- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2005/06/02(木) 17:02:08 ID:??? BE:92226454-##]
- ★民主 歴史認識で調査会設置へ
・民主党は、アジア諸国との友好関係を維持・発展させることを党の外交の大きな柱に
掲げています。しかし、現状は小泉総理大臣の靖国神社参拝をめぐって日中関係が
冷え込んでおり、近隣の国々と良好な関係を維持していくためには、党の国会議員が
歴史認識を共有して、対応していく必要があるとして、藤井代表代行を本部長とする
「近現代史調査会」を、来週、設置することになりました。そして、有識者の意見なども
幅広く聴きながら、議論を進めることにしています。調査会では、総理大臣の
靖国神社参拝の是非や、昭和天皇の戦争責任の問題も取り上げることも検討
することにしていますが、こうした問題での党内の意見の対立が、かえって表面化
するのではないかという懸念の声も出ています。
www3.nhk.or.jp/news/2005/06/02/d20050602000013.html
※動画ＵＲＬ： www3.nhk.or.jp/news/2005/06/02/d20050602000013.html#
※前スレ： news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117684079/
- 153 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:03:07 ID:Q6JXJJjL]
- >>126
あの時代は植民地になるか欧州に立ち向かうしかなかった時代ですよ。
大東亜戦争がなければ日本は間違いなく植民地になっていた。
無理やり、農園に拉致されて銃を持った欧米人の農園の職員が監視、
休息もなく日が出てから日が沈むまで働かされ少しでも作業が遅れていると
みなされたら農園の上を飛んでいる飛行機から機銃掃射、
減った人員をまた拉致してくる。
あの時代はそんな時代ですよ。
- 154 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:03:13 ID:rUHeh41Z]
- >>148
明らかに欧米列強に植民地支配されてたほうがましだったってことろって
アジアアフリカで多いよ。結局自分たちでどうしようもできなかった
から植民地にされてたんだよ。日本はよけいなことをしたな。
貴重な日本人の命を犠牲にして。
- 155 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:04:19 ID:885M5DvT]
- それでも民主党に入れる
自民党よりはマシ
- 156 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:04:42 ID:LCSWWyZ+]
- なんか今日始めて教科書開いて、平和について思うこと って感じの奴は
民主党員なのかｗ
- 157 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:05:09 ID:uqLCFvBz]
- 民主党に票を入れたいがし意見が合いそうだが、なんか岡田ってヤバイ幹事がするんだよな。
すごい政治思想を持ってそうで。
- 158 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:05:29 ID:DqGMMQCJ]
- >>150
一部でしょうね。
- 159 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:05:40 ID:2fDGcLaD]
- >>126
私はその言葉については非常に同意が出来ると思う。
あの戦争がなければ、日本はもっと天皇中心の国家で今の北朝鮮のような
感じになっていたかもしれない。アメリカが日本に国民による国民の為の国民の
政治をいう事を教えてくれただけでもありがたと心から思う。
- 160 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:05:57 ID:nCufapKO]
-
>>1を見て、震える程の怒りを覚えたのは俺だけじゃないはずだ！！！
- 161 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:06:00 ID:9kVw6Gw4]
- >>127
天皇の地位を平和の象徴のように落としめ
国民の脳味噌をお花畑にした責任をどうするかと聞いてるのだ
チョンに領海を侵害されても何もいえない国家にしてしまった責任を聞いてるのだ
