- 1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [2008/05/02(金) 18:24:20 ID:???0]
- ・4月28日、佐賀県嬉野市で九州新幹線・長崎ルートの武雄温泉（佐賀県）－諫早（長崎県）間
45キロの着工式が華やかに執り行われた。この日、長崎市では長崎「新幹線」の建設中止を
求める県民の会が「不要不急の公共事業」のチラシを手に行った街頭署名に列ができた。
長崎ルートに導入される新幹線はフリーゲージトレインという在来線の狭い軌道を走ることの
できる新しいタイプの新幹線で、古川康・佐賀県知事も「多くの鉄道ファンが見に来てくれるはず」
と期待するほどの「目玉」。ところが、これが「アキレス腱」にもなっている。
ひとつは安全性の問題。「在来線の1067ミリという狭軌の線路で、本当に新幹線並みのスピードを
出すことができるのだろうか」（建設中止の県民の会・中里研哉事務局長）と疑う。
そして、時間短縮効果の問題だ。長崎ルートは在来線の軌道を使うので、現在の長崎本線の
特急「白いかもめ」も走ることができる。
長崎県の説明では、長崎－博多間で短縮できる「26分」のうち、5分が新鳥栖（仮称、佐賀県）
－博多間を走る九州新幹線（フル規格）での短縮。また、途中停車駅が「白いかもめ」の6駅から
3駅に減ることでの時間短縮が7分30秒になるので、合計「12分30秒」はいまの「白いかもめ」でも
短縮は可能。つまり、新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。
「武雄温泉－諫早」区間の建設に投じる費用が2600億円、肥前山口－武雄間の複線化に
120億円、これに新幹線ホームや立体交差化などの費用が加われば、3000億円を突破する
ことは確実。1分間短縮するのに230億円もの費用がかかるから、まさに「壮大なムダ遣い」だ。
ちなみに、運賃をみても特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円
（4枚綴り乗車券）。新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算する。（抜粋）
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000001-jct-bus_all
※前：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
- 2 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:26:24 ID:R8+SxblO0]
- 全額返金させろ
- 3 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:26:26 ID:35iZ2SHt0]
- 着工する前に、止めろよｗ
- 4 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:26:31 ID:zUWtjI4CO]
- 2
長崎ルート欲しいのは長崎県知事と土建やとJRだけ
住民はＮＯ
- 5 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:27:39 ID:+5QBN20x0]
- 錦糸町から有明いくのに都バスじゃなくて電車でいけるように
有楽町線つくれよ。20分どころじゃない時間短縮になるわ
- 6 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:28:28 ID:NWlRPIuU0]
- 九州を独立国家にして、自分で支払う様にしてもらおう。。
本当に無駄だ。
- 7 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:29:04 ID:TQ4ZUzrf0]
- 反対してるのになんで出来るの？
- 8 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:29:33 ID:x0P2+82g0]
- それより早く札幌まで伸ばせよ
- 9 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:29:53 ID:ZIQLwu5O0]
- そりゃ古賀誠大先生がいるからでしょ。
選挙の度にコロコロ政治家を変える都会とは違います。
九州１００万のドカタは、古賀誠先生に食わせていただいております。
失業対策、８９３化事前防止策としてお考えください。
で、何の話でしたっけ？ああ、新幹線でしたかねぇ、今回は。
誠橋、誠湾岸道路も概ね工事が終わりましたし、九州新幹線も
もうすぐ終わりそうです。
まこっちゃん、次もはようたのむわ。
- 10 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:30:08 ID:gk9I/+rO0]
- 5時間が4時間半になるんならどってことないけど、
2時間が1時間半になるんならそれなりに短縮されてると思うんだが。
- 11 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:30:42 ID:Wm8N45bK0]
- 発注額の3％程度が政治家へのキックバックだから、80億円くらいが地元国会議員の懐に？？？？？？？？
すんげぇぇぇぇっぇぇぇぇぇっぇぇぇ！！！！
こんだけ濡れ手に粟状態だったら、そりゃ国民に非難されようが道路とか新幹線作るよなwwwwwww
- 12 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:30:58 ID:ChM8hxEg0]
- こういう無駄な事業で、住民が反対して取りやめになったケースってどれぐらいある？
長野のダムみたいに休止状態じゃなくて、白紙になったケース
- 13 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:31:04 ID:sWYJUXgT0]
- >>4
JRはそんな欲しくねぇんぢゃね?
