【経済】世界ラリー選手権(WRC)撤退 - 富士重工

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★ mailto:tokimeki2ch@gmail.com [2008/12/16(火) 20:51:55 ID:???0 BE:1371684858-2BP(111)] 富士重工業は１６日、自動車ラリーの最高峰とされる世界ラリー選手権（ＷＲＣ）への 参戦を０８年で終了すると発表した。世界的な景気低迷で、年間数十億円とされる 活動経費の削減が必要と判断した。すでにホンダがＦ１から撤退、スズキもＷＲＣ活動の 休止を発表するなど、経済危機の波がモータースポーツにも大きく影響している。 ラリー選手権は、市販車をベースにした改良車で公道を走るレース。富士重工は ９０年から本格参戦し、９５年からは３年連続で製造者部門の総合優勝を獲得。 スバルファンを増やした。 ただ０５年を最後に優勝からは遠ざかり、７年ぶりに全面改良した「インプレッサ」を ベースに臨んだ０８年は製造者部門で３位に終わった。 会見した森郁夫社長は「大変つらい決断だった」と、時折言葉を詰まらせてあいさつした。 ドライバーへの車両供給などは続ける。 *+*+ asahi.com 2008/12/16[**:**] +*+* www.asahi.com/car/news/TKY200812160404.html 373 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:03:57 ID:rqraCuKj0] その頃日本は中国に平定されて政情の安定した国になってるから心配無いよ。 374 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:04:54 ID:RJo/iFP90] >>370 ターマックもありますが何か 375 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:04:56 ID:Pw3U/LLW0] >>356 STIの話をしてんのに、そんなの関係ねえよ。 で、あんた誰？ 376 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:06:20 ID:L+aB6cta0] >>372 あれに関わってるのは三菱重工だ 377 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:07:13 ID:l53K/YV50] >>337 いや、禁止前は結構接戦で盛り上がってたと思うけどね。 WRカー開始が97年で、めんどいから01以降だけでも ドライバーとコンストラクターズがそれぞれ 2005年 セバスティアン・ローブ（シトロエン） シトロエン 　ソルベルグ（スバル）2位 2004年 セバスティアン・ローブ（シトロエン） シトロエン 　ソルベルグ（スバル）2位 2003年 ペター・ソルベルグ（スバル） シトロエン 2002年 マーカス・グロンホルム（プジョー） プジョー　 2001年 リチャード・バーンズ（スバル） プジョー 378 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:08:40 ID:VPP6Y1ojO] 残念ながらランエボ乗ってるオレには全く関係ない話だな。 379 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:09:47 ID:bXw4Dwo50] なんで、ゆとり世代みたいに、横一列で行動すんの？こいつらｗ 本当は、このあたりの経営者って頭悪いんだろ？ 就職氷河期作ったのもこいつらだと良くわかる 380 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:11:19 ID:Xz2trfmu0] >>379 いや、世界的な不況なんだから、 その波は横一列で一斉に襲ってくるだろ。 381 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:11:42 ID:WKgjnFau0] アメリカのラリーの世界においでよ Subaru Rally Team USA rally.subaru.com/ 2008 Subaru Rally USA - X-Games Part I jp.youtube.com/watch?v=O-M-qYzXN2A Xgames 2008 rally jp.youtube.com/watch?v=2EV3XUmAM0Q Ken Block Gymkhana Practice jp.youtube.com/watch?v=rs-jAImScms 382 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:14:48 ID:l53K/YV50] >>380 そ〜なんだよな〜。 不景気に関する経営層の察知能力って異常なんだよな…。 実は俺、去年の夏ボーの時、来年は景気最悪になるから今のうちに 買いたい物買っとけって言われたんだよな…。 今まで黙ってたけど。ごめんなちゃい。 383 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:15:24 ID:KKa50/820] >>1 此間スバルのメカニックの特集をBSでやっていたが 全国から選ばれた整備士がラリー参加するんだろ？ 目標が無くなって寂しいな 384 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:15:31 ID:rpIhUq6J0] 全部ノーマルカーで対決したらいいじゃん それが一番楽しいわな、公平だし 385 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:18:27 ID:cdnqs0Uj0] こんなカッコ悪い車に３５０万も出すとはつくづくスバオタは変態だな GCが一番まともだった　以降はメイド服オナニー 386 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:20:09 ID:p8UTuKut0] ＞＞376 富士重は確かF2の主翼・尾翼の生産を受け持ってるはず。 開発のメインは三菱だろうけど 387 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:21:16 ID:QKlvzM7Y0] スズキも撤退なんでしょ ホンだはF1撤退だし どこも大変だな 388 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:24:13 ID:5E3uBOdPO] モータースポーツ金掛かりすぎなんだよマジで 389 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:25:22 ID:Al3/qaDK0] 燃費悪いジャン('A`) 何がモータースポーツだよｗ 390 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:25:29 ID:Xz2trfmu0] >>385 「GC」にも色々あるけどね。 まあ末期のGCがよかったのには同意。 391 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:25:37 ID:kXmrpAj90] >>384 本気でノーマルカーが一番公平だと思ってる？ 392 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:27:11 ID:aWzwf86q0] オワタのか。 もう街中でド派手なステッカー貼ったインプみることもないんだな・・・ 393 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:29:04 ID:Sz6OEeWY0] >>373 チンポついてんのかお前。 394 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:32:03 ID:HBFjbjjHO] レオーネで復帰。 395 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:32:40 ID:uQy6Pmet0] スバルは零戦でも復刻販売すればイイ！ 396 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:35:27 ID:rz+VYyXN0] スバルはアルシオーネの頃からデザインセンスが斜め上を行ってるな 397 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:36:51 ID:YY1qFSAF0] >>396 おっとジウジアーロの悪口はそこまでだ 398 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:37:42 ID:1/x+LWfG0] >>395 直ぐにそう言う発想するのも・・・ じゃね？ 399 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:38:12 ID:+AVa6mpA0] マジかよ！！ 400 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:39:14 ID:yGcLbrBL0] >>395 UH-1を復刻販売してるじゃんｗ 401 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:39:55 ID:kbYPZqhe0] >>24 アルシオーネとかあの辺の事ですね、わかります 402 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:40:28 ID:LqQvSHfB0] うそおおおおおおおおお 403 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:43:19 ID:+AVa6mpA0] もういいよ！ グループBを懐かしんで酒飲んで寝るよ！ 404 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:45:46 ID:LqQvSHfB0] まあでも、車離れが加速してる現状を考えれば、仕方ないのかもね。 ごく一部の自動車ファンのためだけに、スポーティ仕様の車を販売したり、 需要の少ない国内向けMTを製造するのは無駄の極みというものだ。 405 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:46:24 ID:DjImXEhz0] 知っていた。トヨタの傘下に入った時点でスバルは終った。 だから俺はず〜・・・・・・・・・・とスバル派の車に乗っていたが トヨタの傘下に入った時点で車は卒業した。 もう日本の新車はいらない。欲しい車もない。 取り出し価格１０万以内のぼろ軽でいい。走ればいい その変わりに新車のバイクが欲しい。隼の逆輸入が欲しいなあ〜。最高だよ 406 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:46:24 ID:IqOS1I0g0] ってか肝心要のインプレッサの販促イベントから撤退って… 頭悪いんじゃね？ 明日から何売るつもりなんだよ 407 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:46:28 ID:WKgjnFau0] アメリカのラリーの世界においでよ Subaru Rally Team USA rally.subaru.com/ 2008 Subaru Rally USA - X-Games Part I jp.youtube.com/watch?v=O-M-qYzXN2A Xgames 2008 rally jp.youtube.com/watch?v=2EV3XUmAM0Q Ken Block Gymkhana Practice jp.youtube.com/watch?v=rs-jAImScms 408 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:46:41 ID:OQt22H5DO] この件に限らず何でも撤退するのが利口みたいな流れだけど こんな時こそ耐えて続けることで伝説が生まれるんだと思う 409 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:47:51 ID:Bpn/gBAM0] >>555 410 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:48:01 ID:SzPxgFlK0] つーかローブの一人勝ちがすぎてつまんねー 411 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:49:09 ID:r59yze/a0] >>395 欲しいけど置く場所が無いなｗ 412 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:49:36 ID:JGoY7AGMO] もうフォードも撤退ほぼ確実だし、シトロエンしか残らんじゃないかｗ 413 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:49:42 ID:DjImXEhz0] また日本の名車がトヨタに潰された。 日本にもう本当の車はない。日本の車はもう・・・・・終わりだ 414 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:50:03 ID:vi2LsmEL0] >>406 R-1とR-2とか、燃費のいいコンパクトカー寄りになります 415 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:50:05 ID:IqOS1I0g0] >>411 だったら翼外せば良いじゃない 416 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:52:02 ID:PKw1Lgq9O] レースから一回撤退していつでも帰れると思うのは大間違い。Ｆ１のホンダを見ればわかる。続けたチームとの差は簡単に埋まらない。人材はどこに行くのかな？ 417 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:52:12 ID:Al3/qaDK0] >>408 >>408 >>408 かっけぇ〜！！！でも現実みろよｗ 418 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:52:31 ID:JgJ+/azdO] 長い目で見れば撤退することで失うものの方が大きいがね 倒産へのカウントダウンかな 419 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:53:11 ID:ghwGAm950] ホンダがレース撤退って、本田翁が聞いたらどう思うだろう、って沈んだが、 スバルまでが。 レース止めてもいいけど、そのかわり４WD生産停止しろよ。 420 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:53:28 ID:VvWOJxBM0] ヨタの子会社の車なんか買うかよ 421 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:53:34 ID:xyk3iCxo0] >>418 大丈夫だよ 景気が回復したら、平気な顔して復帰してくるからｗ 422 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:53:34 ID:WGNmXbhy0] ＷＲＣの車ってインプレッサっぽいものであってインプレッサじゃないもんなぁ 423 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:54:06 ID:C55x1VUqO] ガッデム！ 424 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:54:12 ID:J5dgsWIL0] スバルオワタ ヨタとしては負担が減ってラッキーか 425 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:54:24 ID:lGXDUdAl0] しばらくは、ラジコンラリーで我慢するよ　(´・ω・`) 426 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:55:13 ID:oBIWv/1sO] 潰れかかってるフォードはどうするんだろ？ 427 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:55:32 ID:Xz2trfmu0] >>410 F-1にしても、WGP(現MotoGP）にしても、 そしてこのWRCにしても、 「誰かの一人勝ち状態」から、人気の低迷が始まってるよな。 428 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:55:58 ID:UyyJKl/A0] WRCはランエボだけになるん？ 429 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:56:33 ID:g7FaTIMg0] Ｆ１は金も開発も別次元じゃないかな〜。毎年のようにレギュも変わるし。 ＷＲＣは残ってくれ〜！！その前にスバルがやばいか・・・近くのディーラーは客見たことないぞ。 430 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:57:11 ID:WGNmXbhy0] >>423 あの漫画のモデルってダイハツ？　スズキ？ 431 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:57:13 ID:ZVXGf/400] >>29はもう少し評価されていい 432 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:57:46 ID:jnmWnaX10] SUBARUもか・・・。 これからの日本車は、すべてトヨタ的な80点なつまらん車ばかりになりそうだ。 とりあえず、現行のレガシィを昨年買っといてといてよかったよ。 もう、次の車を何にしたらよいのか・・・今は考えられない。 まさか、ミニバンなんてまっぴらごめんだよ。 433 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:57:52 ID:J5dgsWIL0] スバルのディーラーってショールームには見えないくらいショボイよな 434 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:57:55 ID:UTns6Nq4O] また大阪か 435 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:58:15 ID:AFipKxti0] これから４チームでWRC WBCみたいですな 436 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:58:35 ID:DjImXEhz0] この流れでじゃ〜ＷＲＣはなくなるだろうなあ。 かってのグループＡの様に〜。そもそも自動車レースはもう終わり なのかも知れないな。 Ｆ１だって相当ヤバイと思うぞ。寂しいが時代の流れなのかな・・・ そりゃ〜今の車の流れはエコだからな。それもエセエコ・・・ 本当に嫌な時代に生まれたものだ。 437 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/16(火) 23:58:43 ID:fn+wrfmm0] >>427 ランチアの一人勝ち状態のときは最高におもしろかったぞ 438 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:58:58 ID:zdEqrVtt0] これからは自転車の時代っすよ（棒読み） ttp://www.e-saa.co.jp/seihin/bicycle/index2.html 439 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:59:46 ID:jbM91+LH0] 新型STI、買うんじゃなかった…orz 440 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:00:11 ID:FU1tbRiPO] まじかー ただの親父セダンに見える初代レガシーRSで筑波山走ってて駐車してコーナーでギャラリー走り屋狩りにあい、一目散に逃げた。駐車してたS13やﾚﾋﾞﾄﾚ、FCがフロントガラス全滅な中、全く無傷だった。あの時は地味な箱車でよかったと思ったな。 441 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:00:37 ID:IqOS1I0g0] >>408 いや、お前らだって つい先日まで撤退できない体質の企業をボロクソにけなしてたじゃん そもそもこれで「富士重工が減産、派遣社員・期間工××人の契約打ち切り」なんてことになったら 確実にWRCから撤退しなかったことが批難の的になる ってかお前らもそこを叩くだろ 442 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:01:51 ID:7nol6+g70] なんてこった。 スバルのWRC速報メール購読してから一度も優勝を見ることなく終わってしまうとは・・ ソルベルグの笑顔はもう見れない・・ 443 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:01:56 ID:BIC626hj0] >>438 ヨーロッパじゃ、ロードバイクの選手はスーパースター扱いだぞ 444 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:02:01 ID:Bpn/gBAM0] 俺のWRCはグループＡまでで終わってる 445 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:02:38 ID:owRSEGH10] グループN主体で無問題だろ 446 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:02:53 ID:AKU7L7/F0] 寒い時代になったねえ 447 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:03:24 ID:7ZDVhj4/0] これからの車は軽が良いよ。 燃費も良いし、税金は安いし。ああ新車は駄目だよ。 安い中古が良いよ。それも高くても乗り出し価格１５万までな 軽とは言えちゃんと整備していれば２０万キロは乗れるから 448 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:03:45 ID:Ebr4pLnP0] これはビックリ。 449 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:03:46 ID:Xu5eqRaj0] そういえば来年グロンホルムに声掛けてたんじゃなかったか？ 450 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:03:54 ID:hi/LB4fq0] 自動車メーカーにとってこの手のレース参加は、宣伝広告効果を狙ってだろうから、 景気が悪くなれば真っ先に削られる部門だろうし、当然といえば当然。 451 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:04:11 ID:ENTQ76ra0] モータースポーツから日本のメーカー撤退しまくりだけど、 ブランドイメージ損なう事についてはどう考えてるんだろう・・・ スバルなんてスポーツのイメージが無くなったら、 ますます売れなくなるんじゃ・・・ 452 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:04:29 ID:oa7ht5jM0] 富士重工からラリー取り除いたらデックスしか残らないじゃん。 あれ良い車だよね。 453 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:04:37 ID:HaHm8zl/0] ビック３のフォードは参戦するんだろ・・・ 454 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:04:41 ID:152UtyGj0] 真面目な話 ラリーで頑張っても 一部のオタしか評価しないよね それどころか、それを真似たオタの走りを見て 一般人は引いちゃうんじゃないの？ 455 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:05:08 ID:zfJqMuUD0] もうＷＲＣ死亡だな ＰＷＲＣしかコンペティションとして成立せんだろ 456 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:05:12 ID:Iz51Vlxp0] >>440 ギャラリー走り屋狩ってなに？ 