで読み書きしてるだけ。
実際gmailをストレージに使うようなソフトもある。
572 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:33:09 ID:hdz7QoXK0]: >>560
釣りなの？素なの？
573 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:33:10 ID:jsjkl4M80]: 斜陽産業の金を稼げない音楽業界は
さっさと潰れろ。

足手まといもいい加減にしろよ。
574 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:33:13 ID:UU6Zmc5v0]: 出遅れたーーーー！！！
ID:hCsqXzKa0はもう居ないの？

全てのレスが名言だが、特に↓は名言だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ＩＤとパスワードは腕章と名札だろ。鍵ではない。」
575 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:33:45 ID:WtbOqmG30]: 誰も音楽を聞かなくなるまでJASRACの快進撃は続くのであった
576 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:33:54 ID:IqJICfld0]: これ、携帯に移せるから業界がマジ切れしたんだろ。
着メロ、着うたでボロ儲け中だから。
577 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:34:07 ID:k1e/QA4k0]: コインロッカーから赤ちゃんの死体を発見
↓
鍵付きであっても不特定多数に死体遺棄場所を提供した業者はほう助で有罪

ということか！
578 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:34:30 ID:g5aACRCz0]: >>567
逆転裁判みたいだなｗｗｗ
579 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:35:13 ID:9SOp6pNg0]: >>565

つ>>570
580 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:35:24 ID:IjgBtBrM0]: >>558
そんなきみにおじさんからプレゼント
tatuya215.exblog.jp/4664061/
581 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:35:30 ID:znSzYO4m0]: 着うた着メロなんて消えてしまえ。
582 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:36:02 ID:H4rz7fvH0]: 裁判長のIT知識不足なんじゃねーの？と言って見る
583 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:36:19 ID:iNrOyVpC0]: >>533
>>540
そもそもｎｙと洒落がなぜ違法なのかわからない。

>>558
まさか。冗談でしょ？　冗談と言ってよｗ
それだとヤクザや同和のイチャモンと同じ。
「かもしれない」って……。
ｎｙは著作物「も」やり取りできるからアウトってことなのか？
ならばインターネットは著作物を違法にやり取り「できるかもしれない」じゃないｗ
584 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:37:23 ID:X/iz3oEb0]: カスラック、音楽利権守るのに死に物狂いだな。
今後ＣＤ売り上げが伸びることは絶対にないのにｗ
585 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:38:00 ID:JKKrFqTB0]: >>560
iTunes には不特定多数に配信する機能があるよ。
これはこれで面白い機能なんだけどね。
586 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:39:17 ID:/mbJqvx80]: 抗議するならカスラック本体よりも
公取委員会か？
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
587 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:39:48 ID:sgYhDXvm0]: サラたん今日冴えてないね・・・(´･ω･`)
588 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:41:02 ID:IjgBtBrM0]: >>587
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝアップしすぎてバグがあるんじゃないかｗ
589 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:41:57 ID:VufdKjPJ0]: >>585
配信したらまた別の話でしょう。
それこそiTunesに限らず。
590 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:42:09 ID:qpx2vyBc0]: 俺の部屋で聞いてるCDも不特定多数の女が出入りしているから違法だな
大音響で聞きながら電話すると相手に「この局好きぃ～」とか言われるのも違法だな
591 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:43:10 ID:M9IeCUjH0]: まったく理解できん。いわば貸し倉庫みたいな場所にCDを保管しておいて、時々取りに行くみたいな
もんだろ。一体どこが違法なんだ。頭おかしいんじゃねーのか
592 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:43:43 ID:tvDeADTk0]: 知財でひっくり返ると思うよこんなの
593 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:44:19 ID:+tD9MqoMO]: 地裁レベルだと無敵だなｗ
594 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:44:55 ID:ypVWyZ9I0]: >>545
その証拠って本来ジャスラックの方が出すべきじゃない？
そういうふうに法律で定められないのかな？
「オリジナル以外の曲を演奏した」って証拠をさ。
595 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:45:15 ID:CFFV3yzB0]: >>383
そんな事よりジャスウンコの独禁法違反疑惑をもっと追及してほしいね
596 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:45:21 ID:iAAgxvvU0]: 正直地裁って免許とかいらなくね？
二代目に店を譲って暇な八百屋のおっさんの方がよっぽどましな判決下しそう
597 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:45:22 ID:oV4zW0/10]: >>583
あったｗ
　www.j-cast.com/2007/02/03005314.html
これ、結局どうなったんだろ？
まだ争ってるのかな？

＞ならばインターネットは著作物を違法にやり取り「できるかもしれない」じゃないｗ
そうなるねｗｗｗ
だから阿保丸出しの判決だと…
598 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:45:37 ID:g5aACRCz0]: >>594
反証したいほうが提出しなきゃダメなんだ・・・。
599 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 03:45:56 ID:5UWGmJGu0]: >>570
「不特定多数への送信(公衆送信権)」と「私的複製の範囲」を
ドコにポイントを置いて著作権法違反に問うかですね。

まず、
1・利用者の側面からいくと、個人がとして全てを操作しパスワードを設定したストレージサービスを利用し、
　個人として音楽ファイルをアップロードし、個人としてダウンロードする。
　この範囲で違法性は問われていない。
　つまりは私的複製の範囲で他者の著作現物であるデータをバックアップしただけ。

それが有罪になっているのが業者なワケです。
システムの中にある「著作物の管理」は1の通り完全に利用者に任せている。
業者が用意したのはストレージサーバーと「利用者個人を管理する」システム、
それとアップしやすいようにエンコードする機能。

エンコードとは、2ちゃんねるでも他のサーバーでも使われている機能です。
これはサーバーの負荷軽減やサーバーの容量圧縮のためには当たり前の機能。

で、業者はレンタルサーバーと同じく空きスペースを個人にレンタルし対価を得た。
業者が得た対価はサーバースペースを貸して得たもので、著作物を送信したから得た対価ではないわけです。

この流れを見る限り、どうして業者が罪に問われたのかサッパリわかりませんね。
600 名前：名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 03:46:14 ID:XYEaCwZS0]: 出た～、高部真規子裁判長～。

とりあえず、インターネット触ってから判決しよーぜー
601 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:46:44 ID:An3n1BCs0]: これって企業が「不特定多数に複製を作ってやった」ことがまずかったんじゃないの？
企業が自分とこの機械を使って複製を作った。
それが著作権法３０１条の個人による非量産複製（非自動機器）を超えているってことではないの？
602 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:46:53 ID:ej2SRjz00]: もう不特定多数に聞かれるメディアは全て禁止してしまえよw
ラジオもテレビも音楽使うなw
603 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:47:38 ID:DSU6KAsY0]: 控訴しないの？
サービス停止したってことはしないってこと？
604 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:47:40 ID:VufdKjPJ0]: >>599
そんなに長々と書く必要は無いよ。

>　つまりは私的複製の範囲で他者の著作現物であるデータをバックアップしただけ。

何が「つまり」なんだ。
まさにこの判決はそこを「私的複製の範囲内ではない」としたものなんだが。

頭痛くなってくるなあ・・・。
605 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:48:09 ID:M9IeCUjH0]: と思ったら高部真規子じゃねーか！藤山共々さっさとクビにしろ！
606 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:48:24 ID:BqFel4FU0]: 裁判官って認証システムわかってねーんじゃねーの？

「サーバに送信＝パソコンにコピー＝無限複製可能」

と脳内変換してそうなんだが。
607 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 03:48:25 ID:5UWGmJGu0]: >>601
エンコードとは、2ちゃんねるでも他のサーバーでも使われている機能です。
これはサーバーの負荷軽減やサーバーの容量圧縮のためには当たり前の機能。

ともいえるわけ。

そのままではかさ張るし。
608 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:48:31 ID:DOJp85u00]: 変換ソフトの貸与、これが致命的だったな。
これのせいで、複製の主体が会社とみなされ、
ユーザーのダウンロード＝会社が公衆送信していると同じことになってしまった。
609 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:48:44 ID:iAAgxvvU0]: >>601
いやだったらコンビニのコピー機も漫画喫茶のプリンターもダメだろ
610 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:48:53 ID:EVzqzJTQ0]: >>570 ポイントも何も　裁判の争点は　著作物の送信権の違法があるか
ないかだよ？　　私的うんぬんの複製はあくまでも別件
送信方法が会社側にあるから違法というのはどう考えても
拡大解釈。　社会を逸脱したとするならネットじたいが逸脱としても可能。
判決で行為主体者だということで違反として私的うんぬんは触れられてないよ

判決は「システムの中枢になる
　サーバーは同社が所有、管理しており、同社にとってユーザーは不特定の者。複製と公衆
　（不特定多数）への送信の行為主体は同社だ」と判断。
611 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:50:29 ID:BqFel4FU0]: 主文全文ってどっかで見れないのかな
612 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:51:06 ID:Ln6CJIa10]: すごいぜJASRAC伝説
www.youtube.com/watch?v=I5anNWJkw08
613 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:51:08 ID:JKKrFqTB0]: >>589
ttp://japan.cnet.com/column/tm/story/0,2000055930,20069841,00.htm

ほい。ちと古いけど、印象的な話だったので覚えている。
iTunes で検索すると、どんな使われ方をしているか分かります。

プレイリストを共有って言ってるけど、要は配信機能です。ダメじゃね？
614 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:51:12 ID:u8lGZqZu0]: >>7
コインロッカーって裏から見たら全部見えるんだよ。
見えるように作ってある。
615 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 03:52:21 ID:5UWGmJGu0]: >>610
でもさ、この業者は一つの著作権物を不特定多数に送信したわけではなく、
個人からアップされた一つの著作物を同じ個人へと送信したわけでしょ？

著作物を不特定多数に送信するってのは、
誰でもその著作物にアクセスできて受信させる行為だというのが、
今までの解釈でしょ？
616 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:52:41 ID:dxxaw7OB0]: >>607
だから、書き込みを送信する時点で、２ちゃんねるに著作権移るでしょ
で、エンコされる

今回のは、ＣＤの音楽を送信した時点でも著作権の委譲は起こらないし
エンコされても著作権は委譲されない
617 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:53:42 ID:iAAgxvvU0]: >>614
紙袋に入れた状態でロッカーに入れたら見えないじゃん
紙袋で不安だったら開閉部を完全溶接されたアルマイト製の金属箱でもいいけど
618 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:53:52 ID:3sikWnn10]: おれここの仕事したことあるよ
619 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:54:14 ID:An3n1BCs0]: >>609
コンビニでコピー機の機械を操作して複製を作る手順を実行するのは、
個人であって企業じゃないよね
620 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:54:32 ID:tj4Ua2Mo0]: >>586
日本の公取は役に立たない
621 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:54:49 ID:g5aACRCz0]: >>619
コピーできる環境を提供してるからアウトってことじゃね？
622 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:54:54 ID:lqrCdAYJ0]: 上にも書いたけど、「録画ネット」の失敗と似てるんじゃないの？
知財で負けてる。
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/27/10656.html

反対に、「まねきＴＶ」は、録画機器の所有権がユーザーにあるので、
知財で勝った。

勝敗を分けたことの大きな部分は、機器に対する所有権であって、
占有利用できるという、利用権ではない。

音楽専用ストレージか、一般ストレージか関係なく、著作物を私的複製したファイルを
オンラインストレージやアップローダに置くこと自体の利用の仕方まで範囲は広がってる
ような気がする。
623 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 03:55:13 ID:5UWGmJGu0]: >>616
ネットワーク通信においてのエンコードは通常の動作であると考えたほうがいいと思う。
通信以外にもサーバーだって圧縮かけるし。これもエンコードだもんね。
624 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:55:22 ID:oV4zW0/10]: つーか
ミュージシャン達がカスに対して集団訴訟起こしたら
著作権取り返せないかね？
625 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:56:12 ID:iAAgxvvU0]: >>619
使い方わからないって言えばやってくれるよ？
626 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:56:21 ID:dxxaw7OB0]: >>615
今回の場合はあくまで不特定多数への送受信というより「不特定多数からの複製の作成業務を請け負った」ことが
まずいんじゃないかと思うが違うのか？
627 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:56:23 ID:ObzcqPjQ0]: >>619
この判決で言えば、それを管理運営しているのは企業なので、企業が違反しているということに・・・
628 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:56:44 ID:eLnoqLzr0]: >>619
でもコピー機を管理してるのは企業だぜ？
サーバーにアップロードしたりダウンロードしたりする操作はユーザーがやるんだから、
コピー機にも同じ解釈が出来ると思うけど。
629 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:56:56 ID:JKKOJjEX0]: ウぇブ上の貸しスペースはすべからく違法となってしまうことだろうな
著作権のかかる範囲って音楽ファイルだけじゃないから
当然レンタル鯖なんて日本では法的に許されない状態になる

国内の鯖屋を壊滅に追い込んでも、需要そのものは減らないから
海外に金が落ちるだけなんだが
630 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:57:24 ID:JB/KP0R40]: そもそも携帯が素のファイル放り込めないような糞仕様だから
こういうサービスが出てくるんだろ
631 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:58:24 ID:iAAgxvvU0]: >>626
それじゃ写真屋が現像するのもダメじゃないの？
現像請け負ったフィルムやネガが本人の著作物とは限らないぞ？
別にこれは依頼者である私の著作物ですって念書書かされるわけでもないし
最近はデジタルデータを無人で印刷する機械もあるしこれは完全アウトだよな
632 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:58:25 ID:dxxaw7OB0]: >>622
だから、環境がどうこうではなく、
複製を作る機械を「管理支配」なのが問題だったんじゃないのかってことだよ
633 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:58:27 ID:VufdKjPJ0]: >>613
ダメとされてるファイルを共有したらダメだね。
って、ちゃんとアップルも言ってるよ。

>>624
そんなことをする意味が無い。
634 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:58:33 ID:UU6Zmc5v0]: まさに>>600の意見に尽きるな
知らないのなら調べて勉強してから判決しろっての法曹界
635 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:58:33 ID:cWzK+Fj60]: なんでジャスラックってまだ潰れないん・・・・？

音楽業界にも嫌ってる人は多いって話なのに・・・・
636 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 03:59:38 ID:2pnifK3T0]: >>624

