【USA】 「真珠湾攻撃」から67年、ハワイ生まれのオバマ次期米大統領が会見へ　第２次世界大戦に関する"歴史観"に注目

1 名前：ビーフ・・・・・φ ★ [2008/12/07(日) 08:49:21 ID:???0] ★「真珠湾攻撃」から67年、オバマ氏が会見へ　歴史観に注目 　オバマ次期米大統領の政権移行チームは５日、旧日本軍による1941年12月８日 （現地時間同７日）の真珠湾攻撃から67年を迎える７日、オバマ次期大統領が シカゴで記者会見を開くと発表した。当時戦った米軍兵士らをたたえるとともに、 犠牲者を追悼する内容になるという。オバマ氏が第２次世界大戦に関する 歴史観を述べる場として注目される。オバマ氏は真珠湾のある米ハワイ州で生まれた。 （ワシントン支局） (10:23) 日経新聞　www.nikkei.co.jp/news/main/20081206AT2M0600Z06122008.html 288 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:27:10 ID:i9JRELsF0] >>284 ちょっと待ってりゃドイツが欧州引っ掻き回してくれて美味しい思いできたのに なんで我慢できなかったんだろうな 289 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:28:15 ID:LqE4MktE0] 日本軍を残酷に殺害する反日ゲームが話題に･･･[12/07] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228586348/ Call of Duty : World at Warオープニング jp.youtube.com/watch?v=Eu8J-r7IRO4 290 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:33:21 ID:SFQ3+OQjO] リメンバーパールハーバでビビる事は無い…リメンバーヒロシマと言ってやれ！ 戦争に勝つ為に史上類を見ない大量無差別殺戮をやったのがアメリカ 291 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:36:46 ID:bUgamdvrO] アメリカが第二次大戦に参戦するための準備をしたのは（対日戦の準備ではない） 英ソが独に屈伏した場合、ナチス化した全欧州のウォー・ポテンシャルが アメリカをやや凌駕し、休止期間を置いて次は南米に食指を動かす と信じられたから だから中立法を無視した特例措置として、アメリカは英ソに物資を援助し 海軍を二倍に増強する第三次ビンソン案を議会に通過させた 一貫してアメリカは欧州を意識していて、日本と極東はどうでも良かった B29もF6Fも対ドイツだし、「太平洋戦争はアメリカの陰謀説」は ただの自意識過剰だな 292 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:39:12 ID:qRQjVgNW0] どっちもどっち。 解釈はいかようにも出来るわ分かったような事語るなボケ シナ朝鮮お得意の未来志向でいいだろ。 293 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:43:14 ID:Nv9NUgC70] ハワイがアメリカに併合されていった過程を詳しく知れば あの時代の狂乱具合がよくわかる 朝鮮併合が異常なくらい友好的で紳士的だったかもね 294 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:43:20 ID:Dnw/1x0B0] 極悪日本帝国の侵略からアジア諸国人民（日本人民も含め）を解放した、 アメリカ合衆国は、未来永劫、アジア諸国人民の（日本人民も含め） 最大最高の恩人です。アメリカ合衆国万歳！B29万歳！原爆万歳！ 295 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:43:32 ID:fmPVYgSu0] >>284 それがあんたのロンドン海軍軍縮条約に対する認識なのは分かったよ（笑） 正しいかどうかは別にしてねｗ 296 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:46:58 ID:d/Pxrc8l0] >>294 その理屈でいけば欧米植民地アジアを開放した大日本帝国万歳となる。 297 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:48:48 ID:2LFFYn3k0] ('A`)やはり無理をしてでもカリフォルニア上陸して 　　黒人解放政権を樹立させるべきだった 298 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:52:41 ID:Dnw/1x0B0] >>296 笑わせるな。解放なんかしていない。欧米の植民地支配より最悪・最凶の奴隷支配だ。 驕り高ぶった日本人どもを原爆で焼いて、アジアを奴隷制から解放したのは、真の 民主主義国家、アメリカ合衆国だ。日本人にはまだ原爆が足りなかったのかなぁ。 299 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 14:54:48 ID:VxX1QMlB0] 田母神は当然反論文をオバマに提出するんだろうな 300 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:55:18 ID:2LFFYn3k0] >>298 ('A`)どっかんどっかんひりぴん人の頭の上に凄まじい砲爆撃して 　　アメリカ様が解放なすってくれました 301 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:06:40 ID:5XSvZNwH0] ルーズベルト恥を知れ 302 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:10:24 ID:uVqwSd7f0] >>290 昔、スミソニアン博物館で原爆展やろうとしたが 退役軍人会などの反対で中止 その責任者に久米宏がインタビューしていたが、 「原爆展やるなら、パールハーバーのことも 一緒に展示すべき。 