俺２０年くらい前の筑波山しか知らないんだ 457 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:05:19 ID:SL6fiSfX0] スバル３６０を復刻しよう 458 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:06:04 ID:zmiAcW2m0] >>430 「ガッデム！」のミサワ自工なら、 ダイハツとスズキ両方のブレンド状態だろう。 微妙にダイハツ色の方が濃いめ…くらいの。 459 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:06:53 ID:eb5QrZnIO] 株主の俺に相談ないぞ! 460 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:07:10 ID:QyRK8FIUO] これからは公道の時代 461 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:08:59 ID:PRlUqOYy0] これは痛いねぇ グループNでスバル車使うメーカー減るんじゃないの？ 素の性能は三菱の方がいいしね 462 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:09:13 ID:nqgW/7kk0] ハイビジョン撮りする気ナッシングのWRCは炒ってよしだと常々思っていた。 463 名前：ブクロJAPAN [2008/12/17(水) 00:11:25 ID:gymk80a70] 5ドアハッチバックをメインにした時点で　怪しい雰囲気はあったが・・・ 464 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:11:32 ID:+9VwrHdi0] まあ、しゃー無いな。昔みたいに夢がなくなっちゃったもんな、モータースポーツは。 Ｆ1もターボが消えたりして、規制、規制でつまらなくなった。 1万ｃｃもあるけど、こんなに小さなエンジンとか、何でもアリでやっていた方が夢があった。 ＭＴ車まともに販売されないラインアップで、モータースポーツに誰も夢を見なくなったし、潮時だろ。 快適に、壊れず、走れば良い時代に成った。さようなら、モータースポーツ。 465 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:12:41 ID:/5QeNgdf0] へたれｗｗｗ 466 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:12:52 ID:csyTei+H0] 胡椒削り器のメーカーの一人勝ちか 二輪車競争のドカティーといい やっぱユーロ圏凄いな 467 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:12:59 ID:PWV4M+PAO] >>407 敢えて言おう、グラベルなんか糞っ垂れであると。 468 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:13:38 ID:VOLZWxXH0] うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ これは残念 469 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:13:53 ID:uKsISkeB0] >>452 サンバー 470 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:14:07 ID:vETjBjnG0] >>461 え？逆でしょ。 GrNで三菱が良かったのはここ一年ほどだけじゃない？ それもインプレッサが新型に変わってチューニングの当たりが 出るまで、旧型エボ9で勝ってただけ。 それも、早くも今季最終戦で新型インプ優勝したし。 あと全日本ラリーは今年は新型インプが連勝状態だけど…。 471 名前：ブクロJAPAN [2008/12/17(水) 00:14:53 ID:gymk80a70] ヨーロッパは、モータースポーツ＝金持ちの紳士の社交場みたいな伝統があるから、 不採算とかで簡単に切れない文化があるんだろうな 日本の車産業なんてせいぜい戦後の成長期からだから、儲けが出ないとやってられないと。 472 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:15:10 ID:W7fQDTr10] ラリーなんてキモオタしか興味持たないし ランエボ、インプなんかも所詮キモオタにしか人気無いんだから ぶっちゃけ車メーカーとしては、そんな一部のキモい客だけの為に必死になる余裕無いだろ 今時レースから開発にバックアップしてるなんて妄想してるヤツ それこそキモオタくらいしか居ないんだから スバル的には、オタク相手の商売のインプより、北米でレガシィが売れない事の方がはるかに痛い 473 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:15:17 ID:csyTei+H0] 一番困ってるのは ゲームメーカーじゃないの？ セガサムイーとかSONY電算機エンタとか 474 名前：ブクロJAPAN mailto:sage [2008/12/17(水) 00:17:23 ID:gymk80a70] スバルはそれでも、バブルはじけた後にアルシオーネSVX出したり、車好き的にはいい意味のKYさがあったよな でもR2がこけたあたりから、スバルの車趣味がいよいよ時代に逆らえなくなってきた感があった。 475 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:17:27 ID:rhd2CBQz0] >>473 その辺はパワプロじゃないから 平然とインプ登場するから問題ない 476 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:18:36 ID:DVY97H2a0] 以前にディスカバリーチャンネルでやってたの観たわ。 ラリーってそんなにお金が掛からないと思ってたけど大変なんだな。 477 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:18:54 ID:+9VwrHdi0] >>472 日本以外だと意外と人気なんだよ。ヨーロッパ辺りじゃ、 サッカーの次くらいに、ちゃりんこレース含めたモータースポーツが来る。 478 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:20:10 ID:Cyy8ewD80] スバルもスズキもWRCというバックボーンを背に宣伝、販売してきた。この２社からWRCを奪ったら何も残らない。 これからそのほかの車種の販売にも確実に影響してくる。しかも車種自体少ないから尚更だ。 ホンダＦ１撤退より大きいモノを失った感が否めない。 479 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:21:00 ID:y3VhIatE0] クッソウ、これも何もヨタが悪い。 ヨタ本体が黒字なら、トヨタグループとして スバルが多少赤字を垂れ流したからって問題なかっただろうに。 ヨタがなぁ、下期黒字だったらよっかたのに、、、、 480 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:22:24 ID:488Ilddb0] >>430 確かミサワ　ラレードだっけ 名前からしてシャレード９２６とかがモデルかなと勝手に想像してた 481 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:22:52 ID:7JbSpeYM0] みんカラのブログがスバルWRC撤退ショックで これ関係のニュースで埋め尽くされてるよ。 WRCタグで検索したら1分おきくらいに新しくブログが追加されてく。 またスバル車が売れだしたら復活して欲しいよね…。 日本車のスポーツイメージ向上にこれだけ貢献した車も無いんだからさ…。 482 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:25:13 ID:9Vmgov410] たかがイメージ、されどイメージ しょせん、車なんかイメージで売るんだから重要だと思うな。 乗ってる奴が使いこなす/乗りこなすは別としてさ。 残るウリは四駆、水平対抗エンジン、サッシュレスドアと・・・何かあったっけ？ 483 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:25:31 ID:EXrEOlfn0] ﾄﾖﾀ と共同開発で ｽﾎﾟｰﾂｶｰ 出すとか言ってたけど、頓挫しないのかな。 (´･ω･｀) 484 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:27:30 ID:uItsU0wx0] >461 エボXはでかい、重いで使い物にならん。 9は熟成されてるけど。PはここんとこSTIが力入れてたからインプ有利。 というか三菱はもうラリーでは役にたたん。Xなんて贅沢豚車。 しかしPWRCなんて所詮プライベーターだから遅いしつまらん。 485 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:27:52 ID:g6dzvXZ10] スピードやパワーを競う時代なんてとうに終わってるのに、なにをやってるのか・・・ 馬鹿な遊びなど止めて、低燃費・乗り心地・信頼性・低価格・安全性、これらに注力してほしい。 それが自動車会社の本分でしょう！！ 486 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:29:05 ID:uqpttS+8O] まあこれで、スバルの存在価値はなくなった。 もうスバルという自動車メーカーがなくても構わない。 他の車に秀でるモノはなくなってしまった。 487 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:29:27 ID:vFRjGqlc0] >>433 ところが海外だと、スイスでは田舎でもスバルの販売店が結構あって 浸透してるんだわ。 488 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:30:38 ID:ZyzF9PcW0] レガシィ以前のスバルは実用一辺倒だったもんな それをレガシィがWRCで打破しインプレッサに繋いだ 今のスバルはトヨタだからな 何で飛行機屋が織機屋に負けるんだ せめてBMWとかに身売りして貰いたかった 489 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:31:08 ID:eKd5tnpGO] >>485 ってみんながみんな思ってるわけじゃないからWRCやF1の人気があるわけだが… 490 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:31:42 ID:Zzs6CPaE0] スバルがオタ心をくすぐる要素を手放したら売れんだろう。 今の時代、燃費の悪さをものともせずにスバルを選ぶには 麻薬くらい必要。 491 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:32:27 ID:nscKnm2EO] 正直、ブラットはカッコいいと思う。 田宮のラジコン見て惚れ直した。 492 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:32:40 ID:EyW74WDj0] >488 レオーネRXを知らないのか？ 493 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:33:23 ID:/LhNRFaqO] レガシィのニューモデルは開発凍結のまま？ さらにWRCからも撤退とは… スバルｵﾜﾀｰ＼(^o^)／ 494 名前：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k mailto:sage [2008/12/17(水) 00:33:25 ID:5N5Z5WKd0] スバルといえば、最近よく見かけるレガシィ・アウトバックが気になってるんだけど、アウトバックってどうなの？ 495 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:33:42 ID:AzrZoyaU0] スピードとパワーは愉しいよね。 所有するかどうかは別としても、この手に興味を失うと 今の若者のようなインポテンツのような人生になる。 １８で免許とるのにワクワクしてるのが真っ当な人。 496 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:34:27 ID:2jr3TwZeO] これでFordも撤退したらWRC開催出来るんかね？ 497 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:34:36 ID:ZyzF9PcW0] >>485 走る実験室と呼ばれるレースがあってこそ 貴方の欲する車も生まれているんだが ま、世の中の自家用は全て軽でも良いんだけどね 498 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:34:36 ID:zmiAcW2m0] >>482 逆に、北国在住のオレがスバル車に乗る理由は、「四駆性能」だけで充分だ。 499 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:34:45 ID:8UFI3Kg70] 少ない給料をやりくりし、各メーカーのいろんな新車を乗継いで20年、 全メーカー制覇、最後にレガシィ。 とにかく最高。だけどこの良さは素人には無理ぜったい理解できない。 お前ら知らないだろうけど、ボンネットだとか足回りの主要部材、 アルミで出来てるんだぞ。アホだ。オーナーでさえ知らない奴多数ｗ トヨタには絶対あり得ない。 初めて同じメーカー乗り継いでやるから、潰れるなよ。 500 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:37:06 ID:ZyzF9PcW0] >>492 アルシオーネも所有してましたよ 当方、昴県在住 501 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:37:34 ID:Cyy8ewD80] エコカーは開発してもらって結構だが、自動車メーカーとしての象徴は必要なんじゃないか？ それがＦ１でありＷＲＣであった。それを失ったスバルには何の興味も見い出せない。 イメージは大切。声に出さなくても想像してしまう事が大切。だからわざわざ採算に合わないスポーツカーを作っているじゃないか。 波及効果ってのを分かって欲しい。 502 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:38:03 ID:qOahGouvO] ちょっと気になったんだけどインプの燃費は最悪じゃねーよｗ 俺のGCver６は９〜１０キロ、嫁の現行VOXYは８〜９キロ、親の最終型セルシオは５〜６キロ 全部街乗りで大人しく走った時のデータ。 503 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:38:58 ID:AzrZoyaU0] 今スバル車は好きじゃないけど、レガシイワゴンとか結構真面目に作ってるのはわかるね。 ルーフレールもまともに支えられるような構造になってる。 日本車で他は全滅だろう？ ただ剛性は高いが、抜き差しが下手で、ドアを閉めるとサンルーフが浮くｗ コスト的に完璧は無理なのかもしらんが。 そういうこと考えるとAudiは凄いなあって思うよ。 内装もドイツ車の中では洒落てるし。 504 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:39:10 ID:lJS120+m0] これからはハイブリッドカーでオド・ラリーの時代だな 505 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:40:09 ID:PWV4M+PAO] >>485 >低燃費・乗り心地・信頼性・低価格・安全性 残念ながらモータースポーツはこのすべてに寄与してきたな。 506 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:41:02 ID:nCHCi8P20] おれも、そろそろ林道暴走やめようかな。 それはそうと、最近のインプレッサはヘッド周辺のオイル漏れは大丈夫? もし改良されてたら、そのうち買おうかな。 中古でしか買わないおれも悪いけど、ランサーの方が後で金が掛からない気がする。 507 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:41:22 ID:ENTQ76ra0] >>482 次期レガシィではサッシュレスもやめるとの噂だし、 インプレッサではあっさり止めちまった。 水平対向もトヨタ傘下でいつまで残れるか。 ダイハツから仕入れた小型車は、まんまトヨタbbだし・・・ 結局スバルって自滅しかないんだな、もう。 オレも2台スバルを乗り継いだけど、次はバイクでも買うよ 508 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:42:59 ID:3UBbqvbIO] STIはどうなるんだろ？ 509 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:43:09 ID:71k2pwM+0] サッシュレスドアって、いったい何の意味があんの？ 510 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:43:36 ID:lJS120+m0] >>506 水平対向がオイル漏れするっていう噂はガセじゃね？ ウチのインプは漏れた形跡一度も無いし。 むしろ直４のロードスターの方が吹いたぜ＜5W入れた時ｗ 511 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:44:01 ID:EyW74WDj0] >506 ランエボはクラッチ交換の時、焦る。 512 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:44:04 ID:PWV4M+PAO] >>504 冷却にドライアイス使って二酸化炭素排出しまくるやつか？ 513 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:44:50 ID:uItsU0wx0] >>509 冬にドア開けると雪が車内に侵入する。 スバル乗りだが、サッシュレスなんていらね。 一部のサッシュレス好きはいらね。 てかスバル乗るな。 514 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:45:14 ID:cfxMT1750] 不況脳 515 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:45:22 ID:csyTei+H0] これって 自動車競走チームをリストラするってことだろ？ 516 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:45:22 ID:/DeYrmFQ0] >>509 頭ぶつけない。 うああああああ。しかしショックなニュースだ。マイホビーがまたしてもつぶれた。 ペターどうすんだよ・・・・。はぁせっかく調子あがってきてたのに。こんちくしょう。 517 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:45:55 ID:ZoBrftaZ0] トヨタのF1撤退まだー？ 518 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:46:32 ID:lJS120+m0] >>509 降りるときに静電気でバチバチしない。 >>512 いんや、オド・ラリーにスピードは必要ない。 肝心なのは、規定のルートを正確に測るオドメーターｗ 519 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:46:47 ID:FflcI5xB0] >>509 サッシュレスは窓開けてる時はドアが軽く閉まる。気持ち良い。 520 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:47:24 ID:vYL2DuG00] >>509 サッシュレスドアはデザイン面では有利。 ルーフの形を綺麗に見せる事が出来る。 521 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:48:18 ID:AzrZoyaU0] サッシュレスは意味無いな ピラーレスの２ドアなら意味あるけど 522 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:49:02 ID:lJS120+m0] >>513 一気に開けるからそうなる。 少しだけ開けて屋根の雪がこぼれ落ちた後に開けろ。 523 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:50:06 ID:PWV4M+PAO] >>518 なんだ、ルート営業かよ。 524 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:50:11 ID:zfJqMuUD0] まだセリカＧＴ-Fourに乗ってんだけど 525 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:50:38 ID:AzrZoyaU0] ４ドアでもサッシュレスで閉めるときに窓が一瞬下がるメルセデスのCLSは格好いいけどね 526 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:51:12 ID:/DeYrmFQ0] >>524 まさかのST165？ 527 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:52:06 ID:LgU8rwMb0] WRCってさ、アクセル抜くとこでキュキュキュキュって音するよね。 観ててなんか不自然。 528 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:53:50 ID:RzEsIRNW0] >>506 水平対向を捨てない限り未来永劫に大丈夫じゃない あれはこの会社のイメージであると共にアキレス腱でもある いろんな意味で直４載せた方がいいに決まってるんだから 529 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:55:13 ID:XqBGyBp60] >>479 どさくさにまぎれて見当違いのトヨタ叩きするんじゃねーよ。 そんなことするからアンチトヨタがバカにされるんだ。 530 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 00:59:37 ID:mm7nNjrh0] フォードももちろんアレだし フランスもクルマメーカーはやばかったはずなんだけど シトロエンが撤退したらどうなるんだ・・・ 531 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:01:35 ID:7JbSpeYM0] >>528 いや、水平対向は運転が楽しいんだよ。 今や希少な縦置きエンジン縦置きミッションだし。 街中の交差点一つ曲がるのも楽しい。 そんな燃費かわんねーし値段はむしろ安いんだから、 ちょっと位運転楽しい方がいいじゃん、と俺は思うけど。 532 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:04:01 ID:ENTQ76ra0] >>513 でも、ますますアノニマスなクルマになっていくって、 なんか寂しいけどな。ただでさえスバルに希有な デザイン上の美点がどんどんなくなっていくｗ 533 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:04:01 ID:AzrZoyaU0] 水平対抗は吹き上がりが悪いしトルクも細いと思うが 音も４気筒のは安っぽいし、振動がいやだな これが乗ってきた本音ですわ 534 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:06:00 ID:uqpttS+8O] 水平対向なんていう原価の高い車を主力で続けるのは、もう難しいかもね。 でも、唯一のアイデンティティを捨てた瞬間にスバルは潰れるよね。 個性に縛られて餓死するか、個性を捨てて消滅するか、どうするつもりなんでしょうね？ 535 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:07:12 ID:7JbSpeYM0] >>533 ん？吹きあがりはいい筈だけどな？ WRX系のあんなダッシュがいい車はそんなに無いと思うけど。 0-100はスーパーカークラスでしょ。 536 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:08:48 ID:AzrZoyaU0] >>535 インプはイイのカモね レガシーはダメだったよ 537 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:10:56 ID:7JbSpeYM0] >>536 レガシーじゃなくてレガシィでしょ。 レガシィGT、0-100km/h、5秒台-6秒フラットくらいでしょ。 