- 1 名前：1/2 ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ [2009/02/03(火) 05:01:43 ID:???0]
- 日本郵政がオリックス不動産に「かんぽの宿」を一括売却する契約を結んだ問題が、国会論戦の焦点に浮上してきた。
民主党など野党は、一括売却を「日本郵政とオリックスグループの不透明な動きがある」と疑問視。
国会論戦を通じて徹底追及し「小泉構造改革の結果として生まれた郵政利権」と主張する考えだ。
一方、鳩山邦夫総務相も日本郵政への立ち入り調査に言及。
実態解明に積極姿勢を示し、麻生内閣に対する追及をかわす作戦とみられる。
「譲渡をすべて白紙に戻し、国民が納得できる方法で結論を出すべきだ」。
国民新党の自見庄三郎副代表は、二日午後の参院代表質問で語気を強めた。
民主、社民、国民新の三党が注目しているのは、日本郵政とオリックスの間に入った、大手金融機関三社の
共同出資による資産管理専門会社「日本トラスティ・サービス信託銀行」の動向だ。
国民新党の調査によると、トラスティは二〇〇七年十月に「郵便貯金・簡易生命保険管理機構」から
百三十兆円分の債券管理業務を引き受け、二年で約十二億円の手数料を得る立場になった。
一方のオリックスは、〇七年前半に三万円を超えていた株価が〇八年半ばには二万円を切るまで下落。
トラスティは〇八年九月までにオリックス株を大量取得し、筆頭株主となった。
日本郵政が昨年末、全国に七十ある「かんぽの宿」などを約百九億円で契約を結んだことについて、
野党は「トラスティへの見返りとしてオリックス株の高騰を目指した」（自見氏）と分析する。
「かんぽの宿」の土地代と建設費は計約二千四百億円に上り、ほかにも首都圏の利便性が高い地区にある
九つの社宅の土地・建物が一括売却の対象に含まれている。
郵政関連の資産売却をめぐっては、旧日本郵政公社が〇七年三月、鳥取県岩美町と鹿児島県指宿市の
「かんぽの宿」をいずれも一万円で売却していたことが、民主党の追及で明らかになった。（続く）
中国新聞 09/2/3
www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902030126.html
関連スレ
【民主党】鳩山幹事長「『かんぽの宿』、インサイダーのにおいがぷんぷん」「政権の命取りになるぐらいの大きな問題」 高松市で★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233593670/
- 62 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 07:22:07 ID:jLkshggk0]
- 対象から外されたのは〇八年十一月中旬で、十月末の入札締め切り後だったことが判明した。
対象から外されたのは〇八年十一月中旬で、十月末の入札締め切り後だったことが判明した。
対象から外されたのは〇八年十一月中旬で、十月末の入札締め切り後だったことが判明した。
対象から外されたのは〇八年十一月中旬で、十月末の入札締め切り後だったことが判明した。
これは「入札」じゃないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オリッ糞『「ゆうぽうと世田谷レクセンター」は現状のまま使用するには宿泊設備が無いし、開発するには駅から遠い
無駄に敷地が広い、評価額も高くなるから「うま味」が無いんだよ・・・・こんなの要らない』
にしかわ「分かりました 入札リストから除外します」
詐欺済鈍一郎「感動した！」
- 63 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:22:50 ID:O7F4m0H70]
- 民間に経営委託すれば赤字はほとんどでない。
- 64 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 07:23:38 ID:Yih3VfLbO]
- >>42
赤字の代物に浪費して作ったことについては誰も責任とらないんだよな
作って売るのが目的
- 65 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:25:37 ID:KqASs76F0]
- 小泉疑獄へとつながっていくのか？
- 66 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:27:30 ID:jXkb5rip0]
- 赤字だったら黒字になるように努力するのが民間企業だろ。
最初から赤字で二束三文で叩き売りなんて損切り以前の問題だろ。
インサイダー取引を疑われても仕方がない。
- 67 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 07:28:35 ID:e2Q5vow00]
- >>39
年間赤字2700万円というのは「かんぽ」の看板があるからだろ。
おそらくかんぽ加入者に割引料金でもあったはずで、
その看板がなければ年間赤字数倍でしょう。
>>52
一括で買ったものに一軒一軒てきとうに価格を割り当てたら
一万円になったというわけで、本当に一軒を一万円で買ったわけではない。
転売不能物件も山ほどあるはず。
>>44
一軒1.5億だとすると、オリックスは全部をほんの数年で売り飛ばせなきゃ
利益でないな。
- 68 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:29:26 ID:yrlidxuXO]
- 規制なんとかかんとかっつう宮内が議長だったやつ
議事録がないそうじゃないか
怪しいねえ
- 69 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 07:31:37 ID:OGqTV+nw0]