原爆は戦争中に起きたたくさんの出来事のひとつにすぎない。 だがパールハーバーは、戦争中ではなかった」 と言ってた 303 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:10:33 ID:MUlw6IgtO] >>298 ゴキチョンか？チャンコロかテメ？ 寄生虫のくせにデカい口叩くな 304 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:14:31 ID:bUgamdvrO] >>297 それやってれば、日本はペンペン草も生えないくらいやられてたぞ 日露戦争において日本軍は奉天会戦の後、鉄嶺で進軍を停止したが それは参謀本部でたてた対露戦計画が、それ以降の作戦を立てていなかったから 太平洋戦争においては真珠湾の後、南方の資源を押さえた時点がそれに当たる 「戦争計画はすべて遂行された」と大本営が発表したのは 「これ以後の作戦計画は持っていない」という意味である つまりその時点でアメリカが手を上げない以上、太平洋戦争は失敗だった 寒気のする笑い話ではあるが 戦争を終わらすために、日露戦争では日本海海戦が必要だったが 太平洋戦争においてはミッドウェー島を攻略して、そこから米西海岸を 空襲するコトを考えたワケだが… それやってたら、もう「冗談でした」じゃすまない 都市に対する空襲だけでバンザイした国家など存在せず、かえって 戦意が高まることを考えると、ミッドウェーで日本が負けたのは 心の底から良かったと思われる 305 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:24:42 ID:iUL28BkuO] パールハーバーっす、アメリカがハワイアンを五十万人殺して、ハワイ王国を侵略して造った軍港。 アメリカ人にパールハーバーのこと、突っ込まれたら、「そもそも、ハワイはアメリカなのか？、あれは、侵略者アメリカに対する正義の鉄鎚」と答えるべし。 306 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:26:45 ID:ZxUWOcLH0] 今までと変わらないだろ 307 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:28:28 ID:R520swp/0] 英仏の植民地政策も悪かったと思うが。 308 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:29:17 ID:8lUaPdQD0] 気づいたら明日で６７年目ですね 309 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:35:22 ID:nNBNl9n60] 東京大空襲はいらなかった 皇居や基地だけ狙えばよかったのに セルビアやイラクみたいに 親玉狙わなかったのは不自然 310 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:41:08 ID:cOnzQBdt0] >>309 別に不自然でもない。 当時は戦略爆撃万能論が世界を席巻していた。 「軍や政府をいくら叩いてもあまり意味が無い。 国民を震え上がらせなきゃ戦争は終わらない」 と。 311 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:41:53 ID:G/Wnlk+hO] >>298 日本の植民地支配が過酷だったってどこの話しだよ、 まさかとは思うが朝鮮半島のことか？ 312 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:41:55 ID:b0wjSYmf0] 「スクープSP」はじまったよ 313 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:48:28 ID:cOnzQBdt0] >>311 日本は戦時下にインドネシアを占領した。経済諸資源は、戦争が必要とするものを支援するために動員された。 そして、その行政管理の担い手は軍人たちだった。それゆえ、日本による占領期間は短かったとはいえ、 長期にわたったオランダ時代に受けたよりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体験することとなった。 東南アジア（日本は南方地域と呼んだ）に対する支配計画の中で、日本はインドネシアを戦争及び産業で 必要となる諸資源の重要な供給地域と見なしていた。その計画を実現するために、極めて異常な搾取と 動員が用いられた。日本の占領政府は経済活動の全ての面とその管理を引き継ごうと企てた。 インドネシア高等学校用歴史教科書Sejaraha NASIONAL DAN UMUM (Kelas 3) 出版：Bumi Aksara 社 日本による植民地支配 日本がはじめ、インドネシアの民衆にたいして親切でやさしい態度をとっていたのは確かである。しかし、時がたつにつれ、 日本のインドネシア民衆に対する態度は、変わっていった。日本の行動は残酷なものになっていった。 一般に植民者の態度はどこも同じである。つまり、残虐で、搾取的で、非情である。私たち民族の運命は、トラの口からのがれ、 ワニの口に入るということわざにたとえることができる。これは、どういう意味だろうか。それが意味するところは、日本が やってきたことにより、オランダ植民地時代に受けた犠牲はなくなるどころか、むしろ、事態は悪化したということである。 インドネシア民衆の犠牲 日一日とインドネシア民衆の犠牲は、悲惨なものになっていった。