明治以降の天皇大権を国民から奪った責任はどうする
馬鹿ちょん答えろよ
- 162 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:06:16 ID:6k6GC8/R]
- >>154
逆の国の方が圧倒的に多いさ。宗主国が居なくなって内戦ばっかになったのは、
アフリカの一部くらいなもんだ。特に日本の影響が大きかったアジア諸国は、
きちんと独立している。
- 163 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:06:24 ID:rUUUpX/R]
- 歴史は、専門化が具体的証拠に基づいて検証すべきもの。
政治家が、歴史認識を統一するなど、自由主義に反する。
歴史認識という、本来、個々人が自由に判断すべき事を
論争の中心にすえて、選挙の争点にしようとしている。
民主党は、歴史を政治の道具とするのを止めろ。
政治は、学生運動じゃないんだ。
- 164 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:07:20 ID:G8tfaWtg]
- アホか、東アジア併合しないと
日本自身が不可侵される危険が迫ってた
一国で欧米に対抗できると思うか。
- 165 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:08:16 ID:jlg7gemc]
- 日本が日露＆大東亜で戦わなかったら、
白人の天下が今も続いてたんだろうな…。
当時の白人は戦死した日本兵の頭蓋骨や耳を
戦利品として故郷に持って帰ってたりしてたご時勢なんだぞ？
白人では無い者は人間ではない、それが当時の白人の認識。
そういう事を知った上で語ってくれ、話はそれからだ。
- 166 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:09:12 ID:9kVw6Gw4]
- 昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
昭和天皇は糞天皇
糞は昭和天皇
- 167 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:09:22 ID:Cg1NwgAf]
- 民主党って、なんか変。
自民党の兄弟だと思ってたらとんでもないことになりそう。
歳費のうち、審議拒否日数分を国会開催日数で割った割合を、国庫に返還せよ。
- 168 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:09:39 ID:o45gZDpP]
- 「戦争責任」って言葉を流行らせたのは誰なの？アカピー？
今さら昭和天皇の責任を云々して国益、国民の利益につながるのか。
ばっかみたい。
- 169 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:10:08 ID:MlADz06Z]
- 自民党工作員が大暴れのスレだなｗ
- 170 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:10:15 ID:wJMGyzw5]
- 日本巡視船引き揚げで "30時間 ウルサンで大勝 Pride Of Korea!"
ネチズンたち,"全国民の勝利の消息…胸がいっぱいで国家に感謝"
新風号が日本 EEZ(排他的経済水域)を越した事件をおいて海警警備艇たちと日本巡視船たちの間東海上
対置状況が結局外交的交渉で 30余時間を超えて劇的妥結されるとネチズンたちは "蔚山海戦の勝利をおめでとう"
と "屈辱的外交で白旗を掲げた"は行き違う反応だ.
特に事件海域現場に緊急出動して私たち漁船を最後まで守り出した蔚山海警に対しては誇らしくて感謝する
メッセージが続いたが妥結の核心に線外交部に対しては再び日本に腰を曲げたと強い不満を吐露している.
(中略）
'李ジュン号'さんも "韓日間東海上対置は莫強最強蔚山海警の勝利の消息"と言いながら "私たちの息子を海警に送る"
と応援したし, '蔚山大勝'は "Pride Of Korea! 蔚山海警!"を叫んで "韓国の自尊心を守ってくれ感謝する. 蔚山大勝の英雄たち"
と誉めた.
一方 ID 'こういう'と言う(のは)ネチズンは "蔚山大勝結局は韓国が白旗を掲げた"と "外交部の談判がこういう数はない.
どうして韓国漁民に対する殴り件は謝りをもらい出すことができなかったか"と叱咤した.
'チャン・ジヨン'さんも "苦労したやりがいもなしに新風号船長は日本側に 50万円の罰金を出す事にしたし政府は支払い
保証をして私たち船員を殴ぐった日本?銀初めから言及自体がない"と "机上にだけ座った外交部を抗議する"とひねた.