いわゆる政治家の圧力ってヤツか
ったく・・・バカだらけ
九州の政治家(国会議員)の名前をアゲてみれ
カラクリが判るかもよ?w
こっちは山形だが
山形新幹線は標準軌に直して在来区間は最高速１２０キロだ
それで充分だよ九州も
ミニ新幹線に計画練り直せ
- 14 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:32:34 ID:c6yWp8Yh0]
- もし新幹線ができたら「あじさい」号かな？
- 15 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:32:40 ID:Jsg+SwFH0]
- ２６分って随分短縮のような気がするんだけど。
- 16 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:34:17 ID:C1bb69pP0]
- >>12
栗東駅とか？
- 17 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:34:31 ID:zlSv+sbk0]
- 田舎の新幹線はどこもドル箱路線だからＪＲ九州としては喉から手が出るほどほしいだろ
なんだかんだいってもみんな新幹線使うんだから
- 18 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:34:38 ID:AMXiMsynO]
- 充分短縮されてるだろ。
- 19 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:34:40 ID:5gp//aC40]
- N700の立場は？
- 20 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:35:28 ID:XHSINqrX0]
- 新幹線は、道路と同じだ。
石油・ベースメタルなど資源枯渇まで、およそ50年。
「電車は無関係」と思う低脳は、小学校からやり直したほうがいい。
新たに、こんなカネをかけたインフラ整備をしても、すぐに使えなくなる。
おそらく10年後には肌で感じるほどの影響が出て、20年後には運行が難しくなる。
そうした中で、借金抱えてするような投資ではない。
むしろ、資源の無い次世代に向けた準備と借金返済を真剣に考えるべきだ。
こうしたインフラが必要だと叫ぶ人間は、世界ランキング第112位の財政状況を
作り出したメンツと同じだと言うことを覚えておこう（ソース↓）。
ttp://www2.pf-x.net/~puramu/index.php?UID=1128028713
こうしたカネの使い方すら無節操な人間に、舵取りを任せてはいけない。
- 21 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:35:44 ID:5QKE5hBF0]
- 時間の価値は個人で違う
- 22 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:36:21 ID:zuP2fZqL0]
- 新幹線は作ることに意味があって、できた後のことなんかどうでもいいんだろ。
- 23 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:36:46 ID:2XNnnJQ7O]
- 利用するのに割高だからイラネー
- 24 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:37:10 ID:8FqOozCm0]
- 長崎の土建屋です。神様、仏様、金子様。
これで一生家族６人が食っていける金が稼げます。
もちろん当初予算はオーバーしますよ。
だって公共工事だから。
ありがたや、ありがたや。
- 25 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:37:47 ID:znIKYciQ0]
- 自民党の古賀と二階は土建屋の大元締め
献金額も凄いだろうな
みんな税金だけど
つまりは合法的な泥棒だな
- 26 名前：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. mailto:(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ [2008/05/02(金) 18:37:49 ID:GGAhwFQN0]
- これは久間の小遣いになるという噂がある。
長崎で市長が殺されたのは、長崎新幹線と関係あると見たね！
- 27 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:38:53 ID:uPAh3jJ90]
- まさか道路財源の一部が含まれたりしてないだろうな
- 28 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:40:09 ID:rp2wt04Z0]
- 他所にない観光地とかがあれば別だが、
海外旅行がデフォの現在、異国「情緒」でしかウリのない長崎に、
新幹線を通す意味なんざ微塵もない。
- 29 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:40:16 ID:qUEruT9v0]
- ２６分短縮でも
利用者数と年数かけたら費用対効果は大きいんじゃないかね
- 30 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:40:18 ID:kCCbuN2T0]
- １秒短縮するのに６度転生しないと稼げない金がかかるのか
- 31 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:41:18 ID:oA7aQlteO]
- ２６分て十分だろ？そんなこと言い出したら、
新幹線品川駅・新横浜駅とかもう
- 32 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:41:35 ID:ZIQLwu5O0]
- >>26
「創価学会と公明党は関係あるんだぜ？」位の話を
自慢げに語られても
- 33 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:42:11 ID:zlSv+sbk0]
