- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2005/06/02(木) 17:02:08 ID:??? BE:92226454-##]
- ★民主 歴史認識で調査会設置へ
・民主党は、アジア諸国との友好関係を維持・発展させることを党の外交の大きな柱に
掲げています。しかし、現状は小泉総理大臣の靖国神社参拝をめぐって日中関係が
冷え込んでおり、近隣の国々と良好な関係を維持していくためには、党の国会議員が
歴史認識を共有して、対応していく必要があるとして、藤井代表代行を本部長とする
「近現代史調査会」を、来週、設置することになりました。そして、有識者の意見なども
幅広く聴きながら、議論を進めることにしています。調査会では、総理大臣の
靖国神社参拝の是非や、昭和天皇の戦争責任の問題も取り上げることも検討
することにしていますが、こうした問題での党内の意見の対立が、かえって表面化
するのではないかという懸念の声も出ています。
www3.nhk.or.jp/news/2005/06/02/d20050602000013.html
※動画ＵＲＬ： www3.nhk.or.jp/news/2005/06/02/d20050602000013.html#
※前スレ： news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117684079/
- 599 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:09:45 ID:B5W7UoDT]
- >>580
＞天皇の戦争責任を認める前提で、今の今生天皇の地位はどうなるのですか？
前提とするのはおかしいですね
東京裁判と違う戦争責任について日本自身が示す必要があるということが大切
その辺はドイツに見習わないといけないですね
そのへんをはっきりしないで「戦犯はいない」とか「米国に戦争を強いられた」とかアホなこといっているから
近隣諸国から警戒されるわけ
- 600 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:10:11 ID:NX0ybJ40]
- >>586
帝国主義時代と植民地経済体制が存続していたからその理想は無理だな。
それに敗戦した日本に軍事の放棄と工業国家としての存続も放棄させようとした。
朝鮮戦争で一変したんだな。
- 601 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:10:35 ID:4xFWtz2D]
- >>591
それに対する抗議のメールはどこに送ればいいんだ？
- 602 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:11:11 ID:Eg28CMXg]
- >>597
ハルノートは叩き台なんだけど
- 603 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:11:20 ID:2fDGcLaD]
- だから、結局日本の教科書で教えてきた事は正しかったんだよ。
日本は悪かった。日本は朝鮮人である昭和天皇と部落民である東条のせいで
全国民が被害にあった。 おしまい。
- 604 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:12:15 ID:Za5Z+dyD]
- ■６．日本が米国世論に訴えていたら？■
このフィッシュ議員に代表される議会勢力と米国世論を味方につけていれば、
わが国は日米戦争を回避できたのではないか？たとえば、日本政府が、フライング・
タイガーの中立義務違反を米国世論に広く訴えていたら、どうなっていただろう。
ルーズベルトは３選をかけた大統領選挙１週間前の1940年１０月３０日、ボストンで
次のような演説をしている。
私は、母であり、あるいは父であるあなたがたに話すにあたって、いま一つの
保証を与える。私は以前にもこれを述べたことがあるが、今後何度でも繰り返
し言うつもりである。「あなたがたの子供たちは、海外のいかなる戦争に送り
込まれることもない」[6,p82]
39年の９月に行われた世論調査では、米国民の97％が欧州戦争参戦に反対していた。
ルーズベルトは決して参戦しないという公約を武器に当選していたのである。
これに対して、米国民の知らないうちに、フライング・タイガーとしてすでに３００名
もの兵員を中国戦線に送りこんでいる事実が暴露されたら、選挙公約違反であることは誰
の目にも明らかである。このような卑劣なうそほど、米国民を激高させるものはない。
- 605 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:13:24 ID:Za5Z+dyD]
- 同様にハル・ノートを「恥ずべき最後通牒」として、全世界に公開していたらどうなっていたか。
戦争に反対するフィッシュ議員の非介入主義は、共和党議員の９０％、民主党議員の半数の支持を
受けていた。その議会に内緒で戦争を挑発しようとするハル・ノートのアプローチは、米議会のみ
が宣戦布告の決定をなしうるという米国憲法を大統領が自ら踏みにじったものであるとフィッシュ
議員は主張している。
真珠湾前にこの点があきらかにされれば、大統領は議会と国民の信任を失い、「米国は簡単に日
本との間で和平条約を締結できたであろう」というフィッシュ議員の主張が勢いを得て、米国政
府の方針転換につながっていた可能性が高い。
- 606 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:13:32 ID:Ckoo9Qqm]
- >>597
アメリカ側にハルノートを「恥ずべき」と思っていた連中が居たのなら、
日本側は何故そういう連中に働きかけなかったのか？
負ける戦争は我慢し、そういう連中を支援し交渉を根気よく続け、
外交を多少でも有利に運ぶ事こそ日本の政治家の使命だったろう。
それなのに何故そこを我慢せず、真珠湾空襲なんて愚に出たか？
- 607 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:13:54 ID:2xRuruD5]
- なんだこれ。日本版過去史法かｗ
いまから法律つくって天皇をさばくのか
どうせなら党の名前変えちゃえよ。日本ウリ党にしろ。
たぶん本家も文句言わないからさ
- 608 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:14:35 ID:f/rKG3GJ]
