1 名前:窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ mailto:sage [2008/05/12(月) 04:15:07 ID:???0] 調布不発弾:墜落B29から落下 中学生が克明スケッチ 東京都調布市国領町1の民有地で3月、不発弾1発が発見された。1945年4月7日に来襲した 米軍爆撃機B29編隊の1機が、日本の戦闘機「飛燕(ひえん)」の体当たり攻撃を受けた際、機体から 落下したものとみられる。当時中学生だった同市仙川町の岡田敬造さん(77)は地上で目撃し、日記帳に スケッチしていた。岡田さんは63年前の記憶をたどりながら「落ちた時に爆発しなかったのが不思議だ」 と感慨深げだ。 調布市によると、不発弾は1トン爆弾(長さ約180センチ、直径約60センチ)。京王電鉄京王線 地中化工事の事前調査で3月27日に発見された。 1トン爆弾は、軍需工場などを標的とし強力な威力を持つ。市や郷土史家の古橋研一さん、飛燕を操縦 して落下傘で生還した少尉の手記などによると、B29などの大編隊は45年4月7日午前、調布に近い 中島飛行機武蔵製作所などを狙って来襲した。 迎撃のため調布飛行場を離陸した少尉の飛燕が高度約5000メートルで大編隊に遭遇。B29の 左エンジンに体当たりした。飛燕は右主翼がもぎ取られ、少尉はとっさに脱出し、落下傘で世田谷に 舞い降りた。B29は空中分解しながら国領周辺に墜落。乗員11人中、10人が死亡した。 (以下>>2 以降に体当たり) 毎日新聞【佐藤浩】 2008年5月12日 2時30分(最終更新 5月12日 2時30分) mainichi.jp/select/today/news/20080512k0000m040104000c.html 岡田さんの日記帳45年4月7、8日のスケッチ。 「味方落下傘」「キリモミ」「国領ニ落チタB29」などの書き込みがある=佐藤浩撮影 mainichi.jp/select/today/news/images/20080512k0000m040125000p_size5.jpg 当時の日記帳を持つ岡田さん=佐藤浩撮影 mainichi.jp/select/today/news/images/20080512k0000m040126000p_size5.jpg
801 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:06:31 ID:afrU/E3/0] >>796 それ343空の3月19日の戦果じゃね 複数の部隊が混乱して戦闘してるんで話半分に聞いとき
802 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:09:23 ID:eCtZ4zCj0] >>797 米軍にしては、飛燕はカモだったようだな。 かえって運動性のよい隼の方を恐れていたようだ。
803 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:14:02 ID:UwkS1D7hO] 爆発したら俺の家巻込まれるんだがww
804 名前:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/05/12(月) 20:16:37 ID:Zl5yeop+0] だから全機に斜め銃を装備させろと言ったのに
805 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:19:30 ID:wYX30CL60] >>763 糸川さんは中島にいて何してたのかね。
806 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:19:35 ID:ag9OE+Pq0] >>801 話半分どころじゃないがね ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E9%9B%BB%E6%94%B9
807 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:25:09 ID:W9NdYvK1O] >>806 日本側だけじゃなく、米側も負けず劣らず戦果誤認が多かったからね 敵味方入り乱れる戦場じゃ仕方ない事 343空に関しちゃイーブンってとこだろなぁ
808 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:25:35 ID:afrU/E3/0] >>806 まあね ただ米側の記録もあんまあてにはならんからね このときは前日とかも空襲してるしその辺でもそうとうな混乱あったろうから 米軍てそのへんは案外おおらかなとこがあって米軍側記録が資料によって食い違ってたりは普通 最近でもパナマ侵攻とかのソーティー数が確定してなかったり
809 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:26:12 ID:2WlFiVCo0] >>802 旧式だと舐めてタンクも捨てなかったP-51が返り討ちにあった例があったよな?
810 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:28:47 ID:1tqEuIh50] >>807 イーブンどころかキルレシオで米軍に圧倒されてます。
811 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:29:39 ID:w5BF5vx40] 三式戦…知覧に展示されてるね
812 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:29:45 ID:N6E9ggJ+0] 20号ぞい、飛田給の畑の中に、飛行機を隠す、アーチ型のコンクリ防空壕あったけど まだあるかしら。。。京王線多磨霊園駅から味の素スタジアムまで歩いた時や、 府中の運転免許更新に行く時に、ちら見する程度でしたが。。。
813 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:33:02 ID:6v5i55zE0] 軍オタ絶好調、当て推量ネタが延々。 これを魚にまたコピペしまくり、オナニーウヨ仲間としったかぶりで 盛上がる。
814 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:33:22 ID:ag9OE+Pq0] しかし 体当たりしたというのは 実話じゃけんね すげえよな
815 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:36:44 ID:ag9OE+Pq0] 大戦末期に奇跡の活躍(体当たり)したんは 五式戦じゃろ。
816 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:37:19 ID:YHGzxd8Z0] >>806 紫電改が名機なんてとんでもない 海軍の宣伝がうまいだけ、は 坂井三郎氏の弁
817 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:38:00 ID:9gGSYjsO0] 小さいころ、こういう体当たり攻撃やらを目撃したら、 一生懸命、頑張るようになるよな。 そうやって、戦後、日本を豊かにしたのが、戦前、戦中派。 それをすべてぶち壊したのが、戦後生まれの団塊。
818 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:39:19 ID:Fm5AbtI+0] 知っているのか雷電!?