民衆が命令に従わないと、日本は重い刑を下した。 当時、私たち民族の運命は、実に苦しいものであった｡食べ物は､すべて枯渇していた。飢えた腹を満たすために、 民衆はおよそ人間が食べる物とはいえないような、タピオカの皮やバナナの皮などを口にせざるをえなくなった。 (「社会科・インドネシア国史２・小学校５年生用」) 314 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:49:09 ID:IwuHhsWI0] >>309 ﾁｮﾝ乙　天ちゃんがお気に召さないんですね 315 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:50:58 ID:di9BqDPN0] シカゴでの大統領選勝利演説の一節 「我々の湾(真珠湾)に爆弾が投下され、独裁が世界を脅かした時、 その時の世代が偉大にも立ち上がり民主主義が救われるのを、目撃しました」 316 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:52:19 ID:+jetpxtB0] 真珠湾攻撃で一般市民が虐殺されまくってるから日本をそんなに良くは思ってないだろうな・・・ 317 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:52:22 ID:WDJkW89Y0] パナマ運河やハワイ併合、真珠湾前の日本戦艦への攻撃の事実がバレると 裏で絡んでいた中国人や日本の外務省が晒され 美化されたアメリカの正体が暴かれ植民地や人種差別を知ることになり 中国や韓国の飯の種や様々な工作や捏造が発覚する アメリカが公式謝罪した日には原爆投下や東京裁判すら… 318 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:53:24 ID:cOnzQBdt0] >>317 ＞真珠湾前の日本戦艦への攻撃の事実がバレると なにそれ？ 319 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:53:28 ID:hvDv4+ik0] 攻撃前に連絡の行き違いが有った事は無視ですか 320 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:54:31 ID:T2hwNAta0] >>316 そんなん初めて聞いたよ 一般人が軍港にたむろってたのか？？ 321 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 15:57:04 ID:+jetpxtB0] >>320 じゃないとアメリカ全土の市民たちが怒る訳がないと思うけど 322 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:05:43 ID:HN7ffZFx0] 一般市民の虐殺の事実なんてないよ かの有名な「パールハーバー」ですらそんな描写ありません 323 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:08:12 ID:c64hJ4AsO] >>316 高カロリー燃料投下乙です 324 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:08:51 ID:BvFVwMUx0] >>323 ? 325 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 16:10:21 ID:K0JNPlt90] >>313 ものすごく偏った教科書だね、アジアの解放を大義として戦った 日本を無理やり侵略者に仕立て上げようとしているね。 326 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:11:14 ID:W6CQG3Ta0] 新大統領への教育って、やっぱCIAがやってんの？ 327 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:11:43 ID:WDJkW89Y0] 公民権運動 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%A8%A9%E9%81%8B%E5%8B%95 黄禍論 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%8D%E8%AB%96 排日移民法 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%97%A5%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95 日系人の強制収容 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9 第442連隊戦闘団 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3 海外領土・自治領の一覧 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%A0%98%E5%9C%9F%E3%83%BB%E8%87%AA%E6%B2%BB%E9%A0%98%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 アメリカ合衆国の海外領土 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%B5%B7%E5%A4%96%E9%A0%98%E5%9C%9F 西園寺公一 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%9C%92%E5%AF%BA%E5%85%AC%E4%B8%80 328 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:13:02 ID:nNBNl9n60] >>314 どっちがだよｗ 天皇は半島起源とかおまいらが流布しとるんだろがｗｗｗ 329 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:14:54 ID:CS3RyFtPO] >>321 アメリカ人が激怒したのは、市民を虐殺されたからでも騙し打ちをされたからでもなく、有色人種に攻撃されたのが一番のげいいんだと思ぅ 330 名前：新参者 [2008/12/07(日) 16:18:43 ID:L9Js25n80] 真珠湾はもう騒がんでほしいな(・ω・)ﾉ ハワイは日本の３８番目の県として アメリカから買えばいいんだよ 何ドルだろう？ 