- まあ作る前はぐだぐだ言っててもどうせできたら便利さに気付くよ
もう山形新幹線や秋田新幹線に文句言うやつ誰もいないだろｗ
- 34 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:42:18 ID:ChM8hxEg0]
- >>16
ちゃんと白紙になることもあるんなら反対運動もやった方がいいね
なんか白紙になる確率はゼロに近いと思ってた
あのどっかの市か町か忘れたけど
今ある観覧車を壊して、でっかい観覧車を建てるって話はどうなったんだろう？
- 35 名前：30 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:43:10 ID:kCCbuN2T0]
- １桁まちがった！ﾊｽﾞｶｼｽ
- 36 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:43:49 ID:fZnhGEe90]
- え？狭軌ってことは東京ー博多が長崎まで伸びるんじゃなくて
佐賀と長崎を行ったり来たりする新幹線なの？
- 37 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:44:05 ID:roWZ3Zwt0]
- 平行在来線が三セクに移行したら運賃倍増とかだから
沿線住民にしたら迷惑だとは思う。
- 38 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:44:15 ID:alFcydZw0]
- 長崎から博多まで距離は１００㎞くらいだろ。
平均時速２００㎞で博多まで片道３０分で着くようにしろよ。
- 39 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:45:34 ID:HWQV9mmA0]
- 効率悪すぎだろ
- 40 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:45:36 ID:9uiQtevV0]
- ぜいたくな話だな。
- 41 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:45:50 ID:qB5UBt4b0]
- 26分短縮ってのに目が行ってるけど、複線化されるからメリットはある
- 42 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:46:25 ID:KBDU5BFJO]
- むだ！
北海道新幹線と同じくらいムダ！
- 43 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:46:39 ID:oA7aQlteO]
- >>29
利用者数と各々の単位給料考えたら・・
平均1500円の時給のサラリーマン、だとして、半時間短縮で750円の効果。
延べ人数考えたら、十分な数字だわな
- 44 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:46:41 ID:z8ODScig0]
- 実質１３分３０秒でも、１日に何本も運行して、何年も走るんだから、
２６分に２６００億って言い方は悪意があるように思う
- 45 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:46:56 ID:5DWNBpLW0]
- >>37
移行させないって事で決着じゃなかったか？
JRそのままって事で地元がクビを立てに振ったんじゃなかった？
- 46 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:47:15 ID:vlU36huP0]
- 俺は、何が問題なのか全くわからん。
>>36
全線開通するまで、暫定的に在来線特急を走らせるだけでしょ。
- 47 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:48:08 ID:w9gBaDpUO]
- >>31
あれは本数増やすためだから一緒の問題にしちゃダメ
- 48 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:48:18 ID:BMkjWcCQO]
- >>36
つ秋田新幹線の前例
- 49 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:48:31 ID:LRIXy1Ro0]
- 北海道新幹線
（現行）札幌～函館 3時間
（開通後）札幌～新函館 1時間弱
北陸新幹線
（現行）金沢～東京 3時間40分
(開通後）金沢～東京 2時間30分
- 50 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:48:46 ID:roWZ3Zwt0]
- >>45
確かに経営分離しないようでした。スマソ。
www.j-cast.com/2007/12/18014690.html
にしても、結局作るんですね。
- 51 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:48:47 ID:YTQVqVGf0]
- 新幹線を新横浜あたりで止めてそこから在来線で東京まで行ってもらったら？
３０分短縮のありがたみがわかるよｗ
- 52 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:49:08 ID:sWYJUXgT0]
- >>33
山形新幹線は「ＪＲ」に県が１０年間の無利子融資をして
作らせたんだ。だからＪＲは採算が採れる工事費用で建設した。
現実地元自治体にはその時の起債(駅舎や周辺整備)の債務が
かなり重い・・・・・
- 53 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:50:42 ID:8FqOozCm0]
- >>8
おっと、久間先生を忘れてもらったら困ります。
島原半島のエース、長崎の星
先生のおかげです。なんと人口１０万の諫早と島原間
現在４車線工事中です。先生はなんと干拓道路まで
造ってくれてます。
ありがたや、ありがたや。