ゾンヒョングズンシも "船員当たった部分は治療費を受けたか罰金 50万ウォンを払ったら治療費は 80万円でももらい
出さなければならないこと"と言いながらこの日外交部ホームページには叱責性抗議の文がつながった. (蔚山=連合ニュース)
ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fnews.joins.com%2F&display=2&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes
- 171 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:10:23 ID:qXRM1+Cl]
- 十 |￣| |￣￣| 立 ノ 日 日
日 |￣| |──| 十.|┬ | |
十ﾉ￣| |＿＿| 个ﾉ |. | 耳 |
日本のマスコミ不人気投票
www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all
民主の中の旧社民党員はいまだに極秘で土井と朝日新聞の指令で動いてるって本当ですか？
_,,-―'' ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / へ , ､ ノヾ ＼ミ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/彡| ノ ヽ | ） | 北朝鮮のエージェント土井たか子です。
ヽ .| 、_っ | ノ | 民主党に「草」として忍び込んだ旧社民の同士よ！
`-| / _ ヽ |_ノ ∠ しかるべきときが来た。自民に代わって天下を取れ！
.| ノ`-´＼ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ' ⌒ 丶 丿
,ー - ― '、
- 172 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:10:26 ID:rUHeh41Z]
- >>165
で、あなたは昭和天皇はそのためにあえて戦争に賛成したと言いたいわけ？
- 173 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:11:15 ID:EkuLFH6s]
-
民主党は国益を損なう行動しかしていないな。
- 174 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:11:18 ID:oZCVvPqD]
- >>138
国際法上の中立義務に違反して蒋介石に支援したのは英国、米国
- 175 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:11:48 ID:Q6JXJJjL]
- >>154
その考えは間違っている。
アジアやアフリカの国々は植民地になる前までは
独自の高度な独自な文化を維持していた。
アフリカでは始まった瞬間に欧州の侵略で終わってしまったが
一応、中世のような国家を作ろうとする動きはあった。
アジアは独自の文化と国家を形成していた。
今のアジアやアフリカが駄目になったのは欧州諸国の
強烈な植民地支配と文化破壊のせいですよ。
これで世代間の文化の継承がむちゃくちゃになった。
- 176 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:12:40 ID:rUUUpX/R]
- >>172
民主党の国会議員が歴史認識を共有して、対応していく必要がある
という、考えを、あなたは異常だと考えないのですか？
- 177 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:12:40 ID:ubBf3CF4]
- >>126
取りあえず言えることは江戸時代の日本の人口は３０００万人
日米開戦当時は機械化された結果８０００万人まで増えた。
もしあのまま石油が止められたら日本列島で８０００万人を
養うのは到底不可能。単純計算で５０００万人が餓死する。
そこに行くまでに政府は転覆し北朝鮮化しただろう。
実際当時のアカは大きな問題になっていた。
その状態でロシアの南下があれば赤子の手を捻るように
侵略されていた事は間違いない。
取りあえずロシアの南下を防いだ奇跡的勝利は今の繁栄に
大きく貢献していることは間違いないしその後石油を止められたのは
痛かったけど日露戦争で勝ってしまった以上仕方ない側面が大きい。
こんな小さな島国が全世界を相手に感動的なほど良くやったとしか
俺には思えない。当時の日本以外の国々の惨状を見れば違いは明らか。
- 178 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:12:52 ID:DqGMMQCJ]
- >>153
西洋史学科で近代史をやった自分からすると、少し時代がずれてると思いますね。
日本が進出し始めたころは、すでの多くの帝国主義の国々は
「このやり方はﾔﾊﾞｲかも。そろそろやめるか」と思い始めていたころです。
しかし乗り遅れていた青二才の日本は追いつこうと必死がために、
その流れ（空気）が読めなかった。
帝国主義の諸外国は日本のやってることに過去の自らの姿を醜い映し出し、
だからなんだか不快な感じをより持ったのでしょうね。
- 179 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:13:09 ID:2fDGcLaD]
- >>163
であれば、宮内庁は専門家である学者をもっと広く受け入れるべきだ。
宮内庁は学者じゃないし、知識が乏しい。 知識があったとしても、それを
一方的に受け入れない。これは違憲。
日本人として、日本の歴史を知る権利が私達国民にはある。
- 180 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:13:12 ID:9kVw6Gw4]
- 明治帝と臣民に謝罪しろ、糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞天皇
