【社会】 田母神氏 「日本に核ミサイル発射権与えてくれと、米軍に交渉できると思う」「制服自衛官の９９％、私を支持してると思う」★５

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2008/12/26(金) 23:13:38 ID:???0] ★田母神氏「制服９９％が支持」　講演で影響力強調 ・政府見解の歴史認識を否定する論文公表で更迭された田母神俊雄前航空幕僚長が 　２３日、熊本市内で講演し「制服自衛官の９９％が私を支持していると思う」と自身の 　影響力を強調した。 　講演に先立ち記者会見した田母神氏は「（講演では）一民間人の立場で話すが、 　前空幕長として見られるだろう」と発言。「日本は自衛官に発言させまいとする力が常に 　働いているが、自衛官はもっと自分の思ったことを言っていい」とぶちまけた。 　講演では「専守防衛は抑止力にならない。自分の国がより強い方がより安全だ」 　「核ミサイルの発射権を日本に与えてくれという（米軍との）交渉は、私はできると思う」 　などと、核武装を容認する考えを並べ立てた。 　保守系団体の日本会議熊本が主催した「村山談話の撤回を求める熊本県民集会」で 　講演した。 　www.minyu-net.com/newspack/2008122301000513.html ※元ニューススレ ・【社会】 「自衛隊幹部が日本の侵略を美化…強い危惧」 歴史学者ら、田母神論文批判…有志１４０人が見解発表★２ 　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229944225/ ・【社会】 田母神氏 「文民統制…戦争したがるのはいつも文民だ」「村山談話教育を自衛隊に徹底？命かけて日本守る気にならぬ」 　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229314037/ ・【社会】 田母神氏 「日本には『自衛隊増強→侵略』という間違った歴史観あるから、自衛隊を軍として使えない」…特派員協会で講演★３ 　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228183226/ ・【政治】 「日本だけが侵略国家と呼ばれるのは変」論文で、空自幕僚長を更迭へ…防衛相★３ 　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225459641/ ※前スレ（★１の立った日時：2008/12/24(水) 11:09:16） mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230167659/ 429 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:07:06 ID:HQi7WQvm0] >>424 デメリット １．反米感情が芽生える ２．１によるテロ ３．１による貿易の制限または停止 ４．１による戦争 こんなところでしょうかね 430 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:07:07 ID:DKE1tvPS0] >>421 侮辱がマイナスだろうが程度問題だろ？それ以外でプラスになりゃいいんだよ。 ＞そもそも核共有があなたの言うように ＞メリットだけならアメリカの要求が強くなっても ＞共有したい国はあるのでは？国防がそれほど重いのなら。 ＞ならばアメリカはすでに様々な国と共有してなくてはおかしいのでは？ それについての答えは>>385の下段で既に言ったことだぜ？ 何度言えばいいんだ？ 431 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:08:08 ID:HdC+FXNz0] >>427 ９条の拡大解釈を繰り返して現在の姿がある訳です。 巡航ミサイルや大量破壊兵器を持つ事はこの拡大解釈が通じないからです。 432 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:09:51 ID:HQi7WQvm0] >>428 パキスタンも北朝鮮も日本のように従属だったことがないからでしょう もしアメリカにとって日本が大事で 核をきっかけに日本が反抗していくのならば 持つ前に戦争を仕掛け再び従属させるべきだという発想は 別におかしなものではないかと。 433 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:10:02 ID:b5ufVW4b0] 今のうちに核武装しておかないと、数十年後に核武装とか意味ないなｗてか無理だろうなｗ アメにとってもメリット薄ければ厳しい対応されるだろうにｗ 434 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:10:22 ID:NUSUNJLJO] >>414 どうして先進国から転げ落ちるんだ？w 435 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:11:21 ID:+BZlH8Ve0] 文民統制なかったらまた暴走してそうだなこりゃｗ 自信たっぷりで誰も止めれなさそうだしなｗ 436 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:11:57 ID:Q1OcL0Nc0] 政府や国民の大半が、アメリカによる半属国状態の日本である事に何の違和感もなく 受け入れているのだから、今のままでいいんじゃねーの。 田母の日本の真の独立なんて考え方は、ちゃんちゃら可笑しいぜ。 437 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:12:40 ID:RHdwLCbQ0] >>429 日本人が反米感情？何を根拠に？ ウィンウィンの関係に持ち込めるのにどうして反米感情が芽生える？ まずそこにいたるまでの経緯を説明してもらわないと話にならない。 