- >>594
きみの嫌う高麗系民族とやらが
古来日本人を蝦夷と呼び、恐れ嫌ったというのは同意しますね？
きみが東北人を蝦夷と考え、自分の都合の悪いことに関して
「東北人は黙ってるのは美徳。黙ってろ！」と言ってるわけで、
つまりキミが嫌う高麗系民族とやってることは同じですね。
- 609 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:15:44 ID:DRue4+3S]
- >>591
強引に日本側に引っ張っていけばそんな目にあわなかったのに・・・・
何隻も近くにいたのだからロープで結んで引っ張っていけばよかったんだよ。
- 610 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:16:53 ID:f9ycYxLD]
- 平清盛の直系子孫の俺様が天皇の代わりになりためにやってきましたよ
- 611 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:17:05 ID:O8qLcXpM]
- 冷静な韓国人ネチズンに申し上げる
bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1413868&work=list&st=&sw=&cp=1
- 612 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:17:23 ID:rUUUpX/R]
- 民主党は、党で歴史認識を共通にするって言ってるけど、
歴史認識は個々人の自由でしょ。今やろうとしてるのは、
思想統制ですよ。
それとも、民主党の議員は、一人じゃあ歴史認識を表明
する事も出来ないのですか？党の権力で党内の思想を
統制し、党の後ろ盾を作らないと、歴史認識を表明できな
いというのは、結局自分達の歴史認識に自信がないって
ことでしょ。
- 613 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:17:57 ID:f/rKG3GJ]
- >>606
中国やソ連のスパイが暗躍していたことも考慮しないと。
アメリカも日本ものせられたのさ。
もともとアメリカは戦争したがっていたし、
戦争に持ち込む工作が行われたのも事実。
- 614 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:18:08 ID:rHv1WM3S]
- なんか最近、社民党よりも民主党のほうがｷﾁｶﾞｲに見えてきた。
- 615 名前：環太平洋共同体 ◆Qdq3ezlVUQ [2005/06/02(木) 21:18:10 ID:2tyYCbyc]
- >"昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討"
民主党も終わったな。
いまごろ昭和天皇の戦争責任云々で国民が支持するわけないでしょう。
- 616 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:18:12 ID:6m0P2OkZ]
- >>583
あんた、日本人だろ？
マッカーサーも天皇も本音をしゃべるはず無いだろう。
ちょっと、歴史書でも読めよ！
- 617 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:19:02 ID:WzY9RPKC]
- 近衛公は私に向かって、「いよいよ仏印の南部に兵を送ることにしました」と告げた。
私は、「船はもう出帆したんですか」と訊くと、「エエ、一昨日出帆しました」という。
「それではまだ向こうに着いていませんね。この際船を途中台湾か何処かに引戻して、
そこで待機させるということは、出来ませんか」
「すでに御前会議で論議を尽くして決定したのですから、今さらその決定を翻すことは、私の力ではできません」との答えであった。
「そうですか。それならば私はあなたに断言します。これは大きな戦争になります」と私がいうと、公は、
「そんな事になりますか」と、目を白黒させる。私は、「きっと戦争になります。
それだから出来るならば途中から引き返させて、台湾か何処かの港に留めておき
ワシントンの日米交渉を継続して、真剣に平和的解決に全力を挙げられたいものです。
しかしもう日本軍がサイゴンか何処かに上陸したならば、アメリカと交渉しても無益ですから、
それはお止めになったらよいでしょう。交渉を進行する意味はありません」というと、
公は非常に驚いて、「それはどうしてでしょうか。いろいろ軍部とも意見を戦わし、
しばらく駐兵するというだけで、戦争ではない。こちらから働きかけることをしないということで、
漸く軍部を納得せしめ、話を纏めることができたのです――。それはいけませんか」というから、
「それは絶対にできません。見ていて御覧なさい。一たび兵隊が仏印に行けば、
次には蘭領印度（今のインドネシア）へ進入することになります。英領マレーにも侵入することになります。
そうすれば問題は非常に広くなって、もう手が引けなくなります。私はそう感ずる。
もし私に御相談になるということならば、絶対にお止めする外ありません――
- 618 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:19:17 ID:Za5Z+dyD]
- >>606
キミはバカなんだよ。理解できないだけ。当時の人の気持ちもわからないで理論を振りかざしてもねぇ。
中学生だよ。「なぜそこで」などというのはバカの証明
- 619 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:19:31 ID:Za5Z+dyD]
- ■４．ソ連スパイが作成したハル・ノート原案■
日本爆撃計画は不発に終わったが、実際に日米戦争の引き金を引いたのが、41年11月26日、
ハル国務長官が提示したハル・ノートであった。このノートで米政府は
・ 中国、仏領インドシナからの日本軍の全面撤退
・ 蒋介石国民党政府以外の政府の否認
・ 日独伊三国同盟の死文化
などを要求した。これを最後通告と解釈した日本は、翌日、国との交渉の打ち切りを決定した。
実際には、ハル国務長官は９０日間の停戦を骨子とする緩やかな妥協案を作成していたのだが、
ルーズベルトは、財務次官ハリー・デクスター・ホワイトが41年６月に作成していた対日強硬提
案の方を採用した。