- 正確には「郵政改革利権」だね。
＞23 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/03(火) 05:59:37 ID:XCWetyCsO
＞鳩山大臣はかんぽの宿の売値が安いというのが限界でこれ以上の追及は無理。
＞郵政利権追及は野党の仕事だな。
実際そうなってくるのかなと思うけど、毎度毎度こういった疑惑が出てくるときに思うのは
どうして立法府の国会で、予算委員会や専門の委員会の時間を割いて疑惑の追及を
国会議員がやらなきゃならんのか？
って事なんだよな。別にやるなとまでは思わないが、なんだかもどかしいよね
政治中枢にいる相手には真相究明の光が届きにくいから、対立する勢力が追求するほかない
のかなぁ。圧力を受けない専門の捜査・調査機関が必要と思うね。（また予算が必要になってしまうか…）
- 70 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:32:30 ID:y4PhsPAO0]
- ★かんぽの宿の売却が１日遅れると１１００万円、１０日で１億１０００万円の損失
簡易保険の金を勝手につぎこんで、乱立させた本業と全く関係ない、「かんぽの宿」などは
毎年40億円余りの赤字。
売却が遅れると、１日あたり、１１００万円、１０日で１億１０００万円の損失に拡大する。
資産家の鳩山が私財で埋め合わせしてくれるんだろうな？
★株安で80億円損失でも苦笑いですむ、庶民離れした資産家の鳩山兄弟
鳩山邦夫法相が２２日の記者会見で、世界連鎖株安の影響で自ら保有する株が
大幅に値を下げたと明かしたことが、思わぬ“兄弟げんか”に発展した。
邦夫氏と、兄の民主党の鳩山由紀夫幹事長の２人は、母方の祖父であるブリヂストン創業者、
故石橋正二郎氏から同社株の生前贈与を受けている。昨年１０月の閣僚の資産公開
によると、邦夫氏は３７５万株を保有。
邦夫氏は、会見前の閣僚懇談会で株安対策が話題になったことを紹介。続けて、
同社株が昨年秋から値を下げていることを踏まえ、「『資産公開を基に試算すると
４０億円損した』とか、そんなことばかり言われている。私が４０億損したら、兄も４０億
損している。『兄弟同時損害』ということでしょうね」と、苦笑した。
これにかみついたのが由紀夫氏。庶民離れした資産に注目が集まることを嫌ったのか、
「余計なことを話す人だ」と記者団に不快感をあらわに。
さらに、「福田内閣への不信任が株の世界で起きている。『対策を早急に講じなきゃいかん』
ということを、法相は言うべきだった」と野党の立場から弟を批判した。
最終更新:1月23日0時44分読売新聞
- 71 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:33:10 ID:CZFSnjol0]
- 麻生政権もこの内閣の組閣もロクなもんじゃなかったけれど
鳩山を総務大臣にしたのは、唯一にして最大の大ヒットかもな。
現法務大臣も正しいことを法律に基いて実施してる事だしね。
- 72 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:38:04 ID:y4PhsPAO0]
- ★雇用・能力開発機構が失業保険を浪費して建てた箱物、格安売却でも交渉難航 １／２
建設費４０億円の名古屋サンプラザはその０．０３％以下の１０５万円でも名古屋市が拒否
◇中野のシンボル
ＪＲ中野駅から徒歩１分の「中野サンプラザ」（東京都中野区）。正式名称が「全国
勤労青少年会館」というのは、あまり知られていない。
アイドルから演歌歌手まで、多数のコンサートが行われる超有名施設。所有する雇用・
能力開発機構は、地元の中野区に５０億円での売却を持ちかけているが、高給で人数の
多い職員の雇用問題がネックとなり、交渉は難航している。
交渉の窓口となっている中野区企画課の担当者は「若者から年配者まで多くの人が集まる
地元のシンボル的存在。将来の街づくりの核になるため、ぜひ、区で所有したい」と話す。
中野サンプラザは昭和４８年、雇用促進事業団（同機構の前身）が約１０２億円で建設。
地上２１階地下２階の建物には、２２２２席の大ホールやホテル、図書館、結婚式場などがあり、
年間２００万人超が利用する。
駅前の超一等地にあるため、約１ヘクタールの土地の評価額だけで約１４０億円。
建物＋土地で約２４２億円が、５０億円ならお買い得ではある。
◇「条件」がネックに
だが、機構側は売却に際し、（１）１０年間は現施設のまま使用（２）１４３人の職員を
常勤で継続雇用−などの条件を出した。
これに、中野区の考えは、「国が行革の一環で手放す以上、取得後は徹底的にスリム化を
図る必要がある。職員全員の雇用を区で保障するわけにはいかない」。
両者の考えはすれ違い、１月中をめどとしていた交渉は、３月以降にずれ込みそうな気配だ。
◇サンプラザ職員の年収は８００万円！
中野サンプラザ職員の平均年収は約８００万円で、「民間の同様施設と比べると３割程度
高く、人数も多い」（業界関係者）。営業収支は約２億円〜約３億５０００万円の赤字が続き、
毎年国から約４億円の補てんを受けている。区関係者は「実態を知れば知るほど無駄が多い」
と切り捨てる。
- 73 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:40:44 ID:bn1y+x9N0]
- 小泉を叩いてるのは民主の工作員かなｗ
- 74 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:41:27 ID:zhLRWKoQ0]
- >>70
この毎年赤字も怪しくなってきたな、インチキで売却させる為に赤字を仕組んでるとしか思えないな。
ゴミ売りは米がバックの処だから尚怪しいな、米からなんか言われて書いたの見え見えだなｗ
