- 1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ [2008/06/08(日) 10:55:38 ID:???0]
-
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の事故で、
衝突時に本来艦橋の両脇の甲板にいるべき見張り員２人が艦橋内にいたのは、
当直士官だった前水雷長（３４）が「外は寒い」と判断したのが原因だったことが７日、
横浜地方海難審判理事所の調査で分かった。
周囲への警戒が不十分で直後に衝突しており、理事所は、
あたご側が目視やレーダーによる継続的な監視を怠ったことが主因とする申立書をまとめ、
週内にも横浜地方海難審判庁に審判開始を申し立てる。
理事所によると、海上自衛隊の内規で、艦橋両脇のウイングといわれる屋外と、
後部の甲板に計３人の見張りを配置することになっている。
しかし、当直が交代する２月１９日午前４時前に通り雨があり、
当時の当直士官だった前航海長（３５）が、ウイングの見張り２人を艦橋内に入れた。
www.47news.jp/CN/200806/CN2008060701000833.html
- 2 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 10:56:00 ID:beZDFAgn0]
- 日曜なので2げっと？
- 3 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 10:56:04 ID:1MpnlAMy0]
- ↓ >>3は、みっともない「２ゲト」カキコで
スレ中の笑いものになると予想
- 4 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 10:56:11 ID:dkraMdhM0]
- すばらしい・・・すばらしすぎるぞ
- 5 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 10:57:18 ID:Xw2uTPjM0]
- 雨でも雨衣来て普通に見張るだろｊｋ
- 6 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 10:57:33 ID:vH/Jq1kx0]
- 言い訳が寒かったので。
- 7 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 10:57:43 ID:Bi6NkoXH0]
- 雨の日や暴風の日はどうしてるの？
- 8 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 10:58:16 ID:CngD6EAB0]
- 寒かったら外出るの嫌だろｊｋ
- 9 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 10:58:39 ID:vttpjWLXO]
- S 外が
S 寒
K かったので
- 10 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 10:59:36 ID:0t45fWT+0]
- >外が寒かったので
某柳沢選手並の名台詞ですな
- 11 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 10:59:50 ID:4zCASomUO]
- 寒いときは交替を早くさせる
- 12 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:00:10 ID:/VI4EWK00]
- あはは最高
コイツラ有事の時も「雨が降っていたから戦闘しない」んだろうな
- 13 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:00:29 ID:WG4YV1aa0]
- 外が寒かったのなら仕方ない。
- 14 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:00:45 ID:sG3sOcjt0]
- 寒いなら酒飲んで見張れよｗｗｗ
- 15 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:00:47 ID:9hQayZoM0]
- それは仕方ないな
- 16 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:00:54 ID:VPnRo1w00]
- S 外が
S 寒かった
M
- 17 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 11:01:40 ID:FXFyZlqb0]
- >>1
寒い日は、イージスの前を居眠りしながら横切るのは止めようって事だね。。。
さて、そろそろ、２ちゃんは、万博ボイコットへ移ろうか。。。ｗ
北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
糞民主党は、どうして、殺人餃子問題ではだんまりなんですか？
日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プログラマーさん、乙！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
- 18 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:02:05 ID:glvNKkSS0]
- 寒いときゃ自衛隊は使い物にならないってことですね、解りました
- 19 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:02:33 ID:Lf6HXxmw0]
- つ八甲田山雪中行軍
- 20 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:02:56 ID:mxGXfTXj0]
- 戦場はとても危ないので。
- 21 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:03:03 ID:CuuYW4Wl0]
- なら仕方ないな
- 22 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:03:20 ID:6BZ/Nnn70]
- ていうか戦闘がないからこんなたるんでるんだろ
模擬戦闘でもやらせろよ
- 23 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:04:17 ID:byQKgQX30]
- 北海道の自衛隊は冬には機能しないと
- 24 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:04:17 ID:eNSLm/780]
- 居眠り云々は船を操縦したことのない人が言ったネットでの戯言だろ
船で居眠り運転なんてしたら波に舵取られてイージス艦にぶつかる前に周りの漁船に衝突するか
あさっての方向におさらばしてる
- 25 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:05:06 ID:0vwghazG0]
- 宴会やってて、みんなベロベロだった事きちんと公表しろよマスゴミ。
- 26 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:05:11 ID:QKoieT0Y0]
- いくら最新の設備を搭載したイージス艦でも中身が腐っていると
機能しないことが良く分かりました。
- 27 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:05:12 ID:0t45fWT+0]
- >>22
肝心な時にも「これって模擬？」とか勘違いするバカが出そう・・・
- 28 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:05:14 ID:CuuYW4Wl0]
- >>12
「撃たれても当たってないので戦闘できない」
- 29 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:05:46 ID:IY35Vxwv0]
- 迎撃訓練成功させて喜び勇んで還って来たら、このザマorz
- 30 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:06:04 ID:KB1YIDsX0]
- 早く業務上過失致死罪で逮捕しろよ
- 31 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:06:16 ID:2kbMzlLj0]
- 厳格な軍法整備して軍化しないといかんね
- 32 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:07:09 ID:Xw2uTPjM0]
- >>24
少なくとも漁船の見張りが不十分だったことは間違いないようだがナｗ
- 33 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:07:20 ID:6LGlTpN/0]
- そりゃ海は寒いわな
エコナンバー４０ ３０ １９
- 34 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:07:41 ID:VrkqNIV50]
- スイーツ艦
- 35 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:07:56 ID:spqdpzCB0]
- 平和の国のブリキの軍隊
- 36 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:08:43 ID:8mTdZrby0]
- レーダーに頼り過ぎてるんだろうな。
「ぶつかりそうならレーダー所から連絡あるって」なんて言いながら仕事サボったんだろうな。
何事もなければ「ワッチなんて只ボーってしてるだけの仕事」なんて仲間と話していた所か。
海軍の誇りなんてもうないのかな．．．．
- 37 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:08:46 ID:pbUhl4My0]
- 寒いのはしょうがないだろう
逮捕とか在日の発想
- 38 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:09:04 ID:byQKgQX30]
- こいつらの代わりにダッチワイフを置いておけばいいな
性欲処理に使えるだけこいつらよりずっと使える
- 39 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:10:25 ID:gzA+E/Gy0]
- 寒かったのでって、おまいら軍人だろ！
- 40 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:10:47 ID:mxGXfTXj0]
- 寒中勤務手当てがつかないのだから仕方がない
日本の防衛予算が世界最大級とはいえ、人件費がほとんどですから。
有事の際は9割が退職金もらって退職しますｗ
非難したら職業選択の自由で応戦しますよｗｗ
- 41 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:10:50 ID:UD1fUVAF0]
- お笑い芸人より笑った
- 42 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:10:54 ID:kt83ZKH60]
- >>31
厳格な軍法整備→更に募集難加速→募兵制度崩壊→徴兵制復活
ゆとりを鍛えるには良いかも知れんｗ
- 43 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:10:54 ID:7wMhVuUF0]
- ・
・ ↓ 漁船
・
・
・
・
・
・
・ ・
・ ・
・ ・
・ ・ ・ X ・
・
・
・
・
・
・
・
・ ↑ イージス艦
無理して横切ろうとしたようだが、イージス艦の百メートル先で急な右旋回されたら、
イージス艦には避けきれないだろ。
お互いの航路が交差してない状態では、そのままやり過ごすと思うが。
- 44 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:10:55 ID:6bsmdwPS0]
- 雨が降ってる中で目視確認ってのは難しいだろうな。
- 45 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:10:57 ID:glvNKkSS0]
- >>24
寝てはいないが寝ぼけてたでFA？
sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080607/dst0806071807007-n1.htm
- 46 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:11:07 ID:LW18Z1Mu0]
- 寒かったらしょうがない。
- 47 名前：名無しさん＠九周年 mailto:ｓage [2008/06/08(日) 11:11:09 ID:WP5wiw7z0]
