- 1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ [2009/02/08(日) 21:25:19 ID:???0]
- 続、「かんぽの宿」が1万円
www.data-max.co.jp/2009/02/1_118.html
前回、「かんぽの宿」1万円売却問題を取り上げたが、旧郵政公社時代の売却はとんでもない発想にもとづいている。
いわゆるバルクセールでの売却である。日本でのバルクセールとは、銀行が不良債権のオフバランス化をはかるため用いられた手法である。
例えば100億円の不良債権化した貸付金（不動産担保が設定してある貸付金もある）を5億円ほどで売却して、差額95億円（引当済分）をオフバランス化する。
根本的に異なるのは、相手が破綻している会社や返済が滞っている貸付先の債権の処分であること。購入者（ハゲタカファンドが多い）は
債権回収を目的に購入し、銀行から債権譲渡を受けたものである。
ところが、「かんぽの宿」など郵政関係の施設は、関係事業団で直営されており、担保設定はない。事もあろうにそうした資産を郵政公社は
バルクセールで売却したのである。その結果、鳥取県の「かんぽの宿」は、4,000坪の敷地に改修された大きな建物が付き、総額1万円で売却されたのである。
土地だけを見ても1万円ということは絶対ない。
オリックス関係者が資産評価
現在日本郵政によるオリックスへの一括売却凍結が取り沙汰されているが、売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していたことが明らかになっている。
問題の評価委員は奥田かつ枝氏で、緒方不動産鑑定事務所の取締役。
オリックスとの関係は、緒方不動産鑑定事務所とケイアイ不動産鑑定（株）など3社で設立した不動産鑑定業等の（株）アースアプレイザルがあり、
同社が07年8月第3社割当増資により資本金を2億5,450万円にした際、引受先の1社がオリックス・キャピタルであった。
そのことから、郵政民営化承継財産評価委員会委員の奥田かつ枝氏 ⇒緒方不動産鑑
定事務所取締役 ⇒アースアプレイザル取締役 ⇒オリックス・キャピタルとオリックスに関係する人物が資産評価していたのである。（一部新聞で報道されている）
>>2以降に続く
- 201 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:00:05 ID:B7/rOWOnO]
- オリックスは球団を日本郵政に身売りすれば許してやる。
- 202 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:02:35 ID:/XoQak2+O]
- オリって胡散臭いよね
印象が悪い
- 203 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:03:18 ID:hLxucH6W0]
- >>193
もう一度引用してあげますよ
>みんながそのルールを「信じている」ということ以上の意味のある足場は存在しない
>だからこそ疑う人に対して異常に攻撃的になる
人の資産を、しかも将来の資産を勝手にディスカウントしないで下さいって
ゴイムは言っちゃだめですか？
- 204 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:03:48 ID:RqBeLegX0]
- 買う側が商品の評価をしてはならぬとは、これいかに。
個別では売れないバルク商品を個別で売れとは、これいかに。
- 205 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:04:05 ID:DxPsiBCO0]
- 出来レースってか
それも含めてなんだろうけどね
でもまあ露骨すぎというか間抜けすぎ
どう考えても頭悪い
- 206 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:04:16 ID:xfLQoUGh0]
- オリックスが譲り受ける条件に
施設経営の存続あると言われているけど
経営して見て本当に存続が不可能な物件に
ついてはどこくらいの期間で廃業可能なんだろうか？
- 207 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:04:22 ID:ioX7ez4+0]
- いい加減、目覚めなさい
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
- 208 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:04:39 ID:lx3g5wqG0]
- >>201
ちょｗｗｗモロ赤字ｗｗｗ
- 209 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:04:56 ID:dbu7f/zU0]
- 増資すら迂闊出来ないなんてw
- 210 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:07:05 ID:ApNGZm140]
- >>204
個別に転売先が見つかっているじゃん
島根とか沖縄とか
ウソばっかついてんじゃねーよ
- 211 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:09:16 ID:YJcciTSG0]
- そもそも経営赤字ってのも、運営目的が「利益ではなく、簡保加入者への
サービス」っていう意味合いで宿泊価格とかも利益狙わない値段設定してたんだろ。