輸入車なら1000万近くの車並みだと思うけど。 そこはかとなくスバル叩きはやめようぜ。 538 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:11:01 ID:lJS120+m0] >>533 そんな貴方のために、日本にはカローラがある。 539 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:13:19 ID:3XdrZqrCO] これ本気？スバルブランドの本質的な部分を担ってるのがWRCなのに。 これでは他のメーカーとの差別化もはかれなくなる。大衆受けする車じゃ他のメーカーに負ける。 スバルの売りを自ら放棄してどうするんだ一体。 540 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:15:07 ID:RzEsIRNW0] >>531 ・パワー的に不利 ・耐久性に不利 ・生産性も不利 ・整備性も不利 ・部品コストも不利 直４ラインを作る資本が無かったから捨てられなかっただけで トヨタのエンジンが使える今水平対向に拘るメリットは何も無い 少数のスバオタだけ満足すればいいなら別だけど、スバルは光岡自動車じゃないしな 541 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:18:06 ID:fTfxkvPc0] もうモータースポーツの全てのカテゴリー メーカーが撤退しまくって ワンメイクレースすればいいんじゃね？ 542 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:18:35 ID:lJS120+m0] >>540 スバ車が全部直４になったらそれこそ、 トヨタがスバル株を買った意味がなくなるのだが。 543 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:18:50 ID:EyW74WDj0] スバオタがいなくなったら、スバルは消滅するだろw。 544 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:19:24 ID:7JbSpeYM0] 何か車メ板のアンチが出張してきてるみたいだし落ちるよ。 頑張れスバル。 545 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:21:08 ID:lJS120+m0] >>543 それはどうだろ。 北海道ではスバルAWDの需要が強くて腐るほど見かけるが、 全部がスバオタではあるまい。 それよりサンバー消滅で困ってる人も多い。 コッチの方がスバルにとって影響大きいんじゃね？ 546 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:21:16 ID:jbGRLwGM0] ＦＩＡは世界不況を理由に、日本車メーカーから、総スカン食らいマシタ。 三菱はどうするんだ？ トヨタもリタイヤしろ。 547 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:23:04 ID:y6OuTn2E0] トヨタと3年近く提携したメリットが全く出てきてないのが悲しい。 548 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:24:21 ID:EyW74WDj0] >545 同意。乗用はともかく、サンバーは続けるべきだ。 549 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:26:48 ID:1qoBW6LF0] スバラーとスバリストの違いを答えよ 550 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:27:29 ID:qOahGouvO] >>540 マツダのロータリーしかり、スバルの水平対向しかり、長いこと続いていた独自性ってのが失われてしまうのは寂しいと思うよ。 非効率だと思うなら買わなきゃいいだけなんだし、わざわざ否定しても仕方ないでしょ。 551 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:30:14 ID:Ml0s7cKy0] ってか、BMとかダイムラーはF1撤退しないの？ 特にダイムラー 再度の赤字転落なんてすぐそこだろ 552 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:30:48 ID:3DB/Pwuo0] スバルはせっかくボクサーディーゼルとか作ったしなー。 頑張ってほしいわさ。 でも三菱派な俺。 553 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:31:06 ID:1qoBW6LF0] >>550 水平対向はポルシェがまだいる･･･ 後はレシプロ飛行機に使われてるくらいだな 554 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:31:54 ID:kaYrKpH40] >>553 ＢＭＷの水平はとても有名なのですが。忘れてもらっちゃ困る。 555 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:33:18 ID:1qoBW6LF0] つーかＢ-787にも参加してるし、現在も更新を受けてるＢ-747のフラップあたりは富士重工だろ？ 先ずつぶれることは無いだろ･･･ 556 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:35:08 ID:qOahGouvO] あ、ポルシェすっかり失念してたわ。 ＢＭＷにもあるのは初耳だった。 557 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:35:32 ID:c2MfuYon0] >>551 BMWはまだ来期は完全に決定はしてないと言われている 558 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:35:35 ID:rhd2CBQz0] インプレッサもガルウィングにすれば女にモテるようになるよ！ なるよ！ 559 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:37:04 ID:BfL+H9esO] >>456 筑波山走ってる走り屋やギャラリーを面白半分で 狩りにくる893がいて。 チンピラなのかもだが。 ワンボックスとか所謂VIPで乗りつけて木刀や鉄パイプ片手に襲って来てた。ま、15年前の話です。 今はわからないけど。 560 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:37:19 ID:HRpasy+H0] レガシー× レガシィ◎ ブリジストン× ブリヂストン◎ 561 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:39:18 ID:qUY+B3qn0] 不躾・三本は結構前から撤退しろといっていたような 562 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:40:43 ID:LuOmAUFD0] トヨタ効果ですね 563 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:42:11 ID:frCamMeC0] 北海道のラリージャパン行っといてよかった(涙） 564 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:43:33 ID:eJ1blTnK0] サファリラリーだけ復活させようや。 565 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:45:55 ID:i+AfVEi90] 日本のメーカーだけで独自規格でやればいいんじゃね？ 富士重・三菱・スズキ・トヨタの４車種あればまあいいでそ 外国勢もはいってきたけりゃ入れればいいし 566 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 01:57:42 ID:uO7jJUocO] とりあえずトヨタを応援する事にした あれだけ金使って連戦連敗のちんカスでも、メジャーなレースから日本メーカーがどんどん撤退していくなんて寂しすぎ･･･ この苦しい時期に意地を貫けば「スポーツのトヨタ」を確立出来るかもしれないしな 567 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 02:00:54 ID:p2N8ywCq0] >>540 パワー的に不利＞ どういった面で？フリクションロスなんて言い訳言ったら笑うぞｗ 耐久性に不利＞ これもどのような面で？ シリンダ下面に重力による摩擦影響とでも言いたいのかい？ それだったらV型エンジンは全て影響及ぼす事になるぞ。 生産性に不利＞ 生産時にゃ、基本的にエンジンは「組み付け済み」なんですけど・・・どこでもいいからライン見てから言えｗ 整備性に不利＞ これはしょうがないね。エンジンルーム上方向に割るエンジンと、横方向に割るエンジンとの比較だし。 腰上バラすのにエンジン本体乗っけたままか、降ろしてやるかになるし。 通常整備への考慮で、その辺をメーカーが考慮してないと思う？ フェラーリやマセラッティじゃないんだからｗ 部品コストも不利＞ 具体的に、どういって部分で不利なのか理解出来ない。補機レイアウトかい？ それともエンジン本体？ 補機類を「ありもの」使ってコスト下げるのは、レイアウト屋にゃ初歩の初歩の手段だぞｗｗ オルタネーターとかなんか、基本的にゃ各社共通だけどね。 スバル貶すのもいいが、もうちょい理論的にいこうやｗ 568 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 02:04:08 ID:tvJ0Peev0] TOYOTA　CAMRY ＮＡＳＣＡＲがまだあるよ。 ＩＮＤＹのＮＩＳＳＡＮもまだあったっけ… 569 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 02:24:39 ID:RzEsIRNW0] >>567 直４と比べて１馬力辺りのコスト比べてみなさい コスト高の割に得られるメリットは低重心位しか無い それがスバオタ以外の客の獲得に繋がるとは思えない バックヤードビルダーとして細々と生きて行くのならそれもいいけど 570 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 02:46:32 ID:PWV4M+PAO] V8もやめるべきだな。 571 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 02:48:30 ID:uSovH8sR0] 普通の人は「１馬力あたりのコスト」なんて無関係ですよ。 燃費と故障が多いかどうか、ぐらいしか中身に関しちゃ興味ないよな。 あとは車庫に入るかどうか、と見た目の良し悪し。 たぶん、スバルの車が売れないのはその最後の１項目による理由が かなり大きいと思うな。 572 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 04:39:23 ID:tn91PbsR0] >>568 インディはホンダオンリーだろ 日産はとっくに消えてたと思ったが？ 573 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:59:09 ID:L4KbD1VLO] >>550 非効率だから消えるんでしょ。 これからの時代、リッター４〜６�q程度の燃費じゃ誰も買わなくなるぞ。 574 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 06:09:57 ID:7K/tREhP0] インプstiは普通にのってりゃ街中１０キロくらい走るぞ しかしあの高速安定性を一度味わったら他のなんかのれねーー 575 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 06:10:01 ID:rRT2lY+q0] 17日の朝日新聞にまたキヤノンが全面広告出しているんですけど… 人切りしていて広告かよ！広告費用を雇用関係に回したら？ あとネットワークビジネスで有名なあの会社も朝日新聞に全面広告だしてましたw。 576 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 06:42:02 ID:L4KbD1VLO] >>574 それでもフィットの半分程度だろ。 高速なんてめったに乗らないし、ガソリンをバカスカ食う車はいらないな。 577 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 06:49:32 ID:jBi744HU0] >>576 カタログ燃費との乖離激しいだろそれは 578 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 06:53:00 ID:fdd0V48p0] フィットは１８ぐらい走ったら上々 579 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 07:01:43 ID:pb/u//bx0] >>556 亀だけどBMWは2輪のじゃなかったかな 580 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 07:06:55 ID:ozxGjDjK0] >>576 プリウスにしろよ フィットなんかガソリン食いすぎだろ 581 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:10:06 ID:i252uP8i0] スバルの谷村新二わ、エロ本マニア 582 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:12:58 ID:B6V9d1Iz0] >>576 そりゃ金さえかからなきゃ後は何でもいいっていう人はそうかもしれないが、 要はかけるコストに対してどんなリターンがあるか。重要なのはそのリターンのほうだよ。 うちはリッター9km（レガ）と16km（カミサンのvitz）だが、トータルでのガス代の 差なんて気にするほどじゃない。月8000円ぐらいしか違わんのだから 好きなクルマを選び続けるるよフツー 583 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:19:50 ID:B6V9d1Iz0] >>556 バイクもありなら、ホンダのフラット6　1800ccがある。 あと、もうないけど、アルファのボクサーは内製だったのかな。 584 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 07:42:23 ID:AJ9v+PT10] >>573 ＞これからの時代、リッター４〜６�q程度の燃費じゃ誰も買わなくなるぞ。 妄想で印象操作禿しいなｗ 585 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:42:27 ID:SkX3C1HEO] 「失われた10年」になるのかな Gr.Aの頃はよかったよな、「最速の市販車」がほぼまんまディーラーで買えたんだから 586 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:50:03 ID:SkX3C1HEO] >>221 ボディーラインが、水被ったわんこ並の貧相さだよなw 587 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 08:48:26 ID:nzAlGEnE0] 年間7万キロぐらい走る俺の足車はレガシィ。 でも、マニュアルにして欲しいな社有車… 588 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 08:51:17 ID:ZyzF9PcW0] スバルってサンバーを代表とする実用性を求める客と レガ＆インプ系のスポーツを求める客が主なのに 軽部門撤退、WRCも撤退とは・・・ 車を自社開発する気力も体力も無くなってしまったのかねぇ 寂しく思う 589 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 08:55:14 ID:1GogBl0O0] ラリーはもうムリー 590 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 08:59:19 ID:qOahGouvO] >>579 ありがと、ツレのバイクがそれっぽい。 >>582 数十年後に嫌でも電気自動車しか乗れなくなるかも知れないんだから、今の内に乗っておきたいよね。 591 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 09:01:36 ID:83Sl8uOG0] > 会見した森郁夫社長は「大変つらい決断だった」と、時折言葉を詰まらせてあいさつした。 トヨタの意向ですか 592 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:01:49 ID:WF4b2Xb+0] これは衝撃的な・・・ 593 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 09:12:33 ID:Pf72V2ig0] これからはアメリカのラリーを応援しよう Subaru Rally Team USA rally.subaru.com/ 2008 Subaru Rally USA - X-Games Part I jp.youtube.com/watch?v=O-M-qYzXN2A Xgames 2008 rally jp.youtube.com/watch?v=2EV3XUmAM0Q Ken Block Gymkhana Practice jp.youtube.com/watch?v=rs-jAImScms 594 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 09:23:25 ID:R5wKzmYvO] ＷＲＣの開催自体が危なくない？ 595 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:25:02 ID://Jhiikt0] これを機に客に甘え過ぎなサービスに喝が入るといいのだが 596 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 09:26:10 ID:FECqZnkk0] >>573 > これからの時代、リッター４〜６�q程度の燃費じゃ誰も買わなくなるぞ。 十ン年落ちの二代目レガシィ(2.5L-NA)だけど、街乗りでコンスタントに リッター7kmは走りますよ。(w ペテン師の奥田なんかに騙されてエコ替えしちゃった人は涙目だろうね。 スバルは自社株買いしてトヨタと早晩縁を切った方がいいと思うな。 今のままじゃ販売チャンネルはトヨタの売れない在庫をノルマとして 押し付けられ、製造現場は派遣や期間工の仲介に過ぎない関東自動車 なんかと同様の扱いで、疲弊するまで使い捨てて、都合が悪くなると 切り捨てられる。 奥田や御手洗は、まさに貧乏神。 597 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 09:28:50 ID:yoQT22/h0] WRCなんて撤退であたりまえ！ 企業イメージで飯は食えません ただ、サンバー廃止する意味がわからん！ トヨタやダイハツとの棲み分けを サンバーを道具として必要としてる方々におしつけるな！ 598 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:31:56 ID:LEQp5BPmO] 現場のメカニック達はどうするんだろう 599 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:34:44 ID:BNE1JNhU0] 車の営業してた友人によると レガシー、インプレッサに乗ってるのは、やたら細かく几帳面で やりにくいらしい 600 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:45:43 ID:fdd0V48p0] ttp://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom2/imgs/0/6/06c7e76c.JPG ttp://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom2/imgs/2/6/264691ba.JPG こんな奴らだろ、やりにくいにきまっとうわｗｗｗｗｗｗ 601 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:01:20 ID:MmGzaL0H0] スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part9 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1227705869/ 602 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:29:58 ID:oxRmJO7O0] F1なんかのサーキットスピードレースと違うラリーの形式なんだから、 ガソリン使用量にも、テクニカルポイントつけてみたりしたら、 違う形のレースもできなくはないんじゃないかと思うんだが。 そういうののほうが日本にはあってる気がする。 603 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:30:20 ID:oxRmJO7O0] コップにいれた水の残量とかもポイントにしよう。 604 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:31:52 ID:GaBWEfezi] 先日１０数年乗り続けたGC8を手放した スバルもWRC撤退か、なんかこう、、、青春が終わった感じがする 605 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:40:16 ID:sQ8QJrhY0] >>599 だーかーらーーーー レガシィだって。間違えんなよ。 606 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:56:14 ID:wZ4kHKnh0] >>600 こりゃ細かくないと無理だな 洗車とか大変そうだ 不精者シルバーに乗ってる自分には無理ｗ 607 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 11:56:16 ID:xzXIDvD9O] イメージでは売れないが先入観は誰にでもある。 スバルは大変なモノを失った感が否めない。 608 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:57:11 ID:+xRuzSlD0] まじかよ・・・・ 609 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 12:04:22 ID:wlu6dJZ90] 開発費に金回らんで、よくWRCなんて続けてたな。撤退遅すぎだろ 610 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:23:49 ID:2IQ/IXfb0] >>502 燃費悪くないよな。 俺のGDAでふつーに町乗りして11。 気をつけて走れば１２は確実に出てるし。 まぁ、GDBの方はどうがんばっても１０が限界だが。 611 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 12:35:24 ID:/xmy0ytu0] ここ数年新規の客は車好きが消去法でスバル選ぶってことが多かった気がする 多くの既存ユーザーはトヨタに魂を売ったスバルの車は買いたくないと言ってたな このニュースで他社代替増えそうだな まぁDEX（笑）の発表見てスバルやめちゃったけどね 612 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:45:04 ID:gIW4q3YpO] ラリー撤退はまぁ仕方ないとして、サンバー生産中止は理解不能。 613 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:46:43 ID:sYpzis9aO] 元々ホンダ車大好きだったけど 雨や雪道を乗ってて一番だったのでインテ廃車にした以降スバルを乗り続けている。 経営が厳しいのなら何も言わないけどいつか復帰してほしい。 車は最高に楽しい。 車をただの足代わりの存在になってほしくない。 614 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:57:35 ID:8gICLt0JO] >>609 逆だよ 2010年用のS2000レールのラリーカー開発費がかさむから今やめたんだよ それがいずれノンターボと横置きギアボックスで縛られるとなればWRC続ける意味ないのさ 615 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:57:57 ID:pXz24smc0] 最近チャリンコ発売したからツールドフランスに参戦・・・だったら笑う 616 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 13:00:42 ID:2ieh1bXG0] >>612 ダイハツの邪魔になるから 617 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 13:08:59 ID:wlu6dJZ90] >>614 おれが言ってる「開発費」とはラリーカーの開発費のことじゃねーんだけど？ 