819 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:39:25 ID:zkOOguA60] 無性に靖国神社におまいりしたくなったよ
820 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:39:49 ID:Kh8yVrouO] あーこれうちの親父も覚えてたよ。 たしか落ちたはず、って言ってた。
821 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:42:35 ID:N6E9ggJ+0] 何か日本軍の栄光が一つ語られると、必ずそれを貶めて、貶して、誹るレスが 100以上ついて、スレが進むというのが、この手の話題の常でありまして('∀`)
822 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:42:48 ID:ToiXclpM0] B29は大編隊だぞ。 一機落としたからってどうにかなるものではない。
823 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:43:44 ID:rDXvUdjh0] >>792 日本機はみんな軽量化に邁進して構造上脆くて急降下速度が遅いけれど飛燕だけは例外的に頑丈なんだよな。
824 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:44:04 ID:XMFBT403O] >>792 何しろ高度取るのに一苦労だからな。 最低限ハ140のぱわは欲しい機体だわな
825 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:44:57 ID:1tqEuIh50] >>823 鍾馗に謝れ
826 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:46:58 ID:W9NdYvK1O] >>810 それは米海軍戦闘機の非撃墜数だけで、海兵隊の123戦闘機隊所属機の2機は含まれてない ついでに言うと未帰還の米艦載撃機も数字に入ってないのよ
827 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:48:01 ID:rs40H9iz0] 何百機もB29を落としてるんだよ 日本は あとオットーメララ速射砲があったならな
828 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:49:16 ID:MuIrkipbO] B29を三機撃墜した俺のじいちゃんを誇りに思います。
829 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:49:29 ID:1tqEuIh50] >>826 俺は343航空隊通史の話をしているんだけど。たしかキルレシオは最終的には 4:1くらいになってしまっていたかと。まあ、他の部隊の10:1、20:1みたいな数字に 比べれば相当マシではあるけど。
830 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:50:25 ID:ag9OE+Pq0] 鍾馗は豆鉄砲だかん体当たり専用機じゃね
831 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:51:58 ID:W9NdYvK1O] >>810 ×米艦載撃機 ○米艦載攻撃機 スマソ
832 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:53:17 ID:ag9OE+Pq0] >>811 U型改じゃネ
833 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:53:48 ID:rDXvUdjh0] 紫電改は源田実の書いた自画自賛の本、それに基づいた映画、それと紫電改の鷹のお陰で名機に仕立てられました。 まあ日本本土内でしか運用していない点が陸軍機よりも有利な点ですよね。
834 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:54:22 ID:1tqEuIh50] >>830 12.7mm×4挺は、発射時の振動と弾道特性の悪さで当たらない20mmよりははるかにマシ。
835 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:55:23 ID:Q+9U/fzI0] 古波津って珍しい苗字だと思ったら沖縄の人だったのね
836 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:56:39 ID:W9NdYvK1O] >>829 ああ、九州進出後の戦闘も含めて言ってるのね なら納得 その頃はもう登場員の消耗でエキスパート部隊とは呼べなくなってきてるからね
837 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:56:48 ID:wC9C8lst0] >>829 かつて「紫電改のタカ」に心躍らせていた時のファンタジーが 粉々になりました。
838 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:56:54 ID:BrDpVvG/0] 3式戦は整備不良でよく落ちて戦闘するどころじゃなかったらしいが 体当たり攻撃には活躍したんだよな DBエンジンのデッドコピーさえできない 無能日本技術者はしょうがないな
839 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:56:55 ID:ag9OE+Pq0] 入間基地の『桜花』まだあるんか?
840 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:58:50 ID:1tqEuIh50] >>836 九州進出前、ベテランがまだたくさん残っているときから圧倒されていたんだよ。
841 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 20:59:31 ID:lR8QMc2d0] >>834 20mmを積んでる機体のパイロットは、事前に弾道特性を体得するために 戦艦で艦砲射撃を教わるって話だからな。
842 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:00:44 ID:h/hjq1J90] >>841 戦艦も実弾訓練はあんまりやってなくて 砲身に小銃を入れて射撃訓練やってたんじゃないのか。
843 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:01:01 ID:KfKX8rGZ0] >>34 2002年2月18日、ブッシュ大統領の発言。 For a century and a half now, America and Japan have formed one of the great and enduring alliances of modern times. (アメリカと日本は150年もの間、素晴らしい同盟関係を結んでいます。)
844 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:01:29 ID:o/s4xv1t0] なんと浪漫のある不発弾・・・。
845 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:06:07 ID:ag9OE+Pq0] 九九式八糎高射砲はどうじゃ?
846 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:08:16 ID:DPvieQXK0] >>829 敵はいくらでも補給が利くのに こっちは消耗していく一方だから仕方ない
847 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:11:16 ID:eCtZ4zCj0] >>838 別に航空機に限ったことではないが、外国の機械を導入するには、継続的な 技術指導や部品供給が必要。制海権・制空権が奪われた大戦末期では、日本 とドイツでは、地理的に離れすぎだな。 鉄道でも、DD54というドイツのディーゼル機関車のコピーのような機関 車があったが、やはり故障続出で使いこなせなかった。
848 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:13:52 ID:w85W96d40] まあどうでも良いが、こういった事は現実にあった、ということだ。 自分が同年齢の時にこれができるか、やらないといけない状況だったんだな。 故郷を守る為に散っていった人達に敬礼。 一家8人に黙祷。 その他戦死者全てにも黙祷。
849 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:13:53 ID:mabK1hlOO] 飛燕のふるさとから850ゲット
850 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:15:11 ID:XMFBT403O] >>829 この時期に各飛行隊にそれぞれ索敵接近会敵をきちんと指揮できる空中指揮官が居るだけ凄いわ。 他の航空隊じゃ飛行隊指揮官で積極的に出撃する者はかなり少なくなってるからな。 5回出撃したら過半は死ぬような状況で2-3年押しまくられて死ぬまで出撃させられているんだからそれは責められ無いけどね…
851 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:15:15 ID:W9NdYvK1O] >>840 九州進出前の大規模空戦は、松山基地時代の呉空襲の空戦しか343空は経験してないが? まだフィリピン帰りの錬成部隊がいた頃の事を言ってるの?
852 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:16:19 ID:1tqEuIh50] >>846 ところが護衛機なしの飛行艇少数を襲撃したときでさえ、1機も堕とせず逆に 返り討ちに遭ったりしているんだよ。P47Dサンダーボルトとの戦闘では、2倍以上の 機数で襲撃しているのに一方的にやられたりとか。 343航空隊の精強ぶりは、マジでほとんどすべてがフィクション。
853 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:16:31 ID:8ovI1yrx0] >843 あれ、ナチの世界征服の野望を打ち砕くためにアメリカと一緒に戦ったんじゃまいか・・。
854 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:17:34 ID:NiavL8x80] 体当たりできるほど接近しているならば、機銃をエンジンに叩きこめると思うが 故障でもしていたのか? それともそんなにしょぼい機銃だったのか?