民間が買い取って、利益出る価格にちょっと値上げするだけですぐに黒字転換だ。
利益だそうだそうって必死に運営して赤字なんじゃなく、利益は考えずに・・・って
運営して年間50億なら簡保の規模から考えても販促費用程度だろ
- 212 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:09:32 ID:6ZBUzeIC0]
-
本来はいらない年金システムで見かけ上の巨大源資をつくり、ままごとの厚労省。
おなじように、郵貯の巨大源資でままごとした郵政省と大蔵省。
こういうままごと詐欺は基本的に犯罪だと思うが、犯罪だとおもわないのが役人。
意識ロンダリング、脳内ロンダリングされてんだろうな。
郵政解体は、役人ままごとあそびの巨大源資をなくしたことはいいとおもうけど、
なんか、目的はそっちじゃなくて、漁夫の利のハゲタカウジ虫のほうなのが納得できん。
郵政の特定局長なんか、
それこそ、背任・横領・詐欺をうまくロンダリングして犯罪じゃないように見せてるが、
実態は、ただのドロボー集団。
ここも民営化されても、いまだに犯罪レベルなのは変わっていないしね。
特定局長が廃止されると思っていたが、だめだったのね。
犯罪者よにはばかるってなもんだ。
- 213 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:11:18 ID:Ji8zSgKK0]
- >>207
久々に見たなｗ
改めてすごい台詞だなｗ
- 214 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:11:32 ID:MzygFfyn0]
- >>211
民間の保険会社が、預かった保険料を赤字覚悟で
保養施設のような事業で運用してるか？
預かってる保険料をなんだと思ってるんだかんぽ生命は？
- 215 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:15:58 ID:qUarvbhE0]
- >>203
なんでオレにそんな話題を振るのかさっぱり分からないけどｗ
また壮大な誤解をしてるので訂正してやるよ。
>人の資産を、しかも将来の資産を勝手にディスカウントしないで下さいって
>ゴイムは言っちゃだめですか？
１．「ってゴイム・・・ですか？」は不要。読みにくい。
２．将来の資産はディスカウントしないとな。お前は誰かからお金借りる
とき利息を払うだろ。「一定期間」お金を借りるためには対価がいるという
ことだ。もっというと、将来の100円と今の100円では価値が違う。
よく考えろ（よく考えなくても分かるが）。「今100円あげます」「10年後
100円あげます」どっちがうれしい？
３．さらっと無視してるけど、>>193は理解したか？
- 216 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:17:45 ID:97Z6V27rO]
- 麻生は逃げ足速いな(笑)
- 217 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:18:16 ID:s0rhjsbl0]
- >>214
馬鹿かお前は！？
その結果としての保険料設定に文句があったら利用者なんていなくなるだろーが
お前らの大好きな自由競争だよｗ
- 218 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:18:18 ID:p30AaAMI0]
- お前ら金融のこと知らなさすぎ。
馬鹿ばっか。
DCFっていうのは、
Dでっかい Cちんぽ Fふぇら
の略のこと。
出直してこい。低学歴の負け組ニートども。
- 219 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:20:33 ID:diXdcJD60]
- 特捜部はまだ動いてないのか？
- 220 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:20:52 ID:Pn51EFye0]
- >>215
せっかく説明してもらっておきながら申し訳ないけど
いまどきそんなことはエクセルでできるので説明不要でした
その程度のことで豪語したことが分かったので、もうあなたには振りません
- 221 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:20:56 ID:97Z6V27rO]
- 小泉構造改革を支持していた自民党議員は炎に巻き込まれるな(笑)
- 222 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:21:24 ID:p30AaAMI0]
- >>219
特捜部は動いてないが俺の臀部はピクピク動いてるぜ。
- 223 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:22:05 ID:X8IfUgBI0]
- >>214
全ての民間会社の保養施設は保養施設単体で見れば全て赤字だ、バカ。
なぜなら、厚生福利施設だからだ。馬鹿オリックス社員w
おまえんとこもそうだろw
- 224 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:22:59 ID:9eqKzxYZ0]
- そもそも「赤字」で良い施設ばかりだろ、かんぽの宿は
なんで「赤字が悪です、すぐに売却しないと」って良いながら
時価よりも著しく低い価格で売却されなきゃならないんだ？
時価って言うのは側だけじゃなく収益性込みで評価するんだから
1万円の物件は6,000万円で買っても儲かるってことだぞ