- 戦争するときは暖かい晴れた日にお願いします
あと実弾使うのやめてください
怪我したり死んだりしたら大変じゃないですか！
以上自衛隊からのお願いで～～～す ｳﾌｯ
- 48 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:11:11 ID:vWlawX/5O]
- ＳＳＮ
- 49 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:11:45 ID:ZxAaeO930]
- 寒いんじゃあ仕方ないな
- 50 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:11:55 ID:Wfry7ltFO]
- ７０年近く戦を経験してない軍隊なんて、こんなもんだ。期待してるやつのほうがどうかしてる。
- 51 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:12:00 ID:bLsZd5/f0]
- 軍艦乗ってる感覚じゃねえな
自分の乗ってるフネが幾らするかなんてどうでもいいんだろうな
- 52 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:12:21 ID:/VI4EWK00]
- >>22
だめだよ
燃料、弾薬も税金、隊員がドジして武器を壊したり、死んだ場合の補償もすべて税金なんだからな。
基地にこもってランニングと腕立てだけやってりゃあいいのｗ
- 53 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:12:27 ID:H1vrpEsd0]
- ＞「外は寒い」と判断した
判断したからってあんた中にいれちゃ駄目だろ見張りなんだから
- 54 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:12:46 ID:nTbAk5H80]
- 確かにあの日は寒かった。
納得
- 55 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:12:58 ID:26MOzeE70]
- (ﾟ⊿ﾟ)シラネ・・・
(ﾟ⊿ﾟ)
(ﾟ⊿ﾟ)アタゴ！
- 56 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:13:51 ID:byQKgQX30]
- 弾が当たったり爆発に巻き込まれると痛いので戦いません＞＜、こうですね？
自衛隊は九条馬鹿以上に平和団体だなｗｗｗ
- 57 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:13:51 ID:nP1vCpmq0]
- 外の見張りは要りません。
今後はステルス化で高性能カメラ、レーダーで良い。
- 58 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:14:11 ID:kUGRhpBf0]
- これは仕方が無い。
- 59 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:14:18 ID:ftWUQQSJ0]
-
寒いと嫌だ。艦内に。
暑いと嫌だ。艦内に。
雨もいやだ。艦内に。
風も嫌だ。艦内に。
戦争は嫌いだ。その時はすぐ自衛隊を辞める。
こんなんが今の自衛隊なんだろう。
- 60 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:14:47 ID:mirUHj7j0]
- >>30
いつもの事だったんだから、それで刑事責任追及してたら
防衛大卒の艦長にも責任が及んじゃうだろ！！！！
- 61 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:15:59 ID:vggZpaM60]
- あれ、たしか見張り員は事故直後外に出てきちんと見張りをしていたって言っていなかったっけ？
こんな事ぐらいすぐ分かることなんだから、なぜ事故直後にすぐに発表しなかったんだ？
- 62 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:16:31 ID:9hQayZoM0]
- あっはっは。
2chじゃ聞けない本当のこと教えてやろうか。
この亡くなった人は在日朝鮮人だか韓国人だかで、日本政府からマークされていた人物。
そしてイージス艦の衝突で殺されたのさ。
つまりこのイージス艦に携わった人たちはみんなグルなのさ。
- 63 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:16:37 ID:T1b+Ca800]
- こんな奴らが日本の海を守ってるかと思うと・・・
- 64 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 11:17:50 ID:FXFyZlqb0]
- まあ、戦闘が始まったら見張りも外には居ないからね。。。
- 65 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:19:48 ID:WCO4Mx0z0]
- なんじゃそりゃｗｗ
- 66 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:19:50 ID:UMmNrwVpO]
- 安倍政権の自滅崩壊、
麻生太郎の自民総裁選完敗、
維新政党新風の参院選惨敗、
歴史教科書の沖縄戦記述の書き換え、
航空自衛隊のF-22導入失敗、
新銀行東京の在日金融譲渡、
２ちゃんねらーが肩入れすると、必ずツキが落ちてトラブルに見舞われる。
今回の海上自衛隊も同様。すべて疫病神の２ちゃんねらーのせいだ。
- 67 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:19:52 ID:5DqsAZpi0]
- 漁民バッシングして自衛隊擁護の馬鹿ネラー
- 68 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:20:11 ID:ONG03MgKO]
- 見張りといえばパズーとシータのいちゃつき
- 69 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:20:18 ID:/VI4EWK00]
- >>61
世論を伺いながらの情報の修正、小出しはいつものこと
特に公務員とか大企業
- 70 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:21:42 ID:9hQayZoM0]
- ま、あんまり危ない発言してるとイージス艦のようにお前らも殺されるぜ。
ま、西村も殺されるリストに入っているから大丈夫かもな。
あ、これは国じゃなかったっけ。
- 71 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:21:50 ID:mxGXfTXj0]
-
なぜ戦わない！
危ないだろ。
- 72 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:22:43 ID:lPAPTulo0]
- 見張りに落ち度があるだけで漁船に突っ込まれるイージス艦が役立たずであることがはっきりした。
- 73 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:24:00 ID:tqEbJJpx0]
- 今だからカキコするのだが・・・
この事件をニュースで知り、行方不明の親子の写真をみた時・・・。
親「何、やっとんじゃ～ボケが！！」
子「何をーこの糞親父！！」
親「親に向かってなんだその口のきき方は！！」
と喧嘩に発展し両者海に転落。主の居ない船は漂流
で「あたご」
見張り「あ、前方の小船、こちらに向かってきます！！」
総舵手「警報出せ！！このままじゃぶつかるぞ。」
てな手前勝手な物語を想像してしまいスイマセン。
- 74 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 11:24:34 ID:FXFyZlqb0]
- >>72
でも、キッチリ沈むことが分かったので、これからは、漁船もマナーが良くなるワナ。。。ｗ
- 75 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:24:53 ID:9hQayZoM0]
- >>73
お前、>>62読める？
- 76 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:25:49 ID:/dTgu07z0]
- このプロ意識の欠如…もしかして、ハケンか？ハケン見張り員なのか？
- 77 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:26:36 ID:0CBNNBLk0]
- 八甲田山に行って来い
- 78 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:26:47 ID:/VI4EWK00]
- >>63
日本の海は海保だけで十分
水上艦艇なんか監視衛星、レーダー、航空機で十分
海自イラネエ
- 79 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:27:27 ID:A4rHw60tO]
- >>1
弛んどる！
精神注入棒でもくらえっ
ｽﾞﾌﾞｯ
- 80 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:27:37 ID:L8PiWU9R0]
- >>59
まさに自衛隊これニート。
- 81 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:28:29 ID:787PdV2I0]
- 寒くても見張りくらい外でやれと
ま、居眠りしてつっこんでくる基地外あいてだと何処にいようと変わらんと思うがな
- 82 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:29:50 ID:FbDFi1Dx0]
- 自衛隊の仕事なんて麻雀とフーゾクとイジメぐらいだ
- 83 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:32:21 ID:peVLK+Si0]
- 何故遅刻したのだ → 眠いと判断した
何故勤務中にビールを飲んだのか → 暑いと判断した
- 84 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:32:29 ID:/VI4EWK00]
- まあ海自の気持ちも分かるわ
冬にハワイなんかでノンビリ遊んでくれば、そりゃこっちは寒いわなｗｗｗ
- 85 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:32:42 ID:MWBQZAS/0]
- 砕氷艦「しらせ」は、屋内で見張りができるよう、ブリッジそのものが
巨大な作りになっている。
- 86 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:33:07 ID:eXpliaLIO]
- つーか今時外で見張りなんかさせるの自衛隊くらいじゃね？
まぁ航海訓練所では何回かやらされたが…
- 87 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:33:37 ID:omxlA1+nO]
- この見張り員って自殺したんでしょ
自殺するまで追い込むなんて、海自コエー
- 88 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:34:39 ID:vLC7N3ag0]
- あたごは判断ミスだろ。相手が避けると思ってたんだから。
監視を怠ったのは清徳丸
- 89 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:35:14 ID:gBGtOPuPO]
- 一応三菱関係者が愛宕に入って検査はしたんだぞ。
- 90 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:35:14 ID:RfhkJp2H0]
- 土日だと自衛隊擁護の書き込みがほぼゼロですごいな。
チームせこうとかの噂はやっぱ本当なのかと思ってしまうわ
- 91 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:35:53 ID:/dTgu07z0]
- 当直士官だった前水雷長（３４）もプロ意識が欠如しているのか…。
- 92 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:37:02 ID:I+GtYwsD0]
- 皆が忘れた頃に出た真実が
外が寒かったから。。。
- 93 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:38:14 ID:eUVZI+lc0]
- 外で見張らせたら辞められちゃうんだよな
>>87
未遂
- 94 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:41:21 ID:bKhdKe60O]