855 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:18:28 ID:1tqEuIh50] >>851 そうそう。そういう意味だスマソ。ベテランが多数残って、きちんとした組織空戦可能な 状態で圧倒されていた、と。
856 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:19:54 ID:jzFGTDLK0] >>805 >糸川 糸川英夫?なら戦闘機の設計。鍾馗の設計もこの人。 糸川氏が晩年語ったところでは、鍾馗は馬力があって翼が短いので 滑走路が長くある必要があった。 しかし、戦争後期に出たので、前線ではそんな飛行場がなく、また ぼこぼこの飛行場では脚が壊れてリ発着ができなく困ったとか。 隼は1000馬力の飛行機なので高高度にいくのも難しいし、いけばエンジンが うまく機能しなくなって餌食になったらしいけど、どうなの?
857 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:19:58 ID:BrDpVvG/0] >>847 ソ連なんか大戦前に輸入したBf109から液冷エンジンをデッドコピーして さらにそれを上回るエンジンを開発してドイツ軍を圧倒したからなあ ドイツ軍は結局変わり映えせず、Bf109を作り続けて負けた 所詮日本はアジアでは一番かもしれないけど 世界レベルに通用する国じゃなかったんだよな 戦争の思想も日露戦争の艦隊決戦思想を引きずり過ぎて 第二次大戦の時代の戦術についていけてなかったし
858 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:25:41 ID:1tqEuIh50] >>857 ドイツを空戦性能で圧倒した戦闘機って何かあったかな?Yak-9やLa-7じゃ全然ダメだし…。 ソ連がドイツ軍を叩きのめすことができたのは、粗製濫造であっても一気に何万機も航空機を 作りまくった大量生産能力と、ドイツが二正面作戦で自壊していったのが主な原因だろ。 まあ、そのソ連機でもロッテ戦法を取る限り日本機よりはるかに上だけど。
859 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:26:17 ID:afrU/E3/0] >>857 いや 性能では圧倒してはいないだろソ連機が独機を まあ航空技術 ソ>日なのは認めるが 一番の原因は材料かとも思うがね、アメリカ産くず鉄がなきゃ航空機エンジンをろくに造れんのが… あっても冶金の遅れで落ちこぼれる運命ではあったが
860 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:26:20 ID:W9NdYvK1O] >>855 それは小部隊出ていって米軍機に数で圧倒され追い回されたり、離陸直後を奇襲されたりだから仕方ない 送り狼にもやられてるし、錬成中に追い回されたりしてっからね
861 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:29:41 ID:1tqEuIh50] >>860 前のレスでも書いたけど、数、高度、占位とも有利な状況から戦闘を開始しても 虐殺されたりしていたわけ。哨戒中は敵もレーダー誘導されていないことが多くて いきなり会敵が普通。
862 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:30:17 ID:vF8UlEED0] ちょっと聞いてくれ。 これは変な話だ。おれは調布在住でこの爆弾処理の日には避難命令の来ている 範囲に住んでいるんだが、このために一軒ずつ市役所の人間が来て、避難の必要性やら 非難しなければ逮捕される説明やらをしていった、地元住民としたら日曜日の朝から夕方まで 避難所生活ということで不満がいっぱいあるらしく、それにもれず我が家もいろいろと突っ込んだ話をした。 市役所の人間の話では「これはB29の落したものではない、日本軍のものだということ。 B29に追われて逃げるために重さのある爆弾を捨てていった話だと確かにした。 「非国民じゃないか」といったら「そうなんですよね。」と言った。 この世間に流れている話は嘘なんじゃないか? そもそもこの爆弾が発見されたのはその捨てて行ったパイロットが今日になって「実は・・・」 と話し出したものらしい。 この爆弾は日本軍のものだよ。
863 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:33:06 ID:7YUe7MjQ0] >>861 そんな前に生まれていたのかい
864 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:33:56 ID:3cPsbu620] >>861 ソースきぼん、そもそも日本上空で行われた空戦で、 日本機が数で優位に立っていた戦いなどほとんど無いはずだが?
865 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:34:15 ID:YHGzxd8Z0] >>858 航空戦力は米英が圧倒的だからな ロンメルを凡将扱いするのがいるけど 航空戦力の脅威がソ連とはレベルが数段違うのを忘れている。
866 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:34:47 ID:xUwFHAP60] >>854 仰る通りだよ。体当たりってのが最終手段なんだ。 神風特攻隊 WWU 後編 3 of 5 ttp://www.youtube.com/watch?v=-fm9l6vxY80 震天制空隊 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E5%A4%A9%E5%88%B6%E7%A9%BA%E9%9A%8A 飛行第244戦隊 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%AC%AC244%E6%88%A6%E9%9A%8A >>679 みたいな資料とか、貼ってくれてるのに、 各人の妄想の応酬繰り広げちゃうんだな。軍オタは使えねな
867 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:35:22 ID:z2PHMcZ60] >>823 頑丈さなら疾風の方が上だろうし他にも頑丈なのあんだろ 総合的にも五式戦の方が上だろうし 何で飛燕だけ特別視するんだかな ファンか川崎社員か?