著作権管理委託をしているのはほぼレコード会社。
そしてそのレコード会社が原盤権を持っている。
原盤権がなければ、自分の作品ですら自由にCDとして販売することは不可能。
すべてのミュージシャンが全員いままでの資産を捨てて、インディーズで活動でも
はじめない限りその提案は無理だね。
637 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 03:59:39 ID:iNrOyVpC0]: >>1
なるほど。もう１回読み直して少しわかった。

記事ではＭＹＵＴＡの主張は
「責任はユーザーにあり我が社にはない」となっていて、
レンタル利用者とレンタル業者の責任関係にもっていけばよかったんじゃないかな。

つまり、レンタカーで事故を起こした場合の責任の所在に例えることも
イメージされるような戦略とか。争い方もよくなかったんじゃないかな。

>>597
探して判決文さらっと読んだけど、
・客からのリクエスト曲を演奏してるので著作権を侵害してたと認められる。
・著作権を侵害しない処置が適切でないので、将来も著作権を侵害する恐れがある。
って感じで、
判決内容に関しての問題は著作権を侵害してたかどうかという点だけなのかなと思う。

それよりも大きな社会的な問題点としては、
なんでＪＡＳＲＡＣはこんな小さな件にもイチャモンつけてるのよ？ってとこだと思う。
638 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:00:50 ID:BqFel4FU0]: >>622
オレも最初はそう思ったけど、録画ネットは貸したＰＣで録画するというサービスだからＰＣを
占有していたのは企業だといわれても仕方ないという気がした。

でも、今回はデータを置いただけだから録画の主体は明らかに個人。
今回の判決はマジやばい。
639 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:02:37 ID:oV4zW0/10]: >>633
なんで？
640 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:02:43 ID:dxxaw7OB0]: >>628
だから、アップとダウンだけじゃなかったでしょう、今回の企業は
スペースを貸したことではなく、「複製作成」が問題なんだと思う
>>631
訴えればアウトにできるだろうね
今あなたの会社が請け負ったネガは私に著作権があるものです
って訴えれば（訴える人がいるのかどうかしらないけど）
641 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:03:05 ID:GZRHQ3AN0]: ID:5UWGmJGu0
あんたP2Pとかやらないでしょ？
642 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:03:21 ID:cU7NbhLc0]: 誰かこの裁判官どうにかしろよ
日本がおかしくなる
643 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:03:25 ID:VufdKjPJ0]: >>639
逆に聞きたいのだが、どんな利益があるの？
644 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:04:45 ID:IjgBtBrM0]: >>637
見せしめだろ
許諾とらないでやれば酷い目にあうぞという
645 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:04:52 ID:lqrCdAYJ0]: >>638
そのデータが、自分のオリジナルのファイルだったら問題はまずないよね。
でも他人に著作権があるものだから、サービス会社のストレージスペースを
利用して保管することも、「私的複製」の限界を超えてるってことでは？
646 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:05:29 ID:cWzK+Fj60]: >>637
著作権って実質ユーザの権利をいかにして潰すか、が日本じゃ主眼だしねぇ

デズニー法とまでいわれるアメリカより消費者が動きにくいなんて
まったくどうなってるんでしょうか・・・・
647 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:06:10 ID:GZRHQ3AN0]: >>583
> そもそもｎｙと洒落がなぜ違法なのかわからない。

違法な訳ないでしょ。
648 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:06:56 ID:PCySbub50]: >>598
「お前俺の曲演奏しただろ！　金よこせ！」
「してませんよそんなこと。うちはオリジナルだけです」
「嘘つくな！　金よこせ！」
「なんですか、その言いがかりは。証拠あるんですか？」
これでいいんじゃないの？
まずカスラックが著作権法違反を証明できなければ、裁判の起こし様が無いし
649 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:07:12 ID:ypVWyZ9I0]: >>598
でも変だよね。
演奏してない証拠なんて出せるわけないし
個人より大きな協会であるJASRACの方が
圧倒的に強い立場にある。
法律作るべきじゃないかなぁと思う。
650 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:07:16 ID:DrN1Ow2NO]: またカスか
651 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 04:08:35 ID:5UWGmJGu0]: >>626
預かった著作権のあるデータのエンコードサービスを行って受け渡したら違法？

それに特化してしまうとさ、実はネットで流通しているデータの殆どは著作権が発生しているわけで、
通信プロセスからサーバーへのキャッシュに至るまであらゆる場面でエンコードして、
送信可能状態に置いているワケで。

それに同一性の侵害ってことにしか、その方向だといけないけど、
ジャスラックは著作者人格権なんて信託されてないし、そもそも人格権は他者に信託することは出来ないし、
当然、同一性保持権もジャスラックは信託されていないわけで。

「不特定多数からの複製の作成業務を請け負った」
これだと判決趣旨からハズれてしまうような。

…。

公衆送信権も私的使用も、実はこの裁判にはまったく関係なくて、
例えば、レコードのジャケットをコピーした業者のような扱い？
そしたら複製での違反？

ネット止まるよ。
ネットはデータのコピー通信で成り立ってンだから。。。。。
652 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:08:45 ID:GZRHQ3AN0]: ID:VufdKjPJ0
落板出身だろ？
653 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:08:52 ID:DNNmGdWRO]: 日本の音楽なんて世界的レベルで見たら
子供騙しのレベルなのに。ばっかじゃねーの
価値ない
654 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:08:57 ID:BqFel4FU0]: >>645
だから認証させて複製できないようなシステムにしてたのに却下されたんだよね。
何をもって「複製可能」と判断したんだろう？
655 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:09:12 ID:DSU6KAsY0]: >>643
平沢進が自分の曲の著作権を取り戻そうとしたけどだめだったとか言ってた。
656 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:09:36 ID:tj4Ua2Mo0]: 自らに不利な法律を、ジャスラックが作らせるはずが無い
657 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:10:54 ID:g5aACRCz0]: >>648
変だけど仕方ない。痴漢冤罪と同じようなもん。

「俺訴えたから、違うってんなら証拠ね。あ？俺？
だって俺タレ込みあったから。それがあったら動くのが
仕事ですぅ～ｗｗｗｗ」

>>649
録音しとけやゴルァ！！ってこと。無実を証明したければ、
自衛しろ。それをしてない奴は食われて当然というスタンス。

年金未払いでも、４０年前の領収書もってこいとか平気で
国が言うんだもん。カスラックだってそうするさ。
658 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:11:19 ID:dxxaw7OB0]: 時事通信のニュースをよく読むと
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007052501183
＞楽曲をサーバー上で複製
＞複製はユーザーが行っているとして会社による管理を否定した原告側主張を退けた。
＞その上で「楽曲の複製はこのサーバーで行われ、複製行為の主体は同社といえる」

個人が、個人のサーバーなりＰＣなりで個人のために個人の手で複製を作成するのなら著作権法３０１が適用だろう。
だけど、今回のは、企業が企業のサーバーで企業の手によって複製を作ってしまった。
そこが問題とみたほうがいいと思う。
659 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:12:04 ID:2pnifK3T0]: ジャスラックの職員は500人程度で、著作権徴収額は１２００億ほど。
著作権料を分配したあとに残る、ジャスラック自体の売り上げは約１５０億。
実質一人あたり３億円の売り上げってことになる。
こんなの普通の企業じゃありえないよ。
660 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:12:38 ID:tj4Ua2Mo0]: 安倍も知財管理強化なんて言ってるけど、
やればやるほど破滅に向かっているだけな気がするな
661 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:12:51 ID:iAAgxvvU0]: >>658
PC１とPC２がLANで繋がっています
PC１からPC2へデータを転送した時PC2に保存されるデータを作成したのはPC1とPC2のどちらでしょう？
662 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 04:13:13 ID:5UWGmJGu0]: >>658
やっぱこれ、ストレージサービス終了のお知らせだわ。。。。
663 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:14:16 ID:iNrOyVpC0]: >>1
「システムの中枢になるサーバーは同社が所有、管理しており」
　　　　　　　　　　↓
「サーバ（スペース）貸してるでしょ」

「同社にとってユーザーは不特定の者」
　　　　　　　↓
「商売にしてるでしょ」

「複製と公衆（不特定多数）への送信の行為主体は同社だ」
　　　　　　　↓
「変換（複製）ソフトも自社で提供してるし、
送信能力をユーザーに与えてるのもあなたの会社でしょ」

という意味なのかな。
だから記事がその後に続けて「協会の許諾を受けない限り、著作権を侵害すると認定した」
という部分が正確ではなくて、本当は判決の別の個所にそれはつながるんじゃないのかな。

例えば、音楽専用と謳ってるからには、ユーザーの使用は想定されてしかるべきで、
そう使用されてる限りにおいては、実体に合わせて金を払うべきだ、とか何とか。

>>644
うん。そうだと思うけど酷いよなあ。やり口が。

>>646
それこそ本音では、
個人がレコードをテープに録音したのを友達に貸した行為も処罰（課金）したいんだろうね。
664 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:14:23 ID:oV4zW0/10]: >>643
自分が生み出した作品を自分で利用できない事に利益があるとでも？
665 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:15:38 ID:cWzK+Fj60]: >>653
こんな法律があるから音楽的価値よりも
政治力で商品価値が決まるんじゃね？

だから今みたいな偉い人への媚に普請する
自称ミュージシャンという名の政治家が現れるわけだ
もしくはコメディアン
666 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:17:06 ID:DOJp85u00]: ストレージとソフトのレンタルをそれぞれ別の会社でやっていたら良かったのにな。
これなら、あくまで複製の主体はユーザーにあり、
ユーザーがストレージにファイルを保存していただけと正当に主張できる。
667 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:17:09 ID:EVzqzJTQ0]: ＞＞６４５同一性保持権の取り扱いがそこでピックアップされるわけだ
日本の裁判所は判例主義と前提主義なのでまた人悶着ありそう。
まああなたは法律と裁判の仕組みをまったく知らないね（笑）
個人情報保護法でもコンピュータについてはデジタルデータを
第三者がめで確認できれば情報とあつかってるから。音楽データに
たいしてそれを当てはめるのは無理があるよ。
>>640 いやだから東京裁判所みてもわかるけど
事件性　送信化についてだから　
複製だとか裁判所の人ついていってないでしょ
ジュリストとか見ると裁判所の人間の脳がわかるよ。
法律なんて妄想なんだから人間がいいようにすればいい
強制的に従うようになったらいらない。
668 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:17:25 ID:dxxaw7OB0]: >>661
そもそも著作物の概念を理解しているかい？
そのデータがよしんば著作物だったとして、
どっちにしても個人による個人のための利用でなければ著作権に触れる
669 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:18:11 ID:iAAgxvvU0]: >>666
違法うｐろだのハード管理者が逮捕される事はあってもロダのスクリプト開発者が逮捕された事例は無いと思うが
P2Pだと何故か開発者が逮捕されるけど
670 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 04:18:34 ID:5UWGmJGu0]: >>655
まだ取り戻せてないのがあるのかな？
ものすごい大変な思いをして、やっとこさ取り戻したってのは読んだことがあるけど、
平沢さんの曲でまだとりもどせてない曲名を、平沢さんのサイトにアップして欲しいな。
レコ社名とその担当者込みで。

ひょっとしてフォーセスとか、取り戻せてなかったりしたりして。。。。
671 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:18:44 ID:CgPTE4kK0]: また東京地裁か
目立ちたがり屋が一際多いのか？
672 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:19:23 ID:n9bFruiv0]: >>楽曲の複製はこのサーバーで行われ
って　通信の仕組みの勉強させといたほうがいいだろ…
673 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:19:57 ID:VufdKjPJ0]: >>664
利用できないのかどうかはとりあえず置いておいて、利益があるから預けているわけだが。
674 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:20:12 ID:iAAgxvvU0]: >>668
だから複製されたPC2のデータはアップした利用者が作った物かサーバーの管理者どちらが複製した物かって聞いてるんだよ
675 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 04:21:08 ID:5UWGmJGu0]: >>666
いや、着うた製作ソフトなんてのは、そこらへんにフリーで転がってるの。
だから自分で作っている人は多いじゃん。
676 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:22:32 ID:lqrCdAYJ0]: >>654
「複製可能」かということよりも、ストレージ・サービス会社のユーザー自身が
DLする時の介入具合にも「私的複製」を損なう面があると見られるのでは？

この「ＭＹＵＴＡ」ってサービスの内容を実は全く知らないけど、
例えば、一回DLする度に課金されるとか、DLする速度に帯域制限かけられてるが、
金払えば、DL速度が速くなるとか、そういう私的複製したものを自分で利用する
上で、サービス会社側が何らかの制限を設けていることが、「私的複製」の概念
に反すると看做された可能性があるのではないかと思う。
自分が「私的複製」したファイルを手元で再現するうえで、サービス会社側の
スペースや帯域についての利用制限がかけられる状態、それは、利用権の有料
（無料も含む）サービス期間とかも含めて、利用制限の主導権がサービス会社
にあったり、サービス会社が関与できる状態になっていることが、問題になる
んじゃなかろうか？

俺が注目してる点は、判決の重点が「複製可能」なことではなく、「私的複製」
には、サービス会社が何らかの利用制限をかけられる状態であってはならない
という考え方が、あるのではないかということです。
677 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:22:33 ID:cWzK+Fj60]: >>668
素直に全て違法でありＣＤも許されない、とか言えば（ｒｙ
678 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:22:48 ID:dxxaw7OB0]: >>674
オマエさんが著作権と著作物と今回の判決文を理解していないことだけはわかった
679 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 04:23:15 ID:5UWGmJGu0]: もしかして、コレって例のわいせつ関連でアップローダーが閉鎖連発状況になっている件と
連動してのストレージサービスの壊滅作戦かなんか？
680 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:23:22 ID:GJ4Fn1cO0]: このビジネスモデルが全て海外（特定アジア含む）に取れれてしまうな
売国集団カスラック
681 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:23:28 ID:BqFel4FU0]: マスターはユーザーのところにあるならサーバーからデータを持ってくるのは
複製じゃねーと思うんだけどなあ。
682 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:24:23 ID:iAAgxvvU0]: >>678
いやお前の
>だけど、今回のは、企業が企業のサーバーで企業の手によって複製を作ってしまった。
に対して突っ込みたくてしかたないだけなんだが
ユーザーがサーバー上にアップしたデータってのはユーザーではなくサーバーが複製した物って扱いでいいのか？
683 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:24:31 ID:m+fi3jya0]: 自分でつくれなきゃ
どうやってマイナーな曲やら同人の曲を着うたにできるんだか
カスラック様はこの世にあまねく全ての音楽を着メロや着うたにしてくれるっていうのかね
したとしても一曲落とすごとに500円とか取られそうだけど
684 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:26:59 ID:sYXSnoLW0]: >>678
著作権うんぬんいうより、サーバストレージっていう「論理的構築物」を所有するってことの意味を考えたほうがいいよ。
間違いなくそれを所有しているのはユーザだろうよ。
685 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:27:06 ID:oV4zW0/10]: >>673
利益なんかないけど仕方なく預けてるんだろーがｗｗｗｗ
686 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:27:36 ID:MwAQNbPJ0]: >>658
別に企業が勝手に複製したわけじゃないだろ
ユーザーが企業のストレージを使って複製しただけ
企業からレンタルしたパソコンでユーザーが音楽ファイルコピーしたらダメってことないだろ
今回はドライブだけレンタルした
687 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:27:43 ID:dxxaw7OB0]: >>682
今回の判決でいえば、複製はサーバーが作る
サーバーが、というか、
そのサーバーが
個人自身の管理するサーバーなのか、
個人自身の管理するサーバーなのか、
という問題だよ
688 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:27:51 ID:n9bFruiv0]: >>678
674の言いたいことの意味が分かってないな。