明治帝と臣民に謝罪しろ、糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞天皇
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- 181 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:13:16 ID:jlg7gemc]
- >159
当時の日本も議会制民主主義なのだが？
天皇は最後まで戦争を回避しようとしてたの知ってるのかぃ？
政府が悪い？投票したのは国民だ。
んなわけで責任は国民にあるんだよ。俺はそう思うがな。
- 182 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:13:26 ID:MlADz06Z]
- こんな掲示板の工作活動にここまで必死ってことは、都議選そうとう自民は苦戦してるってことか
- 183 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:13:29 ID:rUHeh41Z]
- >>176
で、あなたは昭和天皇はそのためにあえて戦争に賛成したと言いたいわけ？
- 184 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:13:30 ID:5hAAVCic]
- >>159
俺小学生の頃そんな作文書いたよ。どうレベルの思考だね
まあ、じっちゃん両方とも戦争の話楽しそうにしてたから
馬鹿みたいな実体のない平和信者にはならなかったが
- 185 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:15:10 ID:o4l2H6Qf]
- ノム政権と変わらないぞｗ＞売国民主
- 186 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:15:59 ID:rUHeh41Z]
- 昭和天皇は戦争に反対していた。これがすべてではないか？
よって東条らは天皇陛下のご意志に背いた逆賊なのだ。
- 187 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:16:09 ID:Lf0fKf8g]
- 田中、福田、宮澤、中曽根・・歴代首相と比べて
かなり劣るね小泉は。なんといっても間が悪い。
おっいけるかな？って時に党内で問題おきて内部のも
ろさを露呈しちゃう。外交手腕にも乏しい。それに対し
て岡田はいい、期待できる。「岡田さんならきっとや
ってくれる。いつもそうだった」って感じ。しゃべりもいい。
ウイットに富むトークと熟考を重ねた内容で聴衆が「えっ
もうこんなに経ったの」って時間を忘れちゃう。もう二度と
出てこないよ、こんな政治家。懸案の歴史認識も正確だしア
ジア各国との協調路線も推進できる。おれは期待する。彼が
レインボーマンとして大陸や半島との架け橋となることを。
- 188 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:16:39 ID:Nz0TGe++]
- なんか天皇を無理やり金日成と同一視してる奴居るな
皇太子を比べてみろ全く違うだろ
日本はマルクスイデオロギーが蔓延しなくて
ほんと良かった、平和憲法遵守、航空機製造禁止
ペナルティは十分受けてる
- 189 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:16:39 ID:+Y8DHBWI]
- ほんと今更だけど、民主の右派はなにやってんだよ
離脱して新政党作ったら？
- 190 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:16:51 ID:Q6JXJJjL]
- >>178
自分はそうは思いません。本当に欧米列強がそう思っていたなら
第二次世界大戦後、旧植民地を再び支配下に置こうとして失敗する事は
なかったはずです。
- 191 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:17:02 ID:pYu0wC98]
-
昭和天皇が死んだ時、日本は異常な状態だったらしいね。
- 192 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:17:12 ID:nuJhI5sd]
- オカラ会長、昭和天皇の墓から遺体を掘り返して遺体に鞭打ったりするんでつか（ｗ
- 193 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:17:44 ID:2fDGcLaD]
- >>184
その作文の書き方が私の思考とは違うかもしれない。単に天皇を批判している
のではなく、全てを明らかにする勇気を天皇には持って頂きたい。
また、天皇というより宮内庁の改革に日本はもっと力を注ぐべき。
天皇の意思は反映される事が少ない世の中で皇室も言いたい事があるなら、
言えばいいと思うし、もっと、平等な中で生きていけばいいと思う。
根源は宮内庁にあると思う。 郵政民営化も必要だけど、宮内庁の民営化も
かなり必要だと思う。壬申戸籍等も正々堂々披露したらいい。
- 194 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:18:08 ID:2bPwDVuq]
- 岡田代表研究スレッドにカモｰン
【日本で呉儀も】岡田代表研究第63弾【民主った
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117546143/
- 195 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:18:17 ID:v4zmL2U9]
-
★！！ 緊 急 事 態 発 生 ！！★ 民 主 党 乱 心 ！？
いよいよ不味い事になって来ました。
外国人に警察以上の超法規的権力を与えようという民主党案までが国会提出が決まった様です…