868 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:36:00 ID:XMFBT403O] >>857 ソ連邦の発動機は最高出力発揮高度が5000ftだから…、燃料気化のセッティングってホントに迷宮だからね でもアルミブロックのディーゼルといい12気筒のクランクといい、冶金のレベルは高かったのは間違い無いけどね
869 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:36:25 ID:NDgL3HZx0] >>862 少し考えてみてくれ。 日本軍の爆撃機が、いったいどこを爆撃するつもりで上がったのか? なぜ、爆撃機が、爆撃機であるB29に追われて爆弾を捨てるのか? 結論、死ね糞野郎。
870 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:37:20 ID:ag9OE+Pq0] 1トンもの爆弾が詰めるのは銀河くらいなもんじゃ 迎撃に爆弾なんか積むかアホ 斜機銃じゃ
871 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:38:01 ID:vF8UlEED0] >>869 俺に糞野郎言っても仕方ないだろうが。 確かに調布市役所の人間がそういった。 家族も聞いてるよ。 俺は軍事オタでもなんでもないからくわしくつっこまれたら答えられないが、そう説明していったんだ。
872 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:38:33 ID:1tqEuIh50] >>864 光人社の本などで空戦記録の数字をよく精査してみるといいよ。こと343航空隊は、 数の上で圧倒的に不利な闘いは多くはないよ。むしろ少数の敵を多数で襲いかかっている ケースのほうが多い。
873 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:40:11 ID:ag9OE+Pq0] >>868 どれのことじゃ 教えてくんろ www2.odn.ne.jp/~cdh88520/pf_aircraft_URS.html
874 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:41:21 ID:3cPsbu620] >>867 飛燕は胴体と翼が堅く結束されているために、こと急降下制限速度に関しては疾風より高い性能を誇る これは五式戦にも受け継がれた飛燕の最大の武器。 まぁ日本機最大の武器だった上昇性能が玩具だったから、 P40にさえ散々食われた、WWU日本での最弱の戦闘機でもあったわけだが >>872 零戦52丙にさえ劣る欠陥機紫電改で負けるのは当たり前だと思うぞ・・・?
875 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:41:42 ID:/AFrdfCO0] 和製メッサーktkr
876 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:43:36 ID:NDgL3HZx0] >>871 そうか、すまなかった。 調布市役所の人間に、糞野郎と言っておいてくれ。
877 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:44:25 ID:S0mlNQaq0] なんで軍オタあつまっとん?
878 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:47:01 ID:uLF0vZwsO] 近所に住んでる爺さんが飛燕に乗ってたそうだ (^!^)y~
879 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:47:15 ID:vF8UlEED0] >>876 では、それは嘘だと? 近所では「なんだか変だね」と噂にはなりだしているけども・・・
880 名前:1945年4月7日といえば… [2008/05/12(月) 21:47:23 ID:vMDc5eX3O] 我がドイツ空軍最後の大作戦 《エルベ特別戦闘隊》が出撃した日でもあるな! 〈 ̄予≧ ピコッ ☆ ( ^■^)っ―[] / [【卍】] (^o^) 撃墜戦果は8機から40機まで諸説あるが、 損害数よりも少なかったらしい…。
881 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:49:29 ID:W9NdYvK1O] >>864 九州進出後は何度か絶対優位(直接の参加機数では拮抗してた空戦もあった)で始めた空戦もあるのよ 九州進出前は松山時代の呉空襲時のガチンコ空戦のみだけどね
882 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:54:16 ID:afrU/E3/0] >>879 ぶっちゃけこれだという証拠や公になってる証言や記録は出ないだろね 爆弾を調べてみるのが一番手っ取り早いがそれは無理というものだし ただ調布近辺で日本機が1t爆弾(かどうかも見てないんでわからんが)を積んでて投棄するってのは色々考えても そうとう無理のある話
883 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:54:43 ID:ag9OE+Pq0] こっちゃのほうが活躍したんちゃうか www.skynet-1.com/serise08/mitsubishi-ki46.html
884 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:55:03 ID:NDgL3HZx0] >>879 大嘘 爆撃機の編隊を迎撃するのに、1トン爆弾を抱えては上がらない。 迎撃に上がった敵航空機をB29が追い回す事はありえない。(そのために護衛の戦闘機がいる)
885 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:55:07 ID:2gzxRzOaO] >>872 B29の真下に投下して落とそうしたタ弾があったとオモタ。 100式司偵のB29迎撃用改造機(斜め銃もあった)に搭載だっけかな。 海軍は3号か2号のどっちかだが空対空爆弾も使っていた。30Kg爆弾に 黄燐を詰めたやつ。4発機(B17かB24だと思うが)の頭上に落として一網打尽を 狙ったか単なる威嚇か定かでないが。2式水上戦闘機に搭載していたらしい。
886 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:56:33 ID:z/tEGkkKO] 震天制空隊ktkr
887 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:56:45 ID:vF8UlEED0] >>884 こちらは「B29が落としたものなのか?」と聞いたら「日本軍ですよw」と言われた・・・ ではなぜ市役所側は嘘をつくのか?
888 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:58:09 ID:cLkffbTP0] >>879 その市役所の人間の話は、>>1 ほどのソースも示さずにその話をしたんでしょ? でたらめの可能性が高いよ。どうみても、伝聞で決め付けのような形だし。 調布がどうだかは知らないけど、全般的にサヨ率高いのが市役所の職員。 職員になる前の実際の活動はまちまちだけど、9条だとか反戦だとか戦前否定の ステレオタイプばっかだから、いい加減な知識で日本軍悪役にしている可能性はある。
889 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:58:42 ID:zSk7MQaI0] つまんねぇ釣りだなw
890 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:59:21 ID:5D5Logsv0] 少尉って言うと「はいからさんが通る」の伊集院忍少尉を思い出すのは私だけだろうか?