- 75 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:43:41 ID:y4PhsPAO0]
- ★雇用・能力開発機構が失業保険を浪費して建てた箱物、格安売却でも交渉難航 ２／２
建設費４０億円の名古屋サンプラザはその０．０３％以下の１０５万円でも名古屋市が拒否
超格安物件ながら、財政難の中野区にとって、そんな約５０億円の施設は大きな買い物だ。
第三セクターを作り、金融機関から借金して買い取ることを想定しているが、「早く返済したい。
そのためには、職員の削減や運営改善は不可欠」と断言する。
区では適正な経営体制として、「従業員数１０９人、平均給与約６８０万円」と試算。さらに、
「従業員８３人なら１０年間で１０億円以上の負債削減が可能」と、より突っ込んだリストラも
視野に入れている。経営合理化のため、ホールやホテルなどの運営は民間に委託する方針だ。
「委託先の会社が採用試験を行い、必要な人数や給与水準を決めることになる。当然、
全員採用というわけにはいかないだろう」（区企画課）
◇中野は、ましなケース
同機構は「職員の雇用確保は譲れない」と強調。区との間で交渉がまとまらなかった場合、
「民間への売却や、更地にして土地のみを売却する可能性もある」という。
同区は「他者の手に渡ることは避けたい」（企画課）として、今後の交渉で同機構側から
譲歩を引き出したい考えだ。
もっとも、中野サンプラザの場合、まだ買い手が意欲を持っているマシなケースだろう。
「名古屋サンプラザ」（名古屋市）に至っては、建設費４０億円の施設を１０５万円で叩き売ろう
としたが、交渉先の名古屋市からは「経営する必要が見いだせない」と断られてしまった。
民間への売却を模索するが、決まらなかった場合、「解体」の運命にある。
さらに、札幌や仙台、広島の各サンプラザ（建設総額約１４３億円）も、交渉は遅々とし
て進んでいない。
全国の勤労青少年も怒るしかないないのだ。
（竹岡伸晃）
- 76 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:45:24 ID:/SQgwHVS0]
- 今頃言うな。すこし情けないぞ。
- 77 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 07:46:00 ID:P8aBd0Xb0]
- 東京地検特捜部は 全力でこの平成の大大疑惑を解明すべし
- 78 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 07:47:50 ID:jLkshggk0]
- 「郵政詐欺選挙で獲得した議席は 早く国民に返せ」
- 79 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:50:59 ID:kEqj8ktvO]
- 自民党も民主党も、小泉時代暗躍した政商追求で一致してる。ホリエモン
や村上みたいになる可能性有るから、鳩山関連スレに工作員大量投入で大
臣叩きしてるな
- 80 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 07:52:03 ID:y4PhsPAO0]
- ★郵政利権の三分類
旧郵政官僚。2001の省庁再編で総務省に民族移動。ひとくちに天下りというとキャリアが
問題になるが、定年退官したノンキャリアも天下る。「渡り」はつかないが、総務省情報
流通行政局郵政行政部と人脈を繋いでおきたい団体や企業はいくらでもある。
旧郵政省のナワバリは日本全国通津浦々に及ぶ。その腕は国鉄の総線路長よりも長く、
道路公団の総道路長よりも長い。
乙）自民系世襲利権
* 特定郵便局長会、そのOB団体たる大樹の会。
* 全国の宿泊業にかかるハコモノ利権。
* おなじく全国の宿泊業にかかる運営委託利権。
「かんぽの宿」は毎年40億余りの赤字だそうだが、なぜか宿泊業のドル箱たる飲食を、
地元企業に委託している事例が多い。「民営化後の現在も」というのが解せないところだ。
なぜとっとと直営にせんのか。
直営でも地元の雇用は減らない。むしろ増える。レストランの営業時間がホテルとしては
妙に短かったり、土産物屋の営業時間が宿泊客のチェックイン/アウトと地味に合って
なかったり、するから。他にも、ハコは立派だが運営には手を入れる余地ありまくりだ。
ありゃ現場のせいぢゃない。経営者が接客業に誇りを持って無い。ホテルゆうたら
キング・オブ・接客業でありクイーン・オブ・娯楽産業やで*1。
ただし受託業務を受けてる会社は困るだろう。オリックスであれドコであれ、一括売却
すれば、自民の地盤が毀損する。地元の地盤の金が減る...ところで鳩山大臣は
地元資本への個別売却を推奨しているそうで。まぁなんか、それで話が呑み込め
ましたよあたしゃ。
「かんぽの宿」は日本郵政（株）の直接事業。日本郵政（株）は政府出資100%の
民間企業だ。したがって、毎年40億余の赤字は最終的には国庫に響く。「いやそれは
もう民間のことだから」と国が跳ね返せば、日本郵政（株）の子会社たる郵貯やかんぽに
跳ね返る。自分としては、この赤字の害を、最小限に食い止めるのが総務大臣の
お役目と思ってたんだけど、、、、売却が、1日遅れりゃ1100万だ*2。
- 81 名前：「かんぽの宿」→オリックス不動産 mailto:sage [2009/02/03(火) 07:59:52 ID:ZaOxwP820]
-
（赤旗）「かんぽの宿」→オリックス不動産 売却額 民営化時評価の３分の１
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-01/2009020115_01_0.html
日本郵政（西川善文社長）が、オリックス不動産に一括譲渡（売却）しよう
としている「かんぽの宿」などの譲渡価格（総額約百九億円）が、二〇〇七年
十月の郵政民営化時に、日本郵政自身が明らかにした価格の三分の一以下だっ