この判決　複製は業者のサーバーが行っている　って言ってるが、

ユーザーのPCがデータを送り始めたとき、
ユーザーのPCが複製したデータを作っている（送信している）のだと俺は思うのだが？
689 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:27:54 ID:cWzK+Fj60]: >>680
１００万円から９０万円を受け取る方が
一千万円から５００万円を受け取るより価値がある

つまり自分の取り分より市場への流通を避けたいのだろう、きっと

>>681
つーより誰にでも送信できる状態か？っていう部分がかなり曲解されてると思われ
690 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:28:10 ID:iNrOyVpC0]: >>666
うんうん。>>658が指摘してくれてる通りそこが失敗だったんだろうね。

逆に、そうしていてもなおＪＡＳＲＡＣが訴えれば面白かった。
レンタル会社と利用者の責任論に発展して敗訴してたかもしれないのにｗ
レンタカーで起こした事故は誰のせいって感じで。

でもレンタカー会社に首都高ローロング族のポスターが貼ってあって、
やる気まんまんなヘルメットとグローブが用意されてたとしても、
最終的にはユーザーの判断だろとも思うけどｗ
691 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:28:19 ID:VufdKjPJ0]: >>685
普通に利益あるけど。

貴方はJASRACに何か権利を預けてるのか？
692 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:28:33 ID:Ogd8/9gI0]: ヤフブリにＭＩＤＩ置いてるが消した方がいいのか？
693 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:29:04 ID:iAAgxvvU0]: >>687
>そのサーバーが
>個人自身の管理するサーバーなのか、
>個人自身の管理するサーバーなのか、
>という問題だよ
日本語が不自由なら多少英語もわかる
694 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:30:30 ID:+x0Ml9HV0]: はああああああああああああああああああああ？
695 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:30:48 ID:TLYrN1Zj0]: オンラインへのバックアップも不可能になったということ?
696 名前：687 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:31:10 ID:dxxaw7OB0]: 訂正。
そのサーバーが
個人自身の管理するサーバーなのか、
個人自身の管理するサーバーではないのか、
という問題だよ

>>686
企業からレンタルされたパソコンの場合、そのパソコン自体の管理支配はその個人にある
今回は、サーバー自体をレンタルするサービスじゃないから
その言い訳は通らなかった、という判決なのでは。
697 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:31:24 ID:BqFel4FU0]: >>695
自鯖でない限り完全アウト。
698 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 04:32:29 ID:5UWGmJGu0]: >>676
もしそうなら私的複製の解釈をめぐって最高裁行き決定だね。

オレ、もしもこんな判例が最高裁で成立したら、日本のネットビジネス、また縮小すると思うわ。
で、ファイルシェアリングP2Pの需要が跳ね上がると思うよ。

ついでに個人利用の複製における通信まで違法判断するのなら、
またアメリカに全部、もっていかれるわ。

そんなもん、日本で出来ないのなら他所の国のサービスを普通に利用するさ。
今でもあるんだし、米では問題にすらなってないんだから。

それと、こういうソフトも既にあるわけ。
ja.wikipedia.org/wiki/Hamachi
「ゼロコンフィギュレーション（設定不要）」のP2P VPN

なんかもう。。。。
699 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:33:06 ID:iAAgxvvU0]: >>697
自鯖でもデータ転送の過程でISPを通してる以上ISPの方が違法になると思うが
一時的に著作物のデータが通過してるんだし
700 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:33:25 ID:js7IAsE/0]: もうnyにアップロードしろ
701 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:33:41 ID:oV4zW0/10]: >>691
まさかｗｗ
その口ぶりからすると君はカスに何か権利を預けているらしいな？

具体的にどういう利益があるの？
702 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:34:15 ID:JKKOJjEX0]: （収集）写真集をスキャンしました。→合法
（委託）スキャンしたデータを写真屋さんで現像のため預けました→合法
（受領）現像された写真（内容は同一）を受け取りました。→合法

（収集）市販音楽CDをコピーしました。→合法
（委託）コピーした音楽データを、レンタル鯖を運営する業者に預けました→？
（受領）エンコードされたデータ（内容は同一）を鯖業者から受け取りました→？

鯖管理者が対価もらって複製、エンコしたから違法って言うなら
理論的には現像屋も存在そのものが違法なんだよなｗ
鯖管理者は委託を請け負った立場に過ぎないし、複製・エンコはファイル保有者の同意の下行っているんだから
しかもファイル保有者は著作権者でなくても保有・私的利用が認められているのに
703 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:34:57 ID:VufdKjPJ0]: >>701
もちろん預けてるよ。じゃなきゃこんなこと書く気になれない。

どういう利益って、普通に預けときゃ著作権使用料が入ってくるよ。
細かく説明しだすとキリが無いが。
704 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:35:11 ID:x3m/o+mC0]: 海外に会社を移して終了
705 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:35:20 ID:+x0Ml9HV0]: >>691
カスに預けないと音楽業界からハブられるからな
不利益を被らない利益ｗ
706 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:35:55 ID:iAAgxvvU0]: >>701
今黙って俺に1万円払えば俺に殴られない
>>703
著作権使用料の明細ってどんな感じになってるの？
707 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 04:36:05 ID:5UWGmJGu0]: >>702
あ。

その通り。
ははは、なんかオレ、ここまですごくムダなレスをした気分♥
708 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:36:58 ID:oV4zW0/10]: >>703
カスに著作権渡しちゃったのに君のところに著作権使用料が入ってくるの？

…カオスだな…
俺には理解できん
709 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:37:12 ID:rJdz3+dP0]: >>703
もしかして前に明細うｐって言われて結局ｇｄｇｄになった人かい？
710 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:37:26 ID:oni2A5/Q0]: もう音楽いらないね。全然必要性も無いし、気にする事も無くなった。

まぁ、カスのせいだね。いらない。
711 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:37:56 ID:sYXSnoLW0]: >>696
＞今回は、サーバー自体をレンタルするサービスじゃないから

個人を認証した上で、専用の情報保存領域を用意するという
「論理構造」を販売するためのビジネスモデルだろ？

ストレージの一部を借りるんじゃないよ。シリンダの一部を借りたって使えないだろ？
ストレージ機能を購入するんだよ。

みんなが間違えてるのはここ。
712 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 04:38:07 ID:5UWGmJGu0]: >>703
なんだ、やっぱコイツ犬かよ。
そりゃ、話がかみ合わなくて当然だわ。

ﾌｯ
713 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:38:25 ID:+x0Ml9HV0]: カスラックて自分が持ってない著作権の分も払わせようとするんだよなｗ
横暴もいいとこだわ
714 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:38:34 ID:VufdKjPJ0]: >>706
俺の場合はJASRACから直接明細が来るんじゃなくて音楽出版から明細がくるよ。
項目ごとに使用状況やら金額やらが書いてある。

>>708
渡しちゃったって言ったってあげちゃったわけじゃないからそりゃ対価は入ってくるよｗ
715 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:39:46 ID:iAAgxvvU0]: >>714
金額とか名義とか全部隠してもいいからうｐしてよ
出来ない場合はソースの無い情報は寝言と言う事で一つ
716 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:40:13 ID:BqFel4FU0]: >>696
録画ネットの件だとレンタルサーバで録画サービスしたらアウトになった。
だからレンタルも通用しなくなる。多分物理的に完全に支配下にあるＰＣ以外
アウトになりそう。

>>699
キャッシュまで拡大されると何もできないな・・・
717 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:40:23 ID:gKGwZoka0]: ひょっとして俺犯罪の共犯？
オンラインストレージプログラム開発中なんだけど。
718 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:41:29 ID:ej2SRjz00]: そろそろ携帯用のP2Pが出てくる頃か。
719 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:42:56 ID:VufdKjPJ0]: >>712
なんだこいつｗ
頭悪いにもほどがあるな・・・。

言うに事欠いて「犬」だって・・・。

>>715
え？そんなめんどくさいことするつもりないよ。
別に信じられないなら信じなければいいじゃん。

それに金額や名義や個人情報やら全部隠したらただの紙っぺらになるけど、それをうｐすることになんか意味あるのか？
あるというのなら是非おしえてくれ。

JASRACから著作権使用料とってる人なんてそんな珍しいもんでもないと思うが
何がそんなに疑わしいの？
720 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:43:55 ID:iNrOyVpC0]: >>714
だけど、そう考えると音楽業界だけがすごく特殊だよね。
出版業界にはＪＡＳＲＡＣなんて著作権「代理」管理団体なんてなくて、
（映画業界でもそうかな）
普通に（共同著作者）である出版社から金入ってくるよね。
そのせいで強圧的でヘンな方針（考え）なのかなとも思う。
721 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:44:05 ID:GZRHQ3AN0]: 常時起動してるよな？
722 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:44:31 ID:ykGgitqs0]: 自前サーバー立てて、パスつきで自分用に落とすのはありだよね？
他者のアクセスが無理な状態にするならいいんだよね？

着メロが売れなくなると困るからって、ひどい話だなあ。
723 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:44:50 ID:n9bFruiv0]: >>719
使用料の徴収が目分量であったりしているものが
いかにどのような法則の元で分配しているのか
724 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:45:31 ID:+x0Ml9HV0]: 文化の振興なんて理念は完全に吹っ飛んでるなｗ
ただ今すぐ一円でも多く儲けよう、それだけ
725 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:46:07 ID:GZRHQ3AN0]: 712 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [] 投稿日：2007/05/26(土) 04:38:07 ID:5UWGmJGu0
>>703
なんだ、やっぱコイツ犬かよ。
そりゃ、話がかみ合わなくて当然だわ。

ﾌｯ
　 ┌─‐┐ (´＼　　　　　　厂|_○○＿厂|＿（｀ヽ、　r.┐
　　| lコ｢ r‐二´　　匚￣_　＿] 　 |___　＿　＼）｜ |　　　　　i⌒i　　ヾ⌒ 、
　　| lコ |　} |　| (ヽ、　　/ r┐|　　.　　 |　|　｜｜　｜ |　　 ,ィ　 | 　レｲ　　〉　}
　　_| lコ /(,ﾉ|　|　ゝ) 　ヽ_¨ / 　　　 |　|　｜｜　｜ l､＿ﾉ } 　 !､__,ノ　（__ノ
　└─i__|　　＼二ﾌ.　　　く／　　　 └┘ └┘　　ヽ＿＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾆ＾コ lﾆ＾コ
　　　厂|＿＿＿,　ｉ￣ｉ　ｉ⌒i.　〈￣￣￣ヽ.　　</|_|､X/|_|､>　　　厂|__ 　　　/⌒)
　匚　＿＿　 /　|＿|　|　 |　　￣￣）　/　　 ┌──┐　　　　|　＿|　　　/　／
　　　|　|＿_〈／　. 　　,ﾉ　 |　　 __／　/　　　　匚￣_二}　　冂_|　|＿_　　し'
　　　|＿＿＿〉　　　く＿／ . 　＼_／　　　　〈ノ凵＼〉　 .[＿＿＿__]　（｀)
726 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:46:10 ID:PCySbub50]: 法曹界のジジババが、情報化社会に対してどれだけ適応できていないかと言うことを
余すところ無く実証した判決でしたね

つうか知識の無い人間に判断させていいのか？
727 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:46:15 ID:VufdKjPJ0]: >>720
音楽に関しては著作権管理団体があるおかげで色々便利に話が進むってことも多いんだけどね。
ほとんど一括管理に近い形になってるから、許諾とりやすいし、話もまとめやすい。

あとはここが「変わりに」叩かれてくれるっていう面があることを最近ひしひしと感じているよ。
728 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:47:13 ID:MwAQNbPJ0]: やっぱ、録画ネット方式ではなくまねきTV方式と同じになるように
LAN接続ドライブを企業に送るのが良さそうだな
729 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:48:39 ID:oV4zW0/10]: >>714
そうなの？
じゃあ著作権自体は正しく著作者の手元にあるわけ？

平沢氏の話と微妙に違うようだけど。
730 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:48:54 ID:dxxaw7OB0]: >>702
写真集の著作権者が訴えれば負けるかも
あとデータと現像は同一とみなされうるかも争点になる
731 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:49:32 ID:sYXSnoLW0]: >>722
裁判所は「パスワードによる個人認証」を、著作権において個人特定の有効な方法と認めていないんだと思われる。
この記事を読む限りそうとしか思えないな。