平和ボケもほどほどにｗ 618 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:12:46 ID:ZRY6Ygcy0] >>617 俺が心の中で言っている事をわかれ！　って事ですね？　バカだｗ 619 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 13:17:43 ID:wlu6dJZ90] 昨今のスバルの車を見れば 開発費が少ないことくらいわかるだろうに。 620 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 13:21:06 ID:uIwah5wg0] 市販車も迷走っぷりがよく出てる でもトヨタがバックにいる限りスバルは安泰 621 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 13:21:17 ID:+q4IJHDF0] ってガソリンエンジンなんかにもう開発費回してられんでしょ。どのメーカーも 622 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 13:21:19 ID:HA0KeqwO0] 市販ベースじゃなくて完全市販車部門てのを作ればいいのにな 623 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:31:07 ID:WXHmeo7f0] ウインカーの球を交換するのに ヘッドライトを取らないと交換できない糞スバルｗ 整備製を全く考えてない作りが随所に見られる。 一生買わない。 624 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 13:36:12 ID:wlu6dJZ90] >>623 スバルの車はハメコミ部品が多いから、ヘッドライトも簡単に取り外せるでしょう？ 内装であちこちギシギシ・ガタガタ言うのもそのせい。 625 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:45:43 ID:vGu/CfWI0] スポーツイメージがなくなったらインプレッサもレガシーも売れないでスバル終わりじゃないのか？ 誰も買わなくなると思うぞ 626 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 13:50:16 ID:q1IfyQdP0] サンバーはトヨタブランドで販売すんだろ？ 627 名前： ◆65537KeAAA mailto:sage [2008/12/17(水) 13:51:30 ID:KtIwZGFB0 BE:156557568-2BP(1037)] >>625 TOYOTAが買うってオチ 628 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 13:53:58 ID:SXt8TiuT0] WRC終わったな・・・ ルノーとフォードだけで客呼べるだろうか 629 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:54:27 ID:LqXgoDoS0] >>625 ヨタのスポーツ部門 スポーツ車としてのブランドイメージはあるから >>626 同じ傘下のダイハツハイゼットへ合流らしいけどどうだろうか・・・ 630 名前： ◆65537KeAAA mailto:sage [2008/12/17(水) 13:59:41 ID:KtIwZGFB0 BE:91325074-2BP(1037)] >>628 フォードもレースなんかしてる余裕無いんじゃ？ 631 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 14:01:59 ID:+q4IJHDF0] え。スバルってスポーツのイメージなの？ 俺四駆のイメージしかなかった 632 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 14:14:26 ID:LAWzk9n70] >>628 ルノーじゃなくてシトロエンじゃないか？ 633 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 14:14:59 ID:SXt8TiuT0] >>630 うん、そんな気はした。 ますますダメじゃん(´･ω･`) 634 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 14:15:31 ID:uyIqokrV0] じゃあボクサーエンジンも開発終了か 635 名前：・ mailto:sage [2008/12/17(水) 14:59:16 ID:tT+aqISX0] 逃げ足の速さだけだったら日本勢はダントツで 先頭グループを形成できる実力があることが 証明された 636 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 15:21:46 ID:RFEBYN3P0] >>630 フォードは来年はスタッフ、ドライバー一同が１ドルで雇われるらしいぜ。 637 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 15:23:43 ID:+iHXcckk0] >>181 > インプレッサ、写真映りは劇悪だけど、実車見ると結構かっこいいよ。 同意。 実写見て、おっと思った。 638 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 15:26:01 ID:L47C+CUP0] WRX をチューンしているのをたまに見かけるけど、 なんで STI 買わないんだろう。 639 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 15:28:58 ID:mellEBuXO] 貧乏だから 640 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:02:07 ID:HRhJ9jy20] >272 酷いところだと50m置きに交差点があったりするからね。 アウトバーンかっ飛ばせるなら別だけど。 641 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:39:13 ID:6ucUzvrT0] スバルはなぜWRCから撤退するのか――社長会見を（ほぼ）完全収録 (1/5)bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/17/news058.html (2/5)bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/17/news058_2.html (3/5)bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/17/news058_3.html (4/5)bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/17/news058_4.html (5/5)bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/17/news058_5.html 642 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:45:51 ID:6ucUzvrT0] スバルはなぜWRCから撤退するのか ――今回の決定に（筆頭株主の）トヨタ自動車の意向が入った部分はありますか？ 森　それは全然ないです。 bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/17/news058_3.html アンチトヨタも撤退しろｗ 643 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 16:59:10 ID:pKLidrw90] しかしＦ-１のンダもそうだけど、バルもＷＲＣ参戦してるワークス他社と 比較して予算は十分（最も）ある方だった。日本企業の技術からすると、 ある意味勝って当たり前と思われたのに、結局勝てずに撤退では最悪で恰好 （始末）が悪いわナ！レースの世界では負け犬に思われても仕方あるまい。 644 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:06:51 ID:TG4EczHDO] さらばスバルよお〜〜〜〜〜〜 645 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:10:56 ID:hvx/Dou80] 二輪はまだまだ元気だな。 646 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:14:35 ID:B6V9d1Iz0] >>642 おいおい、トヨタの横槍ですなんて言えるわけないだろ。 647 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 17:19:42 ID:qOahGouvO] >>623 現行のは知らんけど、数年前のムーヴはバンパー外さんと車幅灯変えれんかったぞ？ ヘッドライト外す位簡単だべ。 648 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 17:22:56 ID:094/4xBz0] >>643 そんなメーカーは欧州にだって有る、別に卑下する必要はない。 649 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 17:28:13 ID:wuHix2on0] インプレッサがカッコ悪いからか！ 650 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:31:28 ID:SkX3C1HEO] >>622 Gr.Nっていうカテゴリーがあるよ 改造範囲制限して、ロールバーとか足回りだけ変わってる奴 まあ内装剥がしたりして完全市販車とは言えないけど、峠の兄ちゃんのよりは大人しいよ 651 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 17:35:19 ID:0IpaZpMe0] >>623 ヘッドライトを簡単に外せる方が重要。 理由はお前には判らんだろうがな。 652 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:38:49 ID:SkX3C1HEO] そういえば赤帽仕様のサンバーはエンジンの耐久性が半端ないらしいね 昔雑誌の特集で 「スバル車は10万�`からが美味しい！」 ってのを見たときは噴いたw 653 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:51:06 ID:23zClwqoO] この前モヤさまでﾍﾞﾙｸﾞちゃんと絡んだばかりなのになあ 654 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 17:53:58 ID:AjSwSOhJ0] 仕方がないとはいえ 国産メーカー、どんどん牙を抜かれていくんだな・・・。 655 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:03:46 ID:VOLZWxXH0] レオーネMAIAは すばるが まっいいや と思って作った 656 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:06:05 ID:1kJ/QQM4O] ヘッドライトが簡単に外せるほうが重要 ってほざいてる馬鹿は一体なんなの？ 光軸合わせるのが面倒なのに スバリスト脳は原チャリ感覚だね 657 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:08:44 ID:BHDY6/TD0] WRCの威光のないスバルはもう存在意義がないな。 つぶれてしまえ。 ざまーみろwwwww 658 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:09:44 ID:sQ8QJrhY0] マイア懐かしいなぁ。 ジャスティは今でもたまに見かけるよ。 659 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:17:05 ID:VOLZWxXH0] むかし乗っていたレオーネみたいなカクカクしたクルマが懐かしい 660 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:18:11 ID:vTt/bfbL0] ひょっとして三菱もパリダカ撤退？ 661 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:29:05 ID:h0B4rE2t0] ルノーはアメリカ市場比率が少ないし、経営の厳しさは2年前から変わらない。 フォードは、これ英国を中心としたフォードなので直接関係ないかも。 662 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:29:56 ID:pqKo9VM+0] インプレッサって海外ではScoobyってニックネームがついてるのか？ つべでscoobyで検索するとインプの動画がいろいろ出てくるんだが 663 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:32:04 ID:Htan0lxq0] えー寂しくなるな で、トヨタはF1撤退しないの？ 664 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:33:12 ID:Hj1+s8oA0] 日本企業はホンダといい対応早くなったね 665 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:35:47 ID:I5qMaX+T0] WRCに出なくなったら インプやレガシーなんて全く売れなくなるんじゃないの ホンダのF1撤退よりかなり深刻なのでは 666 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:37:15 ID:es4cfO+20] ＷＲＣ撤退で浮いた経費でボクサーディーゼルを繰り上げて出せよ。 667 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:38:50 ID:ntylfylt0] あたりまえだろ 海外転戦はいかんせんカネがかかりすぎ トヨタもＦ１撤退しろ それにしてもトヨタの派遣って奴隷と通り魔しかいないのか？ 668 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:42:15 ID:lFixyo5W0] 他の宣伝活動いっさいやらずに ＷＲＣだけやった方がいいと思うんだが甘いか・・・ 669 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:42:46 ID:rzmSG3aP0] WRCに看板ぶらさげて走ってるようなもんなのにやめてどうすんの？ スバルってマニアしか買わないだろ 670 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:44:30 ID:Ck2B80Ue0] 余力はだいじ 正社員も　派遣も　会社も 余力がなくなると　ほんと　良いことない 671 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:44:40 ID:Cyy8ewD80] スバルなんてWRCでもってるだけだろ。 はっきりいってWRC撤退したスバルなんて価値ゼロだよ。レガシィ、インプ、エクシーガ、フォレスターしかないじゃん。 命綱を外してどうする。 672 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:44:59 ID:I5qMaX+T0] 沢尻エリカ様に軽自動車の宣伝でもしてもらって 何とかするんじゃないかな 673 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:45:14 ID:jkjYDgwD0] さらば〜スバルよ〜♪ 674 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:48:06 ID:FyCLaYrz0] >>641 これ読むとWTCCは一応検討の対象にはなってるんだね。 当分の参戦はないにしても、WTCC>>>WRC復帰という感じか。 やはりWTCCの方がコストがかからないのかなぁ。 しかしWTCCもセアトとBMWがレギュでもめたり・・・。 モータースポーツ全体的に激変しそう。 675 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:49:20 ID:S3VIgxE40] 日本の産業なんて所詮このレベル。車づくりに情熱なんてない。頭の中は利益を出すことだけ。 先人たちのものづくりの情熱は、現代に引き継がれていない。 676 名前：名無しさん＠九周年 mailto:SAGE [2008/12/17(水) 18:49:39 ID:1Dybddcn0] >>623 トヨタもバンパー外さないとヘッドライトにアクセスできない車が多いよ 677 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:52:39 ID:bkfv75LZ0] そもそもモータースポーツって何のためにやってんの？ 678 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:53:06 ID:h0B4rE2t0] >>660　まパリダカは良いだろ。あれは金出せば出られる、金出せば勝てるのお菓子のオリンピック状態だから。 679 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:53:52 ID:HKMjjtZH0] これからインプレッサはＳＴiで出さないのかな？ パンフレットも売りがなくなるよな・・・。 680 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 18:53:55 ID:+q4IJHDF0] ヒント　HIDライト 681 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:59:45 ID:cr8CHtyR0] これを機にインプレッサはまた5ナンバー枠に戻せ 682 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:01:34 ID:I5qMaX+T0] つーか スズキがWRCに参戦してたって初めて知ったよ・・ 全くそんなイメージないよなスズキには 683 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:03:37 ID:bxQ0nF9a0] >>24 現行レガシィ以外かっこ悪いのは認める 684 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:06:56 ID:di1VuLc+O] 水平対向やめたらいいのに 685 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:08:01 ID:Cet3Fba20] 歴代レガシィの中で一番デザインのバランスが良かったのは 先代レガシィ 特にB4はすばらしい 686 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:12:07 ID:vC20+c8sO] スバルからラリーとったら存在を忘れるよ 687 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:12:10 ID:bxQ0nF9a0] スバル終わったな・・・ ターボモデル以外ステータスないし 青いインプが砂塵を 688 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:14:03 ID:LyQlnAcH0] これでトヨタとの約束を果たせたな。 イメージを悪化させずに撤退する口実を探してたわけだし。 689 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:15:35 ID:1OfmgM0Y0] >>391 どういう意味か言え 690 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:18:40 ID:WnFI/u3Q0] WRCの御威光がなくなったら普通の車にしか見えなくなるわな 691 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:22:29 ID:U2HFPvY20] どうせ負けんだから市販車のカラーリングだけ変えて出りゃいいのに 692 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:27:38 ID:h0B4rE2t0] ワンオフのファクトリーシャシーに市販車そっくりの皮をかぶせて出すのがもっとおいしい。 693 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:29:31 ID:ENe3LrHwO] 全然勝てなかったし撤退する口実が出来て良かったね 694 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:29:52 ID:03TqDxe0O] さらば〜スバ〜ルよ〜♪ 695 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:33:54 ID:1kq81TRo0] 「モータースポーツ」なんて言ってること自体、恥ずかしいだろ？ このご時勢・・・・ 国民の大多数が免許持ってるのに、 その「モータースポーツ」とやらに、ほとんど興味無いんだぜ！ たとえ興味があって関わりたくても、資金を始め、様々な理由で 関われない人がほとんど・・・・ それなのに、一部のプロドライバーや評論家たちがまるで 特権階級のように自分たちだけが悦に入ってる有様を見れば、 一般の人はいい加減、愛想尽かすだろうに。 696 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:36:40 ID:G7Wv/O2q0] 今のレギュレーションじゃ、ワークスのスポット参戦はできないからなあ サテライトチームでも最低１０戦出場だったか？ 1990年のPDスバルワークスは４戦出場だった この不況でFIAもレギュレーションを見直しせざるを得なくなるかも >>684 スバルから水平対向エンジンが無くなったら、それこそ存在感無し >>686 たしかに でも、この不況を乗り越えられたときに、復活できればいいね 697 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:39:29 ID:ofK6DpVFO] スバルからラリー取ったら何が残るんだ？ 698 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:41:02 ID:Zcm2WYRQ0] レガシィ10万Km速度記録 699 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:43:20 ID:di1VuLc+O] >>696 そうなんだよ。 だから、あんなひどいエンジンを売りにしてないでもっと早くにイメージの転換を図るべきだった。 700 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:43:50 ID:iNGVD3ct0] >>696 水平対向なんか何一つメリットが無い さっさと捨ててトヨタのＦＦユニットでもベースにするが吉 701 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:55:26 ID:G7Wv/O2q0] >>700 つまり、それってﾄﾖﾀ車を買えばいいじゃないかｗ ｽﾊﾞﾙの意味がないだろ >>699 ｽﾊﾞﾙ1500の時代に戻れればなあ 702 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:57:16 ID:11074RpZ0] >>699>>700 おまえら最近のスバル乗ってないだろ トヨタのＦＦユニットの方が糞過ぎる、 特にの2000から下のエンジンはガラクタ同然 703 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 19:59:17 ID:qOahGouvO] >>700 ＭＴ四駆セダンの中であのドコドコ音が好きだからＧＣ乗ってる。 結構同士居るし。 排気干渉？効率悪い？別にスペックオタじゃないからどうでもいい。 