たことが、分かりました。
日本共産党の吉井英勝衆院議員が日本郵政提出の資料で明らかにしたもの。
国民の貴重な財産が一民間企業に、いかに低価格で売り渡されようとしている
かが改めて浮き彫りになりました。
この資料は、旧日本郵政公社が民営化の際、日本郵政、郵便事業会社などに
承継した「承継会社の不動産（土地・建物）内訳」で、土地と建物の価格が物
件ごとに示されています。旧郵政公社が所有していた資産が、いくらかという
評価を明らかにしたものです。
吉井議員は、この資料をもとに、オリックス不動産に一括譲渡されようとし
ている「かんぽの宿」六十九施設と、宿泊・保養施設「ラフレさいたま」（さ
いたま市）、首都圏の九社宅を計算しました。
これによると、土地の価格は総額百七十三億七千万円、建物の価格は総額百
五十八億円で、あわせて三百三十一億七千万円になります。オリックス不動産
への譲渡予定価格百八億八千六百万円は三分の一以下ということになります。
しかも、日本郵政は二十八日、かんぽの宿など七十施設の整備費が二千四百
二億円にのぼることを明らかにしています。
- 82 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:00:27 ID:y4PhsPAO0]
- ★建設費総額の１割、１３９億円でしか売れなかった郵貯１１施設 １／２
【メルパルクなどの建設の浪費で国民の郵便貯金の９割が消滅へ！】
【無責任な官業の恐ろしさ！】【浪費はかんぽだけではない】
旧郵政省（総務省）が全国に建設したホテルや文化施設のうち、日本郵政公社
（郵政民営化で解散）が採算が見込めないとして手放した計１１施設の売却総額が、
総建設費の１割程度の計約１３９億円にとどまったことが分かった。施設は郵便貯金
の運用益で建設され、運営する財団法人は官僚の有力な天下り先となってきた。
国民から集めた郵貯で肥大化した天下りビジネスにあらためて批判が集まりそうだ。
旧郵政省は１９７０年以降、宿泊施設「メルパルク」（郵便貯金会館）やホールなどを
備えた文化施設「ぱ・る・るプラザ」を全国２１カ所に建設。さらに、９０年代後半には
日光（栃木）と伊勢志摩（三重）の観光地に大型リゾート施設を開業したが、昨年度は
半数以上の施設で損失を計上した。
このため、日本郵政公社は経営効率化を図ろうと、昨年１２月から今年９月にかけ、
不採算施設を中心に計１２施設を民間企業や地元自治体に売却した。民営化で発足
した日本郵政によると、他物件とともに一括売却された「メルパルク金沢」を除いた
１１施設の売却額は、計約１３９億円だった。
- 83 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:00:32 ID:jXkb5rip0]
- >>73
俺は保守だが小泉は国賊だと思ってるよ。
かんぽの宿が赤字だというのもウソだと思う。
オリックスやオリックスと結託してるアメの投資銀行が資産を強奪するために
ガセを流してる可能性がある。
総務大臣には徹底的に調査をしてもらいたい。
- 84 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:02:55 ID:y4PhsPAO0]
- ★建設費総額の１割、１３９億円でしか売れなかった郵貯１１施設 ２／２
【メルパルクなどの建設の浪費で国民の郵便貯金の９割が消滅へ！】
【無責任な官業の恐ろしさ！】【浪費はかんぽだけではない】
一方、１１施設に投じられた総建設費は土地代が約２６５億円、建築費約８７０億円の
計約１１３５億円に上ったにもかかわらず、売却額は総建設費の１２％にとどまり、
土地代にも満たなかった。
“回収率”が最も低かったのは、三重県の「メルパール伊勢志摩」。９９年に約２５０億円
をかけて開業したが、今年３月に約４億円（建設費の１・６％）で志摩市に売却。同市から
取得した近鉄（大阪市）が、一部改装して新しくオープンさせた。
約２１０億円で建設し、９７年に開業した栃木県の「メルモンテ日光霧降」も民間企業に
約６億６０００万円で売却。約２７３億円をかけて２０００年に開業した千葉県の「ぱ・る・る
プラザ千葉」は、千葉市が２０億３０００万円で取得した。
運営する財団法人「ゆうちょ財団」（旧郵便貯金振興会）は旧郵政省の有力な天下り先で、
理事長ら現在の常勤役員３人は全員が旧同省ＯＢ。
2007/11/17(土)
www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007111790070435.html
- 85 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 08:03:13 ID:P8aBd0Xb0]
- 簡保の宿ほんとに赤字なの？ 原価償却費が高すぎると書いてあったのを
見たが
- 86 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:06:09 ID:y4PhsPAO0]
-
かんぽの宿の支配人は元郵便局長。（ただ居るだけで年収800万、退職金ガッポリ）
かんぽの宿の一般職員は、その息子娘。
かんぽの宿のパートは勤続15年その妻。
家族みんなで郵政関係にお勤め、これがホントの郵政族！
実話だから怖い。
小泉が血眼になって民営化を叫ぶのは無理もない。
「公共の宿は安くて良い」−これは誤解です。
保険料で宿を建設・運営→運営赤字→補助金（税金）で穴埋め。
これらの施設は「●●の福祉の向上のために」なんて名目で作られていますが、
本当の目的は「天下り官僚の福祉の向上のために」なんです。
例えば、雇用能力開発機構→「労働者の福祉の向上のために」スパウザ、サンプラザ
厚生年金運用基金→「年金加入者の福祉の向上のために」グリーンピア
簡易保険福祉事業団→「簡易保険加入者の福祉の向上のために」かんぽの宿...