- 225 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:23:17 ID:ApNGZm140]
- ま、どんなに話題を逸らそうとしても、一番の興味は儲けの一部を
誰に、どれだけキックバックしたかなんだよな
キックバックを知らない不動産屋なんて日本にいないからなーｗ
- 226 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:24:40 ID:qUarvbhE0]
- >>220
いやID見る限りお前がどこの馬の骨かわかんないんだけどｗ
普通にうっとおしいので勘弁してくださいｗ
一応説明してやると、>>203が
「将来の資産を勝手にディスカウントしないで下さい」
という主張がなされているので、
「いやいや将来の資産はディスカウントしないといけません」と
当たり前のことを言ったまでです。それを「いまどきそんなこと」
等といわれても困るよｗ 当たり前のことなんだからｗ
誰も豪語しちゃいないって。まあ馬鹿には豪語に見えるのかもしれないけどｗ
- 227 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:24:50 ID:2pbm1hCu0]
- >>224
時価っていえばアワビも下がってるじゃないか
そんなもんだよ
- 228 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:25:30 ID:p30AaAMI0]
- >>225
キックして、バックするなんてお前相当のドSだな。
- 229 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:25:42 ID:u4kJKI3d0]
- 道路公団も郵政民営化もNHKも、
民営化議論してるところにはほとんど
経団連関係者がトップ周りに就任してるよ。
今まで族議員とか官僚トップが座ってたポジションを
経団連関連が独占しただけなのに、
民間の力バンザーイ！小泉改革バンザーイ！
って叫んでたんだよな。
あのころはみんなどうかしてたよ。
経団連周りが儲かれば世の中が良くなるって
昔の公共事業で土建屋が儲かれば世の中が良くなるって発想と同じじゃん。
- 230 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:25:57 ID:97Z6V27rO]
- 小泉のコメントまだ〜
- 231 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:26:13 ID:iFvBI0eP0]
- オリックス終わり
ことの良し悪しは別としてここまででかくなった話をどう納めるか
今までやり玉に挙がった企業の末路を調べればもう終わりってことぐらい
わかる
- 232 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:27:04 ID:MzygFfyn0]
- >>223
保険料を宿泊施設に投資して赤字を数千億も出すなんて、
民間の保険会社なら倒産してるぞ。
- 233 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:29:29 ID:FhgPP3fK0]
- >>1-1000
結論は出たな。>>1に１万円で売却しよう。
- 234 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:31:27 ID:9eqKzxYZ0]
- 財政投融資の資金源を断つと言う意味で郵政民営化に賛成した奴は多いはずだ
民営化したからと言って税金や保険料で作った施設やサービスを二束三文で売却して良いなど
思っていた人は少ないだろう
これだから政治家も取り巻きも信用できない
- 235 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:32:14 ID:wucVyE/E0]
- 赤字で40億でも、被るのは日本郵政でしょ。
僕たちこまるの。
- 236 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:36:52 ID:qUarvbhE0]
- >>234
だから二束三文かどうか問題なんじゃないの。
その可能性は零ではない。しかし現時点でその証拠はない。
証拠がなくても人を叩くのが許されるのは、マスゴミとガキと馬鹿
だけだぞ。
- 237 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:37:25 ID:HUKmyXh+O]
- 公営風俗店にしろよ。
もちろん店名は
ちんぽの宿
な。
賛同者、挙手！
ﾉ
- 238 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:39:35 ID:MzygFfyn0]
- ノ
- 239 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:44:05 ID:UnL9Ngzr0]
-
〜２００５年には１７億円の黒字が、突如として、２００６年には約３６億円の赤字の疑惑〜
「かんぽの宿」などの売却に２７社の公募があった事は既に公開済みですが、
その中の１社（仮にＡ氏）がこの度の「週刊朝日」の取材に応じておられる。
「毎年、赤字が４０〜５０億円ある」というコノ言葉。
Ａ氏が曰くに、
「予備選考では出てこなかった数字で、驚きました。まさに『作られた赤字』ですよ。
今回の入札では一次審査で三分の二の会社が辞退しましたが、これは異常です。