331 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:20:33 ID:WDJkW89Y0] 12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電しました。 「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」 それは米軍艦が、公海上 ── アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報だったのです。 （米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類75（1945年6月7日），みすず書房『現代史資料 35巻』） つまり、アメリカは、日本による「真珠湾攻撃」の1時間20分も前に、 「宣戦布告」もなしに、日本の潜水艦を攻撃、撃沈した事になる訳で、 これこそ、正に「騙し討ち」と言えるのです。 それにしても、日本の「真珠湾攻撃」をもって「騙し討ち」と言わしめたのですから、 ローズヴェルトも相当の極悪人です。 332 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:24:35 ID:QtpACQpD0] >>331 マジ？ 333 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:25:53 ID:3cZBFOqL0] 原爆についても言及してね 334 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:26:33 ID:WDJkW89Y0] 近年、公式秘密文書の解禁が続々と… 335 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 16:29:30 ID:K0JNPlt90] 黒人が人種差別をやっていたアメリカをたたえる演説をするのか??? もうわけわからんwwwwww 336 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:30:20 ID:cOnzQBdt0] >>331 どこのコピペか知らんが、ウォード号による日本軍特殊潜航艇撃沈地点はアメリカの領海内だぞ。 「米領海内を潜行したまま航行する正体不明船を撃沈」 と言う事件で、日本による北朝鮮不審船撃沈事件と同じような事件。 つまり、アメリカに非は全く無い。 337 名前：148 [2008/12/07(日) 16:31:50 ID:Ej7PTW540] >>331 ワード号事件のことならあれはアメリカ領海内のことだが。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6 338 名前：新参者 [2008/12/07(日) 16:32:17 ID:L9Js25n80] 空母が逃げてたみたいだね？ 339 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:35:14 ID:cOnzQBdt0] >>334 「公開された秘密文書」が証拠と称する、何の根拠も無いデマも昨今は多いけどな。 340 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 16:37:46 ID:K0JNPlt90] >>336 >>337 いや、ワード号とは別に公海上にいた日本の潜水艦をアメリカ軍が 真珠湾攻撃よりも前に撃沈した事件があったよ。 341 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:39:05 ID:NJBRto9QO] うわぁ…反日オーラビンビンだよ… 342 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:39:26 ID:2LFFYn3k0] >>313 ('A`)インドネシアにもサヨクは居るんだよ。 　　というかあ、どこの国にも事情というものがある。 　　自政権を正当化するための論理ってえものがね。 343 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:39:31 ID:cOnzQBdt0] >>340 ねぇよそんな事件。 デタラメぬかすな。 344 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:39:42 ID:Ej7PTW540] >>340 撃沈された艦名は？ 345 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:40:02 ID:QtpACQpD0] www.kanshin.com/keyword/1352102 アカ 346 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 16:40:42 ID:K0JNPlt90] >>343 いや、たしかにあったよ。 