704 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:00:34 ID:mellEBuXO] スバルから水平対向取ったらスバルが存在する意味がなくなるんです。メリットとかそんな次元の問題ではないんだよな。 705 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:00:59 ID:udVjP6xWO] スバルはほんと走りが良い!でも内外装のデザインは酷すぎる。(レガシィの内装は良し!) トヨタは韓国車みたいでキモイ 706 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:01:19 ID:nqFHvLRk0] スバルの4人乗り軽オープンカーに乗ってるけど 軽撤退が一番残念だった 低燃費で形も似てるR1やR2はトヨタがIQ出すのに邪魔だったんだろうなあ 707 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:03:54 ID:di1VuLc+O] >>702 俺はエンジンが嫌いなのであってトヨタのPF使えとは言ってない。 普通の直4とかならいいエンジン作れるのに、不幸にもブランドイメージのせいでそれが出来なくなった。 708 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:04:27 ID:lDfAO+mK0] >>704 存在しなくても一般人は何ら困らない 無駄な物は切り捨てるのが今のご時世 709 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:12:04 ID:PWV4M+PAO] >>708 ただ生きるために生きてるのか、お前は。 つかこれインプヲタ死んだろ。 710 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:15:01 ID:G7Wv/O2q0] >>704 その通りだと思う 直列ｴﾝｼﾞﾝだったら、安い他社に移るまでｗ ｼﾞｬｽﾃｨ？そんな車もあったよな だから、ｽﾊﾞﾙの軽には拘っていないが それでもｽﾊﾞﾙ軽は、RRのREXや、直4気筒と個性があった 711 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:18:23 ID:03TqDxe0O] WRCは下品すぎる。 見に来てる観客も車横転ｷﾎﾞﾝの野次馬ばっかだしドライバーも事故ったらピーピーと放送禁止用語連発。 口の動きからして『このインポ野郎！てめえのことだ糞インポレッサ！』まではわかった。 712 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:19:22 ID:TJ53TjM40] >>710 今のスバル車、バーゲンプライスだぞ。 FFモデルなら同車格で一番安いんじゃないか？ かなり利益を削って頑張ってるよ。 ユーザー的にはお得だと思うんだけどなあ？ 713 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:19:39 ID:K6ZEGFec0] トヨタは飛行機部門が欲しいのだろう 714 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:20:40 ID:bQoADDaq0] >>709 そうだけど？何か問題ある？ そもそも水平対向なんてのはスバオタが「今俺はＷＲＣと同じ形式のエンジンで走ってるﾊｧﾊｧ」 こんな程度でしか意味は無いだろ？それももう意味が無くなる訳だ ﾄﾞｺﾄﾞｺが好きなら太鼓の達人でもやってろよ 飛行機や新幹線で行けば時間も金も掛からないのに敢えて寝台列車に乗る様なもんだ 715 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:21:31 ID:TJ53TjM40] しかし車メ板もここも「ざまあ」ばっかだな。 何だこりゃ？ おかしいよ。他社のセールスマンが書き込んでるのか？ トヨタホンダスバルが日の丸資本だからか？ 716 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:23:25 ID:di1VuLc+O] >>710 軽は良かった。コストかかった四独も売りだったな。 717 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:25:38 ID:TJ53TjM40] >>714 水平対向は低重心。 乗り比べれば走行安定性の差は歴然。 あと、エンジンを載せるナローなサブフレームが頑丈な 盾になり、衝突安全性は抜群に良い。 また、エンジンを車両下部に素早く落とせるので、エンジンが 前席に飛び込んでくる危険性を大幅に排除できる。 横置きエンジンではフレーム間隔がひろがってしまって この特徴は出せない。 あと縦置きエンジン縦置きミッションの硬質なドライバビリティは 横置きにはどうやっても出せない。 718 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:26:29 ID:G7Wv/O2q0] 今後はﾎﾞｸｻｰﾃﾞｨｰｾﾞﾙを出して、売れればいいけれど S2000ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ問題は、水平対向縦置きのｽﾊﾞﾙに撤退しろというようなもんだし 719 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:29:16 ID:TFauVgjS0] 昔は、ユーザー側で改造できた。 だから、メカ好き連中が集まったし、レースにも興味を持った。 今は、コンピューター制御になり、改造が難しくなった。 こんな状況じゃ、レースからも離れていってしまう。 720 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:29:47 ID:di1VuLc+O] >>717 そんなつまらない事ばっかり言ってるから日本の車番組はトップギアになれない訳だ 721 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:31:10 ID:gQMtr+fW0] ？ ROMチューンなんて今じゃ全盛だが？ ライトチューンの代表格かと思ってた。 722 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:34:16 ID:G7Wv/O2q0] >>716 どうせR1を出すなら、ﾖﾀIQのように3m以内に納めるとか どうせR2なら先代のようにﾘｱｴﾝｼﾞﾝにするとか ﾊﾞｽ架装や鉄道車両からも撤退して、さらに軽から撤退して、さらにWRCから撤退 ｳﾜﾜﾜﾜｧｧｧﾝ 723 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:35:04 ID:gQMtr+fW0] >>720 ttp://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040321/3/ まあ、読んでみろよ。 724 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:40:45 ID:bQoADDaq0] >>717 ×低重心 ○似非低重心 ロータリーと同じでデメリットが数少ないメリットを上回るので 他メーカーは採用していないのが実際 725 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:40:52 ID:gln0/aP+0] 国内消費者を無視して海外向けデザインで国内にだましだまし売ってきた酬いだなｗ なんてことを遙かにしのぐ不況の嵐 726 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:49:40 ID:vCEH5uF4O] 最近の昴は人間がゾンビになったような感じを受ける 豊田の傘下に入って死んだまま生きている 727 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:53:33 ID:mellEBuXO] 世の中には下品なV.I.P車に乗るよりさりげなく高性能なレガシィをさりげなく操ると言う価値観の人間もいる訳だよ。ミニバンやSUVは全く別の車だからそれはそれでいいんだが。 728 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:55:20 ID:IbSAcGyd0] ラリーなんかやるだけ無駄だろ エコの視点からも無駄 どんどんやめればいい 729 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:59:29 ID:Zcm2WYRQ0] エコとかキモい 730 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:59:43 ID:di1VuLc+O] >>723 いやぁ、実に凄いエンジンだね。 あんま脱線するのも良くないからとりあえずWRCの結果を見てるんだが、1998年から水平対向の車が優勝してないんだが、見間違いだろうか？ 731 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 20:59:58 ID:bE2ecoStO] いよいよシュコダの時代がやってきました…www 732 名前：730 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:01:20 ID:di1VuLc+O] ｢だが｣を連発してすまない 733 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:03:33 ID:42iE0EiXO] WRCから撤退 サンバーも無くなる スバル終わりだな 734 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 21:08:34 ID:NsRK5DO0O] まあ今のインプかっこわるいしいいよ 735 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:17:42 ID:a0+lvDMr0] その浮いた金で日本人の雇用を守ってくれるなら大賛成だ 736 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 21:20:03 ID:gfE7iok+0] 現行レガシィに乗ってたけど、 ただの乗り心地の悪い バランスも悪い車だったなあ。 737 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 21:26:06 ID:JD4bU+AI0] 為替レートが問題だ 日本政府は何らかの対応をすべきだろう 738 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:30:23 ID:exxEreRxO] ラリーもル・マンも2〜3年中止しろよ。 739 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:30:34 ID:P787D/NU0] ラリーのイメージを捨てて、てんとう虫のイメージに戻るのか？ 既にダイハツのKopenがやっちまってる気がするが。 740 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:34:09 ID:11074RpZ0] >>736 お前にはトヨタのダルダルパワステ、ふわふわサスのカックンブレーキ車で十分だ。 741 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 21:39:00 ID:gQMtr+fW0] >>730 ？？2003年にペターソルベルグが世界チャンピオン。 一応、2005年最終戦GBまでは各レース何回かに一回は勝ってたよ。 市販カテのN車なら05年07年は唯一の日本人年間チャンプ（新井敏弘）出してるし 03-07年と五連覇してる。 ま、俺は、ここのキモオタは馬鹿丁寧でキモイ言葉使いで攻撃的なのか 気になるけどさ。 俺は頭いいんだぞ？って事なの？ 頭いい人間なら他人には敬意をもってあたるべき。 昨今の日本人に、一番欠けているもの。 742 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 21:44:15 ID:gfE7iok+0] >>740 おまえはろくな車に乗ってないんだなあ。 743 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 21:50:50 ID:71k2pwM+0] 結局サッシュレスドアの利点は今ひとつピンとこないまま。 水平対抗エンジンだって、アドバンテージを感じられないし。 でも、根強いスバルファンは少なくないように思う。 スバルの魅力って、いったい何なんだろ？ 744 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:53:16 ID:WBQfjmPn0] >>723 いきなりウソやんけ。 レガシィのエンジンマウントはダルダルだぞ。 だから、細かい振動は打ち消すけど、アイドリングのムラに起因するゆらゆらしたゆれが酷い。 745 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:58:57 ID:9dmJxLXu0] >>744 アイドリングの一点だけで記事が嘘と決めつけるお前がキモイんですが…。 水平対向の特徴は飛ばした時のエンジンが暴れる様な嫌な振動の無さだよ。 ここのオタって最初から結論ありきな誘導にしか見えないんだが。 車に関しては、その編集長は君の何十倍もの車種を乗り比べている訳だが。 746 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:59:34 ID:bQoADDaq0] >>744 スバオタIMEでは「フィーリング」「味」と変換されます 747 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:00:36 ID:11074RpZ0] >>742 そうだよ現行レガシィだから。 748 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 22:03:47 ID:gfE7iok+0] >>743 現行レガシィに乗ってた経験では、サッシュレスは窓枠のバカでかい 車より乗り降りが楽。 違和感のある電スロ、しなやかさに欠ける乗り心地、出来の悪いシート・・・ いいところは何もない。 749 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:04:31 ID:9dmJxLXu0] アンチスバヲタってどうしようもないね。 富士重工さん、こいつら何年もあちこちでこんな事ばっか やってるからマジでどうにかした方がいいよ。 いい車なのにこんな事で売れないのは損失だと思う。 750 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 22:04:57 ID:Cyy8ewD80] 新型ＮＳＸ開発中止 751 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 22:05:47 ID:B5iT3gxI0] あと3年後には、50万円のスバル360が復活して、貧乏人が挙って買って、 街中はスバル360ばかりが走ってる国になるだろう。 752 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 22:07:58 ID:J996+qtP0] 隼の再生産で挽回するしかないな 753 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:08:08 ID:11074RpZ0] >>748 で300〜200万で買える違和感の無い電スロ、しなやかさある乗り心地で出来の良いシート の車教えろよ 754 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:09:38 ID:9dmJxLXu0] 本当にどうにかした方がいい。 こいつらのせいで経営危機にまで追い込まれてる。 755 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 22:11:42 ID:gfE7iok+0] >>753 スバヲタはスバルだけに乗ってればいいよ。 756 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 22:12:57 ID:71k2pwM+0] サッシュレスドアだと乗り降りが楽、ってのがピンと来ないなぁ。 757 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:20:25 ID:WBQfjmPn0] >>745 マウントが固くできるとか、技術的にもっともらしいことを書いてるけど、それがいきなりウソだから、読む気がなくなるってこと。 スバル信者の都合のいい解釈が並んでるだけだったし。 758 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:24:29 ID:B6V9d1Iz0] >>757 スバル信者の都合のいい≒アンチスバルの都合の悪い レガシィやインプは、楽しんで運転すると（乗ると、ではない。飛ばすと、でもない） 本当にリニアで懐が深くて心地よく走るんだけどな〜。経験したことがない人はぜひ一度、 購入の意思がまったくない冷やかしでもいいから、試乗してみて欲しい。 ディーラーは試乗大歓迎だからすぐ乗せてくれる。そうすればなんでスバヲタが キーキー叫んでるのか体感してもらえると思うんだが。 まあ、某メーカーのブニブニ足回りやガチガチに動きが渋い足回り、 コントロール不能のカックンブレーキに大喜びしてる手合いは体感できないかもしれんけど。 759 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:25:44 ID:9dmJxLXu0] >>757 裏も取らないで良くもっともらしい事かけるね。 それって風評被害だよ？ はっきり言えば、あんたを捕まえたい。 760 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 22:29:11 ID:gfE7iok+0] >>758 何で比較に出すのが、ブニブニ足回りやガチガチに動きが渋い足回り、 コントロール不能のカックンブレーキの車なんだよ。 低レベルの車だから？ 761 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:34:24 ID:bxQ0nF9a0] これで道の嫌われ者 スバルターボ迷惑運転者がいなくなればいいな レガシーワゴンとか先々代モデルひどいやつばっかりだった 762 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:35:02 ID:B6V9d1Iz0] >>760 いや、比較してるんじゃなくて、クルマ作りの方向性の話ね。 763 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 22:42:25 ID:FrO9mSSZ0] ラリーもフォーミュラーカーレースもツーリングカーレースも全て ガソリンエンジンを廃止して、モーター駆動車しか参戦できない ようにすれば、次世代技術の実験場として生き残れるのでは？ 只、爆音がないから何か気の抜けたビールみたいなレースになりそうだけど 764 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 22:43:47 ID:wmGjtNoE0] 今のインプレッサは、ガラスのミッション病は克服したんだろうか。 765 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:45:16 ID:XlCsAWNM0] >>763 まずレースとして成立し、かつ興行として成功するかどうか レースってのは両方を満たさないと上手くいかないので 766 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 22:46:20 ID:IyXEc70IO] そういえば年末になると富士重工のみなさんは歌舞伎町に歩いて飲みにきてたなあ 767 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 22:48:07 ID:tkwOsh+r0] >>24 スバル車ってやたらと写真写りが悪い気がする。 でも、年々劣化するフォレスターは何とかして欲しいがw 768 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 22:50:38 ID:bQoADDaq0] >>764 6MTになって強度は増したが重量も大幅増 769 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 22:52:09 ID:TOk9fN4w0] レガシィもインプレッサも３ナンバーになっちゃって新しいの買えないんだ。 770 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:01:20 ID:iG05gNe3O] WRCに参加しないスバルはスバルではない！ スベルに改名しる!! 771 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:05:26 ID:53V8MRl/0] ↑ おまえが滑ってんだよ 772 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:10:40 ID:WBQfjmPn0] >>758 レガシィに乗ってるからこそ、いきなりウソが書いててガッカリなんだが。 773 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:12:41 ID:0EUlc7Gq0] ホンダといいスバルといい馬鹿だよな。 株主に対しての配当を辞めてやればいいだけなのに。 日本の経営者は無能すぎる。人件費を削って利益を出し、 利益が減れば、株主に叩かれそうな部分を削除していく。 数年間現状を維持することが目標の雇われ経営者の限界なんだろうな。 スバルのライバルは現代になりました。 ほんとうにありがとうございました。 774 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:13:30 ID:tkwOsh+r0] >>744 最近のではアイドリングのドコドコ無くなったんじゃないの? 初代フォレスターに乗ってた頃は車庫で車を出し入れするたびに家が揺れて笑ったがw 775 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:13:51 ID:71k2pwM+0] 結局スバルの良さって、>>758みたいな主観的な意見しか出てこないのね。 776 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:14:40 ID:WBQfjmPn0] >>774 ドコドコじゃなくて、ユラユラな。 遠くで地震が起きてるようなユラユラ。 直四の車じゃ体験したことない。 その代わり、直四ような細かい振動はないけど。 777 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:15:26 ID:nqFHvLRk0] >>770 img.wazamono.jp/car/src/1229278822542.jpg 778 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:16:59 ID:iowyoBJ60] びっくりした　スバルからWRCとったら何も残らないような気がする 779 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:18:49 ID:T3Yfv9t10] サッシレスのほうが ボディ剛性上げられるよ。 780 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:19:55 ID:19dbv7Rp0] トヨタも前はWRCに参戦してたのだが、スバルや三菱に勝てない、 「なんであんなに金を使っているのに、弱小メーカーに勝てないのだ！！」と怒ったとか。 上からの圧力もあったのか、不正と知りつつ改造し、その改造が発覚して処分をくらう。 その処分に反省するどころか逆ギレして撤退。 そんなトヨタがスバルを傘下にした時は嬉しかっただろうなと思った。 781 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:21:38 ID:mellEBuXO] スバルはまだ頑張ってる方だぞ、Ｆ１撤退した会社の車なんてほとんど2代目から劣化して生産中止か忘れ去られてるし。その点レガシィは現行で4代目だし、インプやフォレも続いてるし。 782 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:22:22 ID:zTzwstwQ0] 日本の不景気はガチだな・・・ 全部自民党のせい 小泉とか安倍とか麻生は腹を切れよ 783 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:23:10 ID:FomxZOH30] 昔、ランエボIVとGCインプとで乗り比べたときは、ランエボは 鼻先に重くて重心の高いエンジンがあるのがはっきり感じられたよ。 