438 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:13:01 ID:HQi7WQvm0] >>430 ＞侮辱がマイナスだろうが程度問題だろ？それ以外でプラスになりゃいいんだよ。 だったらその無駄なマイナスをつくったタモガミはやはり低脳ということですな。 「中国より攻め入ってきそうな国がある」 という条件を持つ国は数多いかと。 よってそれらの国がアメリカと核を共有してなければ あなたの主張は否定される。 現実はしていない。 439 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:13:07 ID:RQVtVsvu0] 日本本土を射程に収める対地ミサイルを保持している周辺国 ロシア、中国、北朝鮮、韓国 片や日本は周辺国に驚異与える対地ミサイルは保持しておりませーん あぁ素晴らしきかな世界に冠たる日本の平和主義。 440 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:13:18 ID:gKVNfSDd0] >>431 だから軍備持つ事自体が拡大解釈だっつーのｗ 自衛隊認めた時点で９条の効力は相当薄れてるんだよ あんたは総論反対なのに各論で賛成と反対を使い分けてるだけ だから矛盾するんだよ 441 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:13:40 ID:HdC+FXNz0] >>428 なんで ・対外関係の悪化。 ・自主国防体制の確立による支出の増大 デメリット ・あらゆる国民負担の増大（人物金） 442 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:15:02 ID:NUSUNJLJO] >>416 だから、核持てば攻められないんだよ。北が証明してくれたろ 443 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:15:19 ID:HQi7WQvm0] >>437 日本人ではないですよ？ 「日本がアメリカと共有した核を使った場合 アメリカが受けるデメリット」です 被爆国に反米感情が芽生えても当然かと。 444 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:15:47 ID:7qdlH0GH0] やっと気づいた。 自衛隊が、 せっかく自衛隊が、日本人が道を作るために、声を出してくれたんだ、 自衛隊ががんばって作った声を、日本人がつかわず、誰がするのか。 自衛隊ががんばって残してくれた言葉を積極的に使おう。 自衛隊はそのために意見をがんばっていったんだ。 日本人が道を作りやすいように。在日捏造歴史から防衛できるように。 それに速く気づくのが、答えるのが、日本人ではないでしょうか！ 445 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:16:31 ID:gKVNfSDd0] >>441 ＞・自主国防体制の確立による支出の増大 これ内需になるだろ つーか元取れるように友好国に武器輸出すればいいじゃん 446 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:17:07 ID:C39NnX2R0] もう少しアタマを柔軟にしないか？ なにも核の共有については、アメリカだけが交渉先でなくてもいいのではないか？ ＥＵは？インドは？中国だってロシアだって場合によってはありだろ？ いくつかの国に対してそれこそ全方位外交交渉でもやって核共有条約を締結してけばいい じゃないか。 世界中が相互条約を結べば核抑止力はより複雑に強化されるんではないだろうか？ 447 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:17:32 ID:RHdwLCbQ0] >>432 さりげなく俺に反論してるようだが、 「もし日本が」では無くて、核共有に話を限れば これからまた他国との戦争があるかもしれない米が、 戦争で武器の精密部品、石油、費用の点で長年重宝してきた日本を捨てるメリットが無い。 そして仮に日本が核共有したとしてどうやって米に反抗できる？ 米の許可が無ければ発射できない核を使って日本が何故米に反抗的になれるんだ? 根拠が無い。 448 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:17:52 ID:Bm6YmQ3k0] >>445 具体的に何処だよ 実績も無く特別安いわけでもない 日本の兵器も買う国が何処にある 趣味で兵器を集めるサウジくらいか 449 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:18:01 ID:HdC+FXNz0] >>440 効力を薄めても存在はしているし、現在も国是です。 実際に無効なほど国民にとって存在が希薄なら改憲されています。 450 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:18:03 ID:HQi7WQvm0] >>442 １．北と日本は違う ２．核は開発すると発言すればその瞬間から得られるものではない >>444 自衛隊が、ではなく「自衛隊の低脳が」ですね 日本人なら否定するのも肯定するのも自由です 451 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:19:00 ID:7qdlH0GH0] そう、在日は捏造歴史と捏造教授やら、マスコミにのっかって、 侵略捏造歴史を言ってる。 日本人にはない。 だが、自衛隊がやっと日本人が土台になる意見を言ってくれた。 自衛隊ががんばってだした理由は、これだろう。 自衛隊が言ってるから、自衛隊の意見を借り手、 日本人もどんどん使うべきだと考えます。 