891 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:59:26 ID:afrU/E3/0] >>887 1をじっくり読んでくれ 落としたって意味じゃ確かに日本軍ではある その辺で色々情報が錯綜してるだけじゃまいか? 避難やらの手配はともかく詳しい経緯を役人が把握してるとはとても思えん
892 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 21:59:40 ID:NDgL3HZx0] >>885 45年4月7日当日 「タ」弾装備武装司偵に撃墜されたB29があるにはあるみたい。
893 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:00:26 ID:vF8UlEED0] >>888 なるほど。 わかりやすくありがとう。 >>891 確かに「日本軍が落とした」だなw
894 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:00:34 ID:NDgL3HZx0] >>887 売国奴なんだろ。
895 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:00:54 ID:1gqSnUYs0] 少尉かっこいいな
896 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:00:56 ID:lEuI3DBg0] B-29キラーとなる局地戦闘機が完成に至らず 五式高射砲や屠龍の大量配備も物理的にできず 高オクタン燃料や錬度のある兵も用意できず でも撃墜ガンガッタ。おまいらの先祖マジすげーよ 自主的な特攻から戦果挙げ、興奮しはじめた無能な癌細胞が専用機まで開発命じる ムチャぶり命令でも設計者は懸命に通常戦闘にも耐えうる機体を作ろうとする。剣さえも ご先祖マジすげえ でも優秀すぎるんだな。んで役人が甘えちまう。鍋まで出させ竹やりと気合で撃墜しろ? オワットル オワットル癌のくせに戦後、 平和主義者として市議になった個人を祖母から聞いた 昔も今も癌細胞が上の偉い人らに一定混ざってるんだよ。悪質なのがさ
897 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:01:16 ID:x6YQWHaV0] 飛燕が体当たりって(笑)
898 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:01:37 ID:q8ek7ZII0] >>887 それホントに市役所の職員なのか?空き巣とかだったらww 電話してちゃんと確認した方がヨクネ???
899 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:02:42 ID:ASuJtXD8O] この中に戦中を生き抜いてきた人間は俺も含めて誰一人いないんだろな。
900 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:02:59 ID:vF8UlEED0] >>898 地域全体空っぽになるのにうちだけがwwwww まぁ、「正直、市民全員避難は無理だと思う・・・」とも言っていたが。
901 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:05:20 ID:x6YQWHaV0] B29に体当たりって、あまりに原始的な攻撃に爆笑
902 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:07:29 ID:DPvieQXK0] >>852 ソースは? 検索かけたが戦果は誇大、エースばかりではなかったというのは見つかった。
903 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:08:26 ID:04El6TYnO] >>4 昔は外形だけ見てそう云う浅薄な奴が結構居たのだが… よもや、まだ居たとは思わなかった。
904 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:11:12 ID:414+G2lW0] >>901 死ね
905 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:11:48 ID:fAv0DYIo0] 「B‐29日本爆撃30回の実録」 という本の話題全然出てないね ちょうど図書館から借りて読んでいたところ まだ4月7日の戦闘までは読んでいなかったが、T□42のノーズアートの写真も載っていた この本が出版されたときも売り文句になっていたが 決して巷間言われているほどB29の爆撃行は楽ではなかったようだ 出撃の度に0.5〜1割程度の損害があるにしても結構キツい 帰国までは30回(後組ほど長くなる)の任務飛行をこなさなきゃならん 実際、仲のいいクルーが自分たちの愛機を間借りして撃墜されてショックを受けたり 日本の防空隊をナメてるフシは全く感じない ちなみに仲のいいクルーは一部捕虜になって生還 最後に手記が付記してあって。これは実に興味深い 脱出間際の様子や、降下して捕まりさらし者にされる部分もある 米兵も憎しみで充満した人が待つ地上に降りるか さっさと死んだほうが楽なのか迷うところもあったらしい >>405 尾部銃座手がみんなの前でピストル自殺した逸話もある >>645 ルメイは米搭乗員からも恐れられてたみたいだね 当時陸軍最年少少将だったそうな >>885 地上に被害が出るのでタ弾は陸上では禁止されていたらしい
906 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:12:46 ID:afrU/E3/0] >>900 なにげにIDにクルセイダーが入ってるな
907 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:14:15 ID:BrDpVvG/0] >>896 で、結局は特攻を命令した癌細胞が戦後生き延びてて 自衛隊とか政府の要職に就いてぬくぬくと暮らしたってのが 特攻作戦の一番ヒドイ所なんだよね
908 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:15:34 ID:nqXLSOpk0] >>890 わたしはなんといっても小野田少尉だな
909 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:16:40 ID:OeTjwPvj0] >>901 池沼のゆとり国賊、乙! 笑える事と笑えない事実の区別が付かない、知的障害者にして精神未熟な劣等人。 早く北朝鮮に帰ってね。
910 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:18:26 ID:BrDpVvG/0] >>909 少し待てば非人道的な日本政府からアメリカが解放してくれたのに 硫化水素自殺と変わらん愚かな行為だよ
911 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:19:03 ID:dstwdgRY0] 体当たりと言っても特攻隊と違って生還前提だったわけだが。
912 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:20:09 ID:rDXvUdjh0] 戦時中の日本機の何が酷いって同じ機種でも工場が違うと部品の互換性がないところ。 あとエンジンの工作精度が悪くて油漏れ上等なところ。 よく戦えたよな。
913 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:22:07 ID:fAv0DYIo0] >>912 あのマーリンでさえ工場違うと互換性に乏しい部品もあったわけで まあ基礎工業力はまだまだだったのは事実 それが戦後やっと昇華したの事実
914 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:22:38 ID:YnGpZzFd0] 飛燕2型のスタイルはものすごい綺麗なんだよね あれが5式戦に繋がった
915 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:23:26 ID:afrU/E3/0] >>912 油漏れに関しては精度以上に上質なパッキン材の問題がね 皮だったからな おかげで使える油圧装置の圧なんかも米軍の3分の1以下
916 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:23:30 ID:+fKgwnep0] >>898 ちゃんと「市役所の方から来ました」って言ってたよ。
917 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:24:52 ID:zSk7MQaI0] 市役所の方角から来たんだろ ハイハイワロスワロス
918 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:26:46 ID:BrDpVvG/0] >>903 Bf109を本当にコピーして量産できてれば、日本は勝ってたよ 問題は飛燕や疾風は、エンジン不良で飛ぶことさえ出来なかった訳で