- 87 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:07:22 ID:gkqog8GmO]
- カンポの宿の利用者は多いがありえない経営で赤字になってるだけ、むしろ無理矢理赤字にしてる
簡単に黒字化出来る物件を今赤だからと安く売るのはおかしい
- 88 名前：奥谷禮子 mailto:sage [2009/02/03(火) 08:07:29 ID:ZaOxwP820]
-
888 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/27(金) 22:33:20 ID:53u1QhaL0
blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/ff/13390a0bbcf82788ddba9021327933fa.jpg
奥谷禮子 「過労死は自己管理の問題」 すげええええWWWWWWW
- 89 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:10:07 ID:urVrrMTf0]
- 一物件で現在の評価額が100億近い物件も含まれてるって放送されてたな。
これは明らかになんか変だな。
- 90 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:12:21 ID:RYT2tpDu0]
- 1万で買って、半年後６０００万で転売か。俺にも売って欲しい。
給付金持ってくわ。
- 91 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:15:22 ID:RYT2tpDu0]
- namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1233370320/1-100
【かんぽの宿】 郵政公社から1万円（笑）で買った不動産屋 即６千万で転売（爆笑）
フォイボスの森本雅義事務長は「（一万円で売却されていたことは）知らなかった。
当時は六千万円でも安いと思って買った」と話している。
- 92 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:16:25 ID:ntlHK4od0]
- >>86
俺も泊まったことあるが、あれは無駄な箱物の典型だと思った。
安値売却が問題なのではなく、安値でしか売れないようなクソ施設を作り
天下りを抱えなきゃならん現状が問題じゃないかと思うよ。
もちろん鳩山弟の主張するような不正がないとも言い切れないが、ヒステリックに
批判するのはまだ早計だろう。
売却に反対してるヤツは、知らずに天下り国賊に荷担している可能性もあるぞ。
- 93 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 08:16:53 ID:knfx8gof0]
- >>1
鳩山兄弟のナイス連携だね
自民党最大派閥の清和会は口から泡を吹いて志望
- 94 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:18:22 ID:wE4b+F2N0]
- おいおい。かんぽの宿を１万円で買ったのはオリックスの宮内さんじゃないぞ。
宮内さんは一軒１億５千万円強（７０軒を１０９億円）で買うと言っているんだぞ。
６０００万円で転売したら大赤字じゃないか。
- 95 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 08:22:49 ID:P8aBd0Xb0]
- ほとぼりがさめたころ、そのリベートがあの人に渡るわけだな
そりゃあ 引退しても心配ないわなｗ
- 96 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:27:37 ID:jXkb5rip0]
- オリックスの社員が業務命令で書き込みしてやがるぜw
- 97 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:29:54 ID:yzit9MEj0]
- >>94
埼玉の物件は、土地の評価だけで30億って言ってたな。
- 98 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:34:40 ID:wE4b+F2N0]
- >>97
かんぽの宿は、一年間に３０〜４０億円の赤字なんだぞ。
埼玉の土地をただでもらっても、１年以内に売らないと損をするぞ。
- 99 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:37:22 ID:urVrrMTf0]
- >>98
そこは２億の赤字だってさ、建物を含めると価値は100億だって。
これで損すると思う？
まともな経営者を入れれば簡単に建てなおせるし、売っても損は
しないよ。
- 100 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:41:35 ID:yzit9MEj0]
- >>98
それって総額だろ。残りの６９件は考慮しないのか？
- 101 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:43:12 ID:wE4b+F2N0]
- だから、オリックスの宮内は転売しても６０００万円にしかならない「かんぽの宿」を
７０軒も１億５千万で買ったから、６３億円の損。
毎年３０〜４０億円の赤字で、２年間は転売できないから６０〜８０億の損。
埼玉の優良物件が付いてくるとはいえ、損することには間違いないだろ？
意外に、宮内ってバカなのね。
- 102 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:44:19 ID:i1MNIG860]
- 「ちんぽの宿」にしてくれるのなら、民間譲渡許す。
- 103 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:45:38 ID:urVrrMTf0]
- >>101
いや、まだまだ優良物件あったよ。たぶん近日中に全部調べられると思うよ。
そんな単純な話じゃないから。
- 104 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:47:14 ID:RYT2tpDu0]
- 小泉竹中路線が失却して、もう誰も支持してないんだし、この問題では
不可思議な売却過程の追及で与野党が一致してる。宮内の証人喚問なり
して、大局的な見地から対処すればいいんじゃないかな。
- 105 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:50:07 ID:LZT4mTt30]
- この際、簿価を決めた委員会のメンバー構成の
過程等も再調査するべきだろう。
big-hug.at.webry.info/200902/article_1.html
- 106 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:50:22 ID:yzit9MEj0]
- 入札に関する資料提出を要求しても無視っておかしいよな。
- 107 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:56:07 ID:ntlHK4od0]
- >>101
そこまでバカではあるまい。 当然宮内なりの成算があると思うよ。
まあどうやっても黒字にならんクズ物件も多いとは思うけれど。
もうちょっと詳しい情報がないと、この取引についての評価は難しいなぁ。
- 108 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 08:58:06 ID:v/EB6W510]
- >>2
なんだこれ
ひでーな