これらの法案が可決されれば日本は完全に外国勢力の手に落ちるでしょう。今、正に目前です…
TVを中心とするマスコミは徹底スルーを決め込んでいますので、今だ多くの国民は、この法案の
存在すら知らされずにいます。このような状態で法案が強引に通されようとしているのです…
とにかく時間が有りませんので一刻も早く抗議の戦列に加わって下さい！マジに日本がヤバイです！！
↓
【政治】人権擁護法案、今国会提出を再確認…与党の懇話会★３
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117643024/l50
- 196 名前：いいか、みんな！ mailto:( ´艸`)ﾌﾟﾌﾟ [2005/06/02(木) 18:18:32 ID:UJNto8rK]
- 昭和天皇陛下が、国民の犠牲にたまりかね
終戦工作を密かに下令した事実を、反日放送狂会はじめ売国マスコミが無視し続けておる！
こんなことが許されるか？
フジサンケイグループも歴史の真実について取り上げなさすぎる！
売国勢力の思う壺だ！
- 197 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:18:49 ID:rUUUpX/R]
- >>179
宮内庁は、歴史を検証する機関ではない。
歴史は、学者が検証して行くべきものだ。
宮内庁が学者を受け入れないのが違憲と言う事はない。
それは、飛躍しすぎというものだ。
日本の歴史を知る権利がある？
誰も、歴史を知ろうとすることを、抑止したりしてないですよ。
自由に学んでください。
- 198 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:18:59 ID:nCufapKO]
- 昭和という激動の年号は忘れたくても忘れられない。
あー腹立つ
- 199 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:19:10 ID:jlg7gemc]
- >178
そういう訳でもないと思うが。
ただもう食いつぶすところがなかっただけだと思う。
実際に日本敗戦後、フランスやらオランダやらアジアを再占領しようとしたしね。
もっとも、日本が現地の住民を訓練してたので撃退されましたが。
後半は同意できるね。プラス、黄色人種に対する嫌悪感も間違いなくあったでしょう。
- 200 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:19:13 ID:o4l2H6Qf]
- >>189
毛が抜けるほど同意！
- 201 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:19:21 ID:62v12BBI]
- >>189
西村とか羽田とかの右派が活躍するの選挙の時だけ
小沢も福岡でチョンを立てて沈没
民主党の右派ってのは本当の右派じゃないからねｗ
- 202 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:20:34 ID:ZS8c/jPz]
- >>197
宮内庁には書陵部っていう部署もあるんだけどな。
- 203 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:21:10 ID:V1FY4Jcr]
- >>201
右派はごく少数らしいね
人寄せパンダ、天然記念物
大半は旧社会党系
- 204 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:21:39 ID:rUUUpX/R]
- >>183
一つの党が、一つの歴史人しか持たないことが当然であると
あなたは考えているのかと聞いてるんです。
歴史認識というのは、個々人の自由に任せるべきもので、
多面的な視点があり、多面的なとらえ方が許されるべきものだ。
一つの考えを強制する行為こそが、戦中に近い考え方だ。
- 205 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:21:52 ID:jgB7jrHX]
- 自粛ムードが漂って、TV番組がつまらなかったな。
それが異常な状態なのか？
- 206 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:21:55 ID:BZUaUSru]
- あらら・・・
- 207 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:22:31 ID:2fDGcLaD]
- >>197
はぁ？ 宮内庁が勝手に決めた立ち入り禁止区域にどうやって入るのさ？
それこそ逮捕されます。 宮内庁が国宝と勝手に決めた場所にどう入って
学者が調査を進める事が出来るのさ？
今一度考えていただきたい。 それらは勝手に宮内庁が定めたものであって、
本来の所有者は他にいる事も多々ある。
- 208 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:22:39 ID:2bPwDVuq]
- >>154
欧米人や日本人と同じ事が出来ない民族は奴隷となれということね。
>>178
だって地球上のほぼ全ての地域を分割したのだから、それ以上は望まないだろ。
そんな認識をもち始めたのは、せいぜい第一次世界大戦後だろ。
世界恐慌には、各植民地とのブロック経済で乗り切ろうとしていたし。
1945年8月15日以降、東南アジアを再占領しようとしたのはフランス・オランダ他にもいるぞ。
- 209 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:23:07 ID:rUHeh41Z]
- >>204
>>165の質問に答えないで何関係ないこと言いはじめてるわけ？
都合の悪いことは答えないってか？
もしかしてレスする相手を間違ってる？
- 210 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:23:26 ID:pYu0wC98]