審査の途中で、この赤字が明らかにされたからでしょう。普通の企業ならば、毎年
数十億円も赤字があると知れば、入札価格は〇円でもいい。むしろ撤退を考えます。
だけど、私はそれを聞いたとき『会計方法をいじった、都合のいいマジック』だと思った。
と言うのも、旧郵政公社はここ数年、不採算の施設を処分してきた経緯があるので、
かんぽの宿にそんな赤字があるわけがないのです。」
では、何故、赤字になったのか？
２００５年には１７億円の黒字になっています。
が、突如として、２００６年には約３６億円の赤字になる。
「２００６年から減価償却費、固定資産税等の金額が含まれるため」（日本郵政）
Ａ氏が言われた通り、『会計方法をいじった、都合のいいマジック』だったのです。
減価償却費を計上すると帳簿上は赤字でも、現金は黒字なのです。事実、
かんぽの宿は収支は改善されて、キャッシュ・フローはすべて黒字になっていた。
郵政・西川善文の詐欺師 減価償却費が一番の曲者だった。
blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/51339563.html
- 240 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:44:52 ID:97Z6V27rO]
- 国の財産をタダ同然で…
- 241 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:45:49 ID:9eqKzxYZ0]
- >>236
だから証拠を出せと鳩山が言ってるのに「出せないかもしれない」と言ってるキチガイが
日本郵政だろ
- 242 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:46:58 ID:SdtbRL73O]
- >>229
公共事業で土建屋が儲かった方が経済効果はまだマシだね。
- 243 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:47:06 ID:qUarvbhE0]
- >>241
オレはそんなニュースは寡聞にして聞かないなあ。
総務省が入手できない証拠ってどんな証拠？
- 244 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:47:09 ID:A2196cSj0]
-
公平性のカケラもない
もう地検が動く段階なんじゃないの
- 245 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:48:15 ID:9eqKzxYZ0]
- >>243
バカ相手に話してもしょうがない。
西川の国会答弁探せ。
- 246 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:49:18 ID:qUarvbhE0]
- >>245
はあ？ 「こういう証拠がある」っていうんだからお前が出せよｗ
なに居丈高になってんの？
- 247 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:50:23 ID:Q0N4SKZgO]
- ウマー
- 248 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:51:00 ID:9eqKzxYZ0]
- >>246
ホントバカだな。
詭弁のガイドラインでも熟読してろ。
- 249 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:51:48 ID:QDswy6970]
- 「かんぽの宿疑惑」に関連して登場する人々がつながって登場するのが、「ＣＭＳＡ日本支部」と
いう名の組織である。「ＣＭＳＡ」とは「商業不動産証券協会」を意味する。
商業用不動産ではあるが、「サブプライム金融危機」を引き起こした元凶のひとつである
｢デリバティブ不動産証券化商品関係者の総本山」とも言える。本部は米国にある。
（中略）
興味深いのは、このＣＭＳＡ日本支部が主催するシンポジウムやセミナーに、「かんぽの宿疑惑」
に登場する重要人物が数多く登場していることだ。
uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/cmsa-2722.html
- 250 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:51:55 ID:BcE5B3uC0]
- で、売却先送りになったせいで確実に発生する５０億の赤字は誰が負担するの？
- 251 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:51:58 ID:97Z6V27rO]
- 小泉構造改革利権。
宮内はどうなるの？
- 252 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:53:19 ID:lzr5GEd4O]
- 地検捜査による逮捕、本命：御手洗、対抗：宮内かな？
- 253 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:53:25 ID:qUarvbhE0]
- >>248
何でどこの馬の骨か分からない奴のいうことを聞いて国会答弁なんて
あさらなきゃいけないんだよｗ >>243が皮肉で一点のがわかんないの？
もうちょっとはっきり言ってやるよ。
「適当なうそついてねぇで証拠もってこいよ」