452 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:20:09 ID:Bm6YmQ3k0] >>446 その場合 米の核の傘は全く信用出来ないと言う事も同然だから 日米同盟に致命的なヒビが入る そこまでリスクをおかして核のシェアがしたいのか？ つうかもっと政治的に考えろよ 453 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:20:31 ID:sXepKHQr0] >>448 その軍ヲタみたいな決め付けは止めてくれないか 454 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:20:41 ID:oOlxf66w0] 田母神俊雄を首相に！ 455 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:20:58 ID:NUSUNJLJO] >>432 どうして日本が従属したことあるから北やイランと違うんだ？ それに核なんて米に知られる前に作れるわけだが 456 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:21:34 ID:qbc8S5RyO] 田母神みたいな奴が戦争を引き起こすんだよ 何が核の発射権だよ！アホかよ もう、実戦したくてたまんない、軍隊を指揮したくてたまんないんだろ コイツやコイツを支持するアホは日本国籍抜いて、パレスチナでも行ってくれ 457 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:22:19 ID:geKt7Kiz0] ２ちゃんやりすぎて２ちゃんが世論だとか勘違いした人だな ある意味かわいそうｗ 458 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:22:25 ID:7qdlH0GH0] >>456 自衛隊は、在日の国内侵略から日本を防衛するために動いてる。 これは、そとに侵略という在日の防衛させないよう工作ではなく、 その侵略在日を殺すための、土台だろうと考えます。 459 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:23:07 ID:HQi7WQvm0] >>447 >>432の話は 「んじゃインドと交渉します。それでもだめだったら日本独自で開発します。」 「だったら日本を攻めるけど」 「どうぞご勝手に」 と言う交渉の後の １．日本が独自に核兵器を持つと宣言する ２．日本がアメリカの強い要求を強硬に断る ３．その他タモガミのアメリカ否定発言を国としての統一意思として扱う という場合話なのであなたの話とは大分ずれてるかと 460 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:23:18 ID:NUSUNJLJO] >>450 どう違うんだ？w それに核なんて開発宣言しなくても秘密裏に作れるじゃん 461 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:24:38 ID:DKE1tvPS0] >>438 日本の無防備マンな空気は究極のところWW2の贖罪に由来してるからな。 体系付けるにはそこから書かざるを得ないんだろ。書かなかったら片手落ちもいいところだ。 その場合あの論文はいよいよもって説得力皆無の紙屑以外の何者でもなくなる。 デメリットだけのマイナスでは無かろう？ 中国脅威論が特に取り立たされるようになったのは、ソ連との冷戦が終わってからだろ。 それも最近ようやくの話だ。 だいたい核の傘だけでも「アメリカが報復してくれる可能性がある」程度のことにはなってるんだ。 確実な核抑止力である核の共有が必要にならなければ、核の傘程度のことで 満足する弱小国も多いだろうに。 まぁ日本の場合は差し迫っている状況＆平時の核恫喝にも対処したい （土下座外交したくない）わけで、故に核の共有なおはなしだ。 で、そろそろ核の共有をした時の、アメリカのデメリットを答えてくれないか？ ずっと待っているんだがｗ 462 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:24:52 ID:Bm6YmQ3k0] >>460 ＩＡＥＡの厳しい査察ではそんな事は無理 中学生か？ 463 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:25:10 ID:gKVNfSDd0] >>448 安くないのは日本しか供給先が無いのも一因だろ 特ア３国、ロ、イスラエル、キューバ以外なら視野に入れてもいいじゃねーの つーかなんか議題ずれてるなｗ 464 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:25:37 ID:HQi7WQvm0] >>455 ＞どうして日本が従属したことあるから北やイランと違うんだ？ 戦争で勝って従属させればうまみがあると保障されてますからね 何十年もいいなりで売れない米国債を押し付け放題。 知られる前に勝手に作っちゃったら 先進国から経済制裁されるのでは？ 465 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:25:59 ID:u8ltFeJA0] >>1 制服自衛官の方が冷めて見ているだろ？発狂した歴史観を偉そうに語るな。 当時統治体制が確立されていなかった台湾は別として、朝鮮は西欧列強と同じ単なる収奪だし （例え李氏一族を準皇族扱いにして東京に家を与えようが、そんなことは関係がない。 しかもこのバカは、列強だって同じことをしたんだからの一言でかたづけるってことは、 この件では日本がまずいと思いっきり認めているじゃないか。） どんな奴だって満州国建国についてまともな説明はできない。 昭和に入ってからの陸軍の暴走とずれた立憲君主制は、単なる日本の歴史の恥部だ。 ただ、それとだ、 　　・やってもいない強制連行をやったとされたり、朝鮮人置屋が同胞を売ったのを性奴隷と決めつけられた上に、 　　・60年以上も謝罪を求めて、正常な国家間の関係を築こうとしなかったり、 　　・難癖をつけて日本に援助してもらっても、返さないといけない借款をびた一文返さないとか、 そんなことは全く関係がない。