- 54 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:50:57 ID:fZVNY/VsO]
- >>48
秋田新幹線は狭軌じゃないだろ
- 55 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:50:58 ID:roWZ3Zwt0]
- 鹿児島中央方面から来る新大阪行きの列車とは博多で連結されて
新大阪まで向かうのですかね？
- 56 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:51:01 ID:C/2bXqj+0]
- シムシティでの話ですか？
- 57 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:51:31 ID:TQ4ZUzrf0]
- 長崎へ旅行する人に一万円プレゼントしたら２６００万人
- 58 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:52:03 ID:0hSYlGQY0]
- 長崎県は財政再建団体に転落したくてたまらないんだろうｗ
- 59 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:52:05 ID:oGpzu/fa0]
- ミニ新幹線でいいじゃん。
- 60 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:52:09 ID:LRIXy1Ro0]
-
全国整備新幹線計画現況図
www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All.gif
- 61 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:53:02 ID:ZIQLwu5O0]
- なにげに九州は与党の実力者が多い。
ミンスに浮気してるような所とは金回りが違うんだよｗ
- 62 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:53:15 ID:Cc84x/d20]
- 半時間短縮と表現すれば、おおっすげぇ～と印象がかわるんだよな。
- 63 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:53:40 ID:xlhz2Jh+0]
- 元々30分～1時間おきにしか電車が走ってない地域だという事を分かってるか？
新幹線開通して1時間に何本走らせるんだよ。今より増えるのか？同じか？
時間短縮分が待ち時間に食われるわけだが。
- 64 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:54:38 ID:ulk8EF3d0]
- 長崎は、世界への窓口
長崎とつながって、新幹線の価値もアップするのだ
東海道、東北他、新幹線沿線の住民は、ありがたく思え
- 65 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:55:16 ID:s11oLQwT0]
- >>38
の言う通り30分で結ばれたら、お互い行き来倍増のさらに倍増で
投資上回る大メリットでしょ。
変な小細工の節約やめて
フル規格で長崎まで一気に作れやな。
何でも中途半端が一番いかん。またあとで二重手間だ。
それに終点長崎まで作る目途もないのに何が長崎新幹線だ。
- 66 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:55:48 ID:xlhz2Jh+0]
- すまん、長崎～博多間の話で、>>51へのレスね。
- 67 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:56:21 ID:8Vpbidqj0]
- 新宿駅の西口と東口を2分間短縮する為に大工事をした東京も、
糞みたいなもんだと思うがな。
- 68 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:57:05 ID:7S/JCZpE0]
- >>60 船小屋と玉名はどう考えても止まる必要なし
あそこで降りる客おらんがな
大牟田もやっぱり要らん
せっかくJRと西鉄がくっついてるのに別の場所に新幹線作って何の意味があるのかしら
- 69 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:57:44 ID:V1qRl/lBO]
- 長崎なんか飛行機で行く以外に考えない
- 70 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:57:49 ID:bvnlhQyiO]
- 先にソニックをなんとかして欲しい。大分に出張の度に酔うんだけど･･･九州の人間は平気なの？
- 71 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:58:13 ID:ZIQLwu5O0]
- >>67
東京と九州を同じ土俵で語れるってすばらしい。
- 72 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:58:36 ID:rGFkRpPB0]
- 運賃が倍近くで利用者期待できるのか？
- 73 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 18:58:42 ID:3abw9pQr0]
- 26分にお金かけるのと犯罪者の中国人留学生に金かけるの
どっちかというと後者の方が無駄だと思うけどな
- 74 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:58:59 ID:5DWNBpLW0]
- >>68
其処の地権者を見れば自ずと････
今は何も無いところって安いしな
- 75 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:59:44 ID:E8lFnsrK0]
- >>67
一度も新宿駅を使ったことがないと分かった