まあ事実パスワードを知っていれば、複数が利用できるという理屈はわかるが。
しかしね、それだと世の中の「暗証番号」による認証はどう考えるんだ？って話になるな。

まあ次回の裁判では「パスワードによる個人認証」の有効性について弁護側ははっきりと問うて欲しいね。
732 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:50:24 ID:CmUPW9PIO]: どんな項目が記載されているのか気になるね
様式は別に出版社のフォーマットでもいいからさ、カスから何の情報が提供されてるのか
それすら誰もわからないんだもんｗ
733 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:50:36 ID:7OeYm8Jg0]: >>714
その明細に関してJASRACに対しての文句とかない？
734 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:50:58 ID:+x0Ml9HV0]: >>727
>ほとんど一括管理に近い形になってるから
圧力掛けてライバル会社潰すだけあってすごいねー
735 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:51:42 ID:AZw8Vwal0]: >>731
調べれば分かるけどこれパスワードじゃなくて携帯のサブスクライバIDでの認証だよ。
登録した端末がなければ、取り出せない。
736 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:51:54 ID:hxVY3Ykv0]: >>719
捏造？逃亡？まあどっちでもお前の負け
737 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:53:04 ID:sYXSnoLW0]: >>735
そうなのか。アップも携帯？
738 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:53:25 ID:PCySbub50]: >>711
やっぱ論理構造物の売買・貸与に当たるよなあ、これは
739 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:53:52 ID:iNrOyVpC0]: >>727
たしかに「ラク」だろうけど、
個人的には使用料って相手（使用方法）によって金額変えたいなｗ

オレがＪＡＳＲＡＣ嫌いなのはP2Pに関してなんだよね。
マンガ誌でもｎｙだかでアップしたのを捕まえてもらったようだけど、
ＪＡＳＲＡＣのようにP2P（ｎｙ）そのものを違法とまでは断定してないと思うんだ。
だって言い分聞いてると、P2P「技術」そのものを違法としてるようなもんだから。
普通に違法アップするのを捕まえるのでいいと思うんだよね。
740 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:54:38 ID:IjgBtBrM0]: >>735
それなら個人認証完璧だーね
よくわかんね
741 名前：　　　　　　　　　 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:55:26 ID:GZRHQ3AN0]: 　　　　♪ ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　
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　　 (＿)^ヽ__）
742 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:56:21 ID:AZw8Vwal0]: >>737
アップロードはPCで専用ソフトだって。PC用のソフトもキー生成してそれと携帯のID紐付けるみたい。
743 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:57:12 ID:IjgBtBrM0]: >>739
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179483421/l50
ここにもいますよと
744 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 04:57:32 ID:VufdKjPJ0]: >>729
平沢さんのどの話？あの人がそんな間違ったことを言うとは考えにくいが・・・？

単に言葉の問題なんじゃないの？
信託契約を結んでいるから、JASRACが現在は「著作権者」ということになるけど
あくまでもそれは信託契約という形をとっているだけで、別に権利を「相手にあげちゃった」ってことじゃないよ。

>>732
あー、今流れ見てて思ったんだが、もしかして包括契約のことを疑問に思ってるのかな？
あれはもちろん、使用量なんて書いてないよ。っていうか俺みたいな下っ端にはほとんど関係の無い話ｗ
雲の上の人たちの議論だねえ・・・。

>>733
いや、JASRACに対しては別にないな。
それより事務所とか原盤の持ち主とかレコ社とかDとか・・・文句を言いたい相手は山のようにいるからな。

実際にやってるほうからすると、JASRACになんの問題も無いとは思わないが、
それより先に片付けなきゃいけない問題が山のようにある、っていう感じだ。

>>734
いや、普通にJASRAC以外の会社もあるけど・・。
「圧力」とか言う前に著作権管理業務の煩雑さについて、一度よく考えてみな。

>>739
ここで語ることでもないんだが、「個別に使用料を変えられるかどうか」はけっこう微妙な話なんだよ。
特に俺みたいな零細ミュージシャンにとっては。

みんな得してみんな幸せ、ってのが出来るならそれに越したことは無いが
現実問題としては、俺は俺の利益を最大限守るようにする、しかないからな・・・。
745 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 04:59:01 ID:YE/NY+jc0]: ( -ﾛ∀ﾛ)　＜だから、楽曲をコピーすんじゃねーよ、貧乏人ども。
JASRAC　　違うメディアで聴く時は曲を買い直せ、ばーか。
746 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 04:59:14 ID:5UWGmJGu0]: >>735
あらま。

そしたら完璧に個人利用、私的使用範囲でデータを預けることの出来るサービスですね。
このレス>>702とあわせたら、高裁で軽くひっくり返るわ。

それでも最高裁まで行くのでしょうけど、しっかりヲチしてないと、
国内のストレージが全滅、これから更に需要の見込まれる
携帯用のストレージサービスも壊滅なんて悲惨な結果になる。
747 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:00:55 ID:sYXSnoLW0]: >>742
携帯から特定サイトにアクセスしてそのサブスクライバで
キー生成してストレージ指定するってことか。

いろいろ考えているんだね。穴としては専用ソフトが複数用意できるってとこか。
サークルになってしまうと、個人とはいえない。

なんか小細工しすぎなのかもね、逆に。
748 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:02:37 ID:JsHwWbgl0]: >>744
零細ミュージシャンと自嘲するのは構わんが
JASRACから自称零細ミュージシャンに対して提示される情報っていうのを教えてくれないか？
金額だけなのか、ＣＤなり配信の売り上げ情報も無いのか
特に気になるのはJASRACが「何に基いて金額を決定しているか」を示す情報があるのかどうか、
それがあるのならば、それは何に基いているのか
749 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:02:50 ID:hUFaI92A0]: ネットを知らない奴がネットを裁いてる現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 05:03:40 ID:5UWGmJGu0]: これさ、逆にジャスラックを民事で訴えていいよ。
勝てるわ。

ジャスラックもさ、いい加減に独占禁止法違反で監視団体入りしていることがどういうことなのか
理解したほうがいいと思いますよ。
>■公益認定委員７人を内定政府、４月発足へ
>2007/02/10 02:03
>委員会は、公益法人改革として２００８年中に始まる新たな制度の柱となる組織。
>社団、財団法人の申請に基づき、税制面での優遇措置の根拠となる公益性を認定する。
>認定を受けた法人の活動が基準に反していないかどうかも審査し、
>違反している場合は認定取り消しなどを首相に勧告する。
www.topics.or.jp/contents.html?m1=1&m2=&NB=CORENEWS&GI=Politics&G=&ns=news_11710434442&v=&vm=1

来年、勝負かけますからね。
751 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:04:06 ID:rJdz3+dP0]: >>744
個別に許諾した曲ってJASRACで個別に照会できるの？
752 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:07:55 ID:iNrOyVpC0]: >>743
書いてきたｗ
753 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:08:22 ID:PCySbub50]: > 　公衆（不特定多数）への送信の行為
どう見ても苦しすぎるここが、本当に苦しい解釈だったんだな
754 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:12:00 ID:lqrCdAYJ0]: >>746
思うに、突き詰めれば、著作物を私的複製したファイルを
・オンラインストレージサービスの「利用権」を購入してファイルを置くのは、ＯＵＴ
・ストレージ機器自体を購入して、サーバー管理会社にハウジングを委託し、その
　自分の所有権のあるストレージにファイルを置くのは、セーフ
ってことなんじゃなかろか？

他人には一切見られないという区分けではないように思う。
だから、ハードディスク自体（結局、サーバー）に対する所有権がなければ、
私的複製した著作物を置くな、という意味があるのではないかと解釈してる。

しかしながら、自分の著作物の写真や音楽・動画をオンラインストレージに
置くのは、他人に著作権の制限がされないのでＯＫなんだろうと思う。当たり前だが。

結局、音楽に限定せずオンラインストレージ会社が、ユーザーが私的複製した他人に著作権のある
色んなファイルを保管するサービスを提供するのは違法性が色濃くなったということだと
理解している。
755 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:12:22 ID:cKXjoU200]: 高部真規子って既知外判決で有名な裁判官じゃん

一太郎はなくなるの？　東京地裁の名物裁判官:
blog.so-net.ne.jp/brologue/2005-02-02
東京地裁には名物裁判官がいます。一人は藤山雅行、もうひとりは高部真規子。 2chでは
いずれも「また藤山か！」とか「また高部真規子か！」などと書かれる、私の目から見たら、
むちゃくちゃな判決を出す裁判官として有名です。
756 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:12:47 ID:ej2SRjz00]: 裁判官の子供や孫がこのサービス使ってて、使えなくなったと知って、
「この機械オンチ、何にもわかってないくせに！」とか責めてくれると面白い。
757 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:16:48 ID:PCySbub50]: 高部真規子の名前は後世まで語り継ぐべきだ
20世紀から21世紀にかけて活躍した暗君として、
そして日本法曹界の欠陥を証明するサンプルとして
758 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:17:23 ID:J8UDX+KQ0]: cccdの件といい、自らダメになっていくな。音楽業界。
759 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:18:25 ID:iNrOyVpC0]: >>755
今回の判決で怖いのは、ＭＹＵＴＡのサービスという個別事案に対してのものではなく、
みんなが危惧してるように、レンタルサーバへの縛りという「一般化」にまで
拡大解釈できる判決になってやしないかという点だね。
裁判長が裁判長だけにすごく心配。
760 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:19:57 ID:sYXSnoLW0]: >>754
じゃあさ、
どっかにマンション買ってさ、パソコンに曲入れとくの、で管理人一人。
聞きたくなったら、マンションに電話して管理人に曲かけてって言うの。

これって、おいてるＰＣをレンタルしたら違法？
761 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:21:07 ID:E1j8q6HS0]: >>754
自宅にNASサーバ置いて写真素材（漏れが使う分には権利関係はクリア）を
置いてる漏れはOKだよな？

あちこち打ち合わせいくのに素材の選定を先方でやりたいからそうしてるんだが…
762 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:21:33 ID:VufdKjPJ0]: >>748
CDや配信の売り上げが細かく出てるよ。それに基づいて金額が決まってる。
金額に関しては最初からパーセンテージが決まってるよ。

>>750
自分でやれｗ

>>751
個別に許諾ってのはやったことないなあ。
例えばどういう事例のこと？

そもそもミュージシャン個人が個別になんらかの許諾を与えるっていうのはかなり限られた状況でしか出来ないと思うよ。
763 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:23:10 ID:ej2SRjz00]: >>760,761
JASRACが儲かれば適法で、損すれば違法なんだよ。たぶん。
764 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:23:49 ID:MwAQNbPJ0]: レンタルサーバ、ストレージサービス　ｵﾜﾀ＼(^o^)／

著作権のあるファイルが保存されてれば
業者は「著作権侵害」だなｗ
765 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:25:42 ID:F+f9S6EG0]: これが駄目な理由がわからないな。
766 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:26:38 ID:iNrOyVpC0]: >>762
例えば初版の印税って作家によって違うよね、％が。
これって重版なり２次使用（部分利用）の場合はどうなってるの？
最初の契約のときに記されてるの？
767 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:26:39 ID:2WEjov6c0]: またカスラックか。
768 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 05:27:17 ID:5UWGmJGu0]: >>754
いや、まだ一審。
一審でアウトなだけ。
こういう言い方はあまり使いたくないけど、裁判の判決が判決なんで、
コレはもう。

例えばね、「オンラインストレージサービス」この文言は、
個人利用専用の非公開レンタルサーバーでもいいわけです。

個人利用専用の非公開レンタルサーバーが違法なんてことになると、
ネットワークを介したデータバックアップサービスが全て違法なんていう、
とんでもない状況に至る。
しかも著作権法でｗ

これはもはや著作権法の暴走、拡大解釈もいい加減にしろってとこですよ。
こんな判例を作ったら海外から笑われます。
同時に日本国内のストレージサービスは全滅。

高裁でひっくり返り次第、この業者はJASRACに損害賠償請求して欲しい。
この業者はなんら違法なことはしてないと断言します。
769 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:27:37 ID:PJngoTsE0]: 美しい国ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／
770 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:28:14 ID:7OeYm8Jg0]: つまり法律がおかしいんであって著作権法改正させるいい機会ですよ
771 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:28:18 ID:CgLxo11z0]: JASRAC管轄外のインディーズを流行させようぜ！
772 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:31:03 ID:E6Nwy6ur0]: これから、CD買うときどうすればいいの？
俺何曲かフルで聴いて、これは買う価値あるなって思ったら買ってるのに
最近ではマキシマムザホルモンとかアングラとかカンニバルコウプスとか
多分CD売れなくなるぞこれ
773 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:31:41 ID:VufdKjPJ0]: >>766
初版の印税が作家によって違うってのは、音楽出版のほうの話じゃなくて？
そりゃ契約によるよ。一般的には25～33の間、と言われているけど、それ以外も可能みたいだね。
偉くなったり交渉が上手になったりすればパーセンテージは上がるよ。
重版かどうかっていうより、自分と出版・原盤との交渉次第であがることもあるよ。

2次使用料から来る分はJASRACから来る分のパーセンテージは基本的に変わらないよ。
契約内容自体が変われば別だろうけど。

けどその後の配分は変わることもあるよ。
774 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:31:51 ID:YDVQnnX9O]: 何故この理由でカスラック勝訴？？
775 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:32:30 ID:KVqB+i4E0]: 高部ってひどいな

>映画「ローマの休日」など昭和２８（１９５３）年公開映画の著作権をめぐる「５３年問題」が
>初めて司法の場で争われた同作の激安ＤＶＤ販売差し止め仮処分申し立てで、
>東京地裁の高部真規子裁判長は１１日、同作の著作権は切れていると判断し、
>米国映画会社の申し立てを却下する決定をした。
776 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 05:32:35 ID:5UWGmJGu0]: 頭ｷﾀんで、誰でもわかる着うた作成の手順を詳しく書いたサイト、貼っちゃおｗ

着うた作成への道のり
home.owari.ne.jp/~kyamaba/pc/FOMAHP/foma1.htm
777 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:34:04 ID:blc63Rme0]: 妥当な判断だな
いままで、ADSLやFTTHを整備負担を国民に払ってもらために楽園を見せたわけ。
あらかた整備し終わったから、これからは美しい日本に向けて
乱れきったネット社会を整理監視するために規制は当然必要になってくるわけ。

まさか、いつまでもこのむちゃくちゃなネット社会を国がほっとくと思ってたの？
778 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:34:12 ID:rJdz3+dP0]: >>762
包括じゃない方のこと
この曲使いたい→JASRACが許可
って流れじゃないのか？
そもそも委託してたら音楽家は許可する権利無いんでないの？
779 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:34:25 ID:lqrCdAYJ0]: >>760
その出題は、今回のオンラインストレージ・サービス上の著作権の問題と
違うように思います。
その出題の中で問われる著作権は、「曲かけて」って言うのが、ネットで
接続している自分のＰＣ環境にだけ遠隔ストリーミングされてるのか、
マンションの各室内に、有線放送みたいに流れるのかがわかりませんが、
後者のように、マンションの入居者に向けて放送行為をすることを指しているの
ならどうでしょうか？