919 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:29:11 ID:NdQwTMN8O] ち
920 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:30:35 ID:iRSCV3f20] 体当り攻撃で成功して、かつ生きて戻って、かつ天寿を全うした方って何名いるんだ? この方くらいじゃないのか? すごいな
921 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:31:03 ID:414+G2lW0] >>910 いいから死ね
922 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:31:48 ID:YnGpZzFd0] >911 必死だけど生き残れる確率も高いこともあるね。 大戦前から空中特攻は生き残ることもたまにあるし。 松戸は二式複戦屠龍の基地があったみたい。震天部隊というB29特攻隊も組織されていたそうだ。 一矢報いた先祖に敬礼だよ
923 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:31:46 ID:Dy/rullzO] >>896 同意。与圧されてるB-29の搭乗員と違い、戦闘機のパイロットは 薄い空気の中で極寒に耐えながら戦わなくてはいけなかった。マジで驚異的。 ちなみに、B-29は5年後の朝鮮戦争でも使用され、ジェット戦闘機に迎撃されてるし 米軍は南端の釜山まで後退するほど一時劣勢になったが B-29の損害は日本軍が落とした数の方が多い。B-29は余裕で爆撃してたイメージがあるが、日本の空はまさに死闘だった。
924 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:33:32 ID:fAv0DYIo0] >>918 ドイツは敗北してるしな メッサーの航続距離じゃ日本の戦線じゃ使いもんにならん >>920 結構いたりする
925 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:33:39 ID:x6YQWHaV0] B29に体当たりって、あまりに原始的な攻撃に爆笑
926 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:33:58 ID:lEuI3DBg0] 職人も資材も燃料も時間も足りない中 残された工員も女工も学生工もガンガッタよ 総力消耗戦〜末期に前線でカタログスペックでないのや故障はしゃーないって それよりもだ、皆決死の中 料亭の裏メニュー食ってたエロい豚が一部いた方が問題
927 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:35:09 ID:wn7PAXDF0] >>923 ん? 日本の高高度戦闘機はちゃんと酸素ボンベを積んでたし、エンジンの廃熱で 暖房も効いてましたが・・・。
928 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:36:47 ID:ysBa9JRN0] >>900 大丈夫だ、うちにも来たからw 日本軍の爆弾とは言わなかったけどな。
929 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:36:51 ID:YnGpZzFd0] >918 その通りだよな。海軍の熱田も誉も計画通りの性能がいつも出せる工業力が あったならまた歴史は変わって居たんだろうけど。 絶えず先進的な工業力を生み出す力を作るのが日本が生き残るために必要だよね。
930 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:37:18 ID:uJHSR6Rf0] >>874 >まぁ日本機最大の武器だった上昇性能が玩具だったから、 まあ、日本軍機は高高度性能が世界のレベルよいもかなり劣り、高高度を飛行するB-29はまともに迎撃できなかった。 日本軍機の中で唯一、ドイツ設計のエンジンを装備していた飛燕は、高高度性能が当時の世界レベルだった。 よってなんとかB-29を迎撃できたのが飛燕だった。 日本製空冷エンジンになった五式戦は、その他の日本軍機と同じように高高度性能が糞になった。
931 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:37:19 ID:BrDpVvG/0] B-29は高高度爆撃のために作られたが 命中率が余りに悪かったから低高度の爆撃が多くなって 結局意味ないじゃんってトホホな結果に でもP-51が護衛につくと日本機は手も足も出なくなったらしいが
932 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:37:50 ID:fAv0DYIo0] ヒーターなんか役に立たん 電熱服が必需品
933 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:38:05 ID:414+G2lW0] >>918 アメリカの潜水艦どうすんだよ 沈められるのか?エンジンできたら
934 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:38:58 ID:5NzvZUIU0] ↓知っているのか?
935 名前:誇り高き乞食 [2008/05/12(月) 22:39:10 ID:9xA58iS20] >>135 B29は、欠陥機だったんだよね。。。 でも、2000機も発注しちゃったから実績作んなきゃ責任問題にされちゃうんだよね。。。 だから、軍需施設だけ攻撃する精密爆撃を止めて、絨毯爆撃に変更したんだよね。。。 そして、データを取ると言う目的にして、一般住宅だけ目標とか田舎を目標とかを効率的に爆撃する実験をしたんだよね。。。
936 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:41:38 ID:+XwFjIt40] >>934 雷電
937 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:41:46 ID:jFdFdwI00] >>925 B29の防御が硬すぎて20ミリじゃ落とせないって状況だから 結局体当たりしたほうが落とせるって現実だったんだが・・。
938 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:41:58 ID:afrU/E3/0] >>923 まあ朝鮮戦争のB-29は重要拠点への戦略爆撃でなく 陸軍部隊への戦術爆撃が主流だったからね ソーティーの多くは半島内、38度線以南での任務も多かったから
939 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:42:42 ID:RDlDGvx60] (以下>>2 以降に体当たり) (>>1 の体当たり攻撃) (撃墜) 味噌汁吹いた
940 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:43:02 ID:ZBdEZagE0] Bf109だって欠陥機とのボーダー上じゃないか。 本当の欠陥機ってのはブラックバーン・ロックみたいな物をいう。
941 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:43:49 ID:x6YQWHaV0] ドイツは急降下爆撃機に頼りすぎたな
942 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:44:08 ID:fAv0DYIo0] ハ112が高高度性能が低かったとは初耳w
943 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:44:15 ID:hYwbHHyt0] >>797 急降下性能なんかどれも同じ。制限速度に違いがあるだけ。 零戦とF6Fの急降下性能だって、米軍評価によれば「大差なし」 飛燕だって大差なし。
944 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:44:39 ID:414+G2lW0] >>ID:x6YQWHaV0 いいから死ねや、クズ野郎
945 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:45:23 ID:R4KMxxOl0] >>943 急降下に移る際の横転性能が違う。 日本機は、旋回時に粘れることにこだわりすぎて、ロールスピードが遅い
946 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:45:29 ID:uJHSR6Rf0] >>297 酸素ボンベくらい、そこらのセスナ機でも積んでるw 与圧されてない飛行機は酸素ボンベの搭載は常識。w 与圧されてない飛行機では、富士山程度の高さを越えるとパイロットは酸素ボンベが必要となる。