今回のＶＥＮＯＮＡ資料では、このホワイトも、ソ連に米国政府の極秘情報を通報したり、現金
をもらっていた事を示しており、カリー補佐官と同様、ソ連のスパイであることが判明した。
さらに当時のソ連人民内務委員部の工作員だったパブロフが41年５月にワシントンでホワイトと
密会し、日本と米国が交戦するよう仕向ける外交案の作成を要請していたことが、ソ連崩壊後の同
氏の回顧録で明らかになった。
パブロフによると、ホワイトに与えた指示書では、日本軍の中国および満州からの完全撤退要求
など日本側が到底受け入れられない内容を含んでおり、ほぼハル・ノートと同じ内容になっている。
ホワイトが試案を作成したのはその翌月で、パブロフの指示を忠実に守ったことをうかがわせている。
さらに、ホワイトは41年に成立したソ連と中国への米軍事支援を合法化した武器貸与法を強く推進
したことがわかっている。
ホワイトは、カリー補佐官と同様、エリザベス・ベントレーらによる告発で米下院・非アメリカ活
動委員会に召喚されたが、スパイ容疑を否定したあと、３日後に心臓まひで死亡している。ホワイト
の直接の部下だったコーら二人の財務省高官も同様のスパイ容疑をかけられたあと、中国に亡命し、
そこで客死した。[5］ ~~~~~~~~~~
- 620 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:19:41 ID:4YM4MUro]
- 311 名前： ＝諜報隊員＝第一次 調査結果を報告します＝[] 投稿日：04/01/18 23:33 ID:zL4nuNH8
『 差別は嫌いだが、これだけは言わせてもらう 』
在日朝鮮人学生の会話を聞いて話していた事で気になる事がある。
① 我々コリアンで日本を統一しようと集会で話していた。（男女５０名以上）
（どうやら、統一という意味が祖国の統一ではなく、日本を在日の力でねじ伏せる
とかなんとか言っておりました）某、パ－ティ－らしき集会場にて。
② 日本の過去を謝罪させるため、我々の心を統一し、断固として戦う。
③日本滞在者の３人家族が、日本人は日本から出て行け？出て行くべきとか、何とやら
絶叫しておりました。朝日の取材報道
④取材者が在日の方にレポ取りした時の発言です。→何故日本人は在日の人達を差別し、
苦しめ続けるのかが腹が立つ。在日の人達は凄く苦労してつつましく生活してきました。
生活費用もままならず、今も差別のせいで仕事や生活費が苦しいです。→（生活苦の在日
が何故かベンツｓ－系の新車を保有し、シャ－プ製の液晶テレビ（当時の新品）と高級腕時計
を保有）
⑤在日？コリアンのRAP歌手、バンド名【KP】の発言です→在日の力を思い知れ！
過去の日本の犯罪を許さない！在日をなめるな、このJAP！俺達が絶対統一する。
☆どうやら、在日が共通している発言として、在日が日本を統一すると発言している所が
一つ。それと日本生まれの１０代～２０代の若者が日本の国土を占領するかのような発言が多い。
しかも更に気になったのが、この在日の大半が外面は｢超良心的｣な人柄で通っている事だ。
裏で人格が豹変する時は在日パ－ティで激変する。母国語と日本語の交じりで平然
と日本人は糞生意気、日本人を殺害してやりたいと話す若者が多い事だった。
- 621 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:20:02 ID:m0UK4Ahl]
- 民主党もずいぶんと正直になってきましたね。
売国政党だということが、わかりやすくてたいへんよろしい。
- 622 名前： mailto:sage [2005/06/02(木) 21:20:12 ID:H94UPVz5]
- 『新しい歴史を創る党』
- 623 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:20:12 ID:Ckoo9Qqm]
- >>600
＞帝国主義時代と植民地経済体制が存続していた
その時代は終焉を迎えていたと見るべきだね。
・植民地争いからWW1が起こり、「植民地で争うのはもうこりごり」という空気が出来ていた。
・従来然とした植民地支配では儲からなくなっており、植民地放棄の論調が力を付け始めていた。
・たとえ建前でも、「民族自決」が国際連盟の看板として掲げられていた。
そんななか、日中戦争を拡大させ他国の疑念をまねいた日本の行為は愚行だったと見るしかない。
- 624 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:20:55 ID:FgUNrtuh]
- 昭和天皇の戦争責任？
立場上、トップとしての責任があるに決まっておろう
- 625 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:21:13 ID:WzY9RPKC]
- ――ジッと聞いていた近衛公は顔面やや蒼白となり、「何か外に方法がないでしょうか」という。
「それ以外に方法はありません。この際思い切って、もう一度勅許を得て兵を引き返す外に方法はありません。
それはあなたの面子にかかわるか、軍隊の面子にかかわるか知らんが、もう面子だけの問題じゃありません」と、私は断言したのであった。
（幣原喜重郎「外交五十年」p203-204）
日本の南部仏印進駐を受け、アメリカはついに対日石油禁輸を断行する。
「アメリカはさほど強い態度には出るまい」と考えていた近衛は、泡を食った。日米交渉は一挙に障碍を受けたと言える。
また、アメリカの国益上もすでに対日宥和政策をとる必要はなかった。
ヨーロッパでは独ソ戦が開始され、当面アメリカのもっとも怖れる、ドイツのグレートブリテン島上陸、
イギリスの屈服というシナリオの可能性が遠のいたからである。
「第四十代：第三次近衛文麿内閣」
www.geocities.jp/since7903/Syouwa-kyukenpou/40-Konoe-vol3.htm
- 626 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:21:22 ID:Eg28CMXg]
- >>606
「もうだめ、交渉するだけ無駄」とあきらめたのと
「緒戦で打撃を与えれば有利に講和できる」という主張が強く
加えて「ソ連に仲介頼んで講和に持ち込めるから大丈夫」という読み
- 627 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:22:10 ID:P7r8OS4C]
- >>614
そりゃあ旧社会党からはみ出した連中が
集まってできたが今の民主党だもの