マンション販売の広告で、そのようなソニーのロケーション・フリーを使って
テレビ番組が見れるとかいう内容の広告をどこかで見た記憶があります。
それを見た時、違法なのか合法なのかわかりませんでしたが、まねきＴＶの
変形みたいだなと思いました。

ＰＣをレンタルするというのが、論点がいろいろありそうですが、私的複製した
ファイルのメディアとしての入れ物としてのＰＣのレンタルということでしたら、
家族以外の第三者に有料無料問わずレンタルするのは、私的複製の限界を超えてる
と看做されるのかな？と感じます。
780 名前：ねらの敵・ダメアソ39歳@万年ﾓﾊﾞｲﾄ君 ◆ka77bM.1BM mailto:damian_jpn@hotmail.co.jp [2007/05/26(土) 05:36:24 ID:APD+mMBm0]: >>754
>結局、音楽に限定せずオンラインストレージ会社が、ユーザーが私的複製した他人に著作権のある
色んなファイルを保管するサービスを提供するのは違法性が色濃くなったということだと

「オンラインストレージ会社」が、ユーザーが私的複製した"他人に著作権のある
色んなファイル"を保管するサービスを提供するのは違法

こう解釈すればいいの？

「ｶｽﾗｯｸ系著作物」→nyでﾀﾞｳｿ→一旦ﾕｰｻﾞｰのHDDに残る→他のアプロダにDRM解除してｳﾌﾟ

↑アウト→ﾀｲｰﾎ。
って感じ？
781 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 05:37:12 ID:5UWGmJGu0]: ■携帯動画変換君
MPEG/AVIなどの動画を携帯電話やPSPで再生可能に変換
www.forest.impress.co.jp/lib/home/ktai/ktaipic/keitaidouga.html

■着うた作成！
ここではどの携帯でも自作着うたを聞けるように、
いろいろなパターンに分けて着うたの作り方を説明しています。
自分に合った作り方を見つけチャレンジしてみてください！

誰でも作れる着うたですが、パソコンの一般知識ぐらいは
必要といえます。クリックや保存などの仕方も
知らない人には少し難しいかもしれません。
ですがこの機会でパソコンをもっと使いこなせるように
なるかもしれません。
本当に簡単なことなので挑戦してみましょう！
mosimo3219.fc2web.com/tyakuuta.htm
782 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:38:02 ID:/4vwvUaAO]: ゲーム音楽ってのは何処の管轄なんだろうか？
783 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:39:07 ID:lqrCdAYJ0]: >>780
イメージ的には、
>他のアプロダにDRM解除してｳﾌﾟ
この部分で、色んなアップローダーサービスが閉鎖している理由の
一つではないのでしょうか？
784 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:39:30 ID:VufdKjPJ0]: >>778
包括でないものに関してはきちんと使用状況を示す欄があるよ。
許可する権利は無いっていうか、申請されれば全部許可される、というのに近いね。
785 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 05:40:15 ID:5UWGmJGu0]: >>773
あのさ。
それでJASRACに登録してなんかいいことあった？

もしかして、君、音楽で飯食ってるの？

「今時、斜陽日本の音楽業界でプロミュージャン？それはたいへんだねｗ」

アマチュア音楽家は気楽で楽しいよ。
音楽という言葉のまま音を楽しめるよ。
786 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:40:40 ID:iNrOyVpC0]: >>773
ああ、そうかそうか、最初から金はJASRACから払われるのか。
なんかCDの分は音楽会社から払われて、
それ以外の着うた使用料とカラオケとかがJASRACなのかとイメージしてしまっていた。

つまり印税＝JASRACから入ってくる金ということだね。
787 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:40:44 ID:XTLgw7vq0]: >>782
音楽自体はカス。
もちろん登録すればだけど。
788 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:40:46 ID:6c3pw2MD0]: また高部判決か…
789 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:41:27 ID:JKKOJjEX0]: >>730
クライアント側にすれば、例えばコピー→DVDに焼くという一連の複製行為を
自前ですべてまかなうか、それとも一部他者に委託するかで
私的利用の解釈の適用が異なるとは理論上ありえなくない？
自前でコピーすると1000円かかるけど委託すると500円ですむってはなしだから

委託を請け負った側にしても、ファイル保有者の同意は得ているわけだから
その同意内容の範囲内で処分・管理する分には問題ない。
この同意範囲の処分・管理を認めないとファイル保有者の私的利用権まで害することになってしまう
そして認めたところで、なんら著作権者に不当な害がおよぶということもない

またクライアント目的が私的利用の範囲外であったとしても、その違法目的によって利益を受けているのは
クライアント本人であるのだから、委託者が目的を知っていた立場でない限り、
そもそも委託者が著作権者を害するという構造が成り立たず、損害賠償の請求先にもなりえない
と考えるわけだが・・

データと現像されたものについては著作権上では取り扱いは異ならないはず
表する内容が同一である以上、形態や媒体が異なっていても同じ著作物であるというスタンスにしないと、
まずいのは著作権者のほう

デジカメで獲った写真はそのデータも現像されたものについても、著作権はとったヒトにあるのだから
間違ってもエンコをした者に著作権があるなんて考えたらまずいでしょ
790 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:41:36 ID:XpxAhx8a0]: ストレージサービスからもみかじめ料が欲しいって駄々こねたのか。
791 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:43:11 ID:KVqB+i4E0]: >>780
「ユーザーが私的複製」したのではなく、
「イメージシティが複製」した、ゆえに私的複製ではないと言う事じゃないかな

>>782
ケース・バイ・ケース
792 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:44:43 ID:VufdKjPJ0]: >>785
なんなんだ、このウザイコテはｗｗ

気楽で楽しいなら楽しんでろよ、何をこんなスレに出てきて文句たれまくってるんだ？
あんたの書き込みみてると、とてもじゃないが「楽しんでる」ようには見えないね。

>>786
いや、俺はイーライセンスも使ってるから「印税＝JASRACから入ってくるお金」というわけじゃないよ。
あと、あくまで感覚の問題だが、俺の中では「印税＝事務所から振り込まれる金」っていう感じだよ。

そもそも音楽出版の時点で相当抜かれるからね・・・。
793 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:45:06 ID:Fezl8H9c0]: もう、現状の裁判所で
ネットのことを審理するのは無理だね
中国人に日本国内のことを
審理させるのと一緒だ
794 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:45:12 ID:KVqB+i4E0]: >>785
サラたんは相変わらず個人攻撃しかしないのなｗ
795 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:46:38 ID:iNrOyVpC0]: >>792
ふうむ。畑が違うのでやっぱりよくわからんｗ
いやスレ違いですまんです。他はどうなのかなと思ったもので。
796 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:47:32 ID:JKKOJjEX0]: 正直日本国内に鯖を置いておくことが法的にリスクが高すぎるわな
極端な話鯖のHDDの中に著作権者の同意を得てないファイルが一つでも存在すれば
カスにたたかられえ、拒否すると訴訟沙汰だしな

ん、まてよ・・
かすにしてみれば、レンタル鯖に無差別に音楽ファイルを保存していけば金を取れるってわけか・・・
自作自演し放題だな
797 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:48:10 ID:blc63Rme0]: 別に規制あっても乞食ニートが困るだけで、
大多数のまともな売買をしてる人間は大して困らん。
798 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:48:43 ID:GG4jfV3v0]: >>7のバカっぷりにSHIT
799 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:49:16 ID:7OeYm8Jg0]: >>792
勝手に使ってる奴が多い中で聞くのもよくないけど、利用者が受けてる制限とかどうよ

漏れはもうちょっと自由に使えてもいいんじゃないかと思うんだ
800 名前：名無しさん＠七周年 mailto:ぬるぽ [2007/05/26(土) 05:49:34 ID:r26J9lA80]: 物理的に分けないといけないんなら、
インターネット網はもうだめだろ。

ケーブル１本に束ねちゃってるんだから。
801 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:49:35 ID:5kQMGOcK0]: >>1東京地裁（高部真規子裁判長）
　　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　　ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ
　　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　ﾞ ''' ''¨´　／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
802 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:50:15 ID:iAAgxvvU0]: >>797
困るだろ
この判例がまんま通るならプロバイダ事業その物が違法になる
803 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:50:25 ID:KVqB+i4E0]: >>799
金を払えば比較的自由に使えるのがJASRACかと思った
イーライセンスは個人の客を相手にしていなさそうだからな
804 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 05:50:33 ID:5UWGmJGu0]: ■着メロ・着うたを作ろう
www.cptown.net/i/index.htm

このサイト、わかりやすいわｗ

でも、思った。

オレ、着信音なんて「ワンワン」とか「ホーホケキョ」しかつかってないわｗ
大体、音質の悪い着うたとか買わないし。
音楽アーカイブは専用PCで形成してリビングに置いてるし。

ま、なんというか「IT格差」で携帯しか使えない人が増えているようなので、
こんな形でしか音楽配信サービスも展開できないというのは、
もうホント終わってるね。

家電屋をみてごらん？
オーディオ機器なんて、iPod以外は隅っこに追いやられてあるかないかわからないような状態。
それで必死になっているのだろうけど、著作権管理団体が必死になればなるほど、
本来、必死にならないといけない制作サイドが堕ちていく、この状況ってなんなんでしょうねｗ
805 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:51:46 ID:dxxaw7OB0]: >>789
委託を請け負った側にしても、ファイル保有者の同意は得ているわけだから
その同意内容の範囲内で処分・管理する分には問題ない。

著作権法３０１条を読んでね
問題なのは保有者の同意があるかないかじゃないから
806 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:53:18 ID:44c9wKf00]: インターネットを経由した瞬間、不特定多数の中継者に無断で送信してるから
全部アウトだな。
807 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:53:51 ID:VufdKjPJ0]: >>799
現状はかなり自由に使えるほうなんじゃないかなあ・・・。

例えばどのへんが不満なの？

本来ならCCCDみたいなのは馬鹿だと思うよ。ほんとに馬鹿。
DRMに関しても無くしていく方向が良いと思う。

でも実際問題、コピーされ放題だからね、そりゃなんらかの「規制」を考える人が現れるのも当然かな、と思うよ。
808 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:54:17 ID:KVqB+i4E0]: ところでこの事件、ＪＡＳＲＡＣが訴えたわけではないんだよな
サービス会社がＪＡＳＲＡＣを訴えたわけで、ＪＡＳＲＡＣは被告という立場

>>806
それがいわゆる送信可能化権なんだよな
しかし1997年にできた権利なのに、未だに話題にされているのは何故だろう
809 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:54:43 ID:iNrOyVpC0]: >>805
すんません「著作権法３０１条」の内容教えて。
ちょっとぐぐってみたんだけどなくて。
810 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:54:52 ID:dxxaw7OB0]: >>789
＞委託を請け負った側にしても、ファイル保有者の同意は得ているわけだから
＞その同意内容の範囲内で処分・管理する分には問題ない。

著作権法３０１条を読んでね
問題なのは保有者の同意があるかないかじゃないから

＞データと現像されたものについては著作権上では取り扱いは異ならないはず
ここは争点になっているところでありそういう結論の確定した前例あるっけ
あとこのはなしは>>702が「写真集をスキャンし」というのに対してのだよ

　なんもかんも論点ずれまくりでつっかかられてるなあ俺
811 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 05:55:08 ID:5UWGmJGu0]: >>794
個人？
名無しでしょ？
それに、オレは余程、ヘンな書き込みしている人じゃないと、
アホ扱いはしないよ。

>>792
素朴な疑問。
なんでそこまでして音楽業界にしがみついているの？

アニソン関連の人ならまだわかるけどさ。
作曲やアレンジに自由度があるからね。

で、もしよかったら、君は作曲者なのか作詞者なのか、アレンジャーなのか、
聞かせてよ。
どんな機材使ってるの？
812 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:56:35 ID:YS9fNQdZ0]: 法律も判例も業界利権団体側により過ぎなんだろ？
あまりの強欲ぶりに、アメの業界人もビックリですよw
813 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 05:57:10 ID:5UWGmJGu0]: >>807
DRMをなくしての規制ってどんな規制？
814 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:57:43 ID:dxxaw7OB0]: >>809
ごめんなさい。１が余計でした。

＞第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
＞個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」
＞という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
＞一　公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を有し、これ
＞に関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合
815 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:58:03 ID:e9nn6bA80]: ＞高部真規子裁判長

この人ジャストシステムに変な判決出した人だよね
816 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:58:39 ID:iNrOyVpC0]: >>814
あ、そうでしたかｗ　いえいえ記載ありがとうです。
817 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:59:31 ID:VufdKjPJ0]: >>811
ほんとにウザイコテだな。
日々楽しくやってるなら、そのまま楽しく活動してればいいじゃん。
なんでこんなスレに張り付いて文句たれまくってるんだ？

楽しくやれてるならJASRACなんてどうでもいいだろ？関係ないだろ？
何が不満なんだ？さっぱりわからん。

しがみついてるって、なんだそれｗ
どういう決め付け？

アニソンなら自由度がある？？？
アマチュアミュージシャン（なんだよね？）のあんたに何がわかるの？？？

どうしてここで俺の使用機材を羅列しなきゃいけないわけ？
そんなもん、「身元を教えろ」って言ってるのと同じなんですが。
818 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 05:59:36 ID:blc63Rme0]: 中国や韓国に媚びる様な政党、
著作権に対して締めるところはきっちりしめて、
秩序あるネット社会を構築する政党、
どっちがいいですか？

いうまでもない
819 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 05:59:43 ID:iAAgxvvU0]: 今となっては複製を自動化されている機器ってのも意味が判らんな
コピーとかは余裕でアウトだし逆に複製を自動化されていない機器って何だ？
トレス？
820 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:02:35 ID:dxxaw7OB0]: 「公衆の使用に供することを目的として設置されている」自動複製機器
結局のところ、ここが問題で、複製権を侵害したという判決なんだよな
821 名前：名無しさん＠七周年 mailto:ぬるぽ [2007/05/26(土) 06:03:01 ID:r26J9lA80]: つまり、一つのデータを複数の人に配信するのが
公衆への複製行為と見なされたんだね