- 254 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:53:31 ID:C5vbqlYJ0]
- 2年で事業畳んでいいって言う条件が
どこが事業譲渡なんだよｗ
安く売るための見かけだけだろうがｗ
- 255 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:55:48 ID:tV5+LXbo0]
- 小泉の嘘に騙された馬鹿多すぎ
郵政民営化のみが日本の未来を明るくする道だってどこの怪しい宗教だよ
- 256 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:55:53 ID:0ohkWtbp0]
- ＤＣＦ法って説明性が高いように見えるけど全く信頼性がないね。
かといって、他に精度の高い方法があるわけでもないし･･･。
- 257 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:56:05 ID:wucVyE/E0]
- 国鉄に比べれば、たいした事なくない？
- 258 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:56:09 ID:97Z6V27rO]
- また口封じの自殺者が…
- 259 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:59:05 ID:QDDnK9800]
- グループ内の資産還流ってわけだろうな。
ひとつひとつの物件を入札したほうが全部の買い手が付かなくても、売却代金を増えるはずだろう。
少なくても九州、四国とかのエリア単位で売るほうが公平な売却方法だと思えるがな。
それが日本全土で一括売却って、そんな売り方なら、売るほうも買うほうもドンブリ勘定にならざろうえない。
引越しの時にいらないものをリサイクル会社に「引き取り賃が必要ですから只でしか引き取れませんね」
って言われているようなものだろ。
民営化しても体質がお役所体質のままだな。
- 260 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 00:59:57 ID:9eqKzxYZ0]
- >>253
お前の考え方だと事件は何も起こらなくなるし裁判すら必要ないな
小学生みたいな噛みつき方だな
日本郵政の株主は総務大臣だ
総務大臣が入札の経緯の詳細を提出しろと言ったら
西川は「先方の都合で出せないかもしれない」と言ったんだよ
株主の言うこと聞かない経営者ってなんだよｗ
「嘘付いてないで〜」は西川に言ってやれよバカｗ
- 261 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:00:11 ID:QDswy6970]
- 日本郵政で「かんぽの宿」一括売却を担当したのが伊藤和博執行役であることが明らかにされている。
伊藤氏は２００７年７月に日本郵政に入社したというが、それまで在籍した「ザイマックス」は
オリックスが出資する不動産企業である。しかも住所は「赤坂１−１−１」であり、
「レッドスロープ」を連想させる。
森ビルが経営するセミナービジネスに「アカデミーヒルズ」がある。
竹中平蔵氏は２００６年１２月にアカデミーヒルズの理事長に就任した。
このアカデミーヒルズによる「アーク都市塾「都市・不動産分野のマネジメントを学ぶ」講座」の
２００５年２月２２日のカリキュラムが、メリルリンチ日本証券ファースト・ヴァイスプレジデントの
橋本嘉寛氏と株式会社ザイマックス常務取締役の伊藤和博氏による講義だった（キャッシュのみ残存）。
この時点から、伊藤和博氏はメリルリンチ日本証券の不動産担当アナリストである橋本嘉寛氏と
面識があったことになる。
- 262 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:05:17 ID:LKgQXNPT0]
- 生贄3人ぐらい必要だな
- 263 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:06:41 ID:qUarvbhE0]
- >>260
>>236で問題にしてるのは「かんぽの宿が二束三文であることを示す証拠」だ。
入札の経緯の詳細が全部出せないかもしれないのは当然だろ。
お前のようなアホにはわかんないかもしれないけど、NDAがあるんだから
相手が国であっても（国であるがゆえに）なんでもかんでも公表できないんだよ。
- 264 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:08:04 ID:pmBykBXo0]
- 1年くらい前テレ朝の玉川やらタマちゃんやらが出てる番組でやたら物件を処分しろって
喚いてて変な感じだった。やっぱマスゴミは信用できねえな。
- 265 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:09:46 ID:u4kJKI3d0]
- 経団連ぐるみの問題なので
この部分はあまりニュースではやらないだろう。
多分、別の不祥事ネタを暴露して
そっちに目を向けさせてうやむやに終わるのが目に見えてる。
小泉時代の訪朝とか年金問題のような感じで。
- 266 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:10:54 ID:9eqKzxYZ0]
- >>263
ここでNDA出してくるとはｗ
だいたいNDA結んでる証拠があるなら出してみろよ
特定の企業とNDA結んでる時点で郵政が必死で主張してきた競争入札ではない証拠だろうがｗ