キチガイばかりさ
- 628 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:22:37 ID:Ckoo9Qqm]
- >>618
政治家が感情で動いたのならそれは政治家失格だ。
「日本人の気持ち」など重要ではない。
「日本人の安全と繁栄」こそが至上目的。
そこを取り違えてはいけない。
- 629 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:23:05 ID:tzgbyH1p]
- >>601
国交省ttps://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1099.html
外務省ttp://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
首相官邸ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
- 630 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:23:08 ID:37tNAiA+]
- 小泉と同じで、やるべき優先順位が違う気がする。
- 631 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:23:09 ID:MfpTDrHb]
- >>591
逃亡する方が悪いに決まってんのにな。
- 632 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:23:28 ID:LBZRyPEC]
- >>606
何のかんの言っても、すでに日米は険悪な関係だった。
日本びいきな人を増やす前に石油がなくなるのではあるまいか。
- 633 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:25:54 ID:bbnh/Tru]
- 政治家・政党に客観的な歴史認定が出来るとは考えにくい。
政党の思想をモロに反映した主観的・観念的な歴史認識が出来上がりそう・・・
政治家って客観事実よりも自分の思想の方を優先する人種だからなー。
- 634 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:26:07 ID:Za5Z+dyD]
- >>623
張作霖が日本を挑発したからね。
乗せられたと言うにはあまりにもえげつない事をし続けた。調べて皆
ハルノートもそうだが、アメリカに関して言えばキミはまず最低限、
「ホーリースムート法」と、「絶対的排日移民法」でググるんだな。
どうにもこうにも結果論で理想論ばっかだね、徹底してｗ
- 635 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:26:10 ID:f/rKG3GJ]
- >>626
ソ連を信用するなんてお花畑がいたことが間違いであろう。
つまりは共産主義の手先だったわけで。
今も構図は当時と変わらないな。
- 636 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:26:33 ID:/Z8VII0/]
-
こんな糞党に棲息している西村も糞だな
- 637 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:27:14 ID:LBZRyPEC]
- >>623
中国の嫌がらせに釣られた形になったね。
- 638 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:27:23 ID:Za5Z+dyD]
- >>606
真珠湾の前にアメリカはフライングタイガーしてた、ってのは忘れるなよ
- 639 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:27:26 ID:WzY9RPKC]
- 629 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 00:09:01 ID:1UMTNGzU
>>628
『海上護衛戦～海軍に二大戦略あり～』
choco.2ch.net/army/kako/1022/10229/1022928187.html
252 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/07/12 21:13 ID:VXZ06C/X
＞日本に人はいたか？
第二次大戦の頃には、人材は完全に払底していた様ですな。
『腹が減っては戦は出来ぬ』
この程度も理解していない輩が、政権の中枢でのさばっていた訳ですから。
『武士は食わねど高楊枝』などという言葉が出てきた辺り（おそらく江戸時代）から日本人は、
本当に必要な実益より、下らない面子に拘るようになっているような気がします。
明治時代、三国干渉に対し、首脳部は現実の国力の差を考えて遼東半島を返還したわけですが、
同じ事が何故ハル・ノートの時に出来なかったのか？
陸軍は、国内に対する面子により、中国から撤兵できない。
海軍は、陸軍に対する面子から、日米戦争に反対できない。
政府は、米国に対する面子から、戦争に反対できない。
建艦能力を考えれば、日米開戦は下策であることはすぐに分かる筈だが、現実を無視した指導者達。
そして、そんな銃殺ものの指導者を支持していた国民。
耐え難きを耐え、忍び難きを忍んでこその辛抱だったと思われるのだが、ヒステリーを起こして開戦への道を選んだ訳で。
- 640 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:27:42 ID:5vWDOmNd]
- >>591
日本の外務省もこんな事を合意してると、いい加減国民が切れるぞ。
- 641 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:27:46 ID:pSVpbt5u]
- >>7
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・Ａ・ ） ＜ Ａ：私的な動機で公人として行くわけだよ。
（ ¶ ¶ ） | わからないだろ君等には。考え方が単純だから。
┏━━━━━━┓＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃定例記者会見┃
2004 april