- 76 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 18:59:53 ID:4AzxwHnL0]
- 秋田みたいに在来線にでも走らせたら？
全額長崎県民負担なら 勝手にしろって感じだが
- 77 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:02:04 ID:4AzxwHnL0]
- >>63
＞時間短縮分が待ち時間に
これは面白い
- 78 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:02:15 ID:YXwf6I1w0]
- わかってないな。
長崎新幹線のキモは、在来線とルートが違うこと。
武雄温泉のフィリピーナがどれだけ美人で、エロいカラダして、気立てがいいか知らんから。
- 79 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:02:17 ID:3abw9pQr0]
- コストパフォーマンス悪いけど無駄ではないと思うけどな・・・
- 80 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:02:49 ID:MdcJMPe80]
- この前、姫路から広島まで新幹線に乗ったが一時間弱だった。早いよ、新幹線。高速なら３時間はかかるもんな。新幹線は絶対必要だよ。
新幹線推進派の方へ
お礼の品の送り先は、メールにてお問い合わせくださいませ。
- 81 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:05:02 ID:ZIQLwu5O0]
- 60 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/05/02(金) 18:52:09 ID:LRIXy1Ro0
全国整備新幹線計画現況図
www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All.gif
まさに竣工された時代の政治力の縮図そのものｗ
- 82 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:05:12 ID:LRIXy1Ro0]
- よくわかる新幹線効果
八戸駅
新幹線開業前
image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/2/a/2a5ec12a.JPG
↓
改装中
image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/6/e/6e16eb86.jpg
↓
新幹線開業後
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- 83 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:07:00 ID:zlSv+sbk0]
- まあ新幹線に経済効果があるのも採算が取れるのも今までの新幹線から明らかだからなあ
- 84 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:07:32 ID:VoOqoiiR0]
- 公共事業の為の新幹線だろ？
あと保守管理業者の為の…
無駄無駄無駄無駄、、と言いたい
まぁ、これが日本の政治力＠クソだわな
- 85 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:07:44 ID:13BGUFyt0]
- >>72
そんなの簡単なこと
在来線の列車の本数を減らした上、短編成にしてオールロングシートでほとんど座れなくすればよい
JR東海がやっているように
- 86 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:07:48 ID:4AzxwHnL0]
- 鹿児島～札幌が繋がれば、それで十分だよなぁ・・・
後は特急で
個人的にはどっちも好きです
- 87 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:07:54 ID:J8noLyKg0]
- アニメ一話分は大きいなｗ
- 88 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:08:47 ID:4uOOZ4Or0]
- 大阪までの直行便が出来るなら意味があるが、博多⇔長崎
だったら無意味だよな・・・
- 89 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:09:28 ID:NaB8uwTI0]
- そのうち 宮崎県も「新幹線をどげんかせんといかん」と言い始めるだろうな
- 90 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:09:33 ID:kugdg2oe0]
- この程度で新幹線にするのなら、東京駅から京葉線東京駅までのミニ新幹線もやってくれよ
- 91 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:11:31 ID:oA7aQlteO]
- >>47
ん？
混雑率を？パーセント下げる為に以下略
とやれば同じ事。
てか、この時間
渋谷から新橋行くのと、ほぼ同じ時間が短縮されてるんだが・・何が不満か？
- 92 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:11:44 ID:zlSv+sbk0]
- >>88
再来年くらいにできるはず
- 93 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:11:57 ID:qAv9ZvyX0]
- 新宿～甲府間も、25分縮めるのに2500億だったかね。
そんなに費用対効果が悪いわけじゃないと思う
でも北海道新幹線のほうを優先すべきだろ
- 94 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:12:03 ID:4Tpyrc9nO]
- ミニ新幹線でいいじゃん
在来線は維持どころか多良～諫早間はガチで廃止になるぞ?