- 267 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:15:03 ID:qUarvbhE0]
- >>266
え？お前結んでないと思うの？ 証拠なんてあるわけないだろ。
>特定の企業とNDA結んでる時点で郵政が必死で主張してきた競争入札ではない証拠だろうがｗ
（笑）えーとこういうオークションビッドだと、どの会社ともNDA結びます。それでddやらすんだよ。
NDA結ばないでddやらす会社があったら見てみたいよｗ
ddのあと、オファーを入れます。一番いいオファーを入れたところが勝ちます。
まあ、お前の発言読んでみたが、>>224で馬鹿だって分かるなｗ
「時価って言うのは側だけじゃなく収益性込みで評価するんだから」って何だよｗ
>>5読んだか？「今回物件評価に用いられたと思われる収益還元方式の査定」とあるだろ。
オリックスは、収益性込みで（というか収益性のみによって）物件を評価してるんだよ。
>>1の元記事はそれを批判してる。自分の味方を撃ってどうすんのお前w
- 268 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:16:03 ID:H2EijAyE0]
- これについて、オリックスはどう思うの？
評価は適切だったの？何も言わないね。
- 269 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:18:23 ID:9eqKzxYZ0]
- >>267
> オリックスは、収益性込みで（というか収益性のみによって）物件を評価してるんだよ。
お前、開き直るわ、訳わからないこと言うわ酷いな
何で最終審査に残った2社が行った査定額が市場の「時価」なんだよｗ
競争入札じゃ無い時点でオリックスの収益性評価なんて信用ゼロなんだよｗ
- 270 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:19:04 ID:9DtX6S940]
- 遅えよ！
こんなんとっくの昔に赤旗が報道しているわ。
- 271 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:19:55 ID:i/UYDUPm0]
- 今は官僚をたたいて国民の目をそっちに向けようとしてるマスコミ。
国会は小泉路線vs反小泉路線（自民保守＋野党）を希望。
- 272 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:22:09 ID:qUarvbhE0]
- >>269
>何で最終審査に残った2社が行った査定額が市場の「時価」なんだよw
（笑）マーケットアプローチなんて取れる場合の方がまれなんだよ。
「市場の「時価」なんだよ」とかｗ分かってねぇのが丸出しだなｗ
>競争入札じゃ無い時点でオリックスの収益性評価なんて信用ゼロなんだよｗ
競争入札ですが何か。
- 273 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:23:12 ID:iFvBI0eP0]
- 竹中、宮内、西川はどっちにしろもうおしまい。
小泉までいければまだこの国も捨てたもんじゃないが
無理だろう。
- 274 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:23:15 ID:YN1kL2/50]
- この件の英雄は、社民の保坂なのに
ぜんぜん報道に相手にされないのな
自民信者も偏向ともいわんし
- 275 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:23:30 ID:IGzjyy9Z0]
- >>221
小泉チルドレンはもとより、擬似ウヨ清和会系のﾔｼらだなｗ
あいつらのウヨった言動は国民の批判の矛先を逸らすパフォーマンス（中国や半島が使う手といっしょｗ）、
その実体は、アメリカ金融資本の手先の売国外資族だからなｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
- 276 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:23:34 ID:EmLVO/Oq0]
- チキチキマシーン、デキレース
- 277 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:24:21 ID:9eqKzxYZ0]
- >>272
はあっ？
お前の大好きな西川が競争入札じゃ無かったって認めてるんだけどｗ
【政治】日本郵政の西川社長「『かんぽの宿』の入札は一般競争入札ではなかった」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234101252/
- 278 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:25:09 ID:3THzmNhr0]
- やっぱりね
- 279 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:27:42 ID:QDswy6970]
- 2月6日(金)に衆議院予算委員会で行った「かんぽの宿一括売却問題」をめぐる質問の
反響が少なからずあり、いくつかの番組でインタビューに答えた。
この問題について新聞論説子などは「入札は公正に行なわれていた」ということを前提と
していたが、「一般競争入札ではありません」（衆議院予算委員会・日本郵政西川社長）と
の証言で根本からの修正を迫られることになった。
国などの契約で「競争入札」と呼べば、「一本競争入札」のことを指す。
