- 1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ mailto:sage [2008/12/22(月) 17:23:35 ID:???0]
- ＜[続] 疑惑の受水槽＞
三重・松阪のショッピングセンターで 受水槽に死体が１ヶ月も放置されていた事件、
施設側が設置した 外部有識者の専門委員会による報告書が公表された。
[SCのリリース]→ www.matsusaka-marm.com/info01.html
この中で『水質の安全性は確保されていたと判定する』と述べているが、結論に重大
な誤りがあるので、悪しき前例を残さないためにも、正しておかなければならない。
事件発覚以前の水が「常時安全だったとするのは不可能」であることは前号で書いた
が、では、問題なしと述べる水が「安全でない」ということを証明できるだろうか？
・・・答えは「とても簡単だ」
水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
もちろん、残留塩素の値に異常は出ない。法定の51項目検査を行っても、何も出ない。
しかし、この水を飲めば、気の毒だが一週間以内に 悲惨な結果が待っている。
なぜこんなに簡単に 調査結果が間違っている ことを証明できてしまうのかといえば、
それは、この報告書が「法律を曲解」しているからだ。
>>2 以降続きます
www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn378_081221.html
- 877 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:35:57 ID:f+BogArZ0]
- てか死体の身元は判ったの？事件性は無いの？
- 878 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:40:00 ID:AZKNBktZ0]
- 嘘ははびこりやすい
- 879 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:41:29 ID:IqWErwdC0]
- 精神的なダメージを考慮しないなら安全なんだろうさ
誰もおなか壊してないし
- 880 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:44:33 ID:5Q8bye9R0]
-
俺は期限切れケーキくらい食えるが、死体水は無理だ
不二家に教えてやってくれ、上には上がいるから安心しろって
不二家が死体水の事を知ったら、マスコミはもう不二家を叩けないだろうな イオンバリア！
- 881 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:52:45 ID:EhWDUd7f0]
- >>832
こういうのってマームに聞いてまともに答えてくれるものかな？
第三者機関みたいなもんが必要だと思うんだけど・・・
>●消毒清掃後の水質検査に不備があるのに、なぜ再検査しないのか？
この場合の不備ってなんだろう？具体的にお願いします。聞きたくても突っ込まれたら終わりだ
- 882 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:54:25 ID:5Q8bye9R0]
-
関係省庁の出動をお願いしまつ
- 883 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:54:42 ID:8z6e4MEe0]
- 1) ゲル状死体入り水(但し、松阪市が検査済みで水質に問題なし)で作った、
焼きたてケーキ
2) 普通の水道水を使って作った、期限切れケーキ
ぜってぇ、1) の方が悪質だろ。
- 884 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:56:15 ID:EhWDUd7f0]
- イオンはインターネットをなめてる。
イオンの本当の誤算はインターネットを理解しなかった事だろう。
- 885 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:00:13 ID:ikDnzKEV0]
- 月曜のスレがまだある。もう完全に勢いを失ったな。
誠意ある対応をしてるイオンを叩くのは無理があるということ。
- 886 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:02:03 ID:mmpzZKdNO]
- 漏れもイオン水より期限切れケーキだな！
一週間食中毒で入院してもケーキ
謝罪と健康診断の費用の負担しても、マームは潰れてもイオンが
潰れる事はないと思うが、そんなに資金繰りが上手くいってない
のか？
- 887 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:05:42 ID:e9hPT0fIO]
- 不二家はテレビでは流石に大々的に責められないだろ
死体水放送時の不自然さが強調されてしまうし
当分企業の不祥事は派手に叩けない…と自信なく思ってる
- 888 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:09:12 ID:zGiD/pqm0]
- 民主小沢の親族経営だから
隠蔽紛いの事やったり
マスゴミがまともに取り上げないのか
酷いね！
皆に言ってまわってやる
- 889 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:09:36 ID:5Q8bye9R0]
-
おまえらもそうだろう
期限切れのケーキ食いたいよな 死体水なんか死んでも飲まないぜ
- 890 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:10:56 ID:EhWDUd7f0]
- >>885
誠意ある対応ねぇ。ほとんどの人がその逆だと思ってると思うよ。
イオンは自滅する。
>>886
うまく言ってないから三菱どうのこうのとか、11000円券でお金を掻き集めたりとかじゃないの？
- 891 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:13:55 ID:5Q8bye9R0]