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ；´∀）（ ；´∀）（ ）（∀｀； ）（∀｀； ）（∀｀； ）（∀｀； ）
●~
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| Ｑ：知事の参拝というのは公的な職務として
| 行っているということですか？
岡田も毎日の馬鹿記者とおんなじ・・・w
- 642 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:28:07 ID:Ckoo9Qqm]
- >>632
じゃーハルノート飲めば良いじゃんと言う話になる。
手詰まりだったなら潔く抵抗は諦め恭順を誓うべきだ。
江戸無血開城の勝海舟や、秀吉に屈した家康の様にな。
そこで無駄にｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞしてれば後北条家の様になる。
無駄に戦う必要など無い。
- 643 名前：REI KAI TSUSHIN mailto:nao_a@f3.dion.ne.jp [2005/06/02(木) 21:28:37 ID:NMhflZBA]
- 終わったな民主党！
既に日本は『立憲君主国』として名文化され【王様のいる国だと認めている】。
その実権は政府に委ねられ、自らは何も口出しできない象徴天皇におさまっている。
それ以上 何の責任を天皇に問うつもりなのか？？、
- 644 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:29:02 ID:CZdvtOVr]
- 昭和天皇って象徴だったとか言ってるけど
某首相が嘘ついたのにブチギレて
内閣解散させたことあるんだよね？
それでも象徴なの＞？
- 645 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:29:16 ID:jTiQC+Uf]
- なんだよ、韓国の話じゃねえのか。
糞チョンレベルだな、民主党。
- 646 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:29:17 ID:Za5Z+dyD]
- だからまず最初にアメリカが保護貿易したんだってば。
ヒステリーは最初アメリカが起こしたようなモンだ。
世界大恐慌だってアメリカのが引き金だろ？？
- 647 名前：名無しさん＠５周年 mailto:ー｀●]y─┛ [2005/06/02(木) 21:29:57 ID:6Ki1McGv]
- >>628
ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡 ＜私は、『奴隷の平和』は選ばない。
- 648 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:31:15 ID:NaNZGTuY]
- 完璧に左派政党である事をさらけ出し始めたな
- 649 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:31:45 ID:LEuQgtU1]
- しかし、民主党は毎度こんな問題を起こして
いざ選挙になるとそこそこの議席を確保する。
選挙前だとマニフェストだ高速道路無料だと立派な事を言い出す上、
その頃にはこんな暴言はいた事は忘れられてる。
大切なのは次の選挙前に確実にこれらの民主党の売国行為を
情報として国民の前に提示する事。
- 650 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:32:02 ID:DRue4+3S]
- 天皇は日本の財産、日本の歴史、大事にしなきゃならない。
守っていかなきゃならない。
- 651 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:32:06 ID:MfpTDrHb]
- まともな左派を目指す道もあるはずだが
- 652 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:33:01 ID:5il28Iu+]
- ＮＨＫこそ民間と違い利害関係がない分
人権擁護法案について取り上げるべきだ、しかしどうだ
前回あれだけ大騒ぎをし、連日とりあげておきながら、今回マスコミ
条項が凍結されるやいなや自分たちの身に危険はないとばかりに
沈黙をはじめた、ここまであからさまに
手のひら返しをやるのだから馬鹿にされたもんだ 、確かにネット
を使えない世代にとってＮＨＫは唯一の情報源、ネットが出てこなければ
そのＮＨＫのゆるぎない独占体制は存続されたであろう、しかしネットの影響で
やや放送というメディアにかげりがみえはじめた、そこへタイミングよく出てきたのが人権擁護
法案、この法案が通ればネットは壊滅し、ＮＨＫの独占体制は維持される
自分たちの保身のために、国民に知らせるべき情報をあえて封殺し、どうでもいい
韓流ブームを垂れ流す
これだけネットで騒がれ危険性が指摘されているのにもかかわらず無視を決め込むＮＨＫ
こんなふざけた公共放送とやらに
受信料を払ってやる必要などないのである
- 653 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:33:55 ID:Ckoo9Qqm]
- >>634
それは乗せられる方がバカとしか言えないだろう。
勝つためには何でもやって良いのだから。
>>647
それは勝てる相手に言うべき事だ。
- 654 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:33:56 ID:NX0ybJ40]
- >>623
列強国が抵抗運動もなしに獲得した植民地を手放すことなどありえんな。
現代ですら多少の領土紛争でも譲らないのが国債常識だよ。
- 655 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:33:58 ID:OT4O/nJI]
- コイツラを左派政党と呼ぶ事は、本当の左派政党を侮辱する事になる。
- 656 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:35:50 ID:Za5Z+dyD]
- >>642
キミがアホで「戦争アレルギー」なのはわかったから、少し「たられば」だけで
過去の実際に起こった事を「そういうのをやむなく選んだ事情があったはずだ」と