まあ普通の乗用車はたいていどれも同じだけど。 そういう部分が違うクルマと乗り比べて初めてわかるよな。 インプはいいクルマだと思うけど、WRCなくなっちゃうと存在感なくなるだろうな。 784 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:23:53 ID:T3Yfv9t10] 乗り降りも楽だよ。 サッシが無いぶん、窓（ドア）が小さいから。 785 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:27:47 ID:Tj2+BNyd0] 工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工工 786 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:30:10 ID:Cyy8ewD80] 【スバルWRC撤退】欧州でもトップ報道された森社長の「涙」 dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/wrc/?1229522300 欧州でも人気はあったんだな。残念。 787 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:32:38 ID:xZZFa1+l0] ――今回の決定に（筆頭株主の）トヨタ自動車の意向が入った部分はありますか？ 森　それは全然ないです。 嘘くせええええええええええええええええええええええ 788 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:32:39 ID:IGi9Uo070] >>32 俺とお前はご近所さんかもしれない… 789 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:35:31 ID:IGi9Uo070] >>66 修造「ハイ！今、関わった！」 790 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:35:38 ID:ZyzF9PcW0] 水平対向はアタマを振った時が楽しいな 日本車で五感を満足させる数少ない車だと思うが 791 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:37:28 ID:WBQfjmPn0] WRCはSuper 2000でNA化が検討されてて、ターボがウリのスバルには面白くない話。 F1は共通エンジン化でエンジンがウリのホンダには面白くない話。 景気が悪いってのはきっかけのひとつでレギュレーション的にも旨みがなくなってたのは確か。 792 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:40:14 ID:B6V9d1Iz0] >>772 俺はBH9だから別の型式かもしれんが、エンジンマウント適宜交換してる？ 5万kmくらいで交換すると劇的に変わるんだが。 793 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:41:32 ID:CfCuyBGo0] スバルは去年のモーターショーの予算も、かなり削られていたからねぇ。 ステージの設営からして、節約モードだった。 トヨタとの資本提携を叩く人も多いけど、それこそ雇用を守るためにはやむなしと思う。 794 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:41:35 ID:wmGjtNoE0] >>790 頭振るってフロントを？ 振ったらまずいだろ。 795 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:43:40 ID:Rz40gk2d0] 誰か素人の俺に、水平対向エンジンと他のエンジンとの違いを　ﾉ 796 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:44:54 ID:FomxZOH30] >>790 普通の車はステアリングを切った瞬間にタイヤだけが先に行こうとしてエンジンが残ろうとして傾く感覚があるんだよな。 普段は慣れてて気付かないけど、水平対向に乗ってから戻ると気付く。 797 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:47:13 ID:B6V9d1Iz0] 回頭性がいいって言うか、鼻先をコーナーによっこいしょと 置きに行くような感覚が少ない。スーッと姿勢が変わっていくよね。 798 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:48:41 ID:O1FC49e+0] WRCに参戦するってことは、 それだけの技術を持ってるってことを示してたわけだけどな 参戦しなくなったんじゃ、イメージ的にインプとか買いにくくなるな 799 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:51:47 ID:WBQfjmPn0] >>793 トヨタが株を買ったのをなんかトヨタの陰謀とかいうやつがいるが、軍需産業の海外流出を阻止するお上の意向だよな、あれ。 もしアメリカ以外の国に身売りになってたら、日産みたいに航空宇宙部門は切り離されてるよ。 800 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/17(水) 23:54:48 ID:3FJkVdLE0] >795 直４で5,000rpmくらいまでまわすと、エンジン割れそうな音するだろ。 水平対向だと3,000rpmでも7,000rpmでもさほどエンジン音は変わらないお。 高速道路なんかだとぐあいイイ。 801 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:56:51 ID:FomxZOH30] >>800 官能性能は直４のが上だと思うのは俺がホンダのB16登載車に乗ってたことがあるからだろうか。 割れそうな音なんかしないよ、気持ちよく回る。 802 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:00:17 ID:8gI0Lsj50] >>795 高さだけは低く出来るのが水平対向 高さが低いと多少はコーナーリング時に有利と言われているが、一般レベルでは「気のせい」程度 耐久性やコストや低速トルクの無さなど多くのネガが付きまとうので他社は採用しない エンジンルーム幅の制約があるのでショートストロークにしか出来ず低速トルクの無さを打ち消す為にターボ化しなければならない 同じ水平対向のポルシェはRRの為幅の制約が無くロングストロークを採用出来る 803 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:01:32 ID:WBQfjmPn0] >>792 BPの新車だから、マウント交換なんてしないよ。 804 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 00:02:00 ID:QnEcmgRJ0] >801 昔の鋳鉄ブロックの直列エンジンはイイ音するね。 近頃の軽量アルミブロックのエンジンなんて、 事務的にまわってるだけって感じしないか？ 805 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 00:06:06 ID:UNr0su7i0] >>794 振るったって左右に揺さぶるんじゃないよ ステアリングを切り込んでアタマが入って行く様だよ 感覚は他の人のレス通り 806 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:06:38 ID:9dmJxLXu0] ポルシェのリアエンジンは基本的にユーザーがエンジンをメンテする 事は前提にしてない。 整備性激悪なんだよ、あれ。 量産車には使えないだろうね。 807 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 00:06:43 ID:Ky3nZ+jw0] Subaru Rally Team USA - XGames 13 - Ken Block jp.youtube.com/watch?v=2jYX3a1QXgo Episode 203: Ok, Ok... Ken Block Gymkhana jp.youtube.com/watch?v=LhUfd8A3KMc 808 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 00:07:54 ID:zYtB8igZO] >>806 オイルの量も半端じゃないしね 809 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 00:08:46 ID:dW83RKgh0] なんか、かつてのアップル社のようだ・・・ 独自のＯＳとＰＣ経営不振におちいりマイクロソフトの力を借りて最終的にはにはインテルプロセッサ。 スバルの場合 水平対向とＷＲＣ経営不振におちいりトヨタの力を借りてそれでも厳しくWRC撤退して最終的には・・・トヨタのエンジン搭載とかなったりｗ 810 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:10:33 ID:svc41Nuz0] 数年会社を説得して来年北海道のラリーを初観戦旅行がかなってこのオチかよ…orz 811 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:11:16 ID:zi5BDMWV0] >>805 タイヤが新品のときはハンドル切るとスパッと曲がる感じだったけど、減ってくるとそれほど違いがないよ。 ポテンザ様々。 812 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:11:47 ID:RSVL9Lk+0] >>810 もともと来年の日本開催は無いんだが。 隔年だよ。 813 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:13:22 ID:8gI0Lsj50] >>806 ところがエンジン降ろすのスゲーかんたん スバルのエンジンこそユーザーがメンテするのを拒んでいるとしか思えない ABやYHじゃプラグ交換拒まれるかとんでも無く高い工賃取られる スバルに聞いたら「１０万�`交換不要のプラグを使用してますから」 これはやっぱ「ユーザーはいじるな」って言ってるのと同じだよねぇ？ 814 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:13:55 ID:TrwMcPom0] >>803 あ、BPか。俺BF、BG、BHと乗り継いできたけどBPには行かなかったんだよね。 何回か試乗したんだけどどうしても好きになれなくて。 オーナーの>>803が言うんだから間違いないんだろうけど、 俺の記憶ではダルダルというよりカサカサしてたような印象が・・・ 815 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:14:01 ID:RSVL9Lk+0] >>808 リアエンジンはエンジンオイル自分で入れるのにペットボトル切って 何とか隙間から入れてた人が居るとか、 エンジンルーム開けたはいいが閉めれなかったとか 結構とほほな話が多いみたいね。 816 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:15:51 ID:zi5BDMWV0] >>814 回転の質感じゃなくて、ゆれるんですよ。 ATをニュートラルにしてたら酔いそうな揺れが。 納車後エンジンかけながらマニュアル読んでたら、いきなり酔いそうになったorz 817 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:15:59 ID:7eeOLVBw0] >>284 るのーさんくたーぼでぶっちぎってやんよ 818 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:16:20 ID:RSVL9Lk+0] >>813 今時、廃車までプラグ交換不要な車、かなりあるんだが。 何年前の知識ですか？ プラグの寿命進化は凄いですよ。 819 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 00:17:41 ID:u2ms7ytR0] >>813 10~5年ほど前のBOXER6車だと、一万キロごとの交換だ。 820 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:19:55 ID:lXRrsjRH0] >>804 その次はV6で、今は３年近くクルマ乗ってないんで最近のはよくわかんない。 >>813 そのへんは最近のエンジンはいっしょじゃない？ ニッサンのV6-3.5Lも、ディーラーの整備に「プラグ見たい？無理ですよ」って笑って言われた。 821 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:20:20 ID:7n7Ht4RY0] >>813 エンジン下ろすとか何言ってんだか。 どっかの修理業者かよ。 むかつくよな、こういう奴。 822 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:22:58 ID:TrwMcPom0] >>816 エンジンマウントがへたってくるとアイドリング時のシェイクが出やすくなるのは 確かだけど、新しいうちからそんなにシェイク感じるかなあ。目視でもエンジン揺れてる？ 揺れてるならマウントのショボさ以外に原因があるのでは。 アイドリングが数十回転違うだけでシェイクがピタッと収まったりするしね。 823 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:35:56 ID:8gI0Lsj50] >>822 それってスバル車に問題があるって事じゃね そもそもエンジンマウントなんて廃車まで交換しない車が殆どだし 外車じゃないんだから 824 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:37:04 ID:TXHUerMx0] >>821 ポルシェのエンジン下ろすのが簡単とか言う奴がVQ35のプラグすら見れねえってなんなんだよｗｗｗ 聞いた話だけで謡う奴は死ねよ。 825 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 00:44:53 ID:QnEcmgRJ0] >822 オートエアコンがONになったりOFFになったりしてるんジャマイカ？ 826 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:45:43 ID:ybj0X6ud0] 一方、 フェラーリは不況知らず「最高の年」と会長 ttp://www.sponichi.co.jp/car/flash/KFullFlash20081217108.html だとよ…。 納得いかね〜。 827 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 00:53:17 ID:lXRrsjRH0] >>824 俺はポルシェ云々とは別人だぞ？ ID:lXRrsjRH0=ID:FomxZOH30ね。 828 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:01:05 ID:3f+ql2mb0] >>816 BH乗ってた時は確かに酔いそうにゆれた。でもBPに変えてからほとんどゆれない。 ドコドコ感が無くなりあまりの静動の感動した。ドコドコ無くなってやめた人もいるらしいけど。 でも初スバルだと気になるんかもなぁ。 829 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:23:44 ID:PBdVxEKi0] >>828 未だにＢＨ乗りだけどそんなに気になる？ 漏れが鈍感なだけなのかな？ そんなに人はプリウスとか電気自動車の方がお勧めじゃないかな 830 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:29:29 ID:TrwMcPom0] >>823 エンジンマウントって、最低でもタイミングベルト交換時に交換するでしょ。 あんなパーツ、10万kmも持つわけがない。つか、スバルに乗るような奴は そういうところを気にする奴が多いということで。 831 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:42:51 ID:zi5BDMWV0] >>829 すぐそういう極論に行くだろ。 スバヲタはスバルを批判すると車をわからないやつとかそういう方向のレッテルを貼りたがる。 だから車板でもウザがられるんだよ。 他の車にない揺れ方をするのだけは確か。 832 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 01:46:02 ID:UNr0su7i0] >>831 >他の車にない揺れ方をするのだけは確か 実物みてないけど、どんなんだろう ロータリーも独特の揺れ方するよ 833 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:10:35 ID:LAEGW83L0] もはやスーパーGTの消滅も時間の問題だろうな。 834 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:30:48 ID:8gI0Lsj50] >>830 タイベル交換時に最低限行うのはW/Pとテンショナとアイドラプーリの交換 理由は工賃が節約出来るから タイベル交換時にマウントを交換するなんて聞いた事も無いし他社ではする必要も無い 835 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:33:04 ID:rfLjT+PZ0] ミニバン＆ワゴンレース（爆笑）でもやればいいよ 836 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:33:51 ID:iqG90d/i0] 次代インプはヨタエンジン搭載で牙を?がれた “インポレッサ” 確定か…(´･ω･`) 837 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 02:40:59 ID:8lX+dcf/0] >ドライバーへの車両供給などは続ける。 まるっきり見らなくなるわけじゃないからまだいいか。 どこも資金繰りが大変なんだから、WRCも市販車無改造だけで レースやってくれや。 838 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 02:48:13 ID:D+0GvttF0] ドライバーへの車両供給はつづけるってどういうこと？ プライベーターへの供給はするってこと？ 839 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 02:49:31 ID:5z461svS0] WRCに出なくなったインプレッサに何の存在意義があるのだろう……。 いつごろ世界はバブル崩壊から立ち直るのかねえ。 840 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 03:27:18 ID:UsKBYiGW0] >>838 プライベーターへの車両供給とサービスは継続するんだろ 841 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 04:46:16 ID:WGrwuJ5d0] スバルで作るハチロク後継車は、素晴らしいシャーシーにボクサーエンジン登載。 そのころには経済も復活してスバルもラリーに復帰するさ。 そして1年目にしてワールドチャンプだ！ 842 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 07:09:31 ID:TrwMcPom0] >>834 いや、スバルだってする「必要」はないんだよ。ただ劇的に締まるから気持ちいい。 ドア回りのゴムパーツとかもそうだけど、ヘタリが見えたら換えたほうがいいでしょ。 つか実家にいたときはスバル車以外も交換してたぞ。 843 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 07:43:19 ID:PN+ssjFw0] >>842 830 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/18(木) 01:29:29 ID:TrwMcPom0 >>823 エンジンマウントって、最低でもタイミングベルト交換時に交換するでしょ。 と言われたから「そんな常識は無い」と答えたまでだが。 一般的にウェザーストリップは雨漏りでもしない限り交換しない スバル車の部品の耐久性が著しく低いのなら別だが　実際低いんだろうけどな 844 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 07:56:04 ID:eWIqfFQv0] >>831 ＞他の車にない揺れ方をするのだけは確か。 だがその程度は何の問題もないのも事実だよ 845 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 08:22:33 ID:TrwMcPom0] >>843 了解。ただ、スバルに乗る奴は感性に鋭いというか、 小うるさいというか、そういう要素のほうが強いんだと思うけどね。 846 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 08:39:03 ID:H4chg/h70] トヨタのF1撤退マダー？ 847 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 08:50:51 ID:7h8hJE+5O] マクレーとマキネンインプレッサとランサーの対決にはしびれたな セリカやファミリアやパルサーもいたっけ。 グループA時代はモタスポ好きにはいい時代だった 848 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 09:01:47 ID:47MLPf/K0] ディーラーに駐車してあるレガシィ見たら、 どれもミニバンみたいにタイヤの外側が磨耗してた。 バランス悪いんだろうね。 849 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:03:19 ID:vVZAXgu20] >>826 来年あたり一気にクルかもな・・・ まだ見せかけ好景気だったときの注文がキャンセル続いてモロコシとかに即納車が増えていると聞く。 日本だけじゃなく世界的にこの状態だ。 ランボのカリフォルニアのオレンジ〜だったかもあぼんしたし。 850 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:11:54 ID:b/h10SZG0] >>29 綺麗だ。。 851 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:15:42 ID:dAQ6vhqd0] スバルの水平対抗は低重心って言うけどさ、補機類やらなにやらで 実際は普通のエンジンと大差ないよね。 オーバーハングは長いしメンテ性は悪いしオイル漏れはするしで悪いところだらけ。 さっさとボクサーエンジンなんて見限ってトヨタからエンジン供給してもらいなよ。 852 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 09:30:24 ID:6YHOu6C90] でも、何でだろう・・・トヨタ車に乗ってもワクワクしないし楽しくない 「普通」なんだよね、まぁそれって凄いことではあるんだけれど お金出してまで乗りたいとは思えない。 853 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 09:30:32 ID:cgx2TZW+0] インプレッサは初代だけかっこよかったな レオーネの方がラリー似合う 854 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:32:51 ID:TrwMcPom0] >>851 どのネガ指摘もその通りなんだけど、実際に乗るとキモチイイからさ。 クルマは走ってみてナンボなので。つまらないクルマに乗りたくないし。 スバル車がトヨタOEMになったら、国産ならホンダかマツダに移るよなあ・・・ 855 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 09:35:18 ID:gD5uxkoL0] >>854　なんかあんたの好みってバラバラになりやすいドリフ自動車ばっかりだな。 856 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:39:51 ID:TrwMcPom0] >>855 ごめん、意味不明。たしかにドリフ世代だけど。 トヨタ車でも2T-Gとか3K4Kとかはすごい楽しいエンジンだったよね。 現行のトヨタエンジンがワクワクしないのは、現代的に洗練されて いるからということにしておこう。