-
>>888 皆に言ってまわってやる
いいぞ！ 国士よ 日本の平和を守れ
ＮＨＫなんか皆から金とってるのにダンマリだぜ
- 892 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:17:39 ID:E4it2tGx0]
- >>881
採取容器が使用済みの飲料用ペットボトル
んで異常値をそれ由来の｢可能性がある｣と判断してなぜか水には問題なしと断定。
（可能性のに対しての検証が無いのになんで原因と決め付けられるの？）
- 893 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:23:12 ID:EhWDUd7f0]
- >>892
ペットボトルは死体を引き上げてからの水、ようは死体水の時につかったんじゃなかったっけ？？
清掃、消毒した後に採取した容器って
もしかしてまたペットボトルつかったの？？
- 894 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:24:11 ID:Tv9HBnu60]
- >>871
__
,.＿_＝≡/ /ｶﾞｯ ＿＿＿__
.// ＝≡/ /∧__∧:─::ｧ /|
// ＝≡/ / i#)｀Д´）../ / .|
.// ＝≡/_/ /"'"'"'"" / / |
// ＝≡〈,'/〉ﾞ:───‐' / ./
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
| .| ./
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
- 895 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:25:09 ID:7FE8xl/L0]
- >>862
家は大阪なんだよ。
遠路（って程でもないが）遥々行って来たらこれだ。
ついてきているか、いないかくらいはわかるもんでね。
- 896 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:26:18 ID:fpviqaQv0]
- >>7
社員・店員・検査員・有識者が全員で水を飲み「安全です！」
- 897 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:26:58 ID:xq5YkjAL0]
- 殆んど使われない蛇口などもあるだろう。
そういう所では、まだゲルが滞留している可能性もある
- 898 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:28:45 ID:ctS90R6gO]
- つか、首吊りだったんだよな？
てことはまず糞尿垂れ流しだったって事よね
- 899 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:29:41 ID:2zWkCPib0]
- ブランドイメージ
朝日新聞→珊瑚（ＫＹ）
イオン（マーム・ジャスコ）→死体水
- 900 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:31:29 ID:hsYPNENG0]
- >>791
その営業妨害は正当化できるよ。
だってまだ営業するべきじゃないだろ。
- 901 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:32:47 ID:47M78bmP0]
- ゲル状死体ってのはデマだよ。警察が確認している。
首吊りも嘘。
- 902 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:36:09 ID:8Rdc9ekF0]
- >>901
この件に関して警察は何か記者会見した？
報道関係に正式に発表したものがあるのか知りたい。
- 903 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:37:04 ID:AvO7tmVu0]
- >>795
市場は正直だよ。
日経平均は、
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が 7924円
12月24日（今日）の終値が 8517円 △593円（+△7.48％）
ユニーは、
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が 792円
12月24日（今日）の終値が 932円 △140円（△17.67％）
イオンは、
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が 814円
12月24日（今日）の終値が 851円 △37円（△4.54％）
明らかに影響あると言っていいと思う。
- 904 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:38:05 ID:47M78bmP0]
- >>902
報道関係者には発表しているよ。
ただそんなもんわざわざ取り上げて、マスコミが報道するわけない。
週刊誌レベルでは報道しているね。新潮とか。
- 905 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:41:36 ID:EhWDUd7f0]
- >>895
おもしろおかしくってのは履き違えてるのかもしれないが
たしかにこう言う事件に一生懸命になるのは前向きかと言えば違うと思う
でもあなたはイオンがおかしな事をしているという点で行動した訳でしょ？
自殺した方うんぬんと言うよりイオンの対応でしょ？
だったらそこまで死亡した人の事を意識すること無いと思うけど
個人的には死亡した人は運がなかったんだろうと思うけど、
受水槽で死んだ事はイオンの安全管理に対する意識を問う良い機会なったことだし
今の報道、検査機関（お役所）、
すべてにおいて市民の安全と言うよりお金一辺倒の対応と言う事に苦言を投じてくれた。
この件の他にいろんな事案で被害者になって訴えを起こした人というのは
本当に苦労したんだろうと思う。
親身になって聞いてくれる人、そう言う人も本当に少ないのかもしれない。