347 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:40:46 ID:WDJkW89Y0] 日独伊三国同盟の第三条 日本國、「ドイツ國」及「イタリヤ國」ハ、前記ノ方針二基ツク努力二附相互二協力スヘキ事ヲ約スル。 更二三締結國中何レカ一國カ、現二欧州戦争 又ハ日支紛争二参入シ居ラサル一國二依リ攻撃セラレタル時ハ、 三國ハアラユル政治的経済的及軍事的方法二依リ相互二援助スヘキ事ヲ約定スル。 直接の交戦は無いものの「すでに戦争状態」になっている。 当時アメリカは ドイツに対しても日本に対しても宣戦を布告していない、当然適用外。 348 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 16:43:42 ID:K0JNPlt90] >>343 >>344 たとえば下記のソースを読んでみな。 www.ichigou.jp/NIPPON/aroundJAPAN/PearlHarbor.html 349 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:44:31 ID:cRcwC/Rd0] この調子で２０年くらい行くと そのうち ノーベル賞の南部さんみたいな元日本人が アメリカ大統領になっちゃうんだろうなｗ （もちろん韓国人よりは先に） 日本の ２ちゃんねらーがどういう反応を示すかが 楽しみだｗ 350 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:44:42 ID:cOnzQBdt0] >>342 へぇ。 「インドネシアの左翼」は非常に多そうだね。 ひいては、「特定アジア」に限定されないアジア全域でも。 ネットで親日と言われるインドネシアですらこんな教科書使ってんだから。 >>346 断言する。 無い。 あると言うならその撃沈地点、撃沈に関わったアメリカ側艦船or航空機、日本側潜水艇を明らかにしろ。 351 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:50:04 ID:cOnzQBdt0] >>348 そりゃウォード号事件を捻じ曲げて伝えてるだけの、捏造だっつーの。 ヒューウィット調査機関提出書類第75全文 「ワード」戦時日誌摘録　１９４１年１２月７日 0000-0400　第１号缶と第２号缶を使用し、真珠湾沖の水道入口付近の哨戒を行なう。 所定地点を中心に、標準速力を１５ノットとして、適宣な針路と速力で行動した。 0200　「クロスビル」と「コンドル」は真珠湾外に出て掃海作業を開始した。 0400-0800 0405　「コンドル」からつぎの視覚信号を受けた。「西方の針路の潜水艦を発見した」 0408　戦闘部署を下令した。 0443　戦闘部署を解く。 0520　「コンドル」あて無線を発信す。「貴艦の発見した潜水艦の位置知らされたし」。 　　　　「コンドル」から無線でつぎの返事があった。 　　　　「潜水艦の針路は２０度、真珠湾口の浮標に向かっていた」 0525　「クロスビル」と「コンドル」は水道にいた。 0527　「コンドル」あて無線を発信する。「その後の潜水艦の情報を知らされたし」。 　　　　「コンドル」から無線で「その後の情報なし」と返事があった。 0534　「コンドル」あて無線を発信する。「潜水艦に関する情報を感謝す。本艦は捜索を続行す。 　　　　情報を得たら通知されたし」 0605　「アンタレス」と連絡した。 0640　未確認の潜水艦を右舷艦首１点【注・１点は約１０度】に発見した。 　　　　戦闘部署を下令し、前進全速、針路を１２５度とした。 （続く） 352 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:51:00 ID:EBADMOUI0] 真珠湾攻撃は笑えた！ 死者１００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？ （よっしゃー１０００人突破！よーし次は２０００人突破しろーって） でも結局は２０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。 真珠湾攻撃は笑えた。まじで ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。 おまえらが攻撃にあってる間、家でみかん食ってた アホだなーこいつらって思いながら わざわざハワイまで行って記念撮影しようかと思ったよ。 でも真珠湾攻撃のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし 結果的には良かったんじゃないかな。 たしかルーズベルト大統領が攻撃計画を知ってて艦船の退避を渋っていたけどさ、 戦争を始める理由が要るからそのまま全滅させたかったんだよね。 今でもグダグダいってるアメ公がたくざんいるらしいけど、 せこいんだよ！おめーらなんかどうでもいいんだよ。むかつく。 ところで攻撃直後はあいつらってトイレどうしてたの？ もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。 どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！ 気持ちの良い夕刻でした 353 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:52:09 ID:XzFM0iR30] >>148 満洲人が、日本政府に頼んで樹立してもらった　が　正解 官僚の半数は満洲人 354 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:52:34 ID:Ej7PTW540] >>348 >たとえば下記のソースを読んでみな。 読んだが　撃沈したアメリカ軍艦の名も　撃沈された日本軍潜水艦の名も出てない。 355 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 16:54:04 ID:K0JNPlt90] >>351 しかし、公海上と書いてありますよ、それに同じ内容のソースは他にも あるけど、どれも公海上だと書いてあります、下記のソースも読んで 確認してみてください。