-
自粛する必要は無い。
- 211 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:23:40 ID:4X0bMrd8]
- もはや社会党すでに社会党まったく社会党。
- 212 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:24:01 ID:ubBf3CF4]
- >>178
あり得ない。
原住民に一切教育を施さず完璧なまでに奴隷化し
３００年もの間支配し続けていた。
もう永久に続くと言っても良い完璧な支配体制だ。
- 213 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:24:23 ID:nCufapKO]
- 戦争経験者ではないが終戦のラジオ放送では
耐えがたきを耐え 忍びがたきを忍んで・・・・と天皇は言っていただろ？
いい加減しろよ！
- 214 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:24:36 ID:2fDGcLaD]
- >>191
そうなの？ 私はアメリカに居たので知らないけど、HIROHITOが死んだとはまぁ、話題になってた
けど、あっそって感じだったし、意見を求められても、興味ないとしか言いようがなかった。
誰も興味なんかなかった。興味があったのは部落民や、河原者くらいさ。
- 215 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:24:42 ID:H2Jo6IEv]
- >>154
貴様のような帝国主義者と話しても意味が無いな。
- 216 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:25:30 ID:DqGMMQCJ]
- >>199
後半の同意ありがとう。
自分は左派とは思うが、なにもかも日本が悪いとは思ってないので。
こういうグレーな見方が歴史学としての見方です。
ただ、もっと上手に切り抜けられたはず、とは思っています。
江戸〜明治を切り抜けられたんですから。
- 217 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:26:30 ID:9VZTNxUd]
- いっぱい処刑したし金払ったしもういいよ
- 218 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:26:36 ID:zJ4rADDL]
- ローカル番組の「ちちんぷいぷい」で吠えていたのがいたのだが、
「東京裁判は納得いかないものだったが、それでもしょうがなく我慢して
それをあえて飲んで、今の日本がある」
それなら、東京裁判で決着着いたまんまでいいじゃないの。
靖国参拝ＯＫ→Ａ級戦犯に疑念 で、全部を考え直す過程ならばまだしも
1つは穿り返し、1つは放置？民主党って頭おかしいんじゃないの。
- 219 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:26:55 ID:KKFy8yBz]
- これは脅迫ですか？
- 220 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:27:04 ID:2bPwDVuq]
- >>178
そんなタマじゃないって西洋人ってのは
ヒトラー総統の民族至上主義的な主張は
欧米の上層階級にはかなり受け入れられていたしな。
- 221 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:27:09 ID:LCSWWyZ+]
- 事実上フィリピンなんて米に再占領されてずたずた
北朝鮮を共産モンスターにしたのソ連
つか日本が満州や朝鮮半島に取られた鉄道や校舎
使用料払えよ。
- 222 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:27:10 ID:2fDGcLaD]
- 日本はいい加減民主主義国家であるというそのポジションを忘れてはならないよ。
国が定める事の不当を訴える事は可能なわけだし、もっと、研究出来る人間が
研究するべき。教科書も一から塗り替えたらいい。
- 223 名前：209 [2005/06/02(木) 18:28:06 ID:rUHeh41Z]
- >>165じゃなくて>>172
>>215
どっちが帝国主義だかｗ笑えるねｗ
- 224 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:28:25 ID:Ct8aojol]
-
大日本帝国憲法には、「天皇は陸海軍を統帥す」とある。
つまり、天皇の裁可無く、一個中隊でも動かせないのが欽定憲法に記されているのだ。
天皇の裁可無く、部隊を動かした「二・二六事件」の将校どもは、この統帥権を侵害した罪により
銃殺刑になっている。
柳条湖事件は、関東軍の暴走とされているが、連合艦隊を動員した真珠湾攻撃を天皇の裁可無しで
敢行することはあり得ない。
欽定憲法を素直に読めば、日中戦争、大東亜戦争に昭和天皇は免責という事は難しい。
これは、断言できる。。。
- 225 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:28:42 ID:rUUUpX/R]
- >>207
あのね、話の焦点をずらさないで下さい。歴史は、学者が検証するもの
である事に変わりない。それを、政治家達が議論して、歴史に対する認識を
統一するなどといってるのですよ。それが異常だと言ってるんです。
宮内庁の資料に触れたい歴史学者は、そういった国宝級の資料に触れる以上
は、それなりの成果や実績をもったオーソリティーであるべきで、誰でも彼でも
貴重な資料に触れられるわけがないでしょう。制度的に歴史資料に触れる機会
が少ないなら、正規の方法で陳情して、資料に触れられるようにすれば良い事。
民主党の歴史の政治利用とは別の問題です。