できれば関わりたくない、他人の事はしらんよ。本心は皆こんなもんじゃないのかな？
- 906 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:42:27 ID:Ua2TEqf90]
- 一部の誰かの利害誘導のために大衆に伝えるべき情報を伝えないってのが
マスコミがよくやりそして一番性質が悪い偏向報道
- 907 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:46:00 ID:AVLv2BtK0]
-
なんで何時までも被害者団体が設立されないんだよ、ふしぎだ。
- 908 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:47:34 ID:AvO7tmVu0]
- >>828
イオン側の発表なんか信用でる訳がない。
イオンは、
自分に都合のいい情報は超積極的にフライング気味にでもどんどん出してくるが、
自分に都合の悪い情報は脅しをかけてでも隠蔽する。
イオンとはそういう会社。
信用できる訳がない。
- 909 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:49:23 ID:nKeqA5xw0]
- >>905
自殺じゃないよ。
単なる事故ですよ。
イオンの安全管理が杜撰だったから。
つまり悪いのはイオン。
イオンに全責任を押しつけるべき事件。
- 910 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:49:54 ID:EhWDUd7f0]
- >>902
多分、公表できないと思う。
個人情報は一般的に解るが、たしか営業に差支えがでるような事は開示出来ないとか
あったような気がする。
www.police.pref.mie.jp/info/toukei/k14_unyoujyoukyou.html
ここにある開示請求についてのリンクが先日まで見えていたのに、今みえない・・・
見える人いますか？
- 911 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:53:00 ID:sfOTVlIf0]
- >>887
今日発売の週刊新潮には
不二家の期限切れケーキの大きな記事はあるのに、
イオン死体水事件の記事はまったくない。
何というヘタレジャーナリズムか！
- 912 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:53:49 ID:f9qRm2qC0]
- >>881
水質検査の10項目中、味の検査を行っていないし、
6カ所中1カ所では、臭気とTOC(全有機炭素)が基準値オーバー、
他の一カ所では一般細菌が基準値オーバーでした。
なお、基準値オーバーの事例については
採取時の使い古しペットボロル由来とされている。
法律に準拠したと言いながら、もし法的審査が入ったら
「安全」とはいえないずさんな検査なのです。
そして、採取が27日、結果判明が29日、で、報告書が翌月の18日。
どう考えても再検査する時間はあるし、そうしないと納得しないと想像できるでしょう。
こういうところに危機管理能力の欠如と怠慢な企業姿勢を感じるのです。
もしお聞きになれるのでしたらよろしくお願いします。
- 913 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:54:36 ID:EhWDUd7f0]
- >>909
この事を大きく取り上げなかったマスコミも問題がある。
スポンサーの悪い事案は取り上げない、と言うのは解るが
勇気をもって報道してほしかったね。公平な報道をしてないと言うわけだ。
そういう点では明らかに加害者でしょ？
私も事故の可能性が高いと思うが、正式な発表もないまま。
新聞報道も自殺、事故と様々。
- 914 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:55:43 ID:sfOTVlIf0]
- >>886
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=aJCYdP4xJguI&refer=jp_home
イオン：証券取引監視委に正式に調査依頼、資金繰り困難との情報で
12月15日（ブルームバーグ）：
総合スーパー国内最大手のイオンは15 日、資金繰りが困難になっている
とする事実に基づかない情報が流布されていることについて、
証券取引等監視委員会へ正式に調査依頼したと発表した。
- 915 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:57:17 ID:4TC84IXlO]
- 今回の件でイオソの隠蔽体質が露呈された。
あまりにも悪質だ。
消費者の安全などどうでも良いイオソは中国食品も積極的に売りまくってるし
他にも数々の隠蔽をやっているんだろう。
こんな店で買い物していたら命がいくらあっても足りないよ
- 916 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:57:46 ID:8+LUZwbU0]
- >>913
>>新聞報道も自殺、事故と様々。
事故という新聞報道がありますか？
新聞もテレビも週刊誌も、すべて自殺と報道しているのでは？
- 917 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:00:24 ID:EhWDUd7f0]
- >>912
ここだけ聞いてみます。
水質検査のところは自身で確認をしていないのでもう少し勉強した後に
してみたいと思います。
○発見できなかった管理に手落ちはないのか？
○保存サンプルである「検食」は検査したのか？
○遺体の状況について未開示の理由は何か？
○従業員への健康診断を行ったのであれば、その項目と結果は？ ←NEW
（従業員だけ、ということの是非は別問題、ただこれが聞ければ安心が増すかも）
- 918 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:00:26 ID:f9qRm2qC0]
- >>893 >>912 >>881
あ〜、間違えた。
事故判明時の6カ所がペットボトルだから、再検査は不可能だ…。
ごめん。