だからスバルなんて笑って放っといて もらえると助かるなあ 857 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 09:41:37 ID:SCGjyirjO] スバルは駆動系が弱いよな、それにターボ車は 安全マージンがあまりないから下手にいじると あぼんするぞ、俺みたいにorz 858 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 09:43:49 ID:BPDUHnOA0] あら？ラリーも日本企業全滅？ あとはF1のトヨタだけか 撤退ﾏﾀﾞｰ？ 859 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 09:49:09 ID:12rfwtJk0] スバルなんてWRCなければ意固地でつまんねえ車屋じゃん 糸冬 860 名前：829 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:51:31 ID:PBdVxEKi0] >>831 別にスバオタでも無いのだけどな 最初の車は中古のレオーネバンだけど、その後はスカイラインのバン クラウンのディーゼルワゴンとかワゴン系乗り継いでいたけど、 駅前のマンションに引っ越して車を処分たが母が車椅子生活になって 改めてレガシーの中古を手に入れて、車ってこんな物だろうという感じ だから、振動が嫌なら電気自動車系だと思うだけなんだけどな。 861 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 09:51:54 ID:gD5uxkoL0] >>856　ボディの部品割が不自然でやや点数が多い、スポットが少ない。 ＨとＭは特に流儀が似ている。スバルは別流儀だけどやっぱり部品割が多い。 862 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:52:09 ID:dZyOi2YuO] もうスバルに何が残るのよ。トヨタが入ってからろくなこと起きない。 863 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 09:52:23 ID:k1AcFm0v0] スバリストとしては次もスバル車を買い、 WRC復活の一助となるしかあるまい。 危うく情に負けてホンダ車に浮気しそうになったが、 次もスバル車に決定。 864 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 09:56:36 ID:T0r8Z17AO] ｽﾊﾞﾙ社長はの会見で泣きそうになってたな 865 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:58:03 ID:xDJgHRGc0] BS日テレのWRC番組も、自分とこの一社提供で頑張ってたのに。 WRC番組とか、ラリーのゲームが好きでスバル車（軽だけど）買ったのに。寂しいな。 当然あの番組も終わりだよな。 866 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:00:05 ID:TrwMcPom0] >>861 ああ、その話は何かで読んだか聞いたことがある。 自分で分解比較したことはないけどね。 でも結局、それがどうしたの？　で片が付いちゃう話なのでは？ 867 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 10:00:41 ID:gdJ8/5040] 三洋電機買収を巡り、パナソニック（旧松下電器産業）は三洋大株主の米ゴールドマン・サックス（ＧＳ）グループなど 金融3社から保有株を譲り受けることで合意した。 来年2月にもパナソニックが1株131円でＴＯＢ（株式公開買い付け）を実施、3社が保有株を売却する。 買収額は5600億円超。これで三洋買収問題は決着して電機大手同士初のＭ＆Ａ（合併・買収）が実現、国内最大級の 電機メーカーが誕生する。 日本経済新聞 パナソニック、三洋買収交渉が決着　金融3社合意　TOB1株131円 www.nikkei.co.jp/news/main/20081218AT1D170DD17122008.html 868 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:01:10 ID:SIYUEiKv0] >>854 マツダこそロリータ車以外はフォードの下請け状態だったじゃないか この前株を手放したけど、マツダも日産も国産のうちには排卵だろ 869 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:02:02 ID:TrwMcPom0] 食品業界は銀行屋が経営に介入すると破滅へ一直線なんて言われるけど、 クルマ業界的にはやっぱり・・・なのかな。トップが味なんて関係ない派ってことで。 870 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:05:08 ID:TrwMcPom0] >>868 反論するための反論としか思えないよ、そんな指摘。 あとマツダは意外にレシプロのフィーリングもいいよ。 洗練されてるとは言えないかもしれないけど。 871 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 10:06:20 ID:oVfJ5zrf0] >>848 おれ、BMの３シリからレガシィに乗り換えて2年だけど タイヤの持ちが異常に良くて、 減りも均等ですごいバランスいいんだなって勝手に感動してたんだけど違うの？ 共にダンロップのスポーツタイヤなんだが 872 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 10:11:40 ID:RQuOTLBQO] インプレッサ２２Ｂが出た時は、身震いが止まらなかったよ。ディーラーに見に行ったなぁ 873 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 10:12:43 ID:giD3Gp6d0] フォードは支援を受けながらレース継続するのだろうか？ 874 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:20:12 ID:TlVB7oPl0] 俺の２２Bの価値がさらに上がる訳だな。 875 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 10:23:43 ID:gD5uxkoL0] >>866　ドリフになりやすいのはそのせいだろうって推測だ。 ドリフのどこが悪いの。面白いじゃんっていうのだったら同意。 876 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:24:35 ID:SIYUEiKv0] >>870 スバルとトヨタが提携したら・・・って無理矢理なアンチ理論丸出しの癖に反論のための反論ってｗ お前、自分の偏った書き込みは正しくして同じ目線で反論されたら自分の事は棚に上げて反論の為の反論ですかｗ ID真っ赤にして必死すぎるぞ 877 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 10:43:18 ID:IuyAXLjY0] トヨタはスバルの親会社ではないよ スバルはトヨタの傘下でもないしグループにも入ってない フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 トヨタグループ swiki.jp/w/%23.E3.83.88.E3.83.A8.E3.82.BF.E3.82.B0.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.9715.E7.A4.BE-0l97e86abu90b11b9gr5c ■トヨタグループ15社 ダイハツ工業株式会社　（1907年3月設立）　−　 日本で最も歴史の長いボディメーカー。 1998年にトヨタ自動車の傘下に入る 日野自動車株式会社　（1942年5月設立）　−　いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。 2001年にトヨタ自動車の傘下に入る ■トヨタ自動車の主な関係企業・外縁企業 自動車ボディメーカー 富士重工業 878 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 10:49:36 ID:HQxT6JH5O] W…ワールド R…ラリー C…選手権 てこと？ 879 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:50:46 ID:RXjLc7mE0] ヨタ車日産V6直４と乗りついで初めてレガGTのった時気持ちよかったな〜 今ではスバリスト 880 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:55:52 ID:kxR1BqPY0] 今でも富士重工の基幹事業は官相手の航空宇宙産業だし 元々民相手の自動車事業は副業みたいなもの トヨタの傘下に入る必要も無いし 何となれば自動車事業をトヨタに売れば良い 数年前はＧＭに自動車事業を売る検討もしてた事もあったからね 881 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:57:31 ID:RXjLc7mE0] 隼つくってたメーカーだから価値がある 882 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 11:18:51 ID:CnEVTzu40] でも富士重工製のディーゼルエンジン鉄道車両は高性能で燃費が良かった反面、制御装置や 駆動装置に汎用品使いすぎて耐用年数が異様に低いとか問題ありありだったよね。 883 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 11:20:45 ID:NF75KNA90] 22Bは3日で完売したんだっけ？ 発表時学生で中古のSTiRA乗ってたんだが、ディーラーにカタログ貰いに行ったらおっちゃんに 「500万現金で持ってきたらタマ探してやるよpgr」(原文ママ） って鼻であしらわれた。 若い兄ちゃんが慌ててカタログポスターくれたけど、すげえ殿様商売でビックリしたぜ 884 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 11:27:37 ID:u/d43g+T0] >>837 だってNカーだけなら「インプかエボしか走ってない」イベントになるしｗ 885 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 11:52:35 ID:3Ja791Xj0] >>868 当時マツダは大幅黒字、フォードは大幅赤字 そしてフォードの1,5Lよりマツダ1,3Lが断然おすすめされてたけどな。 886 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 13:10:45 ID:ns6zfcan0] 16進数の22Bを10進数に変換すると555 887 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 13:56:39 ID:svc41Nuz0] げっ！本当だ！！！ 888 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 14:28:10 ID:NF75KNA90] 命名の由来なのかな それとも偶然？ 889 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 15:11:20 ID:UNr0su7i0] vivioだって660じゃん 890 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 15:54:11 ID:VDQFH9oC0] スバヲタはスーパーGT300で我慢しろ。 セパンは速いぜ？ 891 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 17:20:05 ID:h8z/9Gks0] >>881 何言ってんの？隼ったらスズキでしょ？スバルのはラビット号でしょ？ 892 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 17:37:36 ID:in/rZUbs0] 15年前に、マイナー前のRAを200で買った俺がきましたよ。 あの頃、あんな値段でBNR32カモにできる車はインプレッサ以外に有り得なかったんだぜ・・・。 西湖周辺で練習したのもよき思い出です。さらばスバル 893 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:30:00 ID:7h8hJE+5O] ウチの初代レガシィRS-RAもついこないだ15万ｷﾛでお亡くなりになったばかりだ 894 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 20:19:50 ID:u2ms7ytR0] ウチの初代SVXはまだまだ元気だお 895 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:21:36 ID:ATteJImA0] >>881 その会社が海軍上層部と癒着してくれてたおかげで、烈風は本来の性能を 発揮できないまま、本格量産も間に合わなかったんだが。 896 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 20:33:16 ID:zfaSyw8i0] 烈風は間に合わなかったんじゃない。 あまりにもできが悪いんで、さじを投げたんだよ。 海軍がアホだっただけ。 897 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:42:07 ID:RDXz7XffO] >>284 梨田監督が乗ってるよ 特注で1000万とか言ってた 898 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 21:08:39 ID:zacsIYJF0] ＢＩＧ３のフォードも撤退確実だろうな？ ＷＲＣやって経済支援受けるなんて許されないもんな。 899 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:10:53 ID:8tWk3dHY0] >>880 ウソばっかだな。 平成21年3月期 第2四半期決算短信によると、 売上 自動車事業部門：6,751億円 産業機器事業部門：205億円 航空宇宙事業部門：423億円 航空宇宙部門が切り離されそうになったのは軍事産業が海外流出したら困るからだ。 日産は切り離されたが、スバルは相手がアメリカだからそのまま売られただけ。 900 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 21:25:49 ID:zfaSyw8i0] だからさ、航空・軍需を維持するために自動車やってるんだろ。 銭金の問題じゃないんだろ。 901 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 21:33:55 ID:hB9to4Gj0] クーペ・オープンカーを作らない企業に興味などない その意味合いで俺はスバルより三菱のが好き ってか、なぜＢ９を作らないんだ 902 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:41:18 ID:h8z/9Gks0] >>894 2代目なんてあったっけ？ 903 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:41:55 ID:8tWk3dHY0] >>900 >>880での言い分とエライ違いだな、おい。 間違ったら間違ったと認めろっての。 904 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:44:29 ID:T5TDujbX0] そもそもWRCでレガシーじゃでかいからってインプレッサ作ったんだろ WRCに出ないインプなんて存在意義全くない オレも最近まで乗ってたけど都内の駐車場の高さに負けてつい最近売ってしまった… 905 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 21:45:30 ID:zfaSyw8i0] >903 オレはID:kxR1BqPY0ではない。 三菱みたいに航空・軍需で十分な売り上げがあれば、 富士重も自動車などやらないと思うよ。 906 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 21:47:51 ID:5qZ6yicw0] 企業だから儲かることをやる それだけのこと 907 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:49:16 ID:7pWW+2wd0] >>902 どちらかというと二代目アルシオーネがSVX 908 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:51:24 ID:h8z/9Gks0] >>907 うん。それを知った上で書いてるつもり。 909 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 21:59:23 ID:47MLPf/K0] 現行レガシィの出来は酷い。 特にＡ〜Ｃ型。 中古なら別の車種を勧める 910 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:05:32 ID:ATteJImA0] >>896 金星を積んだらほぼ構想通りの性能が実現できたんだが。 それでも川西のには負けてたらしいが。 911 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 22:14:54 ID:zfaSyw8i0] >910 2,000馬力級の戦闘機を、零戦の延長でしか考えられないってのがアホなところ。 戦闘機だけ違う発動機じゃ、空母で運用すんのがたいへんだろ。 もうそのころには、空母なんて一隻も無かったから、どうでもいいんだけど。 912 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 22:17:01 ID:u2ms7ytR0] >>902 初代って言い方は確かにアレだけど、後期グレードとかあったじゃん。 913 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:59:51 ID:8tWk3dHY0] >>911 彗星作っといてそれはないわ 914 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:01:44 ID:8tWk3dHY0] >>905 だったら、航空宇宙部門だけで十分生きていけると880が書いたから、そりゃウソだろと書いた899に対して反論してくんなよ。 915 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 23:10:03 ID:zfaSyw8i0] >914 生きていけるんじゃなくて、生かされてるんだろ。 916 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:15:53 ID:Ur4PJAvN0] 営業車で新しいレガシー使っているけど、ものすごく燃費いいんだよね。 水平対向エンジンって燃費悪い代表みたいなやつだったけど、うちの営業車は 14km/�gくらい走るよ 2.0�gエンジンでナビ付でオプションいっぱいつけて130万円くらいだったけど、 正直、漏れも個人的にほしいなと思うほどいい。 ただし、スバルのディーラーが少ないから、メンテ出すときはメンドクサイと おもったりする。 917 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:16:10 ID:8tWk3dHY0] >>915 880に対して言ってるんだから、お前には関係ないだろ。 アホが。 ぶっちゃけ、オマエは俺と同じ意見なんだから噛み付いてくるな。 918 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 23:24:36 ID:zfaSyw8i0] >917 オレに対してアンカーつけといて、「噛み付くなは」ないだろ。 919 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/18(木) 23:49:37 ID:y4NdXIB90] >>43 笑ってはイケナイ 幹部の誰だったか 私財を投じて参戦したらしい 920 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:21:39 ID:1P1rvjpn0] ストライカーユニットを作っているのは富士重工ですか？ 921 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:48:00 ID:RjDN+xoB0] >>916 現行になってすごく燃費よくなったよ。 20〜30万は値引きあるから2Ｌの4駆と考えると他社よりかなり安いと思うよ。 あとレガシィは飽きが来ないのもいいしおすすめ。 ディーラーはドライブと思えばイイのでわｗｗ 922 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:26:07 ID:6uqbtVXO0] >>916 ２LターボATでそんなにいいのか？ まさか超低グレードのNAシングルカムMTで、とかじゃないよな 水平対向のNAなんてトルクスカスカで乗れたもんじゃない 923 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 10:25:06 ID:6uqbtVXO0] あぁごめん、営業車って書いてたね そりゃ最下級グレードのNAシングルカムだわ それで燃費悪かったら終わってるもんな しかし営業車でレガシィ買う会社って珍しいな　太田関係？ 924 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 10:40:44 ID:RjDN+xoB0] >>922 水平対向のNAなんてトルクスカスカは昔の話ですよ。 ２．０ｉでも十分加速しますよ。２．０Ｒなら不満無いくらいです。 925 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 10:52:23 ID:CfVEppJB0] スバルはトヨタの傘下じゃないしトヨタグループでもない。連結子会社でもない。 フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 トヨタグループ swiki.jp/w/%23.E3.83.88.E3.83.A8.E3.82.BF.E3.82.B0.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.9715.E7.A4.BE-0l97e86abu90b11b9gr5c ■トヨタグループ15社 ダイハツ工業株式会社　（1907年3月設立）　−　 日本で最も歴史の長いボディメーカー。 1998年にトヨタ自動車の傘下に入る 日野自動車株式会社　（1942年5月設立）　−　いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離。 2001年にトヨタ自動車の傘下に入る ■トヨタ自動車の主な関係企業・外縁企業 自動車ボディメーカー 富士重工業 926 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:00:21 ID:6uqbtVXO0] >>924 いや最近のも乗った事あるけど、明らかに並４の方が下のトルクあるよ 発進加速で顕著に違う まぁ昔に比べれば確かにマシにはなったけど、営業車レベルなら並４にした方がいろんな意味でいい 927 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:02:05 ID:2hg6eCya0] 低速スカスカでそんなに燃費が伸びるわけはない。初期のVZとかのイメージを持ち続けて貰っては困る 928 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/19(金) 12:25:05 ID:6uhRq4CIO] >>926はプロボックス軽油でも乗っていてください。 929 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:38:09 ID:ekKooPcf0] >>928 ゴミボックスにヂーゼル有ったっけ？ 930 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/19(金) 19:17:20 ID:NHUVK+qD0] 同時期に入れた日産よりも早くくたびれた 931 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:18:10 ID:JZosGzXS0] >>929 昔はディーゼルターボがあった 932 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/19(金) 20:34:58 ID:GpP7h0MD0] >923 地元ディーラー経営母体と取引有るからスバル車購入 レガしの低グレードはシートが疲れる カローラバンやハイエースの方が楽 933 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/19(金) 20:37:27 ID:w7FvFPBvO] 昴ｵﾜﾀ! 934 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:37:47 ID:ZzctP6+t0] スバルのエンブレムのカッコよさは異常。 