- 事故後も自衛艦の前を漁船がチョロチョロ進路妨害できる余地のある
ままの現状のが異常
自衛艦に近づけんようさっさとルール改正すべき
- 95 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:42:14 ID:55el3kkm0]
- >でも、キッチリ沈むことが分かったので、これからは、漁船もマナーが良くなるワナ。。。ｗ
テロリストだったらマナーもくそもないけどな。
テロは平時に起きるものだし。
- 96 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:44:56 ID:JHFC/D/kO]
- 避けない漁船が悪い
どうせ女でも監禁してたんだろ？
あ～それはマグロ漁船か
- 97 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:44:58 ID:Xw2uTPjM0]
- >>86
中で見張ってたら後ろが見えないだろ？
民間がどうなってるかは知らんけど、変針するとき後ろ見ないのか？
- 98 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 11:46:01 ID:FXFyZlqb0]
- >>95
それなんだよね。。。
次に、本当に漁船に化けたテロリストが攻撃する事件が発生してからじゃないと、
近づく漁船を砲撃ＯＫな規定が出来ないんだよね。。。
- 99 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:46:16 ID:5p/Fx1zb0]
- S(外が
S（寒かった
N（ので
- 100 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:47:36 ID:KgQ391cF0]
-
レーダーの監視や、見張りによる目視もしないのだから、起こるべくして起きた。
「あたご」事故、乗組員のレーダー見落としが主な原因
www.yomiuri.co.jp/national/news/20080607-OYT1T00391.htm
- 101 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:48:04 ID:Xw2uTPjM0]
- >>98
いや、わざわざ航行中狙わなくても
停泊中に余裕だから、テロなんて。
- 102 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 11:49:34 ID:FXFyZlqb0]
- >>101
停泊中は、ブリッジの監視は無関係。。。ｗ
- 103 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:50:25 ID:zwlcAAlN0]
- これじゃあ、いざっと時「死ぬのいやだから」って言って逃げそうだなw
- 104 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:50:51 ID:Xw2uTPjM0]
- >>100
それは無い。
肉眼での見張りは基本中の基本。
近距離ではレーダーよりも信頼性は高い。
まぁ夜だと何も見えない上に距離もさっぱりだが、
この件の海自側の失敗は見張り員の失敗だよ。
>>102
停泊中以外にテロをする必要性が無いって話。
- 105 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:50:57 ID:j2Cm7jI40]
- 漁船にTNT満載して接近させればイチコロなイージス艦。ｗｗｗ
- 106 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:52:03 ID:vflCJstx0]
- S そと
S さむかった
かゆ
うま
- 107 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:52:32 ID:BjRYgr9/0]
- 自衛官も所詮は糞公務員か･･･
- 108 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:52:41 ID:FsXH0mhP0]
- （´・ω・）焚き火すればよかったのに（・ω・｀）
- 109 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:52:42 ID:eXpliaLIO]
- >>97
ブリッジが頭ひとつ出てれば見えるっしょ
イージスや客船みたいな船形でも曲げる時だけ見ても良いし
同行船の船間距離なんてあらかじめ把握してるっしょ
- 110 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:54:40 ID:Im5mcMYvO]
- >>59
陸自は敵前逃亡しないだろ
イラク派兵の時は家族も後方支援だけでは済まないかも、と
覚悟しながら退官する者は一人もいなかった
- 111 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:55:59 ID:lPAPTulo0]
- イージスがこれだけ弛んでいるということは、それだけ極東が平和だという証拠。
- 112 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:57:03 ID:Xw2uTPjM0]
- >>109
あー後ろが見える艦橋も存在するんだな。
＞曲げる時だけ見ても良いし
つまり見張る場所が必要ジャマイカ。
出港の時に後進かける時とか大変じゃないの。
＞同行船の船間距離なんてあらかじめ把握してるっしょ
それで予定外のことが起きるから事故が起きるんでそ。
アホみたいに近付いてくるプレジャーボートとか。
- 113 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 11:58:27 ID:HURl7Py20]
- マスオさんの同僚の。
- 114 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:00:32 ID:mqfXYWXS0]
- 戦闘時には「実弾が飛んでくるので隠れてました！」と言いそうだな
- 115 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:01:03 ID:eXpliaLIO]
- >>112
だから曲げるときだけウイングで見させりゃ良いじゃん
それに後進かけるような出入港んときは船長がウイングに立って操船するのが普通でしょ
- 116 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:03:32 ID:mxGXfTXj0]
- >>110
> 覚悟しながら退官する者は一人もいなかった
大本営発表なら間違いないわ
- 117 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:04:07 ID:SKo/osSy0]
- 結論：悪いのは漁船
- 118 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:04:19 ID:hTVuDelF0]
- 漁師なんか 酷寒の洋上でも吹きさらしの船上で
作業してるが
まあ 外は寒いし 中でヌクヌクしたところで 漁船見下して
見張り 酷寒の陸上自衛隊駐屯地の歩哨なんか ものスゴイ寒い
- 119 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 12:05:08 ID:FXFyZlqb0]
- >>112
アホみたいに近づいてくる船との事故は、近づいてくる船をキッチリ罰する法律作って、
躾する以外、対策は無いでしょ。。。
- 120 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:05:44 ID:KgQ391cF0]
- >>114
実践で、隠れのはいいというか、そうしなければ危険だし。陸自は逃げる奴は早めに逃げる、分隊・小隊レベルでは問題ないよ。
陸自は海自の5倍いるけど、交通事故で正面衝突をやらかしたということは聞かない。
- 121 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:05:45 ID:Ci6L0C5tO]
- 爆弾特攻されても２００人と１５００億円が吹っ飛ぶだけで日本は傾かない。
相手は報復で国が沈む。
- 122 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/06/08(日) 12:05:49 ID:FnWLGvUo0]
- 艦橋内でも見張りは出来るけどな。
- 123 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:06:03 ID:LnhmFegoO]
- 航海は貴重な訓練の時間じゃなかったのか…？
- 124 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:06:06 ID://++DxI90]
- なんというヘタレw
- 125 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 12:07:34 ID:FXFyZlqb0]
- >>120
最近は、３つの子供でも、道路に飛び出したりしないからね。。。
- 126 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:07:44 ID:jivZIeQD0]
- 最新鋭のイージスシステム搭載艦が人間の見張りがいないと
低速で進む漁船さえ避けられないことに驚いたのは俺だけか。
- 127 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:08:02 ID:VuS8LTQK0]
- 正直に言ったのはいいが、言うに事欠いて｢外が寒かった｣
あのな～
- 128 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:08:21 ID:hTVuDelF0]
- 昨日も護衛艦同士で 衝突やってるから
かなり バカばっかり見張りやってるんじゃないか
また 艦長は寝ていたのかも・・・
自衛艦同士が接触＝横須賀基地
6月8日2時31分配信 時事通信
7日午後5時50分ごろ、海上自衛隊横須賀基地で、
桟橋に停泊していた自衛艦「あすか」に自衛艦「きりさめ」が横付けしようとしたところ、
双方の艦尾が接触した。
横須賀海上保安部によると、
あすか艦尾付近の手すりや油圧管が損傷し、
管内の作動油が海上に約30cc流出した。けが人はなく、
流出した油は自衛隊が回収した。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000006-jij-soci
- 129 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:08:39 ID:Xw2uTPjM0]
- >>115
そうかも知れん。実際信号員見張りとかあるし。
しかし艦橋内にでかい眼鏡あっても邪魔だしー。
あ、でもあめクラスの艦橋のでかさにはビビッタｗ
- 130 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:08:52 ID:BDmRON670]
- 持ってけ、寒いぞ
って毛布を渡してくれる人がいなかったんだな
- 131 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:09:29 ID:klvn3x9M0]
- ♪こんなことしてちゃ、絶対戦争すりゃすぐ負けちゃうよ
- 132 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:09:53 ID:gp+pVPtL0]
- 「急にボールが来たので」を思い出した。
- 133 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:10:31 ID:KgQ391cF0]
- >>125
イージス：回避動作なし
漁船 ：回避動作あり GPS記録より
- 134 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:10:43 ID:C5hglpMQ0]
- >>126
イージスは防衛システムで衝突回避システムでは無いから
見張りが手抜きすればどこでも衝突は起こる
最初は俺もよく知らなかったけど、事故後すぐ報道で言うようになったろ。
- 135 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:10:54 ID:Xw2uTPjM0]
- >>123
燃料費高騰で先日般命が出てな・・・。
>>126
レーダーは近距離は弱いの。
>>128
横付けと見張りはなんの関係があるんだボケ。
見張り引いた後位だろ。
- 136 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:11:35 ID:jivZIeQD0]
- >>134
そういうものなのか。。。
- 137 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:15:56 ID:bWp5C+KrO]