ただ、取水に関するずさんさと、飲まなくてもいいから味ぐらい見ろよ、
とは言えると思う。
- 919 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:00:45 ID:e9hPT0fIO]
- こんな事言うと「まだ信じてたのか？」とか言われそうだがあえて言うと
これ許される国は法治国家と言えないよ
最もマイルドに言うと「もう誰が犯罪犯してもその人を悪く言う気にならない」
- 920 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:01:03 ID:8+LUZwbU0]
- >>877
>>死体の身元は判ったの？
伊勢郵便局
namidame.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1093858851/
713：〒□□□-□□□□ ：：2008/10/19(日) 15:09:15 ID: dJf3bzzZ
年賀状の予約ノルマに耐え切れず、郵便課の社員が一人失踪しました。
715：〒□□□-□□□□ ：sage：2008/10/25(土) 22:51:48 ID: AJm0ijdJ
今は年賀のノルマでうるさいが年賀配達終了まではなかなかクビにはできないだろう。
年賀配達終了すると人員削減の嵐が来ると予想されるので注意されたし。
まあ、オレは来年でこんな安月給のとことはおさらばするよ。
728：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/04(木) 10:17:08 ID: JZof6jv1
失踪した社員がマームの受水タンク内で発見されたのは誰も知らないのか？
すでに新聞やニュースでも報道されてるぞ！
マーム同様、伊勢支店でも隠蔽工作？
729：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/05(金) 23:13:01 ID: C+4JzgeH
>>728
今日は、その話題で持ちきりだった
噂が激化するのは時間の問題
支店側はどう対応するのか楽しみだ
730：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/06(土) 12:04:06 ID: t5nlh6T9
支店内では、隠蔽工作に必死です。
内勤なのに、年賀状売上目標（売上ノルマ）が１万通近く有ります。（５千通だったかな？）
勤務時間内に営業で支店外に出れないのにどうやって営業をしろと言うのでしょうか？
支店長曰く、
「休日に友人や親戚を廻って営業をしろ！（当然時間外勤務手当ては付かない）」
「営業する人は家族（日本郵便の社員でも無い一般人）も休日に営業に廻っている」等と労働基準法を無視した命令をしています。
731：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/06(土) 19:28:24 ID: rH4jA+Z3
厳しいノルマに耐え切れず最悪の道を選ばざるをえなかった故人に哀悼の意をささげます
残念です
- 921 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:02:14 ID:F5HpNXKo0]
- まだやってるの？もうあきらめたほうが。
無理でしょ食べ物やさん。だいたい客はいってるの？
- 922 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:02:36 ID:TuxgSMsD0]
- >>920
それは確定じゃないんじゃ？
- 923 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:03:43 ID:f9qRm2qC0]
- >>895
あ、あれだ、早朝から行ったひとだ。
で、そんなに運気がわかるとは、ギャンブラーか占い師か何かかなw
まあ面白がったのは問題だけど、
これから、供養の心を持てばいいのかな、と思う。
- 924 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:03:58 ID:68wMNisfO]
- イオンのトップはナントカ学会…おっとこれ以上は言えない
- 925 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:05:05 ID:65ms/YCUO]
-
ストックホルムシンドロームの進行が疑われる状況下で、
メッセージを送ることが可能な人質に、協力を求めるには、
どうすればいいんだろう。
誰か教えて．.
- 926 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:05:25 ID:EhWDUd7f0]
- >>916
そうでした、自殺としていますね。
あきらかに事故に思えるので、自殺と小さく書いてある記事は事故扱いと勘違いしていました。
- 927 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:07:26 ID:pJ/IHEVR0]
- >>898
死体が水に浸かっているより、首吊りの方がいいと思ったら、
首吊りだと更にイメージが悪い事が判ったから、
綺麗な死体と言う事になりました。
- 928 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:10:37 ID:8+LUZwbU0]
- >>922
週刊新潮の記事で確定した。
- 929 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:10:43 ID:f9qRm2qC0]
- >>910
三重県警＞情報公開＞情報公開制度に関するご案内
www.police.pref.mie.jp/info/toukei/k14_unyoujyoukyou.html
このページの全リンク、404だね…。
県警における情報公開｜規則、通達等｜県警察が保有している公文書のあらまし
開示請求を受け付ける窓口と受付時間｜開示請求の方法｜開示請求の費用
開示できない情報｜開示・非開示などの決定
｜決定に対する不服申立てとは｜公益法人の情報公開｜情報公開の運用状況
なんかディレクトリも変則的だし、これはあやしいのかな...