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12198877 www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html d.hatena.ne.jp/mensch/20081104/p1 356 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:54:45 ID:cOnzQBdt0] >>351続き 0645　潜水艦に対し砲撃を開始する。２斉射を発射した。 　　　　第２斉射弾が敵潜水艦の司令塔に直撃したように見えた。爆雷攻撃を開始した。 0646　砲撃と爆雷投射を中止した。 0648　潜水艦を攻撃した海面付近で、１隻の小艇（番号２４８）に停止を命じ、 　　　　これをホノルル港に護送することを沿岸警備隊に通知した。 0654　第１４海軍区司令官に無線で報告した。 　　　　「本艦は防御水域で行動中の潜水艦を砲撃し爆雷を投射せり」 0703　敵潜水艦を水中聴音で探知する。これを攻撃するため適当な針路と速力で行動する。 0705　本艦の後方３００ヤードに、黒い油のあぶくを発見す。爆雷攻撃を中止した。 0736　第１４海軍区司令官とホノルルの沿岸警備隊に対し、つぎの電報を発信した。 　　　　「我々は小艇を発見し、これを捕獲した。 　　　　我々はホノルルに向け小艇を護送中。小艇を受取るよう沿岸警備隊に伝えられたし」 0754　バーバース・ポイントから真珠湾の方に近接する敵の飛行機隊を発見した。 0755　日本飛行機の真珠湾に対する爆撃が始まった。 つまり、>>348のサイトで言及している日本潜水艇撃沈事件は紛れも無くウォード号事件の事を指し示している。 ガニメデ星人とやらは>>348のサイトにウォード号（もしくはワード号）の文字が無いことを良い事に、 ウォード号事件を全く別の事件に仕立て上げた捏造野郎。 357 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 16:56:05 ID:9eBhPQj60] バラク・オバマ氏の大統領就任は、日本にとってことさら感慨深い。民主党政権であり、 日本の知識人や経済界には、バブル崩壊とその後の停滞の原因の１つとなった極端な 保護政策が米民主党によって行われたことから。諸手を挙げて賛成とはいかないようだが、 そう言った政策の違いはさておき、黒人がアメリカの大統領に選ばれた歴史的意義だけを みれば、日本にはことさら感慨深いものがあるのだ。 いまから約９０年前、当時の日本は、アジア唯一の先進国として、また同時に有色人種唯一の 先進国として、第一次世界大戦後の世界の在り方を話し合うパリ講和会議の席上にいた。その 席で、現在の国連の前身となる国際連盟の設立とその規約を定めるべく集まった各国代表に 対し日本が行った前代未聞の提案が、その後の日本とアメリカの運命を大きく変えることになる。 その提案は今では「幻の第十五条」と呼ばれている。 「人種あるいは国籍如何（いかん）により法律上あるいは事実上何ら差別を設けざることを約す」 「人種差別撤廃条項」がそれである。それを聞いたアメリカは激怒し、自国の利益に反すると議長 職を放り投げて帰ってしまった。そしてこれを１つの契機として、アメリカは日本を危険な敵対国と みなし、このアジアの小国の発展を妨げる様々な妨害工作を画策するようになる。第二次大戦や ベトナム戦争を経て、アメリカが人種差別の撤廃を約束し、公民権法が成立したときには、日本の 発議からすでに４０年以上もの歳月が経っていたのである。願わくばこの若い大統領が、埋もれた 歴史に目を向け、わずかばかりでも日本の名誉が回復されることを願ってやまない。 358 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:58:05 ID:cOnzQBdt0] >>355 そりゃそいつらが一つのデマに影響されたデマサイトだってだけの話だ。 ヒューウィット調査機関提出書類第75には、明確にこう書かれている。 ＞0654　第１４海軍区司令官に無線で報告した。 ＞　　　　「本艦は防御水域で行動中の潜水艦を砲撃し爆雷を投射せり」 つまり、これは領海内の事件。 359 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:00:25 ID:9oUe++mS0] 「幻の日本爆撃計画」 真珠湾以前に、ルーズベルトと蒋介石は日本を無差別攻撃する計画を立てていた。 ザ・スクープでもやっていたが、ほとんどの日本人は知らないだろう。 米は緊急の欧州戦線に爆撃機を回したため、たまたま真珠湾攻撃が先になった。 そして日本の卑劣な攻撃と非難。とたんに米国内で戦争派が多数派に。 お前等、常識として読んどけ。 360 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:03:19 ID:0bE9byG/0] まあオバマも子供の時から 日帝の残虐さを、さんざん地元の古老に聞かされただろうな 361 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:04:29 ID:Ej7PTW540] >>353 >満洲人が、日本政府に頼んで樹立してもらった 逆、満洲を手に入れたい日本が旧清朝の勢力に声を掛けて抱き込んだ。 >官僚の半数は満洲人 皇帝（当初は執政）以下満洲人には何の実権もなかった。 実権を握っていたのは日本人官僚と関東軍。 362 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:05:55 ID:MnJoiZLOO] ﾈﾄｳﾖ涙目のｽﾚはここですか？ 363 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:06:09 ID:K0JNPlt90] >>358 ふーーん、そうなのかな。 