こんないいかげんなことやっていて
公正な入札をしたとかほざいてるのか。
こりゃ、全面的調査だな。
怪しいことが次々にでてくるな。
- 109 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:02:40 ID:2+A6XCM60]
- 公務員系の施設売却劇っておもしろいよな
５００円、１０００円、５０００円、１万円・・・
本当に他人事だｗ
- 110 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:02:59 ID:e2Q5vow00]
- >>107
みんながそう思ったからこそ入札で109億円にしかならなかったんだろ
- 111 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:03:28 ID:Oo9m6JvX0]
- >>20
転職前分の退職金は、郵政で出さないとおかしいだろ。
２年くらい雇って３０年分の退職金出す馬鹿がどこにいる。
- 112 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:08:52 ID:XJDKivC90]
- >>95
たいがいの人はそうだと思っている。
- 113 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:19:15 ID:v/EB6W510]
- >>105
そうだよ。
まず、ここから怪しいんだから。
何か、上のほうで、西川やオリックスの言い分そのものに
自分の都合のいい予想を加えてやたら今回の入札を正当化するのに必死なやつがいるけど。 ｗ
そもそも、入札や前提となる言い分に疑問をもたれてるんだから。
そこを、はっきりさせろという鳩山総務大臣の問いかけに対し
情報を開示しない西川の方がおかしい。
↓
（北海道新聞社説）
問いたいのは、国民の目の届くところで事業譲渡が行われているかだ。
日本郵政は施設ごとの資産評価額や入札参加企業などを公表していない。
これでは譲渡が適正だったか、判断しようがない。
www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/144195.html
- 114 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:20:12 ID:ntlHK4od0]
- >>110
そう、この辺りの金額が妥当な落としどころなんだろうね。
詳しい情報がないとわからんが、暴利を貪れるとは思えんなぁ。
なんつっても天下り職員が最大の不良資産だな。
- 115 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:22:23 ID:n2Z5kkOFO]
- 西川は人相に出てる。こいつは悪人
- 116 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:23:19 ID:ECYxOXqV0]
-
【政治】民主党３役、全国郵便局長会集会に出席 自民党の姿なしと朝日新聞
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233373204/
癒着してるのは民主の方だろ
- 117 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:31:03 ID:v/EB6W510]
- >>116
あんた、なにピント外れたこと言ってるの ｗ
民主党がどうだ、自民党がどうだなんて今は関係ないだろ。
正当に入札その他が行われているかどうかを問題にしてるんだろ。
- 118 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:31:40 ID:ntlHK4od0]
- >>116
国民新党あたりも怪しいなぁ
- 119 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:34:30 ID:v/EB6W510]
- >>118
国民新党に何ができるんだよ ｗ
今回の入札云々なんて、まったくの部外者なのに。
あんたのほうが、よっぽど怪しいよ ｗ
- 120 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:36:36 ID:ntlHK4od0]
- ID:v/EB6W510 必死ｗ
- 121 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:39:34 ID:v/EB6W510]
- >>120
はぁ？ ｗ
あんたがわけわからんこと言ってるから
指摘しただけだろ。
- 122 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:46:22 ID:ntlHK4od0]
- >>121
民間売却を阻止したいと思ってるのは誰でしょう？
今回の騒ぎ、裏でそういう人らが糸を引いてるとも考えられませんか？
この取引は本当に不当なものだと言い切れますか？
- 123 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:52:09 ID:fn04rBhU0]
- まだ一般競争入札で１０９億が決まったと思ってる
連中（新聞の社説もだが）いるな
これは企画コンペで勝者は恣意的に選ばれても
仕方ない仕組みだったんだよ
郵政側は「コンペ」を競争入札だと強弁してるらしいが
- 124 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:55:08 ID:azGxaUmb0]
- おいおい、せめて埼玉の物件は３００億円は掛かってるんだから、
日本全国一括で１０９億円ってーのは泥棒だろう、えっ！オリックス。
- 125 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 09:56:04 ID:v/EB6W510]
- >>122
俺は民間売却に反対なんてしてないよ。
そもそも、公明正大にやり、かつ合理的なものなら
売却に何の障害もないだろ。
そこのところを透明、公正にしろって言ってるだけだ。
君は騒いでるﾎﾟｲﾝﾄがおかしい。
- 126 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:57:13 ID:DAqDGbnw0]
- >>124
あれは場所が悪いからそんなに高く売れないよw
- 127 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:58:20 ID:RTV7qC8B0]
- 郵政利権という呼称には違和感があるな
民営化利権が正しい呼び方だと思う。
- 128 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:04:42 ID:ntlHK4od0]
- >>125
この取引が正当なものであったのかどうか、これから徐々に明らかになるでしょう。
それについてはまだ【疑惑】というだけで、不正があったとヒステリックに騒ぐような
ものではないですよ。 鳩山弟さんがどこまでできるか、お手並み拝見ですな。
もっとも彼の性格から言えば、官僚・天下り・族議員にホイホイ乗せられて
騒いでいる可能性もありますが。。。 今回の騒ぎは、年金問題での官僚の反乱と
よく似たような構図を感じないでもないです。
- 129 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:07:43 ID:ntlHK4od0]
- >>124
300億で作ったら300億の資産価値があるというわけではないので。
その程度の資産価値しかないクズ物件を300億もかけて造り、毎年赤字を垂れ流してきた
ことこそ問題でしょう。