- 226 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:29:01 ID:IQUKQ/7G]
- 観光ビザ、新幹線、万景峰号、東京裁判史観による謝罪、ＥＥＺ内の捜査権放棄
売国してるのは自民党だろ。
【日韓漁船問題】韓国・蔚山海警「新風号は不法操業していない」[06/02]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117701265/
反小泉潰しのための民主叩きに乗せられるなよ。
- 227 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:29:03 ID:lZKfb5So]
- >>222
ファジーな政治性が軍部に突っ走らなくていいんだろが
民主も右から左までかなりいい加減政党だがな
- 228 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:29:10 ID:BtFwIGPC BE:31475647- ]
- >>181
> 当時の日本も議会制民主主義なのだが？
はぁ？？
喪前は「民主主義」の意味を根本的に勘違いしているみたいだな。
当時は公選議会（但し衆議院のみ）を有する立憲君主制だったがな。
もっとも最終的な立法権は天皇が有していた為、帝国議会の権限は非常に弱かった。
- 229 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:30:06 ID:ubBf3CF4]
- >>199
いや日本にも右派と左派がいるようにアメリカにも親日的な
人とその逆が当時もあった。
国対国の出来事をあたかも個人同士の出来事と同じように考えては
危険ですよ。
- 230 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:30:28 ID:oZCVvPqD]
- >>218
>ローカル番組の「ちちんぷいぷい」で吠えていたのがいたのだが、
>「東京裁判は納得いかないものだったが、それでもしょうがなく我慢して
>それをあえて飲んで、今の日本がある」
サンフランシスコ平和条約第十一条の意味は、
東京裁判は、被告とされたのは個人で、国家ではない。
日本国家は東京裁判には直接のかかわりを持たない。
日本国家が連合国に代わって国内の受刑者の刑を執行する責任を負うためには、
「受諾」という行為が必要となる。
「刑の執行を負う」とは講和成立後も受刑者を巣鴨に収監し続けるということ。
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基いて釈放されたんだ。
講和成立後も、東京裁判の判決理由によって拘束されるという意味ではない。
www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
- 231 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:30:54 ID:H8BmtFJr]
- >>1
おいおい・・・
天皇の戦争責任って事後法もいいところだぞ。
しかも死人を法廷に引きずりだすのか？
日本共産党だってこんな狂った発言はしない・・・
- 232 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:31:06 ID:2bPwDVuq]
- >>226
推進派は、公明党、民主党、そして自民党の一部。
>>228
デンパが強すぎます AA略
- 233 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:31:10 ID:2fDGcLaD]
- >>221
あなた、満鉄はあまりに有名だけど、それ以外にどれだけの資産を満州に
日本人が残してきたか、自分できちんと建てた家や、財産、全てを残し、日本に
家族を守って帰国しても国からの保障なんか皆無だからね。そして、男共は
ロシアの捕虜。 国は何の補償もしていない。
別に強請ったりは当然プライドがあるのでしませんが、日本という国は朝鮮や中国より
なんです。いつでも、そちらには金はくれるけど、国民には金はくれない民族なんです。
なぜなら、天皇もそれにまとわりつく人間も高麗系が多くを占めているから。
- 234 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:31:31 ID:5hAAVCic]
- >>193
君恥ずかしくないの？
俺の２０年位前の思考にマジレスされても。
当時俺もその時天皇を否定などしてなかったよ。
思考は浅すぎたけど
- 235 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:31:54 ID:DqGMMQCJ]
- >>220
20世紀っていうのは、初頭のそういった感覚から
少しづつ変化していった世紀なんですよ。
それに日本が貢献したか、というと、功罪半々ですかね。
たしかにアジア人として白人に対等さを見せ付けた面のあるでしょうが、
神風などは人権からいっても理解不可能な論理の通じない民族と思われたでしょうから。
- 236 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:32:17 ID:rUUUpX/R]
- >>209
質問してるのは、こっちだっての。
あなたは、民主党が、自由主義に反する歴史認識の統一などという
ファシズム的な行為に至ろうとしている現在の政治状況に、異常さを
感じないのかと聞いてるんだよ。
そういう前提をきちんとしないまま、民主党に踊らされるように、過去史
に対する認識をぶつけ合う行為そのものが、民主党の狙いであり、
選挙における、歴史認識の争点化を狙ったものだと考えられるわけ。
歴史をどう解釈するかは、個々人の自由。あなたが天皇に負の思考
をしてもそれはあなたの自由だし、逆の視点も自由。
- 237 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:33:11 ID:rUHeh41Z]
- >>233