- 95 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:12:38 ID:ole2cef60]
- >>82
すげーーーーーーーーーーwwww
変わりすぎだな。
- 96 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:13:37 ID:aexVeoGk0]
- 高速バスと時間も料金も勝負にならんのじゃないか？
- 97 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:14:18 ID:4uOOZ4Or0]
- >>92
こだま運用なら時間短縮にならないし、のぞみ扱いなら
スピード出ないだろ？
- 98 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:14:21 ID:4AzxwHnL0]
- >>90
長崎新幹線 2600億
アクアライン 1兆4400億
東名リニア 5兆1000億円
この額を利用者数と運賃の積で割れば
コストパフォーマンスって計算できるのかね？
- 99 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:15:48 ID:b1to1HEk0]
- 効果あるって言ってる人は
ガチで言ってるの？
それとも逝ってるの？
- 100 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:16:58 ID:/xk4hbJIO]
- 2600億円でドラえもんワクチンを購入すれば、
世界で何百億人の子供たちが救われるか……
- 101 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:17:52 ID:oA7aQlteO]
- アクアラインわな～まあ、ホントに絶景なんだが（苦笑
- 102 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:17:53 ID:WhaZbNQf0]
- >>8
青函トンネルのレールって継ぎ目がほとんど無いんだって知ってた？？
こういう金は鉄道板の金持ちの人が出すべきだと思う
- 103 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:18:48 ID:b1to1HEk0]
- >100
今日イチｗ
- 104 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:19:14 ID:Y/83C4UP0]
- >>1
その上、在来線がJRから切り離され自治体が赤字運営させられる
おまけ付きｗ
- 105 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:19:36 ID:4AzxwHnL0]
- >>99
思い当たるのは
・長崎県民（ただで造れると思ってる）
・工事関係者
・新幹線製造業
・現地役人
・現地政治家秘書
2600億円っていうと、国民1人あたり 2000円かぁ・・・
一生 使いそうにないんだがなぁ
- 106 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:20:35 ID:pwlaHCIr0]
- 採算取れるかは別にして鹿児島発札幌行きとか乗って見たい
- 107 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:20:53 ID:zlSv+sbk0]
- >>97
大阪～博多間の停車駅は減るんじゃないの？
乗ってれば着くってのは便利なもんよ、実際の時間以上に短く感じる
- 108 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:21:12 ID:kQaf0vySO]
- 白いかもめが余ったら武蔵野線に下さい。
- 109 名前：名無しさん＠八周年 mailto:中国人留学生に援助しなければ一年足らずで元が取れますが何か？ [2008/05/02(金) 19:21:29 ID:um6R3exzO]
- 知っていますか！？
自民党も民主党も日本の売国政治家どもは、中国人留学生には考えられない待遇を約束しています！
日本国民には増税を強い、血税は売国政治家により中国への便宜として使われています。
そして中国から売国政治家の懐へキックバックとして裏金が入る仕組みです。
そして、日本の売国政治家どもは中国人留学生を百万人まで増やそうとしています。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1)+2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。 しかも返還不要。
全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。
*** 以下資料 *******************************
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち、宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給（返還義務なし）
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在の数）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％
- 110 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:21:37 ID:0ndsA09pO]