そういう視点で考えるようにするんだな。
- 657 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:36:26 ID:Ckoo9Qqm]
- >>654
少なくともアメリカは比独立を約束していたぞ。
って事は日本の主敵だったアメリカに屈しても植民地にはならないって事だ。
そして英蘭仏にはそこまでの力は無い。
- 658 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:36:31 ID:D9RSp5YU]
- 昭和天皇の責任まで取り上げるなら、
大政翼賛会の責任にも触れなければな。
- 659 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:36:54 ID:yHRF19F5]
- 民主党ってなんで自ら自爆しようとするの？
まったく理解できない
- 660 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:37:47 ID:CZdvtOVr]
- 三国干渉
１８９５（明治２８）年ロシア・ドイツ・フランスが，日清戦争で日本が領有した遼東半島を清（に返せと要求したこと。清に返還した。
列強との実力差をこの時はわかっていたのにな
- 661 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:38:11 ID:297ETG1Y]
- まあなんだ
取り上げるだけなら問題ない
が、どうせわけのわからん事を言い始めるんだろな・・・
- 662 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:38:33 ID:rD4GmSrC]
- 「昭和の日」に棄権した４名中、那谷屋と松岡はなぜ同じことをやっても叱られないのか？
そねが、民主党の抱える最大の矛盾。
- 663 名前：シオン賢者の議定書より mailto:政治は健忘症 [2005/06/02(木) 21:38:51 ID:UJNto8rK]
- われわれの“合言葉”は「力と偽善」である。
政治上の問題で勝ちを制するのは何といっても力であり、
国家の事業に携わる人士に必要な力が蔵せらるる時はとくに然りである。
新しき力の代表者に、その王冠を蹂躙させることを欲しない。
姦策と狡猾との“偽善”は我々の目的を達成する唯一の手段である。
それゆえに我々の計画遂行に役立つことなら
「暗殺、買収、詐欺、裏切り」等に尻込みしてはならない。
政治上の権力を獲得するのに必要な場合は、
躊躇することなく、他人の財産を奪取することを心得ていなければならない。
- 664 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:38:54 ID:WzY9RPKC]
- >>646
引き金といえば引き金だけど、
ヴェルサイユ体制の賠償問題の中心にあったドーズ案が、
アメリカの繁栄を前提としてたわけですから、仕方のなかったことじゃないかなぁ。
- 665 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:39:10 ID:mJ3x1ZaL]
- 史実と政治的歴史認識に違いが出る。
- 666 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:39:16 ID:Ckoo9Qqm]
- >>656
＞「そういうのをやむなく選んだ事情があったはずだ」
君はそういう先入観を持つことこそ止めるべきだ。
あの戦争は自分からドツボにはまった日本が起こした、何の益も無い戦争だ。
大体俺は戦争アレルギーではない。
言うなら敗戦アレルギーだ。
勝てる戦争ならじゃんじゃんやれと思っている。
- 667 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:39:25 ID:NX0ybJ40]
- >>657
帝国主義時代に自国の経済圏を失えば独立など維持できない。
アメリカの保護国になるしかない。
朝鮮みたいにな。
また、アメリカが永久に保護してくれると言う補償もない。
- 668 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:39:25 ID:DYB3usmD]
- >>612
社共は元々思想統制党ですよな、政権握れば
思想統制を間違いなくするでしょう、それをしなければ
社共ではない。
- 669 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:39:59 ID:2XjYPZ5g]
- 後ろ向きにしか物事を考えられないアホ政党に未来はない。
- 670 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:40:27 ID:FbuqStYD]
- >>595
どうでもいいがフライングタイガーのような山師の集団みたいな連中をアメリカの精鋭部隊と信じている奴の多いことよ。
- 671 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:40:46 ID:Nve7VagR]
- >>666
「日本が悪い」以外の視点からも考えてみてはいかがですかな？
- 672 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:41:08 ID:p7GaV4OA]
- 死者を冒涜するな
- 673 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:41:11 ID:Eg28CMXg]
- >>656
そりゃ石油止められて利権と植民を放棄して満州から撤退しろと言われたら
嫌でも戦争するしかない
空気を読まない国の末路だな
- 674 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:41:26 ID:5csbd2O/]
- いよいよ正体を現してきたな
所詮社会党が名前を変えただけの政党だ
- 675 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:41:43 ID:O6aJ4Opd]
- 韓国漁船：合意文には暴行謝罪と賠償要求も 韓国側発表
【ソウル堀山明子】日韓が韓国漁船の捜査権をめぐり対立した事件で、韓国の海洋警察庁は２日、