- あの朝から見ると胃がもたれる面白顔の大臣はもう辞めた？
何かあったら辞任するって言ってた
- 138 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 12:16:04 ID:FXFyZlqb0]
- >>126
高性能の言葉でｼﾛｳﾄが騙される所以なんですよね。。。
どこかに特化してるから高性能なワケで、低速も高速も守りも攻めも
は無理と考えるのが理系。。。
- 139 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:16:45 ID:KOiWUv8SO]
- >外が寒かったので
ふざけちゃいけねえよな
- 140 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:17:26 ID:jSaTIU4RO]
- 実際、戦争になったら
「イタリア最強伝説」どころじゃない
「自衛隊最強伝説」が生まれそうだな………
- 141 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:17:43 ID:jivZIeQD0]
- >>138
いや、漁船に偽装して近づく工作船なんてうじゃうじゃいると思うからさ。
- 142 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:18:17 ID:eXpliaLIO]
- >>134
この世に真の衝突回避システムなんて存在しないっす
実態はレーダーの警報が鳴るだけです
世の中のほとんどの船はそんな警報を使わずに安全運行しとります
こういう衝突の場合は船体設備は関係ないです
ただの人為的ミスです
- 143 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:18:58 ID:hTVuDelF0]
- 外は 寒いから 艦橋で酒盛りやって
酒でもチビチビしながら見張り
どうせ 艦長は寝てるし 帰国の祝いの前夜祭
赤ら顔の防衛大卒の上官ドノの命令で つまみでも食べながら 監視活動
あとで この見張りに自殺未遂までさせてるから
防衛大卒の人間はロクなヤツじゃない
- 144 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:19:11 ID:oivBttfz0]
- 外に見張り員がいないと事故を起こすような船が、
小型船に対処できるの？
中からでも確認できるようにすればいいのに。
- 145 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:19:54 ID:jivZIeQD0]
- >>142
それはよく解る。
ただ、警報が鳴っていたとして、それでもぶつかるのは相当な（ｒｙ
- 146 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:21:30 ID:VuS8LTQK0]
- >>141
仮にも自衛隊が漁船にも気がつかずに衝突てのは世界に恥さらしだ罠
- 147 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:22:04 ID:Xw2uTPjM0]
- >>143
何も知らないのにそれだけ言えるってのは
ある意味凄いよな。
>>144
いや、民間なら艦橋に人影が1人～とかも見かける。
自衛隊が特別神経質なだけ。
- 148 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:22:42 ID:bWp5C+KrO]
- >>141
なら見張りが余計必要じゃん
寒い日には偽装船こない設定？
- 149 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 12:23:04 ID:FXFyZlqb0]
- >>141
あらゆる危機に対応する為に、色々なタイプの船を揃えて船団作るんですよね。。。
そもそも、イージスは、空母を守るために防空に特化した艦船なんですよね。。。
>>144
だから、現実は小型船が近づかない様に対処してますが？
- 150 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:23:28 ID:eXpliaLIO]
- >>144
今回の事故は船首をぶつけてるんだから
見張りが中に居ようと事故と因果関係ないです
- 151 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:24:31 ID:r00PFrZ3O]
- 大臣責任とれ
- 152 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:26:04 ID:kt83ZKH60]
- でも寒いから中に入れたってのはどうかなぁ…
陸自の冬場の演習など歩哨なんて鉄帽に雪が積もって
手足の感覚が麻痺してくるんだけど。
低体温症で救急搬送された奴もいるし。
- 153 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:26:53 ID:eXpliaLIO]
- 普通明け方の操船は船長に次ぐ人がやるけど
自衛隊はそうじゃないんだね
- 154 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:27:17 ID:Xw2uTPjM0]
- ところで、まさかとは思うが
どの護衛艦でも寒いからって
見張りが入るなんて思ってる奴なんて居ないよな？
>>150
それはどうかなｗ
視界という意味ではそうだけど、
艦橋内に20倍の眼鏡はないでそｗ
- 155 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:27:38 ID:mxGXfTXj0]
- 漁船が一トン爆弾積んでたら1400億を藻屑にできたわけですね。
- 156 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:27:43 ID:hTVuDelF0]
- ＮＨＫの「のど自慢」の制服姿の自衛官登場
「千の風のって」熱唱
カネは一つなっただけ
天皇陛下バンザイ！
- 157 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 12:28:48 ID:FXFyZlqb0]
- >>150
そうなんですよね。。。
今回の事故は、「普通」は避ける漁船が突っ込んできたから起きた事故。
見張りが所定の位置に居ても、衝突回避不能になってから報告なんて事になってたんじゃね？
- 158 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:29:07 ID:C5hglpMQ0]
- >>152
寒くて誰かと交代させるならともかく、中に入れたら見張ってないのと同じじゃねーの？
死角を補うために外で見張るんだろ？
- 159 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:29:10 ID:nhv4tdap0]
- 何やってるの話にならないよ
工作員て言われた方がまだ納得できる
- 160 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:30:10 ID:2hzMGDld0]
- >>43ってウヨの理論かと思ってたけど、よく考えたら
あたごには航行能力も自衛能力もいらないっていうサヨの理論なんだよな
- 161 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:30:59 ID:TqA4Wo3A0]
- >>158
レーダーあるじゃん。
- 162 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:31:28 ID:TqA4Wo3A0]
- >>160
お前が物理学を理解できていないだけ。
- 163 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:31:29 ID:Xw2uTPjM0]
- >>158
漁船が居たのは死角じゃないけどな。
眼鏡で見てれば赤灯か青灯かの識別がしっかり出来たんじゃないかと思うが
まぁ現場の状況は判らんしな。
夜間の見張りの距離感の無さは異常。
- 164 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:31:46 ID:7qkZqT7K0]
- 寒いくらいで･･･これでは第3艦橋勤務など当分務まりませんなぁ(´･ω･`)
- 165 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:31:54 ID:mxGXfTXj0]
- >>148
”敵も冬場は攻めてこないでしょう”
って山本勘助が言ってたお
- 166 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:32:52 ID:eXpliaLIO]
- >>154
ガスがかかってなければ
漁船の航海灯でも７倍の双眼鏡で１０キロ先からでも見えますが…
それに双眼鏡ばっかり見てると視野が狭くなるからあまり良くないって教わったがな
基本は目なんだよね
双眼鏡やレーダーはその補助
その基本をおろそかにしてたのが過失だよ
外に居なかったのが過失なんじゃないよ
別に擁護する訳じゃないけど
船乗りの感覚だと>>1に違和感があるんだよね
- 167 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:33:15 ID:C5hglpMQ0]
- >>161
ニュースくらい見てるだろ、近くはレーダーでは写らないそうだ
レーダー万能なら見張りゼロで大丈夫になってしまう
- 168 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:33:55 ID:j0slxKyG0]
- 当直士官は切腹して死ね。
よくもまあのうのうと生きていられるな。
そしてそれを庇う組織。
- 169 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:34:37 ID:pJOCnWIk0]
- >>12
反撃する根拠にこいつらが撃沈されて死にます。
防御できなかった理由はそれですが。
- 170 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/06/08(日) 12:35:10 ID:FnWLGvUo0]
- >>167
航行レーダーとイージスシステムは別もの
- 171 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:35:16 ID:mW0vVk2KO]
- むしゃくしゃして
かっとなって
寒かったので
- 172 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:35:23 ID:Xw2uTPjM0]
- >>166
低倍率だと舷灯がﾜｹﾜｶﾒに成る事ってない？
勿論眼で見付けてからの方が良いのかも知れんが
学校では眼鏡をスライドさせて～ってのも習ったような。
- 173 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:36:25 ID:wzOP/Spy0]
- 寒いと、見張りすら出来ないのか ｗ
ゆとり自衛隊では、寒い日のミサイル防衛も、無理だと言うことだな。
ぜんぜんだめじゃん。
- 174 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:36:53 ID:eXpliaLIO]
- >>157
イージス艦の過失は漁船団に近づいたことてしょ
漁船の過失は避けなかったこと
どっちも悪いには違いない
- 175 名前：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA [2008/06/08(日) 12:37:05 ID:znhs0zeL0]
- >>1
┐(´ー｀)┌ 海自を解体して、まともな海軍を作ろうよ。
- 176 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:38:17 ID:mfcOanBX0]
- 「外が寒かったから」というのは凄い言い訳だな
- 177 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/06/08(日) 12:38:48 ID:FnWLGvUo0]
- >>175
海自って、海軍の中でも相当まともなんだけど
- 178 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:39:18 ID:/LT807DJ0]
- Ｑ 急に
Ｓ 寒気が
Ｓ したので
- 179 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:39:29 ID:kuMrEdAi0]
- 寒かったのならしかたない。
- 180 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 12:39:35 ID:FXFyZlqb0]