ガキじゃないんだから。 60年以上前に問題のあることをしたといって、今だに第二次大戦ネタを持ち出す南朝鮮もふざけているならば、 謝罪して政権を揺さぶるネタにしようという左翼勢力＋在日も馬鹿げている。 歴史観と関係なく、村山談話がおかしい。ただそれだけだろ。どさくさで歴史観を語るな。 466 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:26:19 ID:pVhAdL/l0] >>404 なにも、アメリカが日本に核攻撃される事はないから、アメリカにデメリットは無い ってわけでもなかろうに。 アメリカが核攻撃したくない国を、日本が核攻撃することが可能になることが アメリカのデメリットなんだよ。 467 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:27:39 ID:RHdwLCbQ0] >>443 じゃあ主語はちゃんと使おうよ それじゃあ論文を書いたタモさんを低脳扱いできないよｗ もしも相手国が日米もろとも核報復すると脅してくるなら、 その時こそ日本が独自に核武装が出来る。 日本の自前の核を日本が使えば米には報復される理由がなくなるからな。 ましてや日本には米に国益をもたらすドル箱だ。戦争に重宝する道具だ。 アメリカも黙認するんじゃないの？ｗ 核共有に関しては双方デメリットは無いよJK。 468 名前：ﾌﾞｰﾝ菜（　＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 [2008/12/27(土) 04:28:06 ID:Pp5rIv+C0] （　＾ω＾）日本に核ミサイル発射権を与えてくれお （　＾ω＾）なんでいちいち米軍に断らないといけないんだお・・・ （　＾ω＾）まあ、日本はアメリカの属国だから仕方ないけどお・・・ 469 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:28:15 ID:gKVNfSDd0] >>449 ＞実際に無効なほど国民にとって存在が希薄なら改憲されています。 これは政治家の肝が据わってないだけ 本当に大多数の国民が非核３原則が国是と思ってるなら この前のＮＨＫの米空母核持込発覚で大騒ぎだよ 470 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:28:29 ID:b5ufVW4b0] なんで核を使うことが前提なんだｗ 核は使っちゃいかんｗ あくまでも抑止力だろｗ 471 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:28:51 ID:C39NnX2R0] アメリカが動けない場合を補完する条約としてＥＵと核防衛に関する 条約を締結することは可能だと思うぞ。 また、中国ともある条件下においては日中で共同して太平洋安全保障 を目的とする条約締結は可能だと思うし、米国との核シェアをする場合 特にそのうようなバランスを取る必要性が出てくると思うぞ。 472 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:29:00 ID:SnKilklz0] テレ東の日高ワシントンレポートで ペンタゴンやら軍のVIPに話聞くと 日本の核武装も選択肢の一つって 誰も否定しねえし核武装しちゃえよ、なっ？って感じじゃん。 反対してんのは9条信者と三国人だけ。 473 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:29:20 ID:HdC+FXNz0] >>469 政治家を選んだのは国民です。 474 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:29:25 ID:XJU7rAoa0] 核何か持っても儲からんだろ 475 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:29:45 ID:DKE1tvPS0] 核の共有派な俺にはどうしても独自核武装派（orインドから購入？）に 加勢しようがないな。 まぁアメリカとしては究極的には戦略上必要だから認めるだろうけど、 ハードルが高すぎて今の日本には実行しようとしてみる、程度のことすら無理だわ。 476 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:30:35 ID:R+5doVtW0] >>432 アメリカの弾道弾のジャイロや高精度の射撃官制システムの中枢は日本製。 そしてそれは日米の共同開発で今も進化している。 軍事技術でさえそんな切っても切れない関係でありがなら そのような先制攻撃を考える低脳が米国大統領になったとしたら 米国も終わりだなｗ 仮にそんなキチガイが大統領になったら米国国内で暗殺されるわｗｗ さらに加えるともう実質ニュークリアーシェアリングはある程度のレベルまで 日米で暗黙の了解となっている。 その暗黙の了解をしっかりとした条約文書にして世界に公表するだけ。 米国にとっては造作もないことなんだよ。 暗黙の了解の時は従属だからおｋで、条約文書にしたとたん日本が増長する 等と言う言いがかりをつけたほうが、よほどアメリカにとっての国益を損ねる。 「日本が米国をあきらめて他国とニュークリアシェアリングをされる位なら」 「日本が自前で核兵器を開発されるくらいなら」 だったら締結した方がよほど米国にとっても安上がりでマシなんだよ。 そういう思考ロジックで判断するべき。 最悪のシナリオを想定して慎重足るべき、という考えは評価できるが 充分見込みのあるロジックがあるにもかかわらず 慎重に考え過ぎると単なる愚鈍にすぎん。　もっといえばそれがここ30年の 日本の外交。 477 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:30:37 ID:H8T/w1oG0] ダボさんよ、6000万円で原爆作っちゃいなよ。 