「一般競争入札」でなければどんな取引だったのか。
会計検査院は国の予算執行については、会計法などで適正かどうかを見ていく。
会計検査院の検査対象である日本郵政は、同社が総務省に届け出た「規定」にのっとって
契約手続きが行われたのかどうかをチェックする。
そこで、私は日本郵政から「規定」を提出してもらった。日本郵政が総務相に届け出ている
内部規定の「契約」の欄には、「一般競争入札」「指名競争入札」「随意契約」の3種類しかない。
この三類型のうち、どれを採用したんだという私の質問に対して、
西川社長は「競争入札と企画提案の複合だった」と述べている。
断っておくが、「規定」には複合型などは存在しない。事実上の随意契約だったことを
認める答弁だった。
- 280 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:28:09 ID:qUarvbhE0]
- >>277
一般競争入札ではなく企画競争入札といってるんだろそれは。
- 281 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:28:09 ID:kCfDHoRd0]
- 逮捕しろ
- 282 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:29:03 ID:9eqKzxYZ0]
- >>280
はいはい、嘘つきは泥棒の始まりですよ
お前も西川もな
- 283 名前：早起き君 ◆QWRgHbJm6A [2009/02/09(月) 01:29:08 ID:USaHr+jc0]
- マスコミの目は、ふしあなです。
- 284 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:30:28 ID:qamezsi1O]
- 不動産鑑定書を開示させればすぐわかることなのに野党はアホかな
不動産鑑定書の内容みれば意図的かどうかすぐわかるだろ
- 285 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:34:14 ID:qUarvbhE0]
- >>282 西川がうそつきならなんでその証言を引っ張り出すんだよｗ
都合よく一部を認めて一部を否認しないようにな、卑怯者。
>>284 アプライザルからは直ちに穴が見つからないから他のところを
攻撃してるんだろ。
- 286 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:35:14 ID:2VeyKrY50]
- 天下りに高い手当て払ってたらどんな施設だろうが簡単に赤字にすり替えられるだろｗ
それを根拠に安く売ってりゃ世話無いわ
DCFとか収益還元法とか机上の知識しかないバカは裏の仕組みを勉強しろｗ
- 287 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:37:08 ID:F/TMdYvD0]
-
_,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-､
fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ
人ミミ彡ミﾐヾ火ｼ彡､-ミﾐ彡Y
f三ｼ'´ ｀"''''"´ ｀ヾ三i!
{彡f ミﾐ'|
{彡' 、 , ミﾐl
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lヾ:..:'.、:.. .::. .. ..:..:,':,ｲ
| ＼:..:..:..::.....::...:...／ ヽ
| 丶:._:._::_:._／ ＼
- 288 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:37:58 ID:EmLVO/Oq0]
- >>287
よう、フィーゴ
- 289 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:38:01 ID:qUarvbhE0]
- >>286
50億の赤字に疑義が残る余地があることはとっくの昔に
このスレでも指摘されてるよ。
馬鹿はお前ｗ
- 290 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:38:17 ID:QDDnK9800]
- しかし、かんぽの宿問題ってのは、今の麻生内閣の不手際の追求を逸らす
＜餌＞のような気がしているな。
この問題を追及しても、結局はオリックスとの一括売却をやめればいいだけの話だ。
ほとんど誰の責任も問われないだろう。
その間に麻生は給付金とかの問題を国民の目から逸らせて
解散もしないで窮状を回避するような気が俺にはするんだが。
追求の主が自民の鳩山だからな。その辺の裏はありそうなんだがな。
- 291 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:40:54 ID:qUarvbhE0]
- >>290
そんな難しいものでもなんでもない。大樹会の票がほしいんだろ自民は。
総務省（元郵政）の役人も、郵便局にはノスタルジーがあるだろ。
- 292 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:42:31 ID:9eqKzxYZ0]
- >>285
お前の論法ってマジで小学生みたいだな
西川が嘘付いて他のが国会でボロボロ剥がれてきたから
信用できないって言ってるんだろ
【西川の言う公明正大】
・競争入札と言っていた