漁船は日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）を侵犯したが、冷凍器の故障で操業できる状況になかったとの
調査結果を発表した。また、日韓の海上保安当局が交わした合意文には、韓国漁船側がＥＥＺの侵犯を
認め担保金を払う一方、日本の海上保安官の漁船乗組員に対する暴行の謝罪と、
漁船の損害賠償２０００万ウオン（約２１３万円）の要求が盛り込まれたことを明らかにした。
韓国国内では、漁船員が保安官から暴行を受けたとの主張により、違法操業かどうかの判断以上に、
「漁船を守れ」という国民感情が盛り上がっていた。賠償請求は、１日夕、潘基文（バンギムン）外交通商相が
逢沢一郎副外相に妥結案を示した時には含まれていなかったが、その後、加えられた。
毎日新聞 2005年6月2日 20時49分
www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050603k0000m030090000c.html
- 676 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:43:03 ID:Ckoo9Qqm]
- >>667
その「植民地経済圏」て考え自体が時代遅れになりつつあったんだ。
「もう数年したら、『グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国』が大英帝国からの独立を宣言するだろう」
とかいうジョークが流行っていた時代だぞ。
- 677 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:43:05 ID:5il28Iu+]
- ＮＨＫこそ民間と違い利害関係がない分
人権擁護法案について取り上げるべきだ、しかしどうだ
前回あれだけ大騒ぎをし、連日とりあげておきながら、今回マスコミ
条項が凍結されるやいなや自分たちの身に危険はないとばかりに
沈黙をはじめた、ここまであからさまに
手のひら返しをやるのだから馬鹿にされたもんだ 、確かにネット
を使えない世代にとってＮＨＫは唯一の情報源、ネットが出てこなければ
そのＮＨＫのゆるぎない独占体制は存続されたであろう、しかしネットの影響で
やや放送というメディアにかげりがみえはじめた、そこへタイミングよく出てきたのが人権擁護
法案、この法案が通ればネットは壊滅し、ＮＨＫの独占体制は維持される
自分たちの保身のために、国民に知らせるべき情報をあえて封殺し、どうでもいい
韓流ブームを垂れ流す
これだけネットで騒がれ危険性が指摘されているのにもかかわらず無視を決め込むＮＨＫ
こんなふざけた公共放送とやらに
受信料を払ってやる必要などないのである
- 678 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:44:01 ID:dYRLqb+P]
- (n´･ω･｀)
おまいら、そんな事より矢田亜希子が婚約したぞ
ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1116817553/
- 679 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:44:07 ID:10QtWjTC]
- 民主党がこんなんだから消去法で自民党を選ばざるえないのよね・・・
- 680 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:45:10 ID:LBZRyPEC]
- >>642
当時の日本軍は「無敵皇軍」と呼ばれていた。
常勝不敗の軍勢を持つ国が、降伏など考えるわけがあるまいｗ
当時に２ｃｈがあり、ネットウヨクが活動していたとしたら、と想像した場合、
屈服などしたら「腰抜け」「売国奴」「氏ね」「もう投票しない」「腹を切れ」とか書かれるよ？
- 681 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:45:38 ID:8hWBQ+SN]
- チーズバーガーだろ
- 682 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:46:16 ID:CZdvtOVr]
- ドイツは利口だからアメリカから開戦できないことを知っていた
だから潜水艦がアメリカに沈められてもだまっていた
右派の暴走を止める事ができなかった日本は
アメリカの挑発にのってしまった
- 683 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:46:17 ID:VXz57q+G]
- >>616
本音も何も東京裁判で裁かれてないんだからそういう事だよ
いろいろ事情はあるんだろうが占領軍がお咎めなしにしたんだから公式に無罪
その後日本人自身がいろいろ議論するのはそれはまた別の話だ
- 684 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:46:42 ID:/VYle8+5]
- すげーな 民主党は旧社会党の議員に乗っ取られたんか？ｗ
- 685 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:47:15 ID:297ETG1Y]
- >>658
そうやって、報道機関や一般国民まで対象をひろげて
なんで破滅するまで天皇ですら止められないあれほどの大惨禍を起こしたのか
議論するのは実に有意義
しかし、単に社会主義的階級妄想で、天皇を叩いて悪者にしたいだけだからなあ
責任てだけなら、軍は別格としても、報道機関や一般国民のほうが余程責任重大だし
それより、拉致問題や外国人犯罪増加、中韓に対する土下座外交のツケとか
よほど緊急な責任追及の事案があるだろうに
そういや、ゆとり教育の責任も追及さえされてないしな・・・・
- 686 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:47:16 ID:LBZRyPEC]
- >>638
その名前だと揚げ足とられるよ。アメリカ義勇航空隊みたいな名前だった。
フライングタイガースという名前になったのは開戦後。
- 687 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:48:14 ID:0XU5FKVu]
- ここまでいうとは。
最後までやりきれるんだろうな?