- 930 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:11:20 ID:xaye9upxO]
- 雇われ先生方のいい加減なところは
検査は安全だがその水を飲むのをは拒否っー判りやすい先生方しか雇えなかったイオンの低価格主義
- 931 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:12:20 ID:DIGKwT1d0]
- 聖なる日にあげとく
- 932 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:12:24 ID:wmSB3glmO]
- 綺麗ないい死体ならタンクに入ってても大丈夫なの？
- 933 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:14:20 ID:TuxgSMsD0]
- >>928
いやさ、
>>920の人物と、
男性は伊勢市に住む日本郵便の社員(46)(12/11週刊新潮)
と一致させる証拠は？
ってことよ。
男性の身元に関して
* 遺体は伊勢市の40歳代の男性。(11/28夕刊三重)
* 男性は伊勢市に住む会社員(46)[松阪署](12/4朝日新聞)/(12/5毎日新聞)/(12/6伊勢新聞)
* 男性は伊勢市に住む日本郵便の社員(46)(12/11週刊新潮)
* 遺体は伊勢市の40代の男性。(12/16アサヒ芸能)
いまだ郵政板と人間と一致させる作業は行ってなかったはずだけど。
- 934 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:28:00 ID:+FN/sY5P0]
- >>929
それをみて先週、開示請求したんですけどね・・・
いやがったのかな？警察は
>>918
先ほど聞いてみました。
○発見できなかった管理に手落ちはないのか？
三ヶ月点検で外観のチェックもしております。上からも確認したが
穴が開いておらず異常はありませんでした。
○保存サンプルである「検食」は検査したのか？
話しているうちに法定の検査を細かくした事を長い時間をかけて話してくれました。
具体的なサンプルについてはウヤムヤに・・・。
○遺体の状況について未開示の理由は何か？
浮いていたらしいです。
その他はマームでは解らないとの事。警察が死体処理したので警察に聞いて欲しいとの事です。
○従業員への健康診断を行ったのであれば、その項目と結果は？ ←NEW
（従業員だけ、ということの是非は別問題、ただこれが聞ければ安心が増すかも）
健康診断をしていないとの事です。
- 935 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:29:53 ID:sZWqgRlB0]
- >>933
伊勢郵便局が否定してないのが最大の証拠ですね。
今回の事件は、
都合のいい情報は超積極的にフライング気味にでもどんどん出してくるが、
都合の悪い情報は脅しをかけてでも隠蔽する。
そういう状況をふまえて考える必要はある。
- 936 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:32:04 ID:+FN/sY5P0]
- >>934
ついでに聞こうとしなかった事を教えてくれましたので参考になれば
味についての検査についてですが
味について検査をしました。との事です。
味の検査は自主チェック（独自検査？）ですのでと言うニュアンスでした。
検査方法についてはイオンディテールがやってるので解らないといってました。
- 937 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:34:05 ID:TuxgSMsD0]
- >>935
あれ？
伊勢郵便局に誰か電凸したの？
それで否定しなかったってこと？
- 938 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:35:06 ID:sZWqgRlB0]
- >>937
伊勢郵便局が積極的に否定していないと言うことです。
- 939 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:38:26 ID:TuxgSMsD0]
- >>938
じゃぁ、伊勢郵便局とかは断定するべき事項じゃないね。
決定事項は
* 男性は伊勢市に住む日本郵便の社員(46)(12/11週刊新潮)
までだわ。
- 940 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:41:07 ID:sZWqgRlB0]
- >>939
厳密に言えば、週刊新潮の記事だって確定ではないよ。
新潮だって間違いを報道するかもしれない。
- 941 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:41:59 ID:4TmjrFk10]
- 日本郵便の社員がショッピングセンターの受水槽で死んだって
ことは確実なんだろう？
ノルマに苦しんでいたかどうかは判らないんだろ？
- 942 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:43:39 ID:+FN/sY5P0]
- 11/08の三ヶ月では異常はなし。外観も異常なし
と言う事は11/08には死体が入っていなかったという事になります。
口では何とでもいえますね。マームに聞いても無駄
すでに嘘はいくつもついてるし
警察に開示請求してもなんら返事も無し。
ＷＥＢからの開示請求の詳細リンクは消えたし。逃げたのか？・・・