- >>173
ミサイル防衛はイージスシステムで監視してるので。。。
双眼鏡で見つけてるワケではありません。。。
- 181 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:40:01 ID:klvn3x9M0]
- >>165
だよねー。
悪天候のときに上陸作戦する物好きもいないだろ。
- 182 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:40:18 ID:Xw2uTPjM0]
- ぶっちゃけ船である以上
ゴンッとなることは良くあること。（マスゴミは）配慮してくれないと。
- 183 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:40:18 ID:hTVuDelF0]
- アメリカの艦艇には 最新装備の海兵隊が乗り込んでいるが
自爆テロ船対策とかで マシンガン装備で警戒してる
アメリカのイージス艦なんか「核兵器」なんか何発も搭載してるの当たり前だから
「核ジャック」も警戒してるから 乗組員も監視してる。
アメリカ艦艇に近づくと 武装した海兵隊員がマシンガンで武装してる。
あんまり近づくと 警告なしに撃っても良いことになってる。
だいたいが 信号弾で警告するらしいが・・・
- 184 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:40:49 ID:eXpliaLIO]
- >>172
だから基本は肉眼でぼーっとした光点を見つけて
それを双眼鏡で見るんでしょ
だから敢えて補助って言い方したけど
双眼鏡もレーダーもツールなだけだから、頼ってもダメだし
せっかく有るんだから使わなくてもダメだよね
ま、心構えなんだけどさ
- 185 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:40:57 ID:sbOUI00D0]
- 冬の八甲田山を超える訓練を取り入れるべきだな
- 186 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:42:32 ID:To3Qg8S6O]
- まあ酒飲んでるのに外にいたら、そりゃ死ぬからな
- 187 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:43:33 ID:hc86oFDQ0]
- ま、ぬるすぎるわな
- 188 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 12:43:47 ID:FXFyZlqb0]
- >>186
それは、酒を飲んで外で寝たらだろ。。。
- 189 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:43:55 ID:Nn8rw7HJ0]
- 見張りがいるとしておきながら見張りをしていなかったことが問題なのだ。
必要論や不要論はこの際どうでもいい。
論点逸らしにしかならない無駄な擁護はかえって擁護対象を貶めるものと知れ。
- 190 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:43:58 ID:klvn3x9M0]
- >>185
ということは、フィンランド軍の初夏の訓練あたりか。
- 191 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:44:00 ID:CSPGsUyH0]
- ぶっちゃけ 監視要員が外に１人も居なくても
大丈夫な設計になってなかったか？
ゲームのコントローラーみたいな
スティックコントローラーで、船外カメラを
グリグリと動かして見られる装備あったろ？
まさか使ってなかったとかｗｗｗｗ
- 192 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:45:26 ID:MvTMfLzF0]
- やっぱり見張りいなかったんだ
赤とか緑の光がどうのこうのってのも嘘だったって事かな？
- 193 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:46:35 ID:eXpliaLIO]
- >>189
それは誰も否定してなくね？
回避動作の不適切よりは
見張り不十分が原因っぽいし
- 194 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:47:52 ID:Xw2uTPjM0]
- >>184
まぁ同意なんだが、
敢えて、艦橋の中での見張りに不備を見い出すとしたら
という意味で。
>>191
普通使わない訳だが。
>>192
見張りをしていなかった訳じゃねーからな？
- 195 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 12:48:16 ID:FXFyZlqb0]
- >>191
戦闘になったら外に監視要員なんて立てられない筈だからね。。。
- 196 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:48:17 ID:5PD+Xt6i0]
- 平和日本の象徴ーーー自衛隊は軍隊ではない
立派、立派ーーーーーーー
日本の憲法９条を守る人権派は大喜びでしょう
- 197 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:48:25 ID:L76RVVur0]
- っつか毎年警察のガサ入れ受けてる海上自衛隊って何の為にいるの？
ミサイルの１発でも食らって撃沈されれば目が覚めるの？
- 198 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:49:11 ID:TqA4Wo3A0]
- >>192
光が見えても、その見え方によっては、船の針路を見誤ることはめずらしくない。
- 199 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:50:31 ID:Xw2uTPjM0]
- >>197
毎年っておまｗ
何歳でちゅか～？ｗ
- 200 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/06/08(日) 12:51:18 ID:FnWLGvUo0]
- >>197
予算がない。
人間が少ない。
どんどん艦が建造され、新型化・大型化する。
新たな任務が増える。
締め付けだけは厳しくなる。
今の状況じゃ、質が低下しても仕方がない。
- 201 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:52:04 ID:+D+T3MgY0]
- 公務員は腑抜けばかり
- 202 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:52:47 ID:To3Qg8S6O]
- 目視で見誤ることはめずらしくないわけないだろ！
なら毎日事故だらけ
- 203 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:53:16 ID:6sLEVNNy0]
- 寒いんじゃしょうがないね!!
- 204 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:53:41 ID:aFNlRuqoO]
- 朝に横須賀入港だからって気が抜けてたんだな、上から下まで
さらに清徳丸のオートパイロットとも重なった不幸な事故だ
- 205 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:53:42 ID:TqA4Wo3A0]
- >>202
海上交通の難しさと航行用レーダーを知らない間抜けが必至ですな。
- 206 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:54:41 ID:dr/6OGJf0]
- きさまそれでも帝国軍人か！
- 207 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:54:42 ID:L76RVVur0]
- >>199
おい！おっさん！３０過ぎなのにそんなレスしてはずかちくないの？ｗ
- 208 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:54:46 ID:NeaL8VIR0]
- >>202
素人乙
- 209 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 12:55:09 ID:FXFyZlqb0]
- >>202
大型船に向かってくる命知らずの漁船は滅多に無いから、毎日事故だらけにはなってない罠。。。
- 210 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:55:49 ID:l72LQy6H0]
-
イージス艦あたご見張り：外が寒かったので
柳沢：急にボールが来たので
毎日新聞：風の息づかいを感じていれば
アホｗｗｗ
- 211 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 12:56:11 ID:SpRWly0a0]
- 理由が外が寒いからって、子どもかよｗｗｗ
- 212 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:56:16 ID:UYRAekZhO]
- 優しいな…でもこの優しさが油断となったのか…
日本人は基本的に戦争に向いてない平和民族だな
- 213 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:56:39 ID:mfcOanBX0]
- >>202
距離を見誤ることは良くある
流石に赤と緑を見間違えるのは滅多にしないが
- 214 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:57:08 ID:hc86oFDQ0]
- この言い訳を聞いたときはさすがの艦長もびびったと思う
- 215 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:58:05 ID:aFNlRuqoO]
- 真冬に10ノットだから体感温度は-10度くらいかな
- 216 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/06/08(日) 12:58:32 ID:FnWLGvUo0]
- >>214
普通は艦長が許可する。
- 217 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:59:21 ID:OUaTLhy60]
- 寒かったのか
それなら仕方ない
- 218 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:01:51 ID:UcyplOvd0]
- 自衛隊ってのは９割が高卒だからね
試験も公務員の中で一番簡単だし。
- 219 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:02:48 ID:kBOn03LX0]
- ここで自衛隊を叩いている非国民は世が世なら逮捕。
ま、そういった行為は数年内に犯罪と定められると思うが。
- 220 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:03:53 ID:l72LQy6H0]
- >>219
アホウヨキターーーーー！！！！！！！！
- 221 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:04:08 ID:Xw2uTPjM0]
- >>207
(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…大人気なかった。
2年続けば「毎年」、3人持ってればいれば「みんな持ってる」な奴に
何を言っても無駄だよな。
- 222 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:04:39 ID:UcyplOvd0]
- >>219
こういうバカな自衛隊オタクがいるから
自衛隊はやっぱバカにされるんだよな～
- 223 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:05:30 ID:mfcOanBX0]
- >>218
自衛隊の最新鋭護衛艦であり選抜された隊員たちが乗っている
ただ、なだしおの際もそうだったが、そういうエリート（特に下士官クラス）に
機転や、とっさの判断力に欠ける人が多い
自衛隊は人材供給が防衛大学中心で
純粋培養で競争が乏しいことも影響してるようだ
- 224 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:05:38 ID:aFNlRuqoO]
- まあぶっちゃけるとどっちも悪くて
サイズ的に愛宕のが悪いってだけなんだけどな
- 225 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 13:07:11 ID:FXFyZlqb0]