947 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:46:26 ID:YnGpZzFd0] >930 最後はターボつけたけどいかんせん基礎的な工業力の差が
948 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:46:30 ID:hYwbHHyt0] >>794 飛燕に比べれば生産工数が圧倒的に少ないし、強いので捨てるのは勿体無いでしょう。
949 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:46:56 ID:x6YQWHaV0] B29に体当たりって、あまりに原始的な攻撃に爆笑
950 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:47:37 ID:Pl099ksc0] >>4 まったくの別機 翼面荷重、冷却方式とも全然違う
951 名前:誇り高き乞食 [2008/05/12(月) 22:48:08 ID:9xA58iS20] >>722 照準機の問題じゃないんだよね。。。 当時の米国は、ジェト気流の存在を知らなかったのよね。。。 何故か照準がずれると。。。 日本は、ジェット気流を利用して風船爆弾を作ったんだけどね。w
952 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:50:00 ID:fAv0DYIo0] 誉をアメリカで量産して アメリカ製高品質高オクタンで回したらと夢想
953 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:50:15 ID:hYwbHHyt0] >>834 陸軍はその素晴らしい12.7×4の構成を特に評価してませんね。
954 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:50:50 ID:x6YQWHaV0] ラクビーじゃあるまいし、戦闘機が体当たりって大笑い
955 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:52:06 ID:pjqNIUhm0] 昭和20年4月7日か・・・ その日は種子島沖に戦艦大和が沈んだ日でもあるな。 東京でこういう武勇伝があった日に南では悲劇が。
956 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:52:37 ID:uJHSR6Rf0] 対戦中の日本に高高度戦闘機はありません。 日本は与圧コクピットすら実用化できずに終わりました。 ドイツは、日本の真珠湾攻撃よりも以前の1941年初等に与圧コクピットを実用化してます。 メッサーシュミットBf109F型の中に、与圧コクピット装備のタイプがあります。
957 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:52:55 ID:R4KMxxOl0] >>950 欧米じゃむしろイタリア機のパクリと言われてるね。 イタ公の飛行機なんてパクルかってーの
958 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:53:14 ID:Pl099ksc0] >>930 でもさあ 偵察用除いてb-29って>>951 が指摘したみたいなジェット気流の影響で高度下げてるから 日本上空に関しては高高度仕様じゃなくてもなんとかできたんだよね その時は疾風の誉エンジンも飛燕のハ40も工作精度が下がってて8千くらいでアップアップだったらしいけど
959 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:53:14 ID:fAv0DYIo0] >>951 >>905 の本の手記では 普通に爆撃手が認識したりしてる 太田に侵入するのに富士山がらじゃなく 銚子から進入すると向かい風が強すぎて 対空砲火にやられるかもと心配したり
960 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:53:26 ID:hYwbHHyt0] >>838 そうそうw 理系は生きている資格ないよねw >>854 その前の日までは高高度戦闘だったの。
961 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:53:50 ID:YnGpZzFd0] >794 飛燕は機体の生産よりもエンジン供給が間に合わないからエンジンを空冷の「ハ112」換装して 生まれたのが5式戦闘機 ひょうたんから駒だけど。ムスタングとけっこういろんな意味でかぶってる。 5式はターボが無いのが致命的だけど。どちらも凄い綺麗な形をしている
962 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:54:30 ID:vMDc5eX3O] >955 >880 もヨロシク! 天罰覿面ね!! ペキンッ! ☆ ∈〜 ^o^)っ―[] / [自由西蔵] (`ハ)-c<T_T)キュゥ
963 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:56:11 ID:fAv0DYIo0] >>958 高度下げたのは命中精度があまりにも悪かったから ルメイはさらに下げたけどな 高高度戦闘機絶対主義のドイツ信奉者がいるな うせろ
964 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:56:24 ID:Pl099ksc0] >>953 陸軍の戦闘機は爆撃機を落とすインターセプターが本当の役目で 20ミリじゃないと重爆は落としにくいから(米国重爆のは20ミリでも落とし辛い) 12.7は対戦闘機用としては20ミリより使える
965 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:57:27 ID:R4KMxxOl0] >>964 むしろ、海軍の戦闘機のほうがインターセプターなのだけどね。 零戦は直援戦闘機だし、雷電もしかり。
966 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:57:48 ID:hYwbHHyt0] >>912 アメリカのM4戦車も工場によって装甲もエンジンも違うよw
967 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:58:38 ID:Pl099ksc0] >>956 対米戦で戦艦と空母同士の殴り合いになるのだから 高高度戦の開発に金も知恵もかけられないのも道理 艦上戦闘機は低空から中高度専門ですから
968 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:59:27 ID:2bmqagXt0] 大戦末期には日本軍迎撃機は上がってくる数も少なくB29は高高度で爆撃する必要が少なかった。 それまでは偏西風に乗って機速800キロで富士山目当てにして来ていた。 日本軍は飛行機温存作戦みたいなものをとるし燃料も少なくあっても米軍に比べればオクタン価の低い粗悪なものだった。 飛燕は上空待機してB29の斜め上死角や機銃の標的半径外から背面で上から突っ込む形で迎撃に入った。 体当たりも同じ。 飛燕の機速で上空2000メートル〜4000〜5000メートルで体当たりなんて生きて帰れると思わないがやるしかないって気持でやったんだろうな。 あの速さで空中衝突で生還なんていくら金もらっても今のスタントマンは誰もやらないだろうな。
969 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 22:59:30 ID:DwrJ3ACH0] >>925 ドイツだって、同じようなことやっただろ。 しかもあちらは、B29より低性能なB17に対して、飛燕より高性能なFw190や Bf190Fで、落とすのだから、飛燕でB29を落とすというのが、どんなにたいへん なことかわかる。
970 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:00:04 ID:YnGpZzFd0] >966 止めるネジが一緒なら案外何とかなったりする。 日本の悪いのは銃弾口径がばらばら薬きょうもばらばらただでさえ生産能力低いのに
971 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:00:06 ID:hYwbHHyt0] >>945 設計に未熟なところがあったようだね。
972 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:00:19 ID:uJHSR6Rf0] >>963 もし日本にドイツ空軍のフォッケウルフTa152H-1があったら B-29なんてひとひねりです。
973 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:00:47 ID:Pl099ksc0] >>963 俺は >高高度戦闘機絶対主義のドイツ信奉者 じゃないよ