民営化してなきゃこれからも毎年新しい箱を作り膨大な赤字を作ってたんじゃないのかな。
- 130 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:08:50 ID:fn04rBhU0]
- >>127
確かに民営化利権が国際的にもわかりやすいかもね
前に読んだ本でロシアでは民営化で政商たちが
よってたかって国有財産を安値で分捕ったそうだ
仕組みはもっと巧妙だが日本でも同じことが
起きてるみたいだな
- 131 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:09:33 ID:/w6Nx9u70]
- 【経済】旧日本郵政公社が1万円で売却した鳥取県の「かんぽの宿」 不動産会社6千万円で転売 鳩山総務大臣調査へ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233302020/l50
＞旧日本郵政公社は一昨年3月、鳥取県岩美町のかんぽの宿を東京都内の不動産会社に
＞1万円で売却しました。
２００７年３月に売却したということは、安倍内閣の菅義偉総務大臣が責任者。
菅義偉は麻生総理の側近で、今は自民党の選挙対策副委員長をやっている。
【最後のあがきか】麻生親衛隊「ＮＡＳＡの会」 麻生氏を激励 各派幹部も支持率壊滅の政権支える姿勢
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229006775/l50
＞ 麻生太郎首相は１１日夜、都内の日本料理店で、首相親衛隊「ＮＡＳＡの会」と呼ばれる
＞自民党の安倍晋三元首相、中川昭一財務・金融担当相、甘利明行革担当相、
＞菅義偉選対副委員長の４氏と会食した。
- 132 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:11:55 ID:/w6Nx9u70]
- 民主党：【参院本会議】自見議員、「かんぽの宿」の譲渡問題を追及 2009/02/02
www.dpj.or.jp/news/?num=15125
＞ 同時に、国民新党の独自調査の結果、オリックスと日本郵政の奇妙な事実が
＞判明したと述べ、下がり続けるオリックス株を大量に購入した存在は、
＞「かんぽの宿」の運用・売却によってオリックスの業績が回復・向上することを
＞知りえた存在ではないかと問題視。昨年からオリックス株式を大量に買い増しし、
＞０８年９月に筆頭株主となった「日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社」について、
＞「一連の疑わしい流れがある」と強調した。
＞ 自見議員は同社について、０７年９月、日本郵政公社の１３０兆円にのぼる債券の
＞管理業務を引き受けたと説明。これは、日本郵政会社の西川社長が総裁だった
＞日本郵政公社の外郭団体の郵貯・簡保管理機構が国債の形で持っていたものだとした。
＞自見議員は「郵貯・簡保の旧勘定１３０兆円を預かっている会社がオリックスの
＞筆頭株主と知ってびっくりした」と述べ、「筆頭および３位の株主になったのはなんびとか、
＞この動きを委員会はウォッチしているか」として証券取引等監視委員会を管轄する
＞中川金融担当相に質したが、明確な答弁は示されなかった。
- 133 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:14:36 ID:h0d5YP260]
- 日本トラスティ・サービス信託銀行 株式会社 出資比率
りそな銀行 33.33%
住友信託銀行 33.33%
中央三井トラスト 33.33%
日本郵政株式会社の社長
西川 善文は住友銀行、三井住友銀行元頭取
- 134 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:16:04 ID:v/EB6W510]
- >>129
だから、それも一つの論点だけど
今回、問題にしてることとは別のことだろ。
それはそれで、議論なり問題として取り上げればいい。
そのことで
今回の入札、売却の透明性、公正などに関する疑問を
ごちゃごちゃにすることはないだろ。
ちゃんと切り分けろよ。
- 135 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:17:42 ID:yrlidxuXO]
- オリックスはメガの不良債権ビジネスでボロ儲け
人材派遣でもボロ儲け
そして郵政改革でもボロ儲けしようとした
全て竹中がいたから出来たこと
オリックスの実質株主は外資
からくりがないわけが無い
- 136 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:18:35 ID:ntlHK4od0]
- >>134
> そのことで
> 今回の入札、売却の透明性、公正などに関する疑問を
> ごちゃごちゃにすることはないだろ。
まだ何らの調査結果も出てませんよ。
狂ったように批判する流れが正しいとは思いませんがね。
天下り職員という不良資産も一緒に引き取るのであれば
この価格がおかしいとは言い切れないと考えていますが。
- 137 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:19:48 ID:v/EB6W510]
- >>136
その職員の人数は何人なの？
- 138 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:21:00 ID:yrlidxuXO]
- そもそも一括入札が怪しい
バルクじゃないと売れないボロ資産とかいうけど、優良資産の売却益を使って減損すりゃいいだけのこと
一括入札にしたせいで入札参加者が極端に減る方が問題だろ
- 139 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 10:22:35 ID:hRuZzu+K0]
- ぽっぽ弟が言い出した後じゃ後手すぎるな
- 140 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:23:34 ID:v/EB6W510]
- >>136
減価償却費はいくら計上してるの？
人件費は？
その他経費は？
- 141 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 10:24:40 ID:aA+FUrxz0]
- 数十億の赤字垂れ流しを一刻でも早く切って解決するためには、
バルクセールで複数企業による入札方式が最適。
で、一番高く入札した所が落札。
落札側はなるべく安く買って、修繕して高く売るのが当たり前。
表面上はなにも問題ないように見えるが？
NHKの「ハゲタカ」でもやってただろ？
- 142 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:24:54 ID:yrlidxuXO]
- >>136
職員も引き取るっていう契約内容や、100億円っていう売却価格すら公表されていない
調査しなければ透明だったかどうかもわからない
でも公正かつ透明な可能性があるとでもいうのですか？
- 143 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:25:42 ID:425ZRObW0]
- 本当にオリックス不動産だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハゲワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 144 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 10:25:54 ID:DAqDGbnw0]
- >>140
減損処理済だから今かんぽの宿が払っているのはすごく少ないだろうなあ
人権費は３２００人で２００億円て出てたな