どうなってんだよ。この国は？あほか？
- 943 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:44:01 ID:sZWqgRlB0]
- >>941
年賀状のノルマに苦しんでいない郵便局員はほとんどいない。
これは全国的に、事実。
- 944 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:45:51 ID:TuxgSMsD0]
- >>940
いやいや、だったらどこまでを確定事項とする？
裏が取れてない匿名の記事までを確定事項とする？
それは無理があるでしょ。
あなたが伊勢郵便局の事例を持ち出すのはいいが、
それは可能性の一つというか、「かもしれない」程度にとどめておくべき部分なんだよねまだ。
ある種、警察からの発表されてる部分までが決定事項でいいんじゃないかなと。
あなたの言い分では警察も嘘をつくことがあるし、
まぁ人間は嘘をつく生き物だから何が真実で何が真実じゃないかわからないから、
>>920を決定事項とすべきとなるかもしれないがね。
- 945 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:49:04 ID:TuxgSMsD0]
- >>941
いや、それすらも嘘をつく可能性があるからと確定じゃないとされてるんですが。>>940
- 946 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:50:25 ID:sZWqgRlB0]
- >>944
>>警察も嘘をつくことがある
その通りです。
今回の事件は「三重県の保健所と警察は信用できない」ことを全国民に知らしめました。
単にイオン不買運動だけではなく、
三重県産品の不買運動や三重県への観光旅行自粛運動にも発展するでしょう。
- 947 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:53:27 ID:TuxgSMsD0]
- >>946
それはまた別の話で、
こっちは男性の身元としての伊勢郵便局の話をしているんだけど？
話をすり替えられても・・・
- 948 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:55:07 ID:sZWqgRlB0]
- >>947
死んだ男は「伊勢郵便局の郵便課の内勤職員」で「ほぼ」確定でいいんじゃないの？
- 949 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:57:53 ID:TuxgSMsD0]
- >>948
確定というより、
伊勢市に住む日本郵便の社員(46)で、
伊勢郵便局の郵便課内勤職員という説がある。とかじゃない？
あくまで伊勢郵便局以下はいくら有力であろうとまだ現段階では一説にしか過ぎないと思うけど。
さすがに自分が記者としたらそこまで断定的には書けないわ。
- 950 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:58:01 ID:+FN/sY5P0]
- 他に報道しないのは個人情報のなんとかがあるからで
その点新潮はあれだねｗ
話し変わるけど飯島愛しんじゃったんだね？
- 951 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:01:42 ID:sZWqgRlB0]
- >>949
今回の事件は警察の公式発表が非常に少ないから、
事実関係に不確定な部分が山のようになる。
何故その点だけに執拗にこだわるのか、とても違和感がある。
- 952 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:01:59 ID:TuxgSMsD0]
- 【速報】元タレントの飯島愛さんが都内のマンションで死亡
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230102785/
そういえば以前どっかのすれでマーム内の郵便局員じゃない？って話もあったしねぇ。
- 953 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:04:34 ID:TuxgSMsD0]
- >>951
＞何故その点だけに執拗にこだわるのか
いやいや、
伊勢郵便局で断定するような言い方をするからだよ・・・
断定じゃなくて推測の時点なのに。
公式発表は基本的に決定された情報として扱い、
また、ジャーナリストからの報告は信憑性の高い情報として扱い、
それ以外は主に推測として扱うべきだと。
- 954 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:04:52 ID:sZWqgRlB0]
- >>914
>証券取引等監視委員会へ正式に調査依頼した
その調査の結果は、いつどこに発表されるのでしょうか？
- 955 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:07:51 ID:sZWqgRlB0]
- >>853
断定なんかしてないよ。「ほぼ確定」って書いたよ。
今回の事件は、警察も、保健所も、マスコミも、
どれも信用できない、そういう気持ち悪い事件なんだよ。
- 956 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:10:28 ID:TuxgSMsD0]
- >>955
まぁ落ち着いて。
確定っていうのは断定に近いよ、「はっきりと決まったこと」なんだから。