364 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:07:35 ID:tWbL6cjT0] 今更どうでもいい。 今を見て先を見て動かんと駄目なんだろうから。 新聞社さん注目おつかれ〜 365 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:08:41 ID:cOnzQBdt0] >>363 そうなんだよ。 少しは自分が捏造を鵜呑みにしてしまうバカだって事を自覚しろ。 366 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:08:50 ID:K0JNPlt90] >>361 それは違うよ、満州国建国は清朝の正統な皇帝である溥儀氏の意志によって おこなわれたものであって、日本がおしつけたものじゃないよ。 367 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:11:35 ID:K0JNPlt90] >>365 おいおい、俺も一応疑って他のサイトも見て確認を取っているんだから そこまで言われる事はないだろう。 368 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:11:45 ID:TAIwqqGv0] >>304 ミッドウェイからアメリカ西海岸空襲できないでしょ ミッドウェイは米機動部隊と決戦を求めてふらふら出て行ったわけで。何で決戦かというと 真珠湾で逃がしたＴＦを潰しとかんとインド攻略にも米豪分断にも連合艦隊使えないから 結局は連合艦隊壊滅して艦隊なしのインパール作戦とガダルカナル航空戦になった 369 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:13:50 ID:cOnzQBdt0] >>367 確認取った結果が>>340か？ おまえ自身が捏造野郎だと言いたいのをオブラードに包んで「捏造鵜呑みにするな」と言ってやったのに。 いい加減にしとけ。 370 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:15:25 ID:kHZIhdZ3O] 土人大統領は朝鮮人レベルか 371 名前：大中華様 [2008/12/07(日) 17:16:40 ID:cJXA0TrfO] ふぉっふぉっふぉっふぉっ(笑) これからは中華の時代じゃあ〜!!! え？小日本？ 世界地図から消滅させてやりますよ(笑) 372 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:19:05 ID:BOIRv8Sv0] オバカ、もといオバマは勝利宣言の時、米の歴史を振り返り、 「わが国の湾に爆弾が落とされたアノ戦いに（中略） 独裁国家との戦いに勝利した・・・」と名前は出さずとも日本に釘を刺していた。 373 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:19:19 ID:K0JNPlt90] >>369 まあ、俺はたんにサイトの内容を読んだだけで、べつに捏造なんて してないけどね、サイトの内容に間違いがあるならそれはサイトの側 の責任だし。 374 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:23:00 ID:vk0nwYciO] 日本軍の真珠湾攻撃の前にアメリカ軍はアメリカ空軍独立部隊フライングタイガースをフライングして中国大陸に展開していましたが。 国際法で禁止されていた第三国による紛争軍事介入をアメリカは行っていた。 アメリカ政府は余程後ろめたかったのか、軍人を偽装退役させ義勇軍などと茶番を演じていた。 しかし日本の宣戦布告により、義勇軍の存在は意味を成さなくなり偽装退役したアメリカ軍人は速やかに軍籍に復帰しアメリカ軍に編入された。 375 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:23:12 ID:cOnzQBdt0] >>373 お前はウォード号事件について言及している>>348のサイトにウォード（ワード）号事件の文字が無い事を良い事に、 それをウォード号事件とは全く別の事件と主張してるんだよ。 それが、デマサイト自身の責任とは別の、お前の行った捏造だ。 376 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:24:57 ID:K0JNPlt90] >>375 それはちょっと話が飛躍していると思うけどね。 377 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:26:42 ID:9eBhPQj60] どっちにしても内容次第でなんぼのもんかわかる罠。でも正直期待しない方が良い 378 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:29:36 ID:cOnzQBdt0] >>376 今更とぼけるなカス。 「お前は確認を取った」と言ったよな。 少しでも確認を取ったなら、>>348がデマサイトだとまでは見抜けなくとも それがウォード号事件について言及してるサイトだってのは容易に分かる。 にも拘らずお前は>>348にウォード号の名が出てこない事を良い事に、 それがウォード号事件とは別の事件と言い切ったわけだ。 これが捏造でなくてなんだ？ 