974 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:00:57 ID:z2PHMcZ60] >>937 つうか高高度を飛ぶB29になかなか追いつけない。で20ミリ機関砲や防弾板など重量物を外した。 12.7ミリを急所に撃ちまくり、弾が切れたら体当たりしてたらしい。 もちろん武装ゼロの体当たり専用出撃もあったと思う。
975 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:02:19 ID:hYwbHHyt0] >>964 そんなこと言っている国は世界中でアメリカ陸軍(後の空軍)だけです。
976 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:02:26 ID:R4KMxxOl0] >>974 低高度でも追いつけないよ。
977 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:02:38 ID:fAv0DYIo0] >>968 みたいな勘違いが未だに多い 最初の2行は明らかに間違い
978 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:03:33 ID:jIlFY7YJ0] >>972 一回飛ばしたあと、整備不良起こして使いモノにならなくなりそうな
979 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:03:53 ID:ipklDdD40] 周りにマンション立ちまくってるのに あそこだけ畑、しかも小屋が潰れてるのに放置されてたし 土地主は不発弾あるの知ってたんだろうな
980 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:04:28 ID:hYwbHHyt0] >>970 そもそも満足な機関銃が無いんですw だから弾丸以前の問題なんです。
981 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:04:37 ID:Pl099ksc0] >>965 海軍が陸軍のナワバリにまで出張った悪例かも 海軍じゃ陸軍が必要だった20ミリが余りまくってたんだから その分を2式単戦や3式や4式の初期に分ければ良かったのにねえ 逆に陸軍は12.7を海軍より早く開発してたんからこれを海軍にあげれば良かった 陸海で別別に同じエンジンライセンスしてたくらいだからありえないけどw
982 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:05:30 ID:vMDc5eX3O] >972 >880 真実は Me262もTa152Hも一番大量に出撃したのは、 エルベ特別戦闘隊の特攻作戦支援においての使用でしたね。
983 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:05:42 ID:9WnAQNsQ0] 露天制空隊の飛燕かな、丸の特集版の本土防空戦で読んだことある 軽量化するために塗装さえ塗らず機体は銀色だったらしい
984 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:06:17 ID:afrU/E3/0] おまいらA-10スレもたってるぜ
985 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:06:35 ID:fAv0DYIo0] >>973 お前じゃないよ >>972 だよ >>981 いまも企業内であるんだよ そういう馬鹿げたセクショナリズムは
986 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:06:58 ID:xUwFHAP60] >>970 撃つためのデザイン「日本軍の銃」 01 to 05 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1033604 ttp://www.nicovideo.jp/search/%E9%8A%83+%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
987 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:07:24 ID:R4KMxxOl0] >>981 いやいや、海軍の本領を考えるとインターセプターになるんだよ。 海軍基地や軍艦を敵の爆撃機から守る戦闘機が必要なんだから。 零戦は、長時間艦隊直援できる=遠距離侵攻できる、という副産物能力で制空戦闘機化しただけだし。 陸海軍とも(ドイツも)、長距離侵攻戦闘機は双発複座戦闘機を作ってるよ。使い物にならなかったけど。
988 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:07:34 ID:z2PHMcZ60] >>976 おいこら 追いつけないならB29が飛燕に撃墜された数はゼロになるぞ エアギターならぬエア撃墜か?www
989 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:07:54 ID:hYwbHHyt0] >>981 20mm砲が余っていたとは初耳です。陸軍の12.7mmが余っていたというのも。 それとDB601のライセンス料は陸軍と海軍の支払った金を足した分くらいの金額ですよ。
990 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:08:58 ID:XyyfemAN0] エリコンもラインメタルも重いのと振動が大きくて避けただけさ
991 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:09:23 ID:Pl099ksc0] >>987 まぁ対米戦だとどうあっても海軍が主で陸軍の出番は無くなりますからね しかし雷電の失敗は痛かった
992 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:10:35 ID:vMDc5eX3O] 神風特攻隊 WWU 後編 3 of 5 ttp://www.youtube.com/watch?v=-fm9l6vxY80 震天制空隊 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E5%A4%A9%E5%88%B6%E7%A9%BA%E9%9A%8A 飛行第244戦隊 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%AC%AC244%E6%88%A6%E9%9A%8A abirur.iza.ne.jp/m/blog/entry/560543
993 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:10:47 ID:fAv0DYIo0] >>990 ラインメタルは日本に量産技術がなかった
994 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:11:24 ID:9WnAQNsQ0] >>987 日本は月光を物にした まあ、対爆撃機の夜戦専用だけどな
995 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:11:51 ID:uJHSR6Rf0] B-29の飛行高度、10000m 日本軍機(飛燕以外は、でも飛燕とて楽な高度ではない)はこの高度ではまとも飛行できず。 で、 フォッケウルフTa152H-1、高度14500mにおいて速度760Km/h、与圧コクピット装備。 B-29をカモにできます。 そもそもTa152H-1は、対B-29用に開発された戦闘機。
996 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:13:02 ID:fAv0DYIo0] ていうか >>905 の本面白いぞ 字が大きすぎだけど >>994 できそこないだぞあれこそ
997 名前: [2008/05/12(月) 23:14:00 ID:T7HOSjVj0] 日本軍機の性能の悪さは、一部は航空ガソリンの 質の悪さも原因だよ。 疾風なんて、戦後、米軍のハイオクタン価燃料を 入れて飛ばしたら時速750k出たんだぞ。
998 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:14:13 ID:ysBa9JRN0] あわや爆心地
999 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:15:12 ID:omRLKOwD0] >>997 出たけど既に時代の仇花だった
1000 名前:名無しさん@八周年 [2008/05/12(月) 23:15:17 ID:fAv0DYIo0] uJHSR6Rf0は B29がずっと航空から爆撃してたと思ってるらしいな
1001 名前:1001 [Over 1000 Thread] このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。