じゃぁ、はっきりと決まったことなのかい？となる。
推測はあくまで推測でしかない。
あなたの言ってるとおり、情報が少ないわけなんだから、
そこらへんをはっきり記述しないとミスリードを誘ってしまう。
ミスリードを誘うつもりならそれでもいいけど、
見透かされるし、発言の信憑性を無くしてしまうよ。
- 957 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:13:42 ID:sZWqgRlB0]
- >>956
>>発言の信憑性を無くしてしまうよ。
まったくその通りですね。
イオンも、警察も、保健所も、マスコミも、
すでに信用を大きく失墜していると思いますよ。
- 958 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:14:28 ID:TuxgSMsD0]
- たとえばいまのこの件では事故説が出てきている。
しかし、正確に物事を伝えるなら、
「公式発表では自殺とされたものの、状況から事故説、他殺説も浮上してきている。
ではそのなぜ自殺じゃないという説が出てくるのか・・・（以下略」
のであって、
これは「自殺ではない、事故だ。なぜなら・・・（以下略」という言い方では、
やはりミスリードのように思えるし正確に伝わらないと思うね。
>>957
結局はあなたもね。
- 959 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:17:47 ID:kFRGNVGP0]
- 以下がイオングループです。イオン○○は省略。
イオン・ジャスコ・マックスバリュ・カルフール・サンデー・マルエツ・いなげや・
カスミ・ベルク・KOHYO・ダイエー・トポス・グルメシティ・ヒカリ屋・メガマート・
ポスフール・ザ ビッグ・プライスマート・ ジョイ・セリオ・ニッショウマート・
フードセンター・ウエルマート・ヤオハン・ミセススマート・バリューセンター・
アーガス・ロックタウン・ロックシティ・フォーラス・OPA・マイカル・ビブレ・
サティ・ボンベルタ成田・まいばすけっと・ミニストップ・オリジン弁当・ホームワイド・
ホームセンタージョイ・コックス(Ikka・PEDESTRIAN PARADISE・
NEWPORTCLUB)・ブルーグラス(all in all・BIZAZZ・SaLLY'S eponym・
VENCE・MELS・TREND CLUB・BEAUX-ARTS・L.B.C)・タカキュー
(MALE&CO.・Wilkes Bashford・m.f. editorial・semantic design・
around the shoes)・やまや・楽市・ドムドムハンバーガー・アシーネ・ペトラス・
ツルヤ靴店(ASBee)・ザ ボディショップ・ニューステップ(マイランドシューズ・
キックゾーン・ピスタ)・ペットシティ・ ボンベルタ・未来屋書店(ミライア・
MIRAIYA SHOTEN・ブックバーン・ビックバーン)・カヨー・ローラアシュレイジャパン・
Andrew's Ties・クレアーズ日本・ワーナーマイカル・ マコンプレックス・タルボット・
ツヴァイ・チェルト・ロジワン・アイク・旧グルメドール・ジャスベル・ マジックミシン・
ミスタークラフトマン・プチラグゼ ・IFQ・カラダラボ・キッズ共和国・カンテボーレ・
ファンタジーアイランド・モーリーファンタジー・ポップンパーク・ダイナレックス・
ファンフィールド(らんらんらんど・パロ)
ウエルシア系ドラッグストア
ツルハドラッグ・くすりの福太郎・ ハック・クスリのアオキ・高田薬局・ウインダーランド・
ドラッグてらしま・メディカル一光(フラワー薬局等)・TAKIYA・ウェルパーク・
クラフト(さくら薬局・サクラドラッグ他)
イオン | 企業情報 | グループ企業紹介 → www.aeon.info/aboutaeon/group/
- 960 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:20:26 ID:4TC84IXlO]
- 犯罪行為だな
- 961 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:21:29 ID:sZWqgRlB0]
- >>958
正確に物事を伝えていないのは、何よりも、イオンですよ。
イオン側が一番よく知っているはずのことでも、イオンは平気で嘘を言います。
そのことは、この２つの発表内容の違いを見比べるだけでも、明らかです。
↓
＜平成20年12月3日＞ キャッシュなし、魚拓
s01.megalodon.jp/2008-1203-1139-40/www.matsusaka-marm.com/081203.htm
＜平成20年12月6日＞ キャッシュ
72.14.235.132/search?q=cache:1Spmbt-ntkoJ:www.matsusaka-marm.com/oshirase/081206.pdf
- 962 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:23:01 ID:TuxgSMsD0]
- >>961
知ってるよ、そんなことくらい。
じゃぁ、だからってあなたが正確に物事を伝えなくていいという免罪符になるわけじゃない。
それともあなたはイオンと同じ穴のムジナになりたいってこと？
人を批判するのもいいと思うけど、
するならその関係する部分に関してはまず自らの身を律しないと。
- 963 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:26:01 ID:+FN/sY5P0]
- >>961
正確に伝えなければならないのはまず警察だと思う