- >>218
大きな組織のたるみの責任は、上に有るんじゃﾈｴの？
- 226 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:08:34 ID:3UI6aSSG0]
- 俺も緊急の言い訳は「寒かったから」にしよう
- 227 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:09:29 ID:aFNlRuqoO]
- 幕僚以上も現場をわかってないからこうなる
- 228 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:10:33 ID:hTVuDelF0]
- だいたい 中に入って監視するように命令しておきながら
事故後の取調べで この見張りの海士長がリスカで自殺未遂してる
上官の命令で 中に入ったのに
どうせ 海保の取調べじゃ 見張りにせいにして 言い逃れ
水雷長も航海長も防衛大卒のアホで 事故が起きたら 任期制海士のせい
相変わらず 人命軽視の大日本帝国海軍の軍人そのもの
航海長は、ジャイロレピータを使っていなかったシロウト
あたご前航海長、方位盤使わず「危険なし」と引き継ぎ
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、あたご前航海長（３５）が前水雷長（３４）に当直士官を交代する際に「衝突の危険はない」と引き継いだことが、第３管区海上保安本部（３管）の調べでわかった。
前航海長は、他船との位置関係を測定するジャイロレピータ（方位盤）を使わなかったことも供述。３管は、前航海長の警戒不徹底で適切な回避や引き継ぎができなかったとみている。
捜査関係者によると、前航海長は２月１９日午前３時５０分ごろ、
右前方数キロに清徳丸を含む漁船団を発見した。
前航海長は「目視の結果、漁船団の速度は遅く、方位が明らかに落ちている（遠ざかっている）ように見えたので、
あたごの後方を通過すると判断した」と供述している。
その後は漁船団の動向をよく確かめないまま、
同４時に前水雷長に引き継いだ。前航海長は当時、レーダーは使っていたが、
ジャイロレピータを使っていなかったことを認めた。
ジャイロレピータを使えば、自艦の進む方位と、
目視で確認した他船の角度を正確に把握でき、角度の変化などで衝突の可能性を予測できる。
海上幕僚監部広報室によると、他船を目視できる場合はジャイロレピータを使って動きを見張るのが一般的。
レーダーは解析度が気象条件などで変わり、
波の影響で小型船が映らないこともあり、
同室は「レーダーのみの確認は考えられない」とする。
www.yomiuri.co.jp/national/news/20080531-OYT1T00880.htm
- 229 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/06/08(日) 13:11:21 ID:FnWLGvUo0]
- >>223
幹部の中での防大出の比率は高くないし、B幹C幹の存在を忘れていないか？
艦なんて実質は曹クラスが動かしているわけだし、エリート云々は関係ないだろ。
- 230 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:14:01 ID:W1cKZdEr0]
- 手抜きの見張りで冷たい海に逝ってしまった二人が一番気の毒
- 231 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:14:21 ID:Xw2uTPjM0]
- >>228
別に中で見張りが出来ない訳では無い訳で。
- 232 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:15:27 ID:taJIsU/W0]
- 寒い日は停船する規定にすればおｋ
- 233 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:16:12 ID:W1cKZdEr0]
- >>231
で、それは自分が愛宕で実際に確認して言ってるのか？
- 234 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:16:22 ID:jrR0urS40]
- 寒いから見張りを怠った
わはは、こんな連中に年間何兆もつぎ込んでるかと思うと
腹が立つの通り越して笑えてくるわｗ
自衛官は、軍人ではなく、社保庁と同じ「公務員」であるという事実を
国民は広く知るべきｗ
- 235 名前：誇り高き乞食 [2008/06/08(日) 13:17:14 ID:FXFyZlqb0]
- >>230
手抜きの見張りと、命知らずの漁民の死の因果関係は。。。
自業自得な気が。。。
- 236 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/06/08(日) 13:20:30 ID:FnWLGvUo0]
- >>233
かしまの艦橋からだと、正面左右は普通に監視できるよ。
あたごクラスでも同じ事だと思うけど。
そもそも通常は入出港以外にウイングにワッチなんて配置しないし
戦時中でもないのに常時観測員を配置する海自が異常なのね。
- 237 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:20:36 ID:Xw2uTPjM0]
- >>233
あたごではないけどさ。
艦橋やウィングはこんごうと変わらないだろうし～。
見張りなんて何処でもONAJI!
- 238 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:22:22 ID:mfcOanBX0]
- >>229
>>1でいう34歳水雷長が一般大卒とは聞いたことがない
事故の原因は色々あるが、この水雷長の度し難い怠慢が主たる原因であろう
>>1の記事も概ねそういう事だ
- 239 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:22:30 ID:aFNlRuqoO]
- 初動にあたごの１０：０みたいな報道するからのせられてる人いるけど
清徳丸も見張りしてないんだけどね
- 240 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:22:52 ID:hTVuDelF0]
- バカが、秋葉原で通り魔やったようだ。
犯人は、自衛官らしい。
秋葉原で通行人ら数人が次々と刺される
6月8日13時7分配信 産経新聞
８日午後零時半ごろ、東京都千代田区外神田４の秋葉原電気街の中心部で、男が刃物ようなものを振り回し、通行人を次々と刺した。男は身柄を確保された。
東京消防庁によると、けが人は１０人以上とみられ重傷者も含まれている模様。現場には救急車１７台が出動し対応に当たっている。
- 241 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:27:41 ID:aFNlRuqoO]
- >>240
スレ見たけど自衛官のじもないが
自衛官のソース
- 242 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:30:26 ID:glvNKkSS0]
- >>219
／l、
（゜、 。 ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
?／l、
（゜、 。 ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
| ／l、 ??
| （゜_ 。 ７ ツンツン
し⊂、 ~ヽ
しf_, )～
- 243 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/06/08(日) 13:30:37 ID:FnWLGvUo0]
- >>238
調べてみたら34歳で三佐だし、多分、防大卒だね。
てか、三佐で水雷長なんて、巡洋艦は豪華だなあ。
- 244 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 13:33:53 ID:i+fQ5vICO]
- 急にボールが来たので
に似てるな。
お前の仕事は何だ？と聞いてみたいｗ
- 245 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:37:28 ID:aFNlRuqoO]
- >>243
旧地方隊だと艦長クラスだけどな＞３佐
- 246 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/06/08(日) 13:45:49 ID:FnWLGvUo0]
- >>245
まあ、あたごの艦長が一佐だし、待遇は戦艦並みだわな。
- 247 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:56:30 ID:5p/Fx1zb0]
- >>228
自衛隊だけの問題じゃない
税金使ってる組織は糞組織
自衛隊も警察と並んで糞組織ツートップ
自衛隊幹部がアメリカという国が敵になることを想定してない
しねよ、無能。
防衛大の卒業式に帽子を高く上に投げてる動画見た
お前らアメリカの軍人かよ？嬉しそうにやってんじゃねーよ しね！
俺も228も自衛隊が嫌いだからじゃない、日本で一番好きだからなんだよ
平成維新が起きたら真先に防衛大行って新しい学校作ってやるぜ
そんときは228も頼むぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 248 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/06/08(日) 14:37:52 ID:Om2LLXKdP]
- 漁民バッシングの馬鹿ども出てこいよｗ
- 249 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 14:40:04 ID:aFNlRuqoO]
- アメリカが敵になるのを想定してないって
世界の軍事費の半分使ってる相手に喧嘩ふっかけて、そこから先どうするつもりなのか
通常兵器でもキティちゃんにやられて
核まで持ってる相手だぞ
そこから先は防衛省より上の判断になるだろ
- 250 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 14:42:32 ID:Ndw+fUET0]
- そりゃまーアメリカ様に勝てるわけ無いが、戦争吹っかけるメリット＜戦争で失うコスト程度には
対応しておくのが正しい独立国の姿だろ
- 251 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/06/08(日) 14:49:12 ID:FnWLGvUo0]
- >>248
漁船で巡洋艦にぶつけるって、並の腕では出来ないことだけどな。
そもそも艦橋でのワッチなんて、自衛隊以外じゃ普通だし。
- 252 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 14:53:12 ID:aFNlRuqoO]
- どっちも悪いって言ったら漁船バッシングになるんだ＾＾＾
- 253 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 16:06:54 ID:MvTMfLzF0]
- ロシアと組むことも選択肢に入れるべきだな
- 254 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 17:34:00 ID:hGm8DybW0]
- 寒いから見張りをサボったって、どんだけ寒い軍隊なんだよｗｗｗ
シナチョンに大笑いされるぞ。
- 255 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 17:38:47 ID:M7nycJeL0]
- >>252
どう考えても悪いのはあたご側だからじゃないか？
どっちも悪いって言ってる奴って、意味わからん。
- 256 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 17:41:13 ID:U9i//HtoO]
- じゃあイージス艦の航路を公表しろよ。
避けてやるから。
- 257 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 18:09:05 ID:n4s/mh7p0]
- 母港が舞鶴というのに。
- 258 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 18:37:36 ID:eXpliaLIO]
- >>255
船の事を勉強すれば分かるよ^^
動力船同士の衝突事故で
片方だけに責任がある事例はまずない
- 259 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 18:51:01 ID:Om2LLXKdP]
- 残念ながら法律上は9:1で事故の1割は漁船側にも過失がある。
だがそれはあくまでも法律上の話で
自衛隊関係者や軍オタじゃなければ、10：0で愛宕が悪いと感じて当然。
- 260 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 18:51:41 ID:NeaL8VIR0]
- >>220
チョン発見!