沈黙の艦隊ごっこ。 いや沈黙の歓待だったかな？　APAの。 478 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:30:37 ID:Xx/mXeV60] とりあえず流して読んできたが、俺みたいな一般庶民が こんな問題に首をつっこんでもしょうがないってことか。 ただ、発言や行動が影響を与える人物が先走って下手なことだけはしないで欲しいな。 479 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:31:24 ID:i12BY75I0] 人民解放軍が攻めてきたときにアメリカが撃ってくれるとはとても思えないorz 480 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:31:36 ID:pVhAdL/l0] >>467 ＞日本には米に国益をもたらすドル箱だ。戦争に重宝する道具だ。 って おまえさぁ、日本が独自に核武装した後も、日本はアメリカの言いなりになるの？？？？ 日本は、何のために核武装するんだ？？？？ 481 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:33:36 ID:NUSUNJLJO] >>462 そのieaeとやらは北には反応しないのかい？ >>464 じゃあイラクは核もっててもアメリカは攻めたと思うか？ 482 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:33:42 ID:b5ufVW4b0] 核いらねって言ってる奴はどうやって国を護るんだろう・・ アメ？９条？話し合いか？ どう考えても護れないだろｗｗｗｗｗ多人数拉致されてるのに弱腰だってのにｗｗｗ 483 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:34:53 ID:HQi7WQvm0] >>461 まず日本は無防備ではない。 もしタモガミが国防のためにアメリカの否定をし 日本は侵略戦争などしてない！と主張しなければならないと考えているなら やはりタモガミは、ド低脳としか言いようがない。 ならば自衛隊も在日米軍も何なのかと？ これらの軍備は別に日本は侵略戦争などしてない！と主張した結果 できたものではない。 よって、１〜４行は事実によって否定される。 馬鹿の作文はあくまで馬鹿の作文だから許されるもの 国としての見解をあの馬鹿作文にしたら圧倒的にマイナスだらけ。 メリットもゼロとは言わないが、総合的にマイナスならば やはり無駄であるし、 タモガミは低脳といえる。 ＞満足する弱小国も多いだろうに。 満足しない弱小国もあるだろう。 しかし現実にアメリカは核の共有をしていない よってあなたの想像する「アメリカの核共有に対する価値観」は現実と違う。 そもそも、日本のどこが差し迫ってるのかと？ 通常戦力ならば米軍と協力して防衛戦を行えば負ける可能性は 極めて低い。 中国が何も考えず核兵器を打ち込む国ならすでにやっている。 ＞で、そろそろ核の共有をした時の、アメリカのデメリットを答えてくれないか？ >>443 >>429 484 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:35:59 ID:SnKilklz0] キッシンジャーもヘーゲル上院外交委員長も日本は核保有に向かうって言ってるから アメリカの要求で核保有することになんだろーな。 自前で作るんじゃなくてミサイル網と核弾頭を買わされる 9条信者と三国人が泣け叫ぶ 485 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:36:18 ID:gKVNfSDd0] >>475 短期的にはインドか米と共有締結でＮＰＴ回避 中、長期は食料、エネルギーの自給、貯蓄率等と 核開発技術を見計らってＮＰＴ脱退後の保有宣言か イスラエル式のグレー状態が無難だと思うけどな 486 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:36:28 ID:iBGxVeAr0] 日本は世界で唯一の被爆国。 その被爆国が核兵器なんか持っちゃおかしいだろ。 レイプされた人が、レイプを推奨するのと同じぐらい滑稽なこと。 487 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:36:59 ID:pVhAdL/l0] >>482 それを考えるのが政治家で それを考えさせるのが国民なんだよ。 オレ達は、たかーーーい給料出して政治家雇っているんだから、 政治家にちゃんと仕事をさせようよ。 今の日本はそう言う国なんだから、 できませーーん・・・なんて泣き入れる政治家や政党を選んじゃダメなんだよ。 国民は政治家に対して甘すぎるんさ。 だから、社会保障も、経済も、ボロボロなんだよ日本は・・・・。 488 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:37:51 ID:RHdwLCbQ0] >>466 だから、核共有のみでは日本には発射権は無い。 よって他国に核を自主的に使うことはありえない。なんと言っても共有しただけでは 米国様のお許しが必要なんだからｗ 今までの重米属国路線は核共有ごときでは代わらない。 489 名前：ZZR400 ◆KlMustanG. mailto:age [2008/12/27(土) 04:38:26 ID:co07+gun0] 当面は日本周辺国家が核兵器を全廃しない限り在日米軍が核兵器を持っていても日本は関知しない で良いんじゃないか 在日米軍施設は治外法権だから だからそこから核をもって攻撃出撃しても関知しません！ ただし攻撃の為に日本に向かってくる勢力は断固排除します！ という事で あと反日教育してる国にはＯＤＡやら援助禁止にするだけで建前上でもかなりの親日国家ができるだろうけどな 490 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:39:06 ID:R+5doVtW0] >>486 お前の言ってる事は結局 「レイプされた人は、その後もレイプされ続けなさい」 と推奨するのと同じくらい滑稽だｗｗ なんかあまりにもお花畑の反対者が多いので呆れたんで寝るｗ 491 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:39:32 ID:HQi7WQvm0] >>467 あの、だから核報復などしなくてもデメリットはあると主張したのですが。 もちろん核兵器で報復されてもデメリットですよ？脅されるだけでもデメリットです 核共有によるアメリカにデメリットなんて、いっぱいあるじゃないですかｗ >>481 経済制裁されても日本は困りますよ。 米国だけならともかく、 それに乗っかって先進諸国や中国、オーストラリアに経済制裁されたら 食事すらまともにとれないでしょう。 492 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:39:56 ID:pVhAdL/l0] >>488 へっ？？？？？ 核兵器を日本に置いておくだけ・・・なの？？？？？？ 493 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:40:24 ID:SnKilklz0] 信者の核保有は良い悪いって池沼の感情論じゃなくてさ。 ミリタリーバランスってのがあんだよ。 周りが核武装したらそれに対策すんのが国防。 核には核武装しかない。 横須賀と広島で池沼信者が泣き叫んでも無駄 494 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:41:36 ID:gKVNfSDd0] >>486 レイプされた人の自衛手段って何？ 495 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:43:10 ID:7qdlH0GH0] 核兵器で国を守るか、 国内の破壊工作在日を逮捕するかというのに議論が分かれてるな。 核兵器反対は、自衛隊が国内防衛活動をしてほしいとの意見だろう。 おれは、そっちを積極的にしてほしいが、核兵器も持ったほうがいいと考えます。 なぜかというと、 496 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:43:37 ID:pVhAdL/l0] >>489 へっ？？？？？？？？ そんなことわざわざ言わなくても・・・・みんな知ってるよ、日本人も含めて・・・。 497 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:44:24 ID:SnKilklz0] 交通事故の被害者は車に乗ったらダメっていう意味不明なロジックを展開してくるのが九条信者と在日三国人の 特徴です。 498 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:44:47 ID:gKVNfSDd0] >>488 ＞だから、核共有のみでは日本には発射権は無い。 これ意味ないだろ。。。これなら締結しない方がいいし アメに拘る理由もない 499 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:45:29 ID:NUSUNJLJO] >489でFAだな 500 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:46:00 ID:HQi7WQvm0] >>476 攻撃加えて支配すればいいだけのことでは？ そうやって日本を支配した結果が今の日本と米国ですよ ＞さらに加えるともう実質ニュークリアーシェアリングはある程度のレベルまで ＞日米で暗黙の了解となっている。 残念ながら、それはあなたの妄想レベルですね… 501 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:47:01 ID:6N7AZVWfO] やられたら、やりかえせ。ナメられたら終りだ、日本の力を信じろ若者。 502 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:47:11 ID:pVhAdL/l0] >>499 そんなこと言わなくても、みんな知ってるって、日本人も含めて・・・・・。 今さら何を・・・・・・。 503 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:49:21 ID:RHdwLCbQ0] >>480 はて？日本が米国に対抗できる力を偶然手に入れたとして 日本に住む人間にとって何か不都合なことがありますか? >>483 答えになってない。 結局アンタは議論から逃げるわけか 俺ごときに反論できないくせに幕僚長まで上り詰めた人間を低脳呼ばわりするとは 言語道断だな（失笑） もう一度聞くぞ？核の共有によってアメリカが受けるデメリットはなんだ? 反米感情が高まるというのならそれにはもう答えたぞ。 504 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:49:21 ID:DKE1tvPS0] >>483 無防備マン「な空気」な。 その前提が違ってるからその後の文も見当外れも良い所になってるぞｗ 総合はプラスになる。そこまで「侮辱」に過剰マイナスするのならば NATOなんてとっくの昔に崩壊してるわ。 戦略的に観ればとっくに極東なんて冷戦だわな。差し迫っています。 更に言えば差し迫ったときに準備しようと思っても遅いわ。平時に準備する分野のものです。 それに核抑止力が核の共有で完全じゃない場合に重要な点は、平時の核恫喝に 屈服せざるを得ないこと。 通常軍事に関しては同意。 発生するであろうデメリットが結局「はんべいかんじょう」だけか？アホらし。 その時には日中で核撃ち合って共倒れ状態になってることが大前提なんだから、 世界世論は核の共有選んだ日本の自己責任っつーことで、反米感情なんか どうでもいいレベルだわな。 