- 145 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:26:07 ID:ntlHK4od0]
- >>137,140,142
知りません。 だから調査結果がないと評価できないとの立場です。
- 146 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:29:20 ID:v/EB6W510]
- diamond.jp/series/machida/10060/?page=2
今回の売却は、民営化の際に、かんぽ部門から持ち株会社に移管していた「かんぽの宿」の事業を
従業員や施設を一体でいったん会社分割して別会社化し、これを譲渡しようというもの。
この別会社化は、日本郵政株式会社法第11条で、
「会社の定款の変更、剰余金の配当その他の剰余金の処分、合併、会社分割及び解散の決議は、
総務大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない」とされ、総務大臣の認可マターとされる問題だ。
（略）
通常、国内で認可案件といえば、どこの業界でも
監督官庁と事業者の間で事前の調整にそれなりの時間が費やされるのが常識だ。
ところが、日本郵政によると、今回の案件を総務省に伝え、認可を申請したのは
12月22日のこと。年末のドタバタの中で、天皇誕生日の祝日も間に入り、
発表までわずか2日しかなかった。
総務省が案件を十分に把握し、大臣に説明する時間があったのかどうか。
（略）
- 147 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:31:16 ID:ntlHK4od0]
- >>144
3200人で年間200億？ 高いなぁ・・・。 解雇したら退職金いくらだろう・・・。
しかも毎年50億円の赤字だというし、109億という価格がそれほど不当とも
言い切れんと思うがなぁ。
- 148 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:36:48 ID:v/EB6W510]
- >>145
そう、だから、公正、透明な調査が早く進むように期待するね。
朝日、日経、産経なんかの論調のように
一方的に鳩山総務相をせめてみたり、
本筋と関係ない話をもってきて論点をすり替えるような
動きは好ましくないなーと思うね 俺は
- 149 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 10:38:38 ID:DAqDGbnw0]
- >>147
２年間の縛りがあるから、
最低１００億円の赤字は出るね
- 150 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:40:54 ID:ntlHK4od0]
- >>149
年だけ食って高給取りでサービス業のサの字も知らない
かんぽ職員なんか、ぶっちゃけオリックスも必要としてないだろうな。
2年後には解雇するのかねぇ。 それにしても退職金の額がすごそうだ。
- 151 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:48:34 ID:gS7PFmSS0]
- >>147
経営を改善すれば赤字は減るだろ。
それでも赤字なら、赤字は解雇の正当な理由になる。
- 152 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 10:49:12 ID:aA+FUrxz0]
- バルクセールについては、ハゲタカの１話目でリアルに取り上げてるから、
ドラマ見たほうが分かりやすい↓
www.guba.com/watch/3000121353
- 153 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:52:46 ID:Z8McqPCY0]
- >>79
前回の村上ファンドのときは、総理の小泉が宮内の参考人招致を阻止して
守りきったけど、もはや小泉は過去の人だしね。
知り合いの官庁ＯＢは、もう宮内ダメポと笑ってたな。
人件費のこと言ってる人がいるけど、従業員１年の雇用義務だし
たいしたことないだろう。いまどき契約社員とかの非正規ばかりだしね。
- 154 名前：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA [2009/02/03(火) 10:55:14 ID:5lkDs1Qy0]
- >>1
＜いちばんの問題は、２４００億円もかけて作った物件が、今や１０９億円にしかならないことなんだ 。
＜役人がどんぶり勘定で箱物を作ると、こうなるという典型。
＜相場よりも高い値で土地を買い、相場よりも高い建築費で建てる。
＜国民の金を使って、政治家と土建屋と官僚が甘い汁を吸ってるんだぜ。
.∧＿∧ ∩
（ ・∀・）ノ＿＿＿___
（入 ⌒＼つ ..／|
ヾヽ ／＼⌒)／ |
|| ⌒|￣￣￣| |
- 155 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:55:23 ID:AXB3xvOk0]
- >>147
3200人には派遣・パートが含まれていて、正社員は2割程度。
派遣・パートは雇用維持義務もないし退職金もないので、実は思ったほど負担は重くない。
- 156 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:55:45 ID:fUZk5aET0]
- かんぽの宿からオリックスに引き継ぎをするときに、空白の一日を
つくっておけば、退職金は一旦リセットされる。
- 157 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:56:16 ID:FffGW6qj0]
- 民営化して不採算事業売り飛ばそうとしたらコレかよ
毎年出る赤字は野党と鳩山が補填しろよ
- 158 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:56:28 ID:VvWzFdVmO]
- 民主党は宮内を参議院に呼んで
追求するぐらいやれよ
今なら可能だろ
- 159 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:57:15 ID:v/EB6W510]
- >>141
＞数十億の赤字垂れ流しを一刻でも早く切って解決するためには、
＞バルクセールで複数企業による入札方式が最適。
今回、バルクセールの方が望ましいかどうかについても
監督者の鳩山相は納得してないようだね。
その必要性、最適性なんかについて。
- 160 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/03(火) 10:58:07 ID:DAqDGbnw0]
- >>150
多分譲渡時点までの退職金は持ってくるだろうけど、
割り増し分とかはオリックス持ちなんだろうね。
それに３２００人で組合とか作られて運動されたら、
まっとうなやり方での解雇なんて絶対無理。
- 161 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:58:15 ID:yrlidxuXO]
- >>151
経営改革っていっても、優良施設の値段を少し上げるだけ
人件費を少し下げるだけ
そもそも年間50億円の赤字垂れ流しってキャッシュフローベースの話じゃないし
竹中が財務をわかってない証拠だよな
- 162 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/03(火) 10:59:15 ID:VTtICW6Y0]
- ぽっぽはどこまで本気なんだろう
外資族を追い出せたら自民党も再生のチャンスはありそうだけど
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