使用者がそのデータの使用権を持っていることは無視なんだね。
822 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:03:24 ID:eTjVk/PB0]: この判決だと、
ネットサービスにとって、足かせにならないか？
音楽業界にとっても将来、マイナスとなる判決だと思うが。。。

例えば、ホームページ作成において、
合法的に画像ファイルを購入して、表示していても
著作物の複製、配信の侵害となるわけだ。
例えば、ホームページビルダーに同梱されている画像が著作権を保持していれば、
アップロードしてはいけないということになる。
もちろん、こういうケースで著作権を持っている人が訴えるかどうかは別だが。
しかし、サブマリン特許のように、ある日突然、訴えを起こされ、
損害賠償を要求されるということも頭に入れておく必要が出てこないか？
823 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:03:54 ID:KVqB+i4E0]: >>815
> この人ジャストシステムに変な判決出した人だよね

変な判決という訳じゃないよ
あれは松下の特許が無効になったからジャストシステムが勝訴しただけ
824 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:04:26 ID:iAAgxvvU0]: >>821
この件じゃ複数の人間になんて配信してないぞ
配信者本人しか利用できないストレージにアップしただけでDLできるのは本人のみだ
825 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:04:39 ID:cWzK+Fj60]: >>822
というか完全に自作の曲を公開してもジャスから
文句と使用料の請求が来るらしいが
826 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:04:54 ID:44c9wKf00]: >>817
そのサラなんとかっていう奴は
この裁判官並みにとんでもないことで有名らしいよ。

なんでも、月が地球に落ちてくるとか熱弁ふるって
みんなを唖然にさせた逸材らしい。

なので適当に流せばおｋ。時間の無駄
827 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:05:18 ID:MEJXLkLV0]: アカウントと利用者が1対1で対応するとは限らないので
鯖管理者からは特定できない多数に送信可能な状態であるからダメって判決？
828 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:05:33 ID:LprAKJwS0]: あれだけの利益上げておいて。よくやるよなぁ。
幹部は政治家の息が掛かってるからもうやりたい放題。
829 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:05:47 ID:5UWGmJGu0]: >>817
>>1のスレタイ見て。

私がここに書いているのは、今日が土曜日で朝までOKだからというのと、
こんな判例が成立したらてーへんなことになると思うからですよ。

で、あなたがどういう音楽活動をやっているか書きたくないならそれでもかまいません。
それからね、アニソンはとっても自由だよ？
POPSとしてはありえないアレンジもたくさんある。
それが新鮮に感じることもある。

では、あなたの尊敬するミュージシャンって誰ですか？
そんなのもない？
私はいますよ。「The Specials」

楽しいですよね、彼らの残した曲は。
830 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:07:49 ID:T+zbpymR0]: >>825
完全なオリジナルとは判断できない。とかなんとか言われたんだっけか
831 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:08:00 ID:KVqB+i4E0]: >>822
> 例えば、ホームページビルダーに同梱されている画像が著作権を保持していれば、
> アップロードしてはいけないということになる。

そりゃ当たり前
832 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:08:28 ID:7OeYm8Jg0]: 制限として明記されてて私的録音保証金を取っておきながらの私的複製禁止ソースの存在とか
非営利midiまでの規制とかコピーワンスとかドライブに悪そうなｺﾋﾟｶﾞとか思い出せないけどいちゃもんまで含めて色々

経済的損失を根拠にするような物は利用者がいないと成り立たないんだから利用者にも権利くれよ
833 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:08:32 ID:iNrOyVpC0]: >>814
公衆の使用に供する＝多くのお客さんがいるレンタルサーバ
自動複製機器＝手元にあるCDとは別に（変換された）複製楽曲

ということかあ。なるほど。

>>817
いや、コテ相手の場合はスルーでいいのかとｗ
834 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:08:42 ID:5UWGmJGu0]: >>826
いつまでその話ひきづってんだよ。
一年以上前の話で、そのスレで単純な勘違いだったと認めただろ。
まったく。
ま、記憶力のあるいい子ね。
835 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:10:59 ID:VKIfGL2p0]: 他のストレージも全部訴えろよ
836 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:12:10 ID:KVqB+i4E0]: >>835
だからこの裁判はＪＡＳＲＡＣが訴えられているんだってば
837 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:12:15 ID:5UWGmJGu0]: >>827
違う。
携帯のユニークな認証じゃないと預けた曲を携帯に落とせない仕組み。
838 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:12:32 ID:7OeYm8Jg0]: 金に意地汚くなると中華の砂漠みたいなことになるぞ
管理しきってまともな緑地を維持できるっていうならそれでもいいけどさ
839 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:12:41 ID:MwAQNbPJ0]: >>827
「送信の行為主体」が誰かって話らしい
ユーザーが主体で自分に向けて送信するならおｋだが
企業が主体だとどんな方法でユーザーを特定してもだめ
840 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:13:01 ID:VufdKjPJ0]: >>829
>私がここに書いているのは、今日が土曜日で朝までOKだからというのと、

こりゃ面白い。
じゃあしばらく見させてもらうよｗ

土曜日以外は朝までいないわけね。了解しました。

あー、まてよ。あんたの主戦場はN速+か？トリはずっと同じ？

>それからね、アニソンはとっても自由だよ？

だからさー、かかわっているわけでもないのに何がわかるの？
いい加減なことを書くのもたいがいにしてくれｗ

尊敬するミュージシャンか、一番尊敬してるのは自分の師匠筋にあたる人だが、当然名前をここに書くことはできないねえ。
ジミヘン、ルカサー、ジェフベック、尊敬してるよ。他にもたくさんいるけど、書いてたらきりがないな。
841 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:13:16 ID:eTjVk/PB0]: >>825
そうですか。
それは、JASRAC は、音楽自体を支配したいという独裁者だね。
842 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:15:14 ID:5UWGmJGu0]: >>836
ん？

あっ。
今、気がついたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この会社、なんでこんな余計なことしたの？？？？？？？？？？？？？？？
なんでこんなことを態々JASRACに確認したの？

ちょｗ

え？

コレ、民事？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
あひゃｗ
843 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:16:13 ID:JKKOJjEX0]: >>805
30条の１によれば、あくまで問題となるのは「公衆の使用を目的」にした場合
私的利用における場合は複製機を使用しようが法的に認められているとしか読めない
クライアントと委託側で個別に委託契約類似の関係が成り立っている以上、
それがなぜ公衆の使用であると限定されるんだ
社会的インフラつかったから公衆だというなら国内の鯖はそれこそ法的に違法状態だぞ

同意による処分は、現像屋の例えの補足のつもりでだったのが、こっちは問題ないよね
適当に書いたつもりだったから
844 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:17:09 ID:iNrOyVpC0]: >>833　修正
公衆の使用に供する＝多くのお客さんがいるレンタルサーバ
自動複製機器＝手元にあるCDとは別に携帯用に変換した楽曲を作れる変換ソフト

で、これの合わせ技でアウトということだね。
845 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:17:56 ID:KVqB+i4E0]: >>842
そりゃ、JASRACからクレーム付いたから
裁判で著作権法の解釈を明確にしたかったんだろうな
846 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:19:09 ID:dxxaw7OB0]: >>843
よく条文読んでね
個人の使用であれば複製が例外的に許されるというのがこの３０条。
ただし、個人の使用であっても、次の場合はこの例外は適用されない、というのが
３０条の１項。
847 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:19:59 ID:KVqB+i4E0]: >>843
> 私的利用における場合は複製機を使用しようが法的に認められているとしか読めない

「使用する者が複製」という条文が問題になったんじゃないかな
848 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:20:40 ID:IR5BCOw80]: こうして日本の音楽とネットワークサービスは滅びていきましたまる
849 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:21:35 ID:26yPNqmq0]: 著作権侵害とは
JASRACに儲けが入らないことを言うのだな
850 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:23:30 ID:eTjVk/PB0]: >>831
著作権を放棄しているメーカーやクリエーターは少ないですよ。
フリー画像やフリーソフトだって、著作権を放棄はしてないことがほとんど。
ただ、フリー画像著作者の場合は、
条件付などで、自由に使っていいと明記しているので、除外されるのでしょうが。。。
851 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:23:44 ID:iNrOyVpC0]: >>843
いや、そここそこの裁判長が常々とんでもと称される所以でしょうｗ

でも判決文の
「同社にとってユーザーは不特定の者」
「複製と公衆　（不特定多数）への送信の行為主体は同社」
からすると、
お客さんがいっぱいいるレンタルサーバは「公衆の使用に供する」ものと判断したんだろうと思う。

公衆便所のように「誰でも使える設備」という意味ではなく。
多く＝公衆が使うというふうに裁判長は法文を読んだんじゃないかな。
852 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:24:45 ID:5UWGmJGu0]: >>840
へー、いっぱいいるんだ。
筆頭がジミヘン？定番っすね。

私はこういうコテです。
sala.asks.jp/
N+には夜に出没してますよ。

で、アニソン(制作)に関わってないとアニソンはわからない。
これはもう創作者として失格の発言ですね。

あなたは創作するときに齟齬を意識してないでしょう？
自分が制作したものがそのまま受けてに伝わると思ってないと、こんな発言はできにいよね。

創作者ですら、その創作段階で齟齬を生じます。
音楽などは特に集団作業ですから、齟齬の集大成のようなものが作品です。

それを開放した方向にあるなと感じるのがアニソンというジャンルですね。
こだわって齟齬に嵌り金太郎飴のような売れ筋POPSしかつくれないのが
日本のPOPS業界ですね。
853 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:24:47 ID:blc63Rme0]: これから進むべきネット社会の秩序の安定を保つための道しるべだよ。

こんなことでいちいち騒いでたらこれからの10年間ネット社会で遅れた存在になるよ！m9(`･ω･´)
854 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:25:26 ID:dxxaw7OB0]: >>850
だから、著作権にかんしては「親告罪」なんです。
著作権を持っている人が訴えない限り罪として問われない。
そこも変えてしまって「非親告罪」にしようという動きもあるらしいけども。
855 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:26:14 ID:IR5BCOw80]: このサービスがダメだとすると、
普通のネットワークストレージサービスもダメだよな。
でも客のものだから中を見ないで居ると、音楽データおかれてアボン
テラワロスｗｗｗｗｗ
856 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:26:30 ID:KVqB+i4E0]: >>851
著作権法で言う公衆というのは
「特定多数」または「不特定」
857 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:27:33 ID:blc63Rme0]: アニソンとか視聴者に媚に媚まくったアニメのタイアップ曲じぇねえかよ…、
なにをそんなに有り難がってんだか…
858 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:27:35 ID:Sofpwz6e0]: とりあえずジャスラックがウンコなんだろう。
>>1を読まずにカキコ。
859 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:27:55 ID:5UWGmJGu0]: >>845
勇者だね。

まさか負けるとは思わなかったんだろうけど、
ジャスラックは著作権法そのもののような存在だし、
法律武装集団、著作権主義論理武装集団、天下りで官僚も味方だよ集団なので、
裁判では絶対に勝ちに来る。

でも、これやりっぱなしじゃ困るな。上告しないとね。
860 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:28:02 ID:1ok56W0X0]: カスラックが大嫌いな
平沢進からテクノ音楽の巨匠として何か一言が欲しいな
861 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:28:28 ID:wTSszYqf0]: ここまで社会問題化して、未だにJasrac側の意見のみを前提に著作権問題を取り上げるマスゴミ。
862 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:28:31 ID:QvMMOz850]: ゲームってよくわからんね
とあるネトゲーの音楽で日本だけ料金がかかって再生は携帯のみなんだけど
そのネトゲーの海外の公式だと無料でDLできてPCで普通に聴けるんだよ
863 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:29:12 ID:VufdKjPJ0]: >>852
あっそう、土曜以外は朝までは出没しないのね？安心した。

>で、アニソン(制作)に関わってないとアニソンはわからない。
>これはもう創作者として失格の発言ですね。

「アニソンは自由度が高い」とか言ってる時点であんたは何もわかってない。
別にわかってなくてもいいんだよ、そんなもん普通はわからなくて当然だし、わかる必要もないから。

けどね、まるでわかっているかのような事を言われりゃあ腹も立つわ。

アマチュアで楽しくやってるんだろ？だったら楽しくやってればいいじゃん。
なんでわかりもしないことに口を出してくるんだ？

俺の周りにも別にプロじゃないが音楽やってる友人はたくさんいるよ。
俺も対価を得ずに音楽やることだってあるよ。

しかし知りようもない世界の話をまるで知っているかのように語るやつはいないねえ。
864 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:29:57 ID:blc63Rme0]: ていうかマスメディアで堂々と反ジャスラックの論客って居るの？
平沢進だけ？
TVじゃまったく見ないよな。
865 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:30:17 ID:/JfwWQ4M0]: 遠くから文字で見るだけでこのうざさ
実際にカスラック見たら吐くと思う
866 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:32:04 ID:IjgBtBrM0]: >>862
運営会社が違うんでしょ　多分
国によってサービスが違うのはネトゲではよくあること
867 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:32:24 ID:hblKv/DD0]: >>11
>>東京地裁（高部真規子裁判長）
知財関係のトンデモ判決といえばきまってこの判事だが、
やめさせる方法はないの？
868 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:32:52 ID:JKKOJjEX0]: >>846
つまりこういうことかい。他者を介しているから個人使用ではないと

でもそれは現像屋の例えを使って説明したつもりだが
クライアントが他者に委託してはいけないなら現像屋を利用することはできない
現像屋はもちろん私的利用の範囲であることの同意を得ても、現像することはできなくなる
現像屋もいまや自動複製の機器を使っているけど・・デジカメにも対応してるし
869 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:34:02 ID:7OeYm8Jg0]: 齟齬のほうには触れなんだ
870 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:35:57 ID:iNrOyVpC0]: >>856
うーん。でも本当は特定多数と不特定多数は違うよね。

同社のサービスを自由に使えるなら不特定だけど、
契約してサービス料金を支払うなら同社にとって
ユーザー「たち」は特定される多数なのかなと思う。

ああ、でも著作権法ではどっちも同じってことなのか。
専門用語はわかりにくいなあ。日常使ってる意味とイメージが違う感じがする。
871 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:36:19 ID:dxxaw7OB0]: >>868
だからな、現像屋は利用できるよ。自分に著作権のあるデータなり根がの現像ならな。
自分に著作権のないデータの現像はアウト。
今回のは音楽の著作権がもともとクライアントにないだろ。っていってんの。
872 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:37:05 ID:5UWGmJGu0]: >>863
アニソンは他のPOPSに比べて自由度が高いというのは、
こういうことです。