- 261 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 18:55:29 ID:CXhUW12l0]
- よく分からんが、寒かったのなら仕方がない。
- 262 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:00:20 ID:eXpliaLIO]
- >>259
9:1の根拠が不明
漁船側にも事故を防げる可能性があったんならそれは過失になるんだよ
業務上過失を勉強してこいよｗｗｗ
- 263 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:06:52 ID:GWT+Y8kgO]
- 戦争映画によくあるな
気抜いた見張りのせいで､部隊が窮地に追い込まれるってシーン
- 264 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:15:44 ID:Om2LLXKdP]
- >>262
じゃあ法律に詳しいお前は
一体何割漁船に過失擦り付ければ満足なんだ？ｗ
- 265 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:34:13 ID:GBu+bDVXO]
- 除隊して15年になるが旧帝国海軍の血を受け継ぐ海上自衛隊にいて俺も見張り員してましたが雨でも雪でも台風でも外で見張りしてましたよ。ただ波が立って荒い日は小さな漁船を見つけるのは至難ですがそんな日は漁じたいしてないので
- 266 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 19:36:10 ID:zp8NUI7h0]
- 戦争になったらもう勝てねえｗｗｗｗ
- 267 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 19:43:16 ID:Mi85NO/+O]
- 今の海自の下っ端は、空や陸に入れず海に送られた奴らが多い、その中でも陸上勤務や航空隊からあぶれた連中が艦に配属される。
つまり貧乏くじを引かされるが上に、一番程度の低い連中が集まるわけだ。
昔と違い、常に陸の上に住まないと世の中についていけなくなるからな｡
帝国海軍の伝統なんぞありゃしない。
- 268 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 21:30:22 ID:xDMfBVRH0]
- 清徳丸の親子を狂ったように叩いてた人ってなんなんだろ。
自衛隊オタ？ それとも国士ってやつ？
- 269 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 21:57:10 ID:pRg065Od0]
- それなら仕方ないな
熱湯の風呂に入れてやれよ
- 270 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:03:55 ID:eXpliaLIO]
- >>264
とりあえず双方に重大な過失が認められる。
船というのは何とかして海難を避けなきゃならん義務がある
自由に動ける船同士なら問答無用でな
漠然としたルールだが、適切な操船をしていれば、この『なんとか』が漁船にもイージス艦にも十分可能な余地があったんだから、過失が生じる
まだ解らんけど海難審判でもそんぐらいの判定になると思うよ
業務上過失致死については、漁船は被疑者死亡だから量刑に見かけ上の差が出るだろうな。
ただ、漁船側船長にも過失があって自船乗組員を殺してるから大差はつかないと思う
- 271 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 22:45:35 ID:lDdcxBIJ0]
- S外が
S寒かったので
D出なかった
- 272 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:55:10 ID:Om2LLXKdP]
- >>270
回避義務に関しては大型船である愛宕の方が過失は大きい。
それに漁船船長が乗組員殺してるって
殺したの見張り忘れて突っ込んだイージス艦だろ。
量刑に大差つかないって本気で言ってるの？
- 273 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 22:58:02 ID:x8b09ONd0]
- 風が吹いたら遅刻して♪
雨が降ったらお休みで♪
- 274 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 23:05:40 ID:twXQe3/5O]
- >>268
2ちゃん脳
- 275 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 23:12:52 ID:O7ERT49M0]
- 海上自衛官が住居侵入で現行犯逮捕
洗面所に潜み住民に取り押さえられる
news.rcc.ne.jp/?i=NTkwMg==&#a
news.rcc.ne.jp/rccnews/data/5902_L.asx
昨夜、江田島市内の民家に海上自衛隊の自衛官が無断で上がりこみ、住居侵入の現行犯で逮捕されました。
逮捕されたのは江田島市にある海上自衛隊第一術科学校の学生で、二等海曹の夏堀寿吉容疑者（３３）です。
警察の調べでは夏堀容疑者は７日午後９時半頃、江田島市内の民家の１階洗面所に潜んでいるところを住民に取り押さえられました。
調べに対し夏堀容疑者は「酒を飲んでいて、記憶がはっきりしない」と供述しているということです。
第一術科学校の根本逸朗総務部長は「学生が起こしたことは誠に残念であり、服務指導を徹底し、再発防止に取り組みたい」とコメントしています。
（6/8 11:59）
- 276 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:16:14 ID:pYsSCnK40]
- まぁ外が寒いんじゃしょーがねーなぁ
- 277 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/08(日) 23:20:21 ID:bz68xDRG0]
- 外が寒かったからって…
所属している舞鶴の寒さを経験してるんだろ。
情けないにもほどがあるわ。
そういえば、例の漁船の件だが、舞鶴じゃ漁民は
「こっちじゃ漁船が避けることになってるがね」ということらしいわ。
- 278 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/08(日) 23:36:46 ID:Jk0+gtld0]
- ISAFを憲法違反だと小沢をさんざん叩いてきた自民党が、「ISAFは合憲」だって。
自衛隊のアフガン派遣、政府が「合憲」解釈 （2007年12月22日）
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222it01.htm
政府が、アフガニスタン本土に展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）本体への
衛隊参加に関し、憲法上、可能との見解をまとめていたことが、２１日、明らかになった。
これまでの閣僚らの国会での答弁などでは、ＩＳＡＦ本体で自衛隊が活動するとは、憲法が禁じる武力行使にあたるとしてきた。
今回、政府は、こうした答弁修正し、ＩＳＡＦ本体の活動が「国際法上の武力行使に当たらない」との見解をち出し、
武器使用を伴う参加が憲法上認められる事例もあり得るとした。今後は、アフガン本土での「非戦闘地域」の認定が、
自衛隊参加の条件となるが、将来のＩＳＡＦ本体への参加には可能性を残した。現時点での参加については、
憲法上の題が解消しても、アフガンの治安状況を見極めて慎重に判断する。
政府は、国または国に準ずる組織との交戦が行われている場所を「戦闘地域」とて、そこへの自衛隊派遣は
違憲だとの立場を取っている。今回、政府はアフガンでのＩＳＡＦの治安維持活動について、
〈１〉アフガン政権の同意を得た、警察行為を補完するものと位置づけられ、国際法上の「武力行使」はない
〈２〉「武力行使」でない国際活動で、任務遂行のために武器使用が想定れる場合でも、国または国に
準ずる組織との交戦が行われていない「非戦闘地域」認定できれば、その地域には参加できる――との見解をまとめた。
ただ、アフガンでは、過去に政権を掌握していたタリバンが反政府活動を展開ており、タリバンを
「国に準ずる組織」と見なすのかどうかで、非戦闘地域の定が異なってくる。
この点に関する政府内の見解は一致していないため、今後検討課題となっている。
ＩＳＡＦ本体への自衛隊参加については、民主党の小沢代表が１０月初旬に提唱したが、この際、
町村官房長官、高村外相、石破防相らは相次いで、憲法違反になるとの見解を示していた。
その後、政府内では、こうした答弁が国会で定着すると、将来、国際平和協力活動を拡大する道が
閉ざれかねないとして、外務省、内閣官房、内閣法制局などで対応を協議していた。
- 279 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:18:16 ID:jZ0DW2lv0]
- 漁民がどうこうって話じゃねーだろこれは。
「寒いから見張りをサボった」ってどんだけ弛んでる軍隊なんだよ。
こんなザマで有事の際に役に立つのかよ。
- 280 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:19:08 ID:3xlOYLOI0]
- それじゃ仕方ないな
- 281 名前：sage [2008/06/09(月) 03:54:37 ID:YyA7m7t50]
- 正直の上に馬鹿がつくなｗｗ
- 282 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:56:01 ID:QtI41Sq/O]
- わぁしゅてき(´∀`)
- 283 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 03:56:08 ID:wUEDD8370]
- 末端に責任擦り付けたら
旧軍とかわんねーよ
- 284 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 03:56:47 ID:8kzJpfRiO]
- うん、仕方ない
でも、道路工事とかの警備員とかには謝ったほうがいい
- 285 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:01:38 ID:cRNcTKNHP]
- どんだけ温室育ちの軍隊なんだよ自衛隊って
- 286 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:04:08 ID:+rwNJFGl0]
- 急に寒くなったので
- 287 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:04:44 ID:/cDD3vlc0]
- >>279>>285
じゃあ、お前らが自衛隊に入隊して頑張れば良いだろ？
２ｃｈで批判ばかりじゃなく、実際に命賭けてみろ
- 288 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 04:19:31 ID:smQqkPoh0]
- ハイテクのイージス艦にはローテクの探照灯なんて積んでないの？
- 289 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:32:22 ID:cRNcTKNHP]
- >>287
自国の漁船を沈めるのを命懸けでやる仕事なんて
金貰ってもやりたくないないなぁｗ
- 290 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:33:54 ID:iduEmisPO]
- 漁船からイージスの艦首艦尾の明かりは見えてるはずだよね？
- 291 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:38:01 ID:DW4VA2vG0]
- >>279>>285
自衛隊は軍隊じゃありません。
コスプレです。
軍隊みたいな格好をしているだけです。