濃紺のインプレッサも最高。 935 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:43:22 ID:fE5C/lVs0] WRC撤退するならGRB買うんじゃなかったわマジでと思ってる奴結構居そうだな、俺とか。 936 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:01:05 ID:KH2euci10] >>928 プロボックスはトヨタのベストハンドリングカーだぞ。 しかもヂーゼルとくれば、マジでプレミア付きで取引されてる。 937 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/19(金) 22:12:39 ID:qYsIYvH80] >>936 ＞プロボックスはトヨタのベストハンドリングカーだぞ。 どうやらそれは冗談でも皮肉でもないらしいんだよなあ。なんだかなあ 938 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:21:48 ID:2QHPFMBY0] >>923 トルクも十分だと思ったよ(´･ω･｀) 山道とか走ってもストレス感じないし、高速ドライブでも遜色ない走りだよ 最下級グレードかどうか知らないけど、いろいろ装備ついているし 新車乗り出し130万円なら、すげー安いなぁって思った。 水平対抗エンジンがこの先生きのこるか不明だから、なんか今のうちに 買っておいたほうがいいような希ガス 939 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/19(金) 22:49:12 ID:GpP7h0MD0] >938 5年後には富士重は乗用車から撤退するから止めとけ 940 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/19(金) 22:52:58 ID:HzEr3koO0] >>938 ごめん、くだらないのだが、 「この先生きのこ」と変読してしまった。 941 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:57:39 ID:mPAlAVvZ0] モータースポーツがまたプライベーターの手に戻るだけのこと。 942 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/19(金) 22:58:19 ID:c5udxlef0] 5年後のスバルのEVなめんなよ！ 943 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:11:39 ID:BSo407E40] >>940 暴力二男 944 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:20:25 ID:fOfPQt6G0] >>939 スバルは今、世界で一番いい感じの車メーカーなんだが。 やはりスバルはプレミアムメーカーの片鱗をあらわにしているな。 techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081203/162325/?ST=AT 　2008年11月の米国自動車市場は、新車販売台数が約74万台で、 DSR（1日当たり販売台数）は前年同月比約36.8％減、14カ月連続のマイナスとなった。 すべてのメーカーが前年同月比でマイナスとなった中で、 富　 士　 重　 工 　業 　の 　み 　減 少 幅 を 1 0 ％ 以 下 に と ど め た 。 同社の1〜11月累計は17万412台、DSRの前年同期比が0.8%増で、 2　　0　　メ　　ー　　カ　　ー　　中　　唯　　一　　プ　　ラ　　ス　　と　　な　　っ　　て　　い　　る　　。 　米国メーカーでは、GM社（Saabを除く）が15万2552台で 、前年同月比41.2％減、Ford Motor社（Volvoを除く）は11万8258台で同29.8％減、 Chrysler社は8万5260台で同47.1％減となった。Ford社は、10月にピックアップトラックの 新型「F-150」を発売し、11月には約5000台を販売した。 　日本車メーカーでは、トヨタ自動車が13万307台で前年同月比33.9％減、 ホンダは7万6233台で同31.6％減、日産自動車は4万6605台、同42.2％減となった。 富　士　重　工　業　は 「 F o r e s t e r 」 の 販 売 が 前 年 同 月 比 6 4 ％ 増 と な り、 全体では同7.8%減にとどめた。 945 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:23:58 ID:KH2euci10] >>944 年明け一発目の発表でorzしないようにねｗ 946 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:25:40 ID:8go5Cw5x0] >>945 なんつーか朝鮮人乙としかいいようがない。 947 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:29:40 ID:KH2euci10] >>937 上段でも皮肉でもない、檄マジ話。昔からトヨタの商用車はハンドリング良かったんだが、 プロボックスはレクサスまで含めても現状ベストハンドリング。 これを次期レガシイとしてほしいぐらいだよマジで。 948 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/19(金) 23:31:55 ID:hy193iD+0] トヨタとスポーツカー生産で大泉に新工場を、って話も凍結になりそうな今。 軽部門の本工場、開発・実験の軽や新車開発部隊の人間、他間接スタッフも とにかく余剰人員が半端ない。期間工切りだけではとてもじゃないが間に合わない。 会社の存続をかけた、リストラ・早期退職の話しを組合としなきゃいけない。。。 はぁ気が重い。。。 949 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:33:09 ID:C/8qOyWZ0] >>947 ランドクルーザー →装甲車ベースにもなるオフロードの優れもの コンフォート・クラウンコンフォート →最早これ以外の法人タクシーはあまり見ない。クルーはどこへいった？ ハイエース →説明不要。商用バンの傑作 プロボックス →同じく商用バンの傑作 要は個人ユーザーはバカにされてんだろ？トヨタに 法人ユーザーはフリートで纏めてかって貰うこともできるし、数も出るから、 真面目に作っているのだろうが 950 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/19(金) 23:34:32 ID:hy193iD+0] >>938 残念ながら、最低グレードのレガシーで新車乗り出し１３０万円はありえない。完全にガセだよね？ 社員でもそんなに安く買えないよ！ 951 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:34:56 ID:KH2euci10] >>946 ん？二十歳になって、本当のことをご両親から告げられて、それでも日本人だと 主張したくて、でもリアルでは人の目を見て話せないから、ネット上で活動してる類か？ つか、マジで洒落にならん発表があるから、楽しみにしとけｗ 952 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:15:09 ID:wrvXIy610] 普通、業務上のことこんなネットなんかに書くか？ ガセっぽいな。 北米があんな状況だから赤字は有るかもとは思ってるけどね。 953 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:20:32 ID:mNm1ZrwM0] >>63 ＞景気のよしあしでレースに参戦不参戦を決める それ、欧州メーカーだって同じじゃん。 おまえ、馬鹿じゃないの？ 欧州メーカーのモータースポーツ史とか全く知らないんだなｗ 954 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:24:38 ID:mNm1ZrwM0] >>65 プジョーは2005年にワークスから撤退してるよ？ フォードも、この経営危機でＷＲＣどころかスポーツ活動全般から 撤退すると予測されている。 もしそうなるとシトロエンだけのワンメイクになるなｗ 955 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 08:05:10 ID:j9UD3jKp0] >953 一時期グランプリを制した マセラッティやアルファロメオは何処に行った 車体だけなら、ロータス、タイレル 勝つのに一番必要なのはお金 956 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 08:07:41 ID:rxKQfHeI0] >>954 ルノーの存在を忘れないで下さい＞＜ 957 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 08:11:30 ID:FK4dCIHWO] >>1からROMってきたけど、トヨタ車をここまで劣化させたのは結局トヨタユーザーだったんだと納得した 958 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 08:24:26 ID:kRQ1ZJ9z0] スバル車の心意気は感じるな ただ、2輪でいうところのホンダに対抗するスズキ かゆいところに手が届かない 959 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 08:44:43 ID:nq18ugLb0] >>892 そうそう、 ドアミラーと、ノブが黒い奴だろ。 フォグも穴があいてるやつな。 価格は２１９万くらいだったか？ 960 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 09:42:39 ID:bY0GfmL50] >>922 嫁がカローラ1.5ＭＴからインプレッサ1.5ＭＴに乗り換えたが 両方トルクはスカスカな感じ 高回転まで引っ張れば両方そこそこ走る。 水平対抗か直4かは関係ない（断言） 961 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 09:56:34 ID:EYbIIJ900] 色んな欧米系の大会があるけど日本企業が撤退してみんな涙目なのかな？ 日本企業から莫大な参加料とか取ってたんじゃないの？ それに日本企業が不参加となると世界ラリーじゃなくなると思うんだが ヨーロッパの片田舎で開催される欧米ラリーになってしまう 962 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 10:46:15 ID:f3tE6B7W0] 日経トレンディネット　2008年12月18日 スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ trendy.nikkeibp.co.jp/lc/waza/081218_justy/ 注目された「スーパー・オートマチック」搭載車 スバル・ジャスティはレオーネと軽自動車の間を埋めるべくスバルにとっての「第三のモデル」と称して発売された 1.0〜1.2Ｌ級の小型サルーン。 1984年の発売だが、注目すべきは1987年2月に送り出された「スーパー・オートマチック」搭載車である。 それは新開発されたCVTのことなのだが、「スーパー・オートマチック」と呼んだりするのも、いかにもまだ 一般に浸透していない、新しいメカニズムであったことを伺わせる。 なにはともあれ、その注目すべき「スーパー・オートマチック」を紹介すると、基本的にはオランダ、バン・ドールネ社特許の 2個のプーリーを用いたものだが、スバルならではの工夫も盛り込まれていた。 つまり、ひと足早くCVTを実用化したＤＡＦ社の「バリオマチック」をはじめ後続の多くが2個のプーリー間を結ぶものとして ゴムベルトを使うのに対し、スバルはスチール・ベルトを開発。スチール・ベルトを使ったCVTとしては世界初のものとなった。 日本経済新聞も認める世界初、さすが20年超えの実績 963 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 10:46:39 ID:tSA8LNMf0] また名門が一つ消えるのか・・・ 964 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 10:53:06 ID:6WbQFR8j0] >>962 誤解を与える文章だなぁ。 スチール・ベルトがスバルのアイデアのように読み取れる記事だが、 スチール・ベルトこそオランダ企業の特許だぞ。 965 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 12:39:30 ID:j9UD3jKp0] >960 嫁が車買うことになり フィールダーとインプ、ランサー、エアＷＥＢとディーラー廻り。 インプ、ランサーはディーラーで見た瞬間に作りが雑、貧乏臭いと即却下 エアとフィルダーの選択になったが、トヨタが強気な値段で ホンダに。 勿論、付き合っただけで色々言いません、アドバイス等して後でリコールでも 当選した暁には何を言われるか 966 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 12:48:22 ID:4XAFsuCq0] >>958 いくらなんでも鈴菌と一緒にしないでください(´･ω･｀) 967 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 13:03:17 ID:bY0GfmL50] >>966 二輪で言えば一位のホンダと三位のスズキの差は小さい 品質ならスズキの方が上ですよｗ トヨタとスバルの差はもっと限りなく大きいｗ 968 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 13:18:22 ID:NZBwca410] >>966 本多のバイクはもろいよ。 ボルトとかナットがすぐ痛む 鈴木は頑丈だね でもデザインは最悪w 969 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 13:28:35 ID:bY0GfmL50] 昔、パワーのホンダ、品質のヤマハ、耐久性のスズキ、最高速のカワサキと言われたなｗ >>968 デザインね、外人使ったカタナは凄いがそれ以外は 牛みたいだったりザリガニみたいだったり・・・・ 970 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 13:36:05 ID:DJ6DiC000] >>949 そうだろうね。 ヨタは商用車のレベルだけは高い。 で、商用車として使ってるから自家用車も（ｒｙ って考える人も多数いる。 うちは日本の評判は最下層の三菱車なんだが、仕事でも使ってた関係で信頼は高い。 １２〜３万キロこえたNA軽でアソコまで気持ちよく拭け上がる車は他には無い。 ただ、重量少し重めで燃費は他社に比べて悪いと思う。 その代わりに総合的な信頼性・安定性は非常に高い。 しかし、そんな俺だけどサンバーその他スバル軽が消えるかもしれないのは残念。 農家の親戚はベタ褒めだったからな。 971 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 17:30:56 ID:Rv4Y4TBz0] >>414 う、軽自動車は全面撤退でしょ？ ダイハツ　ミラがR1　と成る予定では？ >>405 とはいえ、 まだ完全にトヨタの支配下に落ちたわけじゃないから そこまで棲み分けさせられることもないでしょ。 たしかにインプレッサは将来的にはカローラアクシオの 兄弟車になるとはおもうけど、レガシー専売会社として レガシーワゴンだけは、自社開発させてくれるとおもうよ。 レガシーがあれば、とりあえずそれでいいのでは？ 972 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 18:04:31 ID:eDcXKHVe0] 結局、お前らスバル車運転した事も無いんだな。 文章だけで解った様な気になって。 まあシェアからいったら一クラス50人で3-4人スバルを買う程度だろう。 残りは乗りもしないで言いたい放題弱い者いじめ。 まあここら辺りが最小メーカーの悲しさかな。 973 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 18:23:51 ID:dZs+Dhy60] >>972 貧乏こいてなかったら所有したかったよ。 試乗した限りじゃ良い車だと思うから。R2、プレオ、3代目インプの1.5L AWD+5MT、 現行インプの1.5Lと2.0Lの４AT、サンバートラック、ディアスだけど。 特にR1S待ってた訳だが、なかなか発表されず、辛抱たまらずツイン買っちゃいましたw 俺試乗したのは、どれも出足は鈍足だが、凄くステアリングとかアクセルの操作に対して素直で 非常に良い車だと思う。少なくとも現行以前は、車の作りは愚直な感じ。あくまで操作性ではな。 それと、うちのご近所にゃ3台インプ有って、うちにはステラってな感じか。インプは雪国のカローラだよw 974 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 18:31:54 ID:tCXIhn160] 弱小メーカーは地域的なもんがあるね 俺、群馬だけど軽は特にスバル多いよ 当然だがレガシィやインプも他の地域よりは多い 広島行ったり浜松行くと違うんだろうな 975 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:04:36 ID:zNhRqxM20] 今のインプ1.5NA5MTはECUバグってるからプログラム書き換えないとドンガメだぞ 976 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:49:59 ID:4XAFsuCq0] >>975 kwsk 977 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:53:09 ID:zNhRqxM20] 該当する車買ったならディーラーから知らせが行くよ 書き換えると出足の悪さが改善する 978 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 21:44:07 ID:f/mtV0iZ0] >>916 レガシィが14km/�g走るような、特殊な道路状況なら トヨタ車なら　その倍走ると思います。。ｗ 979 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 21:51:00 ID:x//5uuSs0] 富士重工はもう一回360ccに戻るべき。 980 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:58:31 ID:ExyQtU0M0] >>978 いや、e燃費のデータ見ると現行レガシィ2.0iって奴は実燃費それ位出てるよ。 カローラフィールダーのベースグレードのMTが15km/L台。 昨今のスバル車の場合、電子制御スロットル入ってるからね。 俺にとっては、実燃費10km/L台以上での1-2km/L程度の差は あんまり変わらないに等しいね。 だったら運転が楽しい奴の方がいい、という考え。 981 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 22:46:49 ID:tGHK4xQI0] >>975 NAのインプで鈍亀じゃ無いのって今までにあったか？ 982 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/20(土) 22:50:51 ID:W/5OnRFBO] 今日ディーラーで最後のSTIカレンダー貰ってきた 983 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 22:51:21 ID:B2eeFGN90] テレビのWRC放送も無くなるのかねぇ 984 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/20(土) 23:01:00 ID:WVqPD+Km0] >>978 道路が移動してるんじゃねぇ？ 985 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 00:16:05 ID:LYLD7Q+Z0] Rally America National Championship xurl.jp/u5h Subaru Rally Team USA rally.subaru.com/ 986 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 03:37:40 ID:6SAUpu290] これでワゴンに最適化されたシャーシをぶった切って作った糞車を スポーツ車とは呼ばなくなるだろうなｗ 987 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 03:51:10 ID:cVWmAWnH0] スバルは中身はかなりいいんだがデザインがとにかく糞すぎる。 デザイナーを首にしたら再生するよ。 988 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 03:56:51 ID:Gr2LVA8RO] やはり真っ先に切られるのはレース活動だから仕方ないな 雇用を守り会社を存続させるには最善の選択だろう どのメーカーものっぴきならない現状だ 989 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 04:04:08 ID:cVWmAWnH0] >>987 自己レス スバル関係者が見てたらアレなんで書いておくけど、俺レガシィに乗ってます。 ホントいい車だと思う、デザインを除いては。 990 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/21(日) 04:05:49 ID:g4cbZqqw0] そしてブランドイメージを失ったスバルは気が付いたらトヨタに完全に吸収されてると。 991 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/21(日) 06:05:03 ID:JhKdf70OO] ス 992 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/21(日) 08:31:05 ID:y0JImAse0] バ 993 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 08:53:20 ID:DVRDeaw00] もうすぐ、このｽﾚも終わりだな ﾆｭｰ速にｽﾊﾞﾙｽﾚが立つなんて WRC撤退は悲しいが、1990年から今までよく続けてくれた 本当は、2009年まで頑張って、現行ﾓﾃﾞﾙで勝利して勇退してほしかった WRCｲﾒｰｼﾞを持った一部のｺｱな購買層が離れるかもしれないが ﾎﾞｸｻｰﾃﾞｨｰｾﾞﾙという新たな技術を待っている購買層もいるはず 国内ﾗﾘｰへの支援などは続けて、いつかWRCに戻ってきて欲しい ｽﾊﾞﾙはﾗﾘｰというﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞがあるのだから 994 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 08:57:43 ID:YhVJqsDnO] さらばぁ〜スバルぅう〜よぉ〜♪ 995 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 09:16:43 ID:V8wOlNlx0] 旅立〜つ富士は〜〜♪ 996 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 09:24:08 ID:EZKU+KHx0] >995 難民法人、スバル 受け入れ先探し、資本が変わり 997 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 09:27:10 ID:V8wOlNlx0] この景気じゃ新たに手を出すところはないか 998 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 09:29:01 ID:CMhKmG/s0] スバルに続き富士重工まで撤退か 残るのはダイハツだけになってしまった････もう見るのやめた 999 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 09:29:23 ID:urZgKx+uO] そーか！ 1000 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/21(日) 09:30:10 ID:gqOQqDdp0] スバル撤退とかまじか アイマス 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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