379 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:30:41 ID:9FIikWFc0] 日本を実力で捻り潰し、独伊を英ソと共同でフルボッコにした連合軍勝利の立役者だし 枢軸との総力戦で国力を消耗した他の連合国を差し置いて、半ば一人勝ち… そりゃ今の経済落ち目、不況に突入寸前の米国が 過去の栄華をネタに悦に入り浸るのも無理はない しかも当時戦争を主導したのは民主党政権だしね こういう種の演説は反日とか日本へのバッシングでなく 古き良き時代を懐古する米国人の自慰と捉える方がいい 380 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:31:32 ID:HLhsmEhi0] 日本人として、自国の国民について思うこと。 安全保障について→首をひねりつつ困った顔 食い物の問題→ニイタカヤマノボレ 平和ボケと食い気だけは何とかして欲しいｗ 381 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:32:16 ID:cOnzQBdt0] >>378少々訂正した上で再掲 >>376 今更とぼけるなカス。 お前は「確認を取った」と言ったよな。 少しでも確認を取ったなら、>>348がデマサイトだとまでは見抜けなくとも それがウォード号事件について言及してるサイトだってのは容易に分かる。 にも拘らずお前は>>348にウォード号の名が出てこない事を良い事に、 それがウォード号事件とは別の事件と言い切ったわけだ。 これがおまえ自身の責任による捏造でなくてなんだ？ 382 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:32:39 ID:K0JNPlt90] >>378 だってサイトの記事には公海上で撃沈されたと明確に書かれている のだから、アメリカの領海内で撃沈されたウォード号の事件とは 別の事件だと判断するのは当然の事でしょう。 383 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:35:05 ID:cOnzQBdt0] >>382 つまり、お前の言う「確認を取った」と言うのは嘘だったって事だな？ どっちにしろお前は嘘吐き野郎だ。 384 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/07(日) 17:35:35 ID:xnvyQtib0] >>374 最近のことがだ、フライングタイガースの「義勇兵」だった 米軍兵士は正式に「名誉回復」されたね。 真珠湾の前に米軍が軍事介入していたことを米政府が認めたわけだ。 385 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:39:00 ID:K0JNPlt90] >>383 いや、367の確認というのは他のソースを確認したという意味だから 確認をしたのは確かだよ。 386 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:39:01 ID:AiiUcEpL0] ジョン・マケイン指名受諾演説・全文（４）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外 2008年9月11日（木）17:55 news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080911-04.html ５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。 日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。 あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその 翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。 一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。 バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外 2008年8月30日（土）21:31 news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080830-03.html なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。 祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に 感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。 「アメリカに変化がやってきた」　オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳　＜特集・米大統領選＞ 2008年11月5日（水）20:57 news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html?C=S この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、 偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。 387 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:42:36 ID:cOnzQBdt0] >>385 「同じような主張をしている別のサイト」を探すだけの事が「確認」と言えるかよ。 記事のディティール（ヒューウィット調査機関提出書類75など）を構成する要素まで調べてはじめて「確認」だ。 捏造の言い訳も大概にしとけ。 388 名前：踊るガニメデ星人 [2008/12/07(日) 17:44:45 ID:K0JNPlt90] >>387 うん、俺も最初にその出典の「ヒューウィット調査機関提出書類75」を 検索してみたんだけど出なかったんだよね、もしソースがあれば 出して欲しいんだけど。

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