- 292 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 04:49:08 ID:FaHNaKyTO]
- >>287
この一件は批判すべきだろ。
- 293 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 05:22:55 ID:wUEDD8370]
- >>292
末端に矛先向けさせようとする
根性が気に食わん
- 294 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 05:24:52 ID:3xlOYLOI0]
- ま、日本じゃどこでも然るべき待遇を与えずに責任だけ求めるってのは横行してるわな
- 295 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 05:25:47 ID:NZWIIVDF0]
- 漁船がよけろ
以上
- 296 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 05:29:39 ID:+AhT7Py20]
- 夏に攻められたら暑いと言って国民を見殺しにし
冬に攻められたら寒いと言って国民を見殺しにし
春に攻められたら眠いと言って国民を見殺しにし
秋に攻められたら快いと言って国民を見殺しにするのか
- 297 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 05:31:35 ID:NZWIIVDF0]
- >>296
そんなことは言ってない。戦になれば立派に戦いますよ
だから、漁船がよけろ
- 298 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 05:33:10 ID:VEs7RuI70]
- ああ。日本は戦争に負けるわ。
- 299 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 05:33:21 ID:3xlOYLOI0]
- 別に沈没させてもおｋという法律にすれば避けなくてもいいんじゃ？
- 300 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 05:37:39 ID:A59w/HtRO]
- これ最初は清徳丸の親子が死ぬほど叩かれてたよな
在日認定までされてテロリスト呼ばわりされてたの覚えてる
「あたごにも過失あったんじゃないの」って書き込みも同様に叩かれてた
- 301 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 05:53:44 ID:3xlOYLOI0]
- 俺はどんなに正しそうに見えてもマスコミが擁護するものは一切信用しない。
今でもそうだ。
- 302 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 06:18:34 ID:z1ctlg8aO]
- 外が寒かった…。
何だその彼氏がムカつくからーみたいな、スイーツ(笑)的言い訳。
そら、厨国様のハニトラに引っ掛かって、機密を国外に垂れ流す
腐れ馬鹿自衛官や、万引きして捕まる自衛官も出てくるわ。
日本ｵﾜﾀ。
- 303 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 07:17:12 ID:Bodq3EDG0]
- 仕方ない
漁船が避けなかったのが悪い
- 304 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 07:43:11 ID:NfJ4z1aZ0]
- >>298
いざってときに頼りになるであろうネトウヨがそこかしこに潜伏してるから心配は無用だぜ
- 305 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:20:59 ID:4mvnbj/b0]
- 海自ってレインコートも持ってないのか？
- 306 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:27:13 ID:loxOgoZs0]
- 持ってるが、中に入れたからって見張りが出来ない訳じゃない。
寧ろ民間はそれが普通だろ。
敢えて言うなら、双眼鏡が無いことが問題かも知れんって位だよ。
ただのマスゴミの揚げ足取りに踊らされるアホども乙ｗ
- 307 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:29:58 ID:oLQlhAAl0]
- ひでえなあ、おい。
まあ実際はレーダー担当の奴が油断してたせいで、
見張りはあくまで安全弁的な役割らしいが。
- 308 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:33:46 ID:21RpAhcs0]
- >>306
民間のタンカーなんかめったに事故起こさないじゃない。
それも、民間船の見張りは４人ぐらいだとかいうレスを見たが。
（自衛艦は見張りが多すぎて、責任感が分散してたんじゃないかと）
イージス艦の当直は２６人いたんでしょ
- 309 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:41:44 ID:loxOgoZs0]
- >>308
自衛艦も滅多に事故おこさねぇよｗ
- 310 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:43:23 ID:21RpAhcs0]
- >>309
自衛艦と民間船舶では母数が違うだろ
- 311 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:44:56 ID:QbCwhPxD0]
- わざわざ曲がってぶつかりにいった漁船のやつか
- 312 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:47:08 ID:loxOgoZs0]
- >>310
多分、民間船の方が多いよ。
- 313 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:47:54 ID:Znj2FF6V0]
- 国民を殺す自衛隊はなにを守るためにあるの？
- 314 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:58:41 ID:jEJ4aCs90]
- なんで今ごろ？
- 315 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 09:59:09 ID:fuiu7C2Z0]
- >>313
国民を間接的に殺し続けてるよ。
税金で。何もイージスに限った事ではない。
国民の財産＝国家の財産
まるでジャイアンンだな、今の日の丸さまは
- 316 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 10:09:43 ID:7Fur2g8AO]
- 国におけるニートみたいな存在だな…
親から金はしっかり貰うが何もしてない…
- 317 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 10:12:35 ID:iduEmisPO]
- とリアルニートが
- 318 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 10:12:50 ID:WJUh+O/F0]
- オカーン戻って来いよ！！
- 319 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 14:31:12 ID:3z9Y/BH60]
- 森の中とかで睡眠をとる時に交替で見張りしてても
「眠かったから寝た」
とかいいかねないな
- 320 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 15:53:30 ID:21RpAhcs0]
- 当直士官が入れと言ったなら、艦橋内からでも十分な見張りが
できるということが内規で決まってたんじゃないの？
- 321 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 15:58:58 ID:XXYWVvpvO]
- >>315世界を見なさい。戦時中の日の丸ならまだしも、
今の日の丸なんてましな方でしょ。
- 322 名前：アントワネット [2008/06/09(月) 16:02:24 ID:vY0VGRl60]
- 自衛隊は公務員だからしゃーないざますｗ
- 323 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 16:18:46 ID:OKqOx5ES0]
- >>76 それに近いな。
昔からどこの国でも兵卒（士）は正社員にあたる職ではない。
士官と下士官だけが軍人。
自衛隊でも士は任期制自衛官で、期間工や派遣社員に近い。
士官（幹部）は自分よりベテランの曹士にうまく命令しなきゃいけないから大変ね。
規則どおりやれば杓子定規で死ぬ思いをさせられると不満が出、
臨機応変にすればなめられ。
- 324 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 16:37:07 ID:LBL4EUYN0]
- 寒かったくらいで甲板にでるのがいやなら、戦争になったら船から逃げ出すな
- 325 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 16:43:53 ID:21RpAhcs0]
- >>323
昔からどこの国でも、正社員にあたるような軍人はいなかったんじゃ
ないの？
戦前の日本陸軍では、士官学校出の将校でも大尉でクビ（予備役編入）
になることがあったというし。 現在でも外国の軍では、下士官も
階級ごとに定年が決まっているそうだ。
士官、下士官に正社員（＝終身雇用）としての待遇を保障した軍隊は
歴史上自衛隊以外にあまりないんじゃないか。
- 326 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:15:29 ID:eCP1qCmq0]
- ひどすぎだろ。。
- 327 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 17:20:00 ID:jX1Brt4mO]
- 特アと戦争したい２ちゃんねらーを徴兵したら、どんな言い訳で任務を放棄するのだろうか。
- 328 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 17:40:41 ID:3obbCKPLO]
- 両方悪いんだよ。
地元ではそういう雰囲気だよ。
だから嘘までついて擁護も煽りも止めれ。
- 329 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 21:22:05 ID:C0sjlI590]
- 何てこったい(ﾉ∀') ｱﾁｬｰ
- 330 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 21:42:35 ID:cRNcTKNHP]
- 公務員が職務放棄してその理由が｢寒いから｣
そのせいで事故起こして民間人2人殺傷
そして法律上過失が大きいのは大型船のイージス艦
擁護のしようがないｗ
- 331 名前：名無しさん＠九周年 [2008/06/09(月) 21:49:43 ID:rlOTGr3U0]
- 技術の進歩したこの世の中で、甲板で見張りとは、単なる根性論だなwww
どうも日本人は根性論に陥り、真の強さから乖離する傾向にあるようだ
- 332 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 21:53:56 ID:clBcdQFK0]
- >>330
見張りはちゃんと報告してたんだけどな。
内規違反は確かだけど、職務はちゃんと果たしてた。
- 333 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/06/09(月) 22:06:45 ID:RzN+w4QX0]
- QBK はまだユーモア的に捉えられるが、これはぜんぜん笑えん。
|
 |