それを保障してたら空襲で財産を失った人も保障しないといけないよな。
- 238 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:33:26 ID:2fDGcLaD]
- >>234
日本人は高麗系ではない。 あんたは日本人じゃない。
皇子と呼べと言った人間は大人になってから気づいたんだよ、何が皇子なのか。
- 239 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:33:41 ID:BSIQfaF4]
- 昭和天皇の戦争責任とか言ったら、70代、80代の人たちの多くの票は自民党に流れそうなﾖｶﾝ
- 240 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:34:36 ID:9kVw6Gw4]
- 馬鹿、西洋の帝国主義と日本の帝国主義の本質わ比べていつ奴
植民地にされたニダーーーーーーーーーとか
叫んでろ
ちょん
- 241 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:34:53 ID:ubBf3CF4]
- >>235
その変化していった原因が日本のアジア解放であり
その後の原住民の抵抗なんだよ。
- 242 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:35:02 ID:jlg7gemc]
- >228
おっと、確かにそういう意味では勘違いしてるかも。それは認めるわ。
が、天皇が積極的に政治やらなんやらに関わったって話はあまり聞かないんだがな。
大抵の事は内閣、議会で決めていたのは確かでしょ。
- 243 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:35:05 ID:5hAAVCic]
- >>238
レスする相手間違えてるよ。
- 244 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:35:27 ID:A+Y2nHv7]
- そもそも韓国中国北朝鮮のような３等国家に日本が
気を遣うなどという発想自体が意味不明。
世論工作をしてるとしか思えない。
- 245 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:35:36 ID:zJ4rADDL]
- >>230
ごめん、余り詳しくないんです。でもふと思ったわけです。
要はね、一旦それを受諾したのであれば、別に天皇も今のままでいいじゃんってことで…
東京裁判において、天皇が死刑ってわけでもないでしょ？
ていうか、いまから天皇の戦争責任を追及するという話であれば、
Ａ級戦犯絡みで靖国参拝のことについても、見直す必要があると思うわけで。
だって東京裁判って、一方的な裁判じゃないのかなあ。そう思ってないのかなあ。
天皇の免責が連合軍（主に米）の都合であれば、Ａ級戦犯というものも
連合軍の都合じゃないのかなあ。
と、民主党に小一時間問い詰めたい。
- 246 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:35:38 ID:d452juU3]
- >>236
必死だね。
長文は芽を悪くする。
だから読まないｗ
- 247 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:36:15 ID:2fDGcLaD]
- >>237
ですから、物乞いではないのでそれを主張した事はありませんし、する必要もなく
犬や子供を食べて生き延びたある一定の区域の日本人ではありませんから大丈夫です。
求めない事は日本の美徳ですから、誰も求めないし、むしろ言及すらしない。
ただし、求める人とは違う文化が日本にはあるという事も君達は気づくべき。
ちなみに原爆の被害者はそれなりの保障がある。手厚いものであるのは当然分かるよね？
あれでも手厚いのよ。
- 248 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:36:24 ID:IQUKQ/7G]
- 小泉自民党の実害
【日韓】逃走漁船「海保は合意に強く反対、日本政府の上部が妥結を促した」＝韓国当局者[06/02]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117704470/
- 249 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:36:36 ID:DqGMMQCJ]
- >>241
だから、功罪半々って言ってるでしょうが！
トルコなんか行くと、ロシアやっつけてくれたって、いまでも歓迎される。
- 250 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:37:12 ID:2bPwDVuq]
- >>235
ウィルソン大統領が唱えた「民族自決の原則」はヨーロッパのみでしたがなにか？
- 251 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:37:21 ID:ubBf3CF4]
- >>242
電波にレスしちゃだめですよ。
日本は当時から民主主義国家。
大正デモクラシーなんて小学生でも皆知ってるよ
- 252 名前：名無しさん＠５周年 [2005/06/02(木) 18:37:22 ID:ys903V3I]
- ＞で、あなたは昭和天皇はそのためにあえて戦争に賛成したと言いたいわけ？
↑大東亜戦争肯定派はこの質問に答えられないよ。
それくらい、非論理的。
- 253 名前：名無しさん＠５周年 mailto:sage [2005/06/02(木) 18:37:42 ID:zJ4rADDL]
- >>248
ていうか、遺法操業韓国船が、韓国当局に泣きつく時点で、
韓国の中に「正義」があるとは思えない。で、そういう当局に言われたかないね。
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