- 964 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:26:03 ID:sZWqgRlB0]
- >>962
>>それともあなたはイオンと同じ穴のムジナになりたいってこと？
おっしゃる意味がよくは分かりませんが、
相手と話しをするとき、相手と同じ目線の高さで話しをすることが基本だと思います。
イオンが目線の高さを上げないのなら、
こちらからイオンの目線の高さまで下げて差し上げるのが、対話の作法だと思います。
- 965 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:30:05 ID:TuxgSMsD0]
- >>964
＞おっしゃる意味がよくは分かりませんが
イオンが嘘をついたからってあなたが嘘をついてもいい道理じゃないってことよ。
- 966 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:30:06 ID:mmpzZKdNO]
- >>895
霊感強いのか？
高野山で除霊してくれるらしいよ
- 967 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:30:35 ID:sZWqgRlB0]
- “オオカミ少年”イオンに市場の鉄槌
business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080304/148850/
bptv.nikkeibp.co.jp/article/080310/080310144.html
- 968 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:33:24 ID:sZWqgRlB0]
- >>965
>>イオンが嘘をついたからってあなたが嘘をついてもいい道理じゃないってことよ。
イオンは確信犯的に嘘をついていますが、私はそうではありません。
情報を分析し、「ほぼ確定」と言っているだけです。
- 969 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:38:44 ID:+FN/sY5P0]
- >>965
>>968
新聞、雑誌とか報道自体信用ならん。
警察に聞いても無視やろ？マームは嘘ばっか、頭にくるよな・・・
クリスマスイブになにやってんだろ・・・
- 970 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:39:59 ID:TuxgSMsD0]
- >>968
確定ということはそれだけの情報があると思うんだけど、
>>920程度で「確定」とするには根拠が薄すぎる。
他に有力な裏を取った確かな証言や物品とかない限りね。
で、それが出来てない限りいくら分析しても
単なる「推測」を「確定」とするのは無理があるし、
あえてそれでも確定とするなら確信犯的に推測を確定事項にしちゃってるんだから
やってることは同じだよ。
- 971 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:41:55 ID:sZWqgRlB0]
- >>970
「確定」とは言ってません。
「ほぼ確定」と言っています。
あなたこそ、言葉使いに気をつけたいいと思います。
- 972 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:45:03 ID:TuxgSMsD0]
- >>969
そうそう。
本当にそうなのよね。
じゃぁ、どこまで確定事項とするかという作業になる。
んで>>944を書いたけど、
結局いま言えることというのはその程度でしかないんだということなんだと思うね。
>>971
「ほぼ」でも同じじゃない・・・
→物事の大体のありさま。あらまし。おおよそ。
大まかにいって確定だって言ってるようなものだよ。
確定には変わりない。
ならその確定の根拠はちゃんとあるのか？となる。
- 973 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:47:51 ID:4TC84IXlO]
- 人を喰ったような話だな
- 974 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:48:09 ID:TuxgSMsD0]
- >>971
どうして一説でしかなく、裏の取れたリアルな証言もなく
伊勢郵便局員でほぼ確定にしたいの？んで、そうできるの？
こういう意見もある。またはこういう説もある。
または有力視されているでいいじゃない。
- 975 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:49:22 ID:sZWqgRlB0]
- >>972
「確定」と「ほぼ確定」は同じなんですか？
驚きました。おおざっぱな断定ですねｗ
「確定」と「ほぼ確定」は絶対に同じではありません。
念のため。
- 976 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:49:53 ID:sz912n820]
- お前らｱﾎばっかりだな。
クリプトなんかそんなに出るもんじゃねーだろ。
51項目の菌類が検出されて無ければ、検査すら普通しない。
- 977 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:50:37 ID:TuxgSMsD0]
- >>975
>>974
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