まず、流行に縛られない。楽曲のアレンジはアニメの作品にあっていれば、
もしくは監督の裁量次第でかなりの許容範囲がある。
クラシックテイストからポップス、ジャズ、ラテン、その他なんでもアリ。
アクロバティックなコード進行、ありえないキャッチからの作詞、こういうのを自由度が高いといっているだけですよ。

逆に日本のPOPSなんてのは、全米のヒット曲を未だに意識し、それが流行だとして縛られているでしょ。
しかも、売れ筋を狙わないといけないから、マンネリ化に縛られる。

違いますか？
873 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:37:29 ID:eTjVk/PB0]: >>854
親告罪であってもそれは訴えの理由であって、
違反の理由ではないと思いますが。
874 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:38:46 ID:dxxaw7OB0]: つか>>1のリンク先はいろいろ間違ったへんな文章じゃないか？
時事通信のほう貼ればいいのに…
配布の送信の主体が問題なんじゃない。複製権の複製の主体を問うたものだろうに
875 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:38:48 ID:VufdKjPJ0]: >>872
>違いますか？

違いすぎて話になりません・・・。
876 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:39:23 ID:LbfbZblN0]: >>1
なんだこのカスラックは
877 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:40:19 ID:5UWGmJGu0]: >>875
そうですか。
じゃ、私はあなたをプロ以下、アマチュア以下だと判断します。
だってこれ、アニソンを作っているとある人がいってたことだもんｗ
878 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:40:49 ID:dxxaw7OB0]: >>873
オマエさんわかってて話してるのか？「親告罪」の意味。
赤が赤い理由をまぜっかえされてるようだ。
879 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:42:09 ID:HQTPF9n00]: その内一回CD再生するごとに金徴収にくるんじゃね
880 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:43:27 ID:LwLfWDu70]: ヤフーブリーフケースで十分だろ
881 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:43:48 ID:F3upK34J0]: iPod自体への課金の布石
882 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:44:25 ID:T+zbpymR0]: 昔オナヌーでＭＩＤＩサイト作ってたんだけど課金はじまって閉じたのよ
しょぼいのしか作れなかったから金払ってまで公開しなくていいや。ってね
　んで最近なんとなく当時よくのぞいてたＨＰを検索したらさ　まだやってたのさ！
ＪＡＳＲＡＣの許可もらって　なんかうれしかったなぁ

いやこの件と何にも関係ないしオチもないんだけどね
883 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:44:49 ID:LH97y4VR0]: パソコンからメールで自分の携帯に音楽データを転送すると、
そのメールサーバを管理してるプロバイダは違法になるっていう
ことと同義だよね。
884 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:45:21 ID:VufdKjPJ0]: >>877
はいはい、勝手に認定しといてｗ

だいたい製作に関する「自由」を語る上で納期の話も予算の話も出てこないなんてお粗末すぎて話にならない。
885 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:48:10 ID:eTjVk/PB0]: >>878
著作権侵害の理由が親告罪なら本末転倒でしょう。
886 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:48:13 ID:IR5BCOw80]: >874
その複製権ってどこまで入るの?
>879じゃないけど、再生機でメディア再生させるのも
複製だってとらえられるんだけど...
887 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:48:14 ID:PGKvhZVQ0]: >協会の許諾を受けない限り、著作権を侵害すると認定した
ココがキモだな。
つまり、音楽を使った金儲けは上納金を納めない限り一切禁止にしたい訳だ、カスはｗ
888 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:48:21 ID:5UWGmJGu0]: >>882
あきらめちゃダメダ。
MIDIはもうDTMなんてそんな和製英語な世界じゃない。

DAWやろうぜ。
とりあえずSONAを買うんだ。
889 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:49:21 ID:dxxaw7OB0]: >>883
それはＯＫだと思う
音楽を複製配信するの目的でプロバイダが管理支配する自動複製機器を
使っているわけではないから
890 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:49:36 ID:dLHs0fT70]: >>823
変な判決だろ
争点が特許の新規性・進歩性なのに、「見た目」云々でまるで著作権裁判のような判決下してんだから
891 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:50:15 ID:mL3iEOGyO]: キチガイクソコテが沸いてるな
892 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:50:44 ID:7OeYm8Jg0]: >>882
ｶｽﾗｯｸから許可を貰う事が嬉しいような書き方するんじゃありません
893 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:50:50 ID:VufdKjPJ0]: >>888
なあ、ずっとそのトリ？
894 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:50:59 ID:2LdBfdrS0]: これは普通の判決だろ。
CDだってマスターからのコピーだもんな。
まっとうな判決すらも非難するから
JASRAC嫌いは世論を得られない。
895 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:51:08 ID:rUosn4i4O]: 携帯動画変換君で自作すればすむことじゃん
896 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:52:23 ID:IR5BCOw80]: >889
このサービスで使ってる技術って、
メールサービスで使ってる技術と大差ないとおもうぞ?
音楽の複製配信はだめで、データの汎用複製配信ならオッケーなのか?
897 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:53:25 ID:kNsZjXrR0]: いいこと考えた
日本データー著作権協会つくって
データー著作権の管理しようぜ
898 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:54:08 ID:VufdKjPJ0]: おーい、サラたんというコテの人、

>私がここに書いているのは、今日が土曜日で朝までOKだからというのと、

これ、全然関係ないよね？土曜以外も朝までいまくりじゃん。

何がしたいんだ、この人。
899 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:54:27 ID:1HQabkTx0]: > 東京地裁（高部真規子裁判長）
こいつが、かの有名な馬鹿地裁の名主様か？
他にもっとすごい名主様がいるのかな？www

毎年5月には、虫干しのために、都民に一般公開して貰いたいな。
900 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:54:31 ID:dxxaw7OB0]: >>885
だれも著作権侵害になる理由が親告罪なんていってないだろうが。
現行では著作権侵害で罪に問われるのは親告された場合と言っている。

>>886
＞再生機でメディア再生させるのも
＞複製だってとらえられるんだけど...
そういうふうに解釈する可能性はないわけじゃない。でも、
著作権法３０条の範囲なら無問題。
901 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:54:36 ID:5UWGmJGu0]: >>884
音楽制作においての自由度って書いたからわかんなかったのね。
音楽創作の自由度って書いたほうがわかりやすかったかな。
で、納期か。
大変ですね。

白いワニに襲われないようにねｗ

もういいよ、大体わかったから。
902 名前：ねらの敵・ダメアソ39歳@万年ﾓﾊﾞｲﾄ君 ◆ka77bM.1BM mailto:damian_jpn@hotmail.co.jp [2007/05/26(土) 06:54:42 ID:APD+mMBm0]: 今の段階で合法な音楽DLサイトってどこ？

ﾓﾗ系？あとは各アーティスト系？

そいつらもｶｽﾗｯｸに上納やめちゃうと違法サイトになるわけ？
どうよ！
903 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:54:43 ID:LH97y4VR0]: >>889
判決では公衆への配信もNGになってるじゃん。
904 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:55:30 ID:rUosn4i4O]: 裁判員制度開始したらカスラック涙目だな
905 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:56:22 ID:VufdKjPJ0]: >>901
おーい、あんたの言うアニソン製作は趣味でやるもんなのか？
仕事ってどういうものなのか、わかってる？

>で、納期か。
>大変ですね。

え、アニソンは自由があるんじゃなかったっけ？？？
906 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:56:22 ID:qyDSxc0H0]: ヤフーブリーフケースおわった！
907 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:56:41 ID:5UWGmJGu0]: >>898
あの、最悪でもいつも4時には切り上げてますけど。
908 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:56:43 ID:dxxaw7OB0]: >>896
技術を問うた裁判じゃないからね
強いていえば使用目的とその主体が問われた裁判
909 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:57:49 ID:IR5BCOw80]: >900
公衆の利用と個人利用なんてわけられんの?
買った人間以外が居るところで聞けば公衆利用だっていえるし、
逆に野外ででかいスピーカーで個人利用しているだけです、とだって言えるぜ。
そもそも法律自体に無理があるんじゃないの?
910 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:58:34 ID:eTjVk/PB0]: この判決だと、配信事業は、JASRAC に加盟していれば、OKで、
そうでなければ、ダメっていうことだよね？
911 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 06:58:48 ID:dxxaw7OB0]: >>903
ヤフーのニュース（毎日か）ではね。
でも時事通信のを読む限りそうじゃないっぽい。
自分はちゃんと判決文全文読みたくて探しているが、まだ
裁判所サイトにあがってないんだよな…
912 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 06:58:54 ID:7+oB/3KoO]: >>907(　´ω`)<お前はリアルでも嫌われてるんだから醜いのは頭と顔だけにしろよ
913 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 06:59:15 ID:5UWGmJGu0]: >>905
>音楽創作の自由度
>「創作」

あと、オレが特定のIDの名無しに絡んでいたのは、
話を脱線させていたから。
その間に本論が進んでいるだろ。
よくスレを読め。
914 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:01:00 ID:dxxaw7OB0]: >>909
そういうふうに判断に困る、ちゃんと判断して線引きしてくんなきゃ困る
ってなった場合は裁判になるんだよ
915 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:01:38 ID:Y/rVgH/R0]: まあこれは次で覆るだろう。
916 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:01:51 ID:eTjVk/PB0]: >>900
そうでしたか。
それでしたら、その意見に興味はありません。
917 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:02:02 ID:VufdKjPJ0]: >>907
ウソコケ。

>>913
はい？創作でも製作でもな、時間も予算もかかるんだよ。
で、アニソンの自由はどこへ行ったんだ？

あんまり適当なこと言わないでくれる？
918 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:02:23 ID:GG4jfV3v0]: サラとかいう糞コテがガチできめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:03:26 ID:l24DdWgY0]: カスラックさん、海外サーバも訴えないと
全世界にカスラックの基地外っぷりを見せ付けてやりましょう
920 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:04:55 ID:IR5BCOw80]: >908
なんかそういうのが法律ってただへ理屈こねてるだけに感じちゃうんだよな。
前面に押し出してる利用形態がそれだってだけで、
実物はただの携帯用ネットワークストレージだろ。

>914
裁判で決めようがあるとは思えないんだけど。
どうやって決めるの?
921 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:05:09 ID:5UWGmJGu0]: >>917
まだ相手して欲しい？
とりあえず、オレが君という名無しである特定のID、
それもスレの流れを逸脱して違う方向に話を持っていこうとしていた、
君のレスの相手をしている間に、本来の趣旨である>>1に添ったレスは
かなり進んだので、オレとしてはもういいよ。
922 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:06:55 ID:7OeYm8Jg0]: >>908
主体はISP、目的も音楽の配信にあたるんじゃね？
公衆にサービス提供してるメールサーバが音楽データを複製してるんだから
923 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:09:39 ID:VufdKjPJ0]: >>921
はあ。

news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179907954/551
551 名前：サラたん4.0 ◆SALA/VWNDI [] 投稿日：2007/05/25(金) 06:50:50 ID:YkYBrgQp0

２ちゃんねるって一応掲示板なんですよね。色々残ってますよ、あなた。
これ、何曜日の何時だろうね？

あんまり適当なことばかり偉そうに言わないでくれる？
迷惑だ。
924 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:10:40 ID:Mo5gQfx30]: どこが問題なんだかか、さっぱりわからん
925 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:10:41 ID:GZRHQ3AN0]: サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI
お前チョソだろ。いい加減ファビョるのやめてくれないかな。
まともなレスがお前のせいで止まるだろ。
926 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:11:22 ID:5UWGmJGu0]: >>914
この手の個人利用非公開ストレージサービスで、
サービス提供者側に複製権を犯しているとされる今回のような判決が
判例として残ると、もちろんこれまで自動的にwebサイトをキャッシュし不特定多数に公開する
検索エンジンサイトは日本国内で違法だったわけだけど、
更に絞りこまれて個人での第三者を介した通信を利用しての複製も違法性が問われるとなると、

メールサービスってどうなると思うか、ちょと書いてみてくれませんか？
927 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:13:52 ID:5UWGmJGu0]: >>923
それ、昨日起きたとき。
おはよーって書いたスレがN+のスレで同時期にあるよ。

で、粘着するなら、もうちょっと調べておいで。
他の粘着も、同様。

後はスルーします。
928 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:14:22 ID:gnxzc5kZ0]: ジャスラック叩かれてるが、このサービスの方がよくわからん
サーバーに上げでパケット代払ってダウンロードするんだったら
直接転送すりゃいいじゃんと思うんだけど
929 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:14:27 ID:IR5BCOw80]: 今のIPはストアアンドフォワードなので、
全てのルータにはデータのコピーが有る、
って事はルータも著作権侵害機器か?
930 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:14:36 ID:dxxaw7OB0]: >>914
個々の事例で裁判を起こし、その事例について裁判所が判断。
その際の判決文で、「この場合のこの条文の解釈は～とする」、
みたいな解釈を出してもらって、それが「判例」となる。
931 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:14:37 ID:GZRHQ3AN0]: 抽出 ID:5UWGmJGu0 (55回

もうやめとけ。ウザイだけだから
932 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:16:30 ID:5UWGmJGu0]: >>928
携帯で受け取った方が設定が早いからじゃないかと。
933 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:16:44 ID:dxxaw7OB0]: >>922
意味がわからん。
今回の裁判は、配信会社がジャスからこれこれこういうこと言われましたが、
それって司法としてはどう思います？って聞いた裁判。
ＩＳＰは原告でも被告でもないから関係ない。
934 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:16:52 ID:JKKOJjEX0]: >>871
著作権があろうとなかろうと、保有者は個人利用目的なら複製でも現像でもできるよ