- 688 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:48:18 ID:WzY9RPKC]
- >>667
mltr.e-city.tv/faq08j.html#self-sufficiency-rate
下の画像の「日本の軍需物資国別輸入額」を参照のこと
- 689 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:48:41 ID:W0TAgGgj]
- アンケート 進行中
Q1 日本と韓国 相手の国に対して、親しみを感じますか？感じませんか？
www.nhk.or.jp/bsdebate/0506/mail.html
ほぼ全員が感じませんｗｗｗｗｗ
Q2 日韓の歴史認識の溝にどう向き合うべきだと思いますか？
Q3 日本と韓国が今後より良い関係を築くためには何が必要だと思いますか？
- 690 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:49:19 ID:NX0ybJ40]
- >>676
大英帝国は植民地を失ったから超大国の地位から滑り落ちた。
本国にはこれと言った資源はなかったからな。
オランダなど石油の出るインドネシアを放棄して小国になってしまった。
- 691 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:49:50 ID:Ckoo9Qqm]
- >>671
阿呆。
俺も昔はコバノリの戦争論ブームに当てられてそういう論調にはまっていたりもしたわ。
俺が大学生の頃の流行だったからな。
そして、それ以外にも色々読むようになり、
「ww2の経緯を調べれば調べるほど、あの戦争は日本の自爆だったと言わざるを得ない。」
そういう事だ。
- 692 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:50:25 ID:WzY9RPKC]
- >>680
「戦前われわれは、日本兵を恐れながらも過小評価した。その後ガダルカナル、
ニューギニアの戦いでは逆にスーパーマンと呼ぶほど過大評価した。しかしここにいたって、
われわれはついに日本兵の真の姿を捉えることができるようになった。
まず日本兵はスーパーマンではない。単に胴長短足のぶざまな小男にすぎない。
賢いところもあるにはあるが、多くの点できわめて愚かである。たしかに我慢強く一徹であるが、
他の国の兵士と比べて想像力に欠け、決してことさら勇敢というわけでもない――」
「――日本軍の戦術を立てるのは、サムライや武士道の伝統に凝り固まった士官たちである。
彼らが重視するのは個々人の腕と勇気だけである。士官は軍刀と部隊を操る力で
その腕と勇気を見せ、兵士たちは銃剣でそれを示そうとする。
日本兵にとって武器というものは、重機関銃から戦車まで勝利を得る手段ではなく、
単なるアクセサリーにすぎない。たしかに歩兵が敵陣に乗り込み、陣地を奪い取らなくてはならない
場合もあるが、われわれならその際、無用の損失を防ぐためにあらゆる武器を利用する。
しかし日本兵は突撃に当たって、武器に肩代わりさせることを潔しとしない。
武器はあくまで歩兵の銃剣突撃の補助にしかすぎないのだ――」
「今、日本兵はとうてい理解できないような事態に直面している。それはわが軍の武器の使い方だ。
われわれが銃剣で勝負をつけようとせず、ただ照準を定めた小銃や機関銃を発射するだけで
日本兵の突撃をくい止めている事実。とりわけ腕と勇気と剣こそ勝利をもたらすという
彼らの基本信念が誤りであったという事実……。
歩兵のみが強力な力を持ち、武器はただその補助をする道具にすぎないといった
日本軍の戦術の基本原理は中国ではたしかに通用した。マレーシアでも、
そしてフィリピンでも通用してきた。しかし、今や、ついにそれが通用しない時が来たのである。
この事態にどう対処すればよいのか、彼らはまだ確たる答を見出していない」
『ICPOA報告 日本陸軍No.6 日本兵の正体』
NHK取材班編「ガダルカナル 学ばざる軍隊 ―太平洋戦争 日本の敗因2―」より
- 693 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:50:52 ID:LBZRyPEC]
- >>639
なんでそんなつまんない書き込みをコピペするの？
三国干渉とハルノートでは状況が違うじゃん。
- 694 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:51:56 ID:BM43ReEs]
- サンフランシスコ条約がある限り、
国際社会的（特に戦勝国の支那ども）には靖国参拝はいつまでも
カードの1枚として、切り続けられるだろ。
その内容がどうのこうのより、調印しちまってんだから。
ただ調印したおかげで、。一応、独立し
国連常任理事国入りまで果たそうとしてる。
サンフランシスコ条約の11条をなんとか亡きものにできればね～。
- 695 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 21:52:32 ID:LvOewf0a]
- 大東亜戦争の理念は正しかったって奴が、天皇の責任を認めないのは変だろ。
あれは正しい戦争で有った。故にその最高責任者で有った天皇陛下は偉いとなるんじゃんねえの？
天皇に責任は無い、天皇は平和主義者でしたじゃ、他に処罰された戦犯の立場がないだろ？
- 696 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:52:35 ID:GjMy6KzW]
- 外国人にも参政権をとかいうのだったら
まず国家間の関係における日本国の主権を憲法で規定するべきだな。
で主権の維持は国家の義務であると規定するべき。
- 697 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:52:59 ID:W0TAgGgj]
-
【歴史】昭和天皇「米軍の駐留が引き続き必要だと確信している」…米公文書見つかる
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117630905/
- 698 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:53:04 ID:5Lb01LlU]
- >>691
その挙句が「ハルノート受け入れてれば日本はハッピーだったのだﾋﾟｮﾝぐぷぷぷｳﾜｱﾝ」かよ
哀れなやっちゃのう
- 699 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:53:24 ID:Ckoo9Qqm]
- >>680
2chの無責任な匿名カキコ恐れてバカな戦争起こしてどうする？
おまえはそんなに２chでの評判が大事なのか？
>>690
大英帝国の凋落などそれ以前からの潮流だよ。
オランダもな。
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