505 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:50:30 ID:k/RLLT9V0] 核を持つ必要は無いと思う。維持も大変だし。 しかし、「持ってません」と宣言する今の姿勢（非核三原則）は最悪。 たかじんの番組で、田母神氏を含む陸・海・空幕僚長揃い踏み出演の際に 「私達は１００％持っていません。どうぞ安心して侵略して下さいなんて姿勢を示してる国は日本だけ。 持っているかもと思わせるだけで抑止力になるのだから、 持つ持たないは別として、持つことは可能だとする法改正をしておくことが重要だ。」 といった感じのことを言っていたが、まさにその通りだと思う。 性善説に頼った非核三原則や9条が今まで有効だったのは、 近隣国が「善」だったからではなく、超大国アメリカという後ろ盾があったからで、 そのアメリカの国力が衰退し、変わって中国が超大国となりつつある今となっては、 もはや侵略を防ぐ抑止力は限りなくゼロに近づいていると言っていい。 非核三原則及び9条を改正し、主権国家として最低限の侵略抑止力を保有するか、 それとも今度は次の超大国である中国の傘に入り、中国領日本自治区として生き長らえ、 チベットのようにジワジワと虐殺、根切りにされるか・・・ ２つに一つだ。 506 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:50:48 ID:pVhAdL/l0] 逆に、日本には死ぬほど米軍基地があって、 腐るほど米国の艦船や航空機が出入りしているけど、 それらの基地や艦船・航空機には、核兵器は一個もありません ・・・って言う方が、だーーーーれも信用しないよ(笑) 507 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:51:45 ID:vIv359H80] だいたい核なんて枯れた兵器は三日でできる 種子島も宇宙開発は建前で実質ミサイル実験所だしな 508 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:52:42 ID:HQi7WQvm0] >>503 もう答えたぞって、何を？ 「アメリカのデメリットを答えなければ俺の勝ち」 みたいな議論のルールを勝手に作ってキャッキャウフフと 脳内お花畑で寝転ぶのもよろしいですが それは議論において負けでしょう そもそも答えていますし。 「日本がアメリカと共有した核を使った場合 アメリカが受けるデメリット」があると。 それは反米感情、それに付随する様々な敵対行動だと。 また核兵器の報復をアメリカが受ける可能性がある それはまぎれもなくアメリカのデメリットであると。 脅されるだけでもデメリットでしょう。 509 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:52:45 ID:DKE1tvPS0] >>485 それは同意する。最終的目的は独自核武装。 >>488 ウソつくなよ。戦時には発射権が移るっつーの。 まぁアメに向けては撃てないセーフティーがかかるがな。 510 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:53:02 ID:pVhAdL/l0] >>503 で、日本が米国に対抗できる力を偶然手に入れることが、 米国のデメリットじゃないって、もうワケワカメだぞ、おまい(笑) 511 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:53:29 ID:+CX7/Ooc0] ＞「専守防衛は抑止力にならない。自分の国がより強い方がより安全だ」 同意だが ＞「核ミサイルの発射権を日本に与えてくれという（米軍との）交渉は、私はできると思う」 過去に戦争している日本を信用してないでしょ米は 512 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:53:57 ID:7qdlH0GH0] おれは日本人のふりして、国内破壊工作をしている在日を速く 逮捕を急いだほうがいいと思う。 その発言を日本人の声だとやってる 在日マスコミをもだ。 そこにつけこみ、破壊工作は広がってる。ネットでも在日が声をだす。 侵略されて、意味ないな。意味ないぜ。 だから右翼街宣とか、やられてる。 というより有事になった場合、あの偽日本軍は逮捕されるのかな？ 513 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:55:08 ID:i1n0Q7mY0] >>486 その理屈だとレイプされた人が二度とされない為に保有する。でもおｋだな。 平和だの言ってる奴が核問題でレイプ比喩に出すとかボキャブラリーが貧困かつ下品すぎる、他幾らでも例えあるだろ。 514 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:56:23 ID:QVqX9vQZ0] この勘違いじじい黙らせないと防衛費に関わって来るんでね？ 515 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:57:09 ID:pVhAdL/l0] >>511 隣の家の住人が、お前は絶対に撃たないから、お前の鉄炮一個くれ・・・って 言っているようなものだからな。 銃社会のアメリカ人にさ(笑) 516 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:58:11 ID:HQi7WQvm0] >>504 総合的に見れば馬鹿の作文を国の見解としたら マイナスだらけかと。侮辱もそうですが あんな小学生レベルの作文では日本という国家のレベルが疑われますよ ものすごい恥辱です あなたは学術論文見たことありますか？ なければあの論文の稚拙さを知らずにいられるので幸せでしょうが。 ＞戦略的に観ればとっくに極東なんて冷戦だわな。差し迫っています。 どう見ても冷静状態じゃないな。 差し迫ってない。 そもそも核を使うのなら今使えばいいのでは中国は。 