委託者を利用しようが自前の複製装置使おうが
結果として個人が複製したことになるだろ
935 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:18:53 ID:iNrOyVpC0]: というかサラたんにこんなにも真面目に相手したのは初めて見たｗ
すごい我慢強さだと思うｗ
936 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:19:33 ID:IR5BCOw80]: >933
そのうちカスがISPにも文句を付けてきたらどうするか、
勝てるのかどうか、って所に俺は興味があるんだけど。
937 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:19:46 ID:fHdggkILO]: 司法が機能してないなー
938 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:20:39 ID:dxxaw7OB0]: >>934
だからな、著作権法３０条をわかるまで読んでね。
結果としてとかそういう言い逃れは通用しないの。
自前の自分だけが利用する複製装置ならいいけど、
そうじゃないなら著作権法違反になるの。
939 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:21:36 ID:Ooe+5ppB0]: 裁判官はシステムわかってるのか？
940 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:21:48 ID:eTjVk/PB0]: ストレージサービスって
私書箱やコインロッカーのようなもんじゃないかと思うのだが。
私書箱にCDを送ってもらったり、
コインロッカーにCDを保管してもダメってこと？
941 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:23:01 ID:ey6Uyjni0]: つまり著作権ゴロのカスラックは死ねってことか
942 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:23:09 ID:dxxaw7OB0]: >>936
そうだね。自分も興味あるよ。だから、判決全文さがして読みたい。
そこまで今回の不在確認裁判の地裁レベルで言及してるとは思えないけどね。
ＩＳＰを問題視する権利者が出てきて裁判になってみないとそこが
どう転ぶかはわからないね
943 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:23:19 ID:5UWGmJGu0]: あ。
一つ、思い出した。

確か、ビデオダビング屋は違法って判例か事例があったと思う。
これは、映画などのビデオテープと、未録画のビデオテープを業者に持ち込んで
ダビングしてもらうサービス。
944 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:23:24 ID:IR5BCOw80]: >938
だとしたら、ネットワークストレージは著作権違反?
自宅に置いておいて会社で聞くと、
自分もISPも丸ごと御用?
945 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:24:24 ID:VufdKjPJ0]: >>927
はあ・・・。

じゃあスルーしてね、お願いだから。

news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132146073/577
577 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [] 投稿日：2005/11/17(木) 03:08:15 ID:rOnmX7o60

こんなのもあるんですけどねえ・・・。

しかし探せば探すほど色々出てくるな、この人。
これもう、2年くらい前なんじゃないのか？どんだけ２ちゃんに張り付いてるんだよ・・・。

知らぬこととはいえ、どんでもないのを相手にしてしまってたんだな、俺。
946 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:26:09 ID:QP+GZL960]: ＪＡＳＲＡＣの政治献金は最強だなw
（経団連も）
947 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:26:11 ID:IR5BCOw80]: >942
あとISPじゃなく、ストレージだけとか、
処理だけとかのASPだとどうなるのか、
ってのも心配だよ。
正直どう転ぶかわからない、じゃこまる。
録画ネット見たいな事例もあるし。
948 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:26:21 ID:dxxaw7OB0]: >>944
こたえにならなくてすまんが、
判決全文読んでないし自分は法曹のプロでもないから俺にきかれても・・・。
あくまで今回のは「複製」をどう捕らえるかが焦点だと
俺は見ている、というだけなので…。
949 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:26:29 ID:5UWGmJGu0]: >>935
時々、N+に書き込みしながらネットラジオとかをそのスレでやることがあるので、
もしたまたま聴くことがあれば聴いてみてください。
そしたらどんな感じで2chやっているかわかると思う。

それはおいておいて、
コレ民事なんだよね？

そしたら判決文って、中々出てこないのかな、やっぱ？
950 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:27:22 ID:PjrYNX6j0]: ＪＡＳＲＡＣがなぜこんなにも勝訴できるかというと
弁護団がすごいから
ＪＡＳＲＡＣは無敵です
951 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:27:54 ID:XpxAhx8a0]: サラたん6.0 ◆SALA/VWNDIもアレだが、ID:VufdKjPJ0も良い加減にな。文通したいなら他所へ行け。
952 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:28:55 ID:krIX5o1F0]: 所有権で判断するならリースとかやばいじゃん
953 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:28:56 ID:6f7BnM/I0]: やっぱ安倍はネット規制に本腰を入れてるな
954 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:29:31 ID:JKKOJjEX0]: >>938
何を根拠にそんな限定的な解釈し成立するわけ
あくまで「使用する者」が「複製」することができるとしか記載されていない

この「複製」という行為に一切の他者を介入を許さない解すのか
それともファイルを保有者の意思が支配する限り「使用する者」が「複製」したことになるのか
ということなんだけどだけど
955 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:29:40 ID:IR5BCOw80]: >948
そいつはすまん。
実際のところ技術的には全ての通信は複製だって捉えられるんで、
この件はかなり心配なんだよ。
IPなんかは原理的に言い逃れ用も無く複製してるし。
956 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:30:21 ID:ee2uE+m2O]: ドコモの音楽定額取り放題のサービスは大丈夫なのか？
957 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:31:07 ID:5UWGmJGu0]: ちょとまってこれ、マズイ。

ストレージサービスを外して単純化して、
これはCDの音源をアップすると自動的に加工され複製されて携帯に転送されるサービスとして考えたら、
アウトだ。
958 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:31:15 ID:PjrYNX6j0]: さて、今日は１限から知財の講義か・・・
この話も出るだろうな
959 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:31:48 ID:eTjVk/PB0]: JASRAC や、その弁護団が公開しているホームページの画像の素材の著作者が訴えたら、
勝てるってことですよね？
960 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:31:58 ID:8AjHyDP80]: 　こんな判断激しく状況認識ちがいじゃん。単に東京地裁がアフォなだけだ。賃貸マンションとラブホの区別がつかんのとおなじ。
会社と利用者の契約はデータ保管でなりたってんだから、輸送経路は関係ないだろ？
地裁レベルのクソ判断で世の中曲げられちゃかなわんよ。会社もたいへんだけど最高裁まで争ってほしいね。
961 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:32:32 ID:sYXSnoLW0]: >>779
＞その出題の中で問われる著作権は、「曲かけて」って言うのが、ネットで
接続している自分のＰＣ環境にだけ遠隔ストリーミングされてるのか、
マンションの各室内に、有線放送みたいに流れるのかがわかりませんが、

曲かけて、って管理人に言ったら「電話口」でその曲が聞けるんだよ。
そういう設定。
同じことでしょ、この件と。
962 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:32:51 ID:DyWxNXT70]: 日本はいつから北朝鮮になったんだ？
963 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:33:22 ID:VpTKxDu30]: こいつら音楽を発展させる気ねーだろ・・・
著作権法の原点に帰れよ
964 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:33:30 ID:FuL3oXwK0]: >>67
契約者は、サーバを利用する権利を購入するんだよ。
所有権も管理権も移転しない。
965 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:33:34 ID:Mo5gQfx30]: >>957
何がアウトよ
わけわからん
966 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:33:54 ID:QP+GZL960]: 協力求む。

JASRACの実態を世間に知らしめるOFF2
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1178967780/
967 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:33:58 ID:y8TZPqpQ0]: 地裁判決っていうのは、大概トンデモなんだから
それを面白がって報道するのはミスリードを生む有害なやり方だね
マスゴミはこれだから
968 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:34:42 ID:kUrhDMVm0]: 1) 法の概念において著作権に抵触しない音楽配信サービスのビジネスモデルを作る。
2)音楽にまつわるサービスなので、粕がショバ代よこせと脅迫してくる。
3)法的に問題ないことは検討済みなので、出るとこ出ましょうかって事になる。
4)文化庁とつるんだ、裁判所が脱法的解釈として、無理やり有罪に。
5) 1) に戻る。

日本は、成文法であり、事後法を禁じている。いくらそこに故意や脱法的解釈があろうと
事後法の適用は日本経済の発展の大きな妨げになると思う。

結局、この有罪も、使用料を払えば粕は認めたんだろ？
個人所有の楽曲を一時的に保管して再利用するだけのサービスなのだから、
仮に使用料や補償金を設定しても、包括徴収しかできないし
いうなれば、粕の自由になる天下りOBの小遣いが増えなかったと言う意味しかないのだから。

いい加減、日本の司法は、三権分立と事後法不適用の原則を再確認するべきだ。
せめて、問題があるなら。新たな法律をつくり、その後に起こった事のみに適用すべきだ。

新たなビジネスモデルを構築すると言う事は、ブレークスルーの模索であるが、それが常に
脱法解釈と認定され有罪になるようでは、もはや何も新規性のあるビジネスモデルなど
構築出来なくなる。
969 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:34:45 ID:sYXSnoLW0]: >>964
それは違う。
ストレージという「機能」を購入してるんだよ。その機能を購入してるんでしょう。
970 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:34:49 ID:5UWGmJGu0]: アレだ。

昔、確か裁判になった本屋にコピー機と同じだ。
971 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:35:50 ID:IR5BCOw80]: >964
じゃあ、賃貸マンションでリースのマシンでネットワークストレージつくって、
システム管理の為にバイト雇ってそれをISP経由で外から聞いたら?
972 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:36:10 ID:eTjVk/PB0]: しかし、逆に、MYUTA 側の弁護団がどんな弁護をしたのか知りたいよ。
973 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:36:29 ID:2LdBfdrS0]: 「個人で楽しむ」とかいう文章は法律には無いよ。
これが誤解の元凶だな。
974 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:37:21 ID:dfVvLob/0]: 人間は情報をコピーして共有しようとするので
人間の存在は違（ry
975 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:38:12 ID:8AjHyDP80]: 裁判長！
websearch.asahi.com/.cgi/websearch/websearch.pl
976 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:39:11 ID:MwAQNbPJ0]: >>971
行為主体がユーザー自身だからおｋだと思う
977 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:39:22 ID:GN8rMSHs0]: >東京地裁（高部真規子裁判長）
またこいつか！
またこいつか！
978 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:39:27 ID:blc63Rme0]: 経済は規制緩和
ネットは規制強化

美しい国日本には必要不可欠なこと。
979 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:39:37 ID:8vqE76il0]: 聴くだけの権利だけの円盤なんて買うだけ無駄。
不買運動したほうがいいね。
980 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:39:39 ID:5UWGmJGu0]: >>965

ストレージサービスのみなら問題ない。

問題は他者から預かった著作物を加工する段階で複製して同じ他者に受け渡した業者による複製権の侵害。

上のほうで出ているので正解。
私的使用とか公衆送信権は、複製権の侵害に絡んで出てくるもの。
981 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:39:54 ID:JErRn0L50]: >>954
↓の場合を除いて、個人が個人の使用のために複製することは許容される
一　公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を有し、これ
に関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合

今回、東京地裁は保有者（ユーザー）の意志云々という
配信会社の主張を退けたんだよ…
982 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:40:01 ID:IR5BCOw80]: >976
じゃあ、それ全てそろったもんを借りてくるのは?
983 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:40:47 ID:eTjVk/PB0]: 陪審員制だったら、JASRAC 敗訴ですよね？
984 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:41:07 ID:XvyQMItb0]: 時代に合わせて変わらない法律って意味無いだろ。
985 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:42:48 ID:kUrhDMVm0]: 粕の包括徴収の方が、よほど悪意にみちた著作権者をないがしろにする脱法解釈だよな。

iTMSが支払った著作権使用料２．５億円を、粕が決算に計上もせず、権利者への分配
が滞ってるという事実。

粕の存在は、著作権者の敵であり、著作権侵害の元凶だ。
986 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:43:25 ID:MU7omYnF0]: 芸能はヤクザの一番の利権。
フロントのJASRACが百戦百勝なのは当たり前。
987 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:44:31 ID:JErRn0L50]: というか、そもそも今回の原告って「ストレージ」サービスの会社なの？
988 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:44:34 ID:MwAQNbPJ0]: >>982
自分で借りて自分の管理下にあるなら
行為主体は自分とみなされると思う
989 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:44:43 ID:eTjVk/PB0]: >>980
ストレージサービスに対して、
Explorer(ftp)による、コピー、貼付もダメってことですかね？
990 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:44:55 ID:kUrhDMVm0]: >>983
陪審員が全員 GK信者だったら？ ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
991 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:44:58 ID:5UWGmJGu0]: 多分、コレで正解。

他者から預かった著作物を加工する段階で複製して同じ他者に受け渡した業者による複製権の侵害。
この複製権の侵害を元にしての私的使用の話や公衆送信権侵害が出てくる。

よって、
「他者から預かった著作物を加工する段階で複製して同じ他者に受け渡した業者による複製権の侵害」を
しないストレージサービスであるのならば問題はない。

つまり、既に個人でストレージサービスにアップしたものを、
そのままの状態で個人がダウンロードする一般的なストレージサービスは本件には関係ない。
992 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:47:27 ID:GXl58KpE0]: > 権利団体からご指摘
すごい最後っ屁だな
993 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:47:35 ID:3dG0f9VC0]: なんでこれが著作権侵害になるんだ
だったらビデオテープの時点でアウトだろうが
994 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:47:56 ID:JgN5+VIm0]: コンビニでコピー機借りるのとどう違うんだってｗ
馬鹿じゃねえの
995 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:47:59 ID:IR5BCOw80]: >988
いや、そもそもバイト雇って管理する話しなんだけど。
自分で借りるってのは名義の話?
賃貸の名義変更なんて、書類上でいくらでも出来そうだけど?
996 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:48:11 ID:sYXSnoLW0]: >>981
＞公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器

これは事業者と消費者の一対一の「契約」に基づく、なんらかの装置、もしくは特定能力者を
表すものなのか？

例えば、コンサルタントや弁護士、またはリース業者、印刷業者、などの人格およびその付帯する装置
をもって、「公衆の使用に供するもの」と表現しているのか？

この件があてはまるなら、「公衆の使用に供さないことを目的とした自動複製機器」というものを
例をあげてほしいと思うな。
997 名前：サラたん6.0 ◆SALA/VWNDI [2007/05/26(土) 07:48:30 ID:5UWGmJGu0]: >>989
個人で利用し、他者が閲覧できない状態であるのならば、
>>991の通りOKだと思う。

だから、この>>1業者は既にユーザーが加工した音楽ファイルを預かり、
メールでもそこが閲覧できるサービスとして
仕切りなおせば適法。
998 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:49:00 ID:OcximCyN0]: >>1000ならＪＡＳＲＡＣ本社倒壊
999 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/26(土) 07:50:10 ID:kUrhDMVm0]: >>仕切りなおせば適法。

1000なら一瞬で粕が違法認定
1000 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/05/26(土) 07:50:14 ID:MwAQNbPJ0]: 地デジのムーブみたいに加工・複製せずに送信してもダメだろ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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