→ 実は最終選考まで審査、競争入札は最終選考2社だけ。指名（談合）とどう違うの？ｗ
・最初の書類選考は応募から評価提出までわずかな期間、どうやって調べろと？ｗ
→ しかも落選理由は伝えず紙切れ一枚でお知らせ
・2次選考で大量リタイヤ
→ 赤字の情報を開示していなかった疑いが浮上、リタイヤさせるための恣意的？
とても公明正大ですｗ
- 293 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:44:01 ID:H2EijAyE0]
-
ここで騒げば騒ぐほど、結局入札の一連を募集の段階から改ざん無しで
公開するのが一番手っ取り早いな。
なんでできないんだろう。
- 294 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:48:08 ID:qUarvbhE0]
- >>292
結果的に最終選考が2社に絞られるのは通常。素人には分からんかも
しれないけど。そうじゃなきゃdue diligenceなんてできない。
今回の形式は会計法に従った区分に当てはまらない形式であることが
衝かれているだけだ。一応郵政も上にあるとおり会計検査院の検査に
従うからな。公正性が問題になってるわけじゃない。
素人にはわかんないだろうけどｗ
書類選考を売り手の恣意で行うのはどの取引でも同じ。
落選理由なんて知らせません。
赤字の情報を開示していなかった疑い？なにそれｗ
結論：あまり馬鹿をさらさないように。
- 295 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:50:43 ID:WDasBbht0]
- ●雇用保険・労災保険も不要な箱物乱立で、失業者でなく天下りなどの利権に消失！
【無責任な官業による浪費・損失は郵貯・簡保だけではなかった！】
【雇用保険・労災保険を特別会計に組み込み、隠蔽して浪費】
ここで、近年になって発覚した、特別会計に絡むでたらめな出来事を記しておこう。
独立行政法人「雇用・能力開発機構」＝旧・特殊法人「雇用促進事業団」、旧・建設省の
道路公団に匹敵する旧・労働省の「闇」。
・「職員宿舎」→300億円を投じ、1600戸（内726戸は戸建）を建設。家賃は、東京都
日野市の例で、3DK→7225円/月。
・「勤労者福祉施設」→東京・中野サンプラザと同じような施設を、4498億円投じて
全国に2070箇所建設。慢性赤字で「叩き売り」の結果、売却額122億円。ちなみに
「中野サンプラザ」は建設費102億円。運営赤字が5億円/年で、これを約30年間垂れ流し。
2004年に、たった52億円で売却。なぜか、施設売却開始時に、作成費1390万円を使って
職員の「襟章」金バッジを作成。国民の批判を受け回収、664万円の損失。
・「黒塗りの高級車」→各都道府県にある厚生労働省労働局の局長車39台を購入。
黒塗りの運転手付き高級車。
・「雇用促進住宅」→1兆円近く使って14万戸も建設した雇用促進住宅。年間維持費は
300億円を超える。転職者のために、原則1年間だけ住宅を安価に提供する雇用促進住宅だが、
募集広告をしないため空き部屋が続出。仕方なしに職員が入居していた例も多い。結局、
2003年5月に時価の半額で自治体に売却することを決めた。
・極めつけは、京都府精華・西木津地区に2003年3月に完成した「わたしの仕事館」である。
83000平方メートル（約25000坪）の敷地に580億円を掛けて建設した。現在、20億円/年の
運営赤字を垂れ流している。土日以外は閑散としており、無駄な人員が仕事もなく
油を売っている。
この施設は、自民党・元幹事長＝野中広務氏の「ごり押し」で誘致されたと言われている。
まだまだたくさんあるが、きりがないのでこれで止める。すべて雇用保険と労災保険で
建てられて施設ばかりである。
banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/09/post_e17f.html
- 296 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:53:15 ID:Yde6JH3/O]
- てか オリックスの件も問題だが
旧日本郵政公社が民営化前の２００７年３月、競争入札で
不動産会社７社に１１５億円で一括１７８か所を売却している。
何故この時は問題とならず認められたんだ。
当時の総務大臣は誰なんだ
- 297 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:53:33 ID:9eqKzxYZ0]
- >>294
プロの方でしたかｗどうもすいませんでしたｗｗｗ
N+で久々に自称プロ見たよｗ
ワロス
- 298 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:54:29 ID:2VeyKrY50]
- >>294
民間じゃ出来レースでも相見積もり取るのは常識だろｗ
バカはお前ｗ
- 299 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:54:56 ID:c+I1VU5P0]
- かんぽ関連のスレに必ずいるな
ブログのコピペしか脳のない霞ヶ関工作員ｗ
- 300 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/09(月) 01:56:39 ID:qUarvbhE0]
- >>297
この業界でお金を稼いでるのは確かだよ。
ネットで仕入れた知識で中途半端な知識で
人に突っかかるのは辞めておけよ。
リアルでも出ちゃうぞ。
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