なぜ使わないのでしょうか。 その「なぜ」の理由が続く限り使わないでしょう。 ＞発生するであろうデメリットが結局「はんべいかんじょう」だけか？アホらし。 アホらし？なんと言ってもデメリットです よって「アメリカにデメリットはない」と主張したあなたの論は否定されました。 517 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 04:58:29 ID:gKVNfSDd0] >>511 ＞過去に戦争している日本を信用してないでしょ米は 米を含む友好国を照準から外すのは当たり前だけど インドをダシに使って交渉するのも手だと思うけどな つーか共有相手はインドがベターな気がするんだが・・ 518 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 04:59:13 ID:RHdwLCbQ0] >>498 何回も言うように、 形骸化した日米安保の核のボロ傘に頼るよりは 戦時に日本が核を発射できる状態にしておいたほうが周辺国に圧力をかけられるでしょうが？ そしてその核を背景にした外交で アメリカに頼りきりだった状態の時よりもスムーズに周辺諸国の問題を処理できるようになる。 こういうのを俗に言う国益というんじゃないのかい? 519 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:00:38 ID:b5ufVW4b0] >>516 ＞そもそも核を使うのなら今使えばいいのでは中国は。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 520 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:00:56 ID:HQi7WQvm0] >>511 なんかタモガミを筆頭とするネトウヨさんたちは アメリカが日本のことを完全に信用して いくら核兵器を渡してもアメリカさんは気にしないと思ってるらしい 日本は黄色人種国家で、数十年前に戦争したばかりなのにねぇ ＩＱ６０以下確定の低脳どもだな 521 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:03:25 ID:HQi7WQvm0] >>518 どう考えても新たな問題が生まれてくるかと まず周辺諸国は軍備の増強をするでしょうし 周辺諸国は核兵器の必要性をとなえるでしょうなｗ 522 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:04:02 ID:pVhAdL/l0] 隣の家の住人は鉄炮持っていないとわかっていて、 「自分は鉄炮持っているからナー」と安心出来ていたアメリカ人が、 お前は絶対に撃たないから、お前の鉄炮一個くれ・・・って隣の家の住人に言われて、 はいどうぞって、渡すわけがない。 渡さなかったら向かいの家から貰うって言われたら、 アメリカ人なら、絶対に弾が撃てないようにして、自分の鉄炮を渡すよ(笑) 523 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:04:27 ID:gKVNfSDd0] >>518 全く賛成なんだけどｗ なんで　共有＝発射権無し　なのか分からんのよ・・ 524 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:06:56 ID:pVhAdL/l0] >>523 っつーか、 それでなんでアメリカさんが、はいどーぞって日本に核をくれると思うのか ・・・・がわからん。 くれるわけねーじゃん(笑) 525 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:08:30 ID:qQbD2HsH0] 核ミサイルの発射権を俺にくれｗ 526 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:09:51 ID:HQi7WQvm0] まずアメリカ視点で考えたら 日本に核兵器なんて渡したくはないわな。 勝手に使われても困るし盗まれて拡散も困るし 核の情報が漏れるしアメリカに打ち込まれても困るし 今は友好国でも１０年後は？２０年後、３０年後、５０年後、１００年後と 状況がかわることなんていくらでもあるんだから 日本を核保有国として認めたりなんて極力したくはないわな。 527 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:09:57 ID:gKVNfSDd0] >>524 だからそこは交渉だろ なんども言うけどインドをダシに使う手だって有るし つーか共有相手はアメに固執しなくてもいいじゃん 528 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/27(土) 05:11:47 ID:DKE1tvPS0] >>516 核戦略の欠片も知らない愚民日本人に問題提起することくらいはできただろ。 今までは公の場で核の共有を口にする奴が日本でほぼ居ない状態だったのだから十分だ。 核抑止力を確実に＝アメと戦争、と短絡的に考える馬鹿しかいなかったのだからな。 つーか突き詰めていって最後は恥辱だの国家のレベルが疑われるだの、そっちかよ。 そっちは袋小路だぜ？ 戦略的に観れば冷戦だな。まぁこれは見解の相違でいいよ。 で、平時の核恫喝についてレスによろしく。 はいはいデメリットすごいですねー。よく見つけましたねー。で、それだけ？ 巨大なメリットを前にして、結局反米感情だけ？ 今日のアメリカがやってる利己的な一挙一動でどんだけ反米感情が発生し続けてると思ってるんだ？ 529 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/27(土) 05:12:57 ID:o8RLhnf0O] 北の核ですら容認するオバマになる以上日本核武装のチャンス到来 まあ確実だな

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