- >>63
時間くらい計算して駅に行けば？
- 111 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:22:10 ID:oA7aQlteO]
- >>99
少なくとも、アクアラインよりは・・あれ、維持費もエグいだろ
- 112 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:22:39 ID:w9gBaDpUO]
- 在来線は２０年はＪＲ運営だよ
- 113 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:23:29 ID:a4cQ8Rg5O]
- まあまて。ここは擁護しよう。
都会の人にはわからんだろうが
地方は一時間に一本とか平気であるんだぜ。（┰_┰）
何が言いたいかというと高すぎ。
- 114 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:24:50 ID:8Au294Bh0]
- この間出張で長崎に行ったときに白いかもめに乗ったんだけど、車両はいいし
普通に快適だったな。同僚としゃべってたらもう着いてたし。
- 115 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:24:55 ID:OYa0pdsA0]
- 鹿児島県と鹿児島市「新幹線クレよ」
JR「えー、在来線が採算取れなくなるからヤダ」
鹿児島県と鹿児島市「じゃぁ、県内の在来線はうちらでどうにかするからクレよ」
JR「ならいいよー。 でも、金になる川内市-鹿児島市間はあげないよｗ」
鹿児島県と鹿児島市「えー、でも新幹線来るならいいやｗ」
出水市・川内市「私たちは新幹線止まるなら仕方ないけどいいですよ（ランドマークが増えるｳﾋｮｰ）」
阿久根市「えー！私たちは元々特急停車駅だったのに、在来線は廃止で新幹線も要らないし困りますよ
ウチの学生の通学に重要なインフラが消えるなんてとんでもない！」
鹿児島県と鹿児島市「じゃぁ、3セクに移行させて株も少し持ってあげるから我慢しろよ」
JR「では、私たちは運転手とかは派遣させて上げますよｗ」
阿久根市「って、在来線が廃止されて迷惑なのに、3セクの株まで買わせるんですか！」
－ここで自治体同士で一悶着あるが、結局新幹線は開通－
～現在～
3セク関連自治体「でも、せめて川内市－鹿児島市間の黒字の一部は分けてくださいよ。」
JR「やだー」
- 116 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:25:05 ID:xlhz2Jh+0]
- 利用者が工事費負担する受益者負担ならいいんだよ。
長崎新幹線など要らないと言っている周辺地元民の
税金を投入して作るという意味を分かってるかね？
- 117 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:26:38 ID:oA7aQlteO]
- >>110
ダメダメ。東京都心部の人間って、マジでそういう計算しないもん。
実際、何時行ってもすぐ来るし。田舎の、
乗り換え計算して・・とか、想定外
- 118 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:26:49 ID:zlSv+sbk0]
- >>116
じゃあ栗東みたいにそれで選挙に出て取りやめればいいだろ
- 119 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:27:20 ID:fP/ZT6Y00]
- 公務員の為「だけ」のピカピカ新庁舎と官舎
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は部落在日の為「だけ」の公営住宅、生活保護制度
民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事
民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、公務員なら事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動限られてる、せいぜい商店からの強盗か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手当出てる」にも関わらず「もっともっと」と朝鮮人の
如く金ちょろまかし放題、額は青天井なのにリスクは薄々
もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、開き直って生活保護、在日、現在進行形で逮捕されてない犯罪者、
それ以外は皆負け組だよ。
極端な話、起業家でも前述に該当しないなら負け。
手持ちに１０億だろうが幾ら残ろうがそれはリスクや行動力を張って返ってきた報酬で、本来ならそれ以上。
前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねていってる。
もう合法的クーデターは起こってるけどな。自然の成り行きによるもので本人達は無意識にしろ。
もっとこの流れを大きくしようぜ
少しでも不満のあるワープア、被搾取層は無職になって生産の循環を拒否する事
現状に妥協できてる労働者はなるべく消費しない、搾取側に乗せられて無職を叩かない事
納税しない、督促されても「払うから待て」と拒否の意思を見せなければよい、現金は全て手元に置いて金融機関に置かない
ネットしてない連中に公務員連中の利権ぶりを広める事
とにかく消費しない、納税しない、その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら硫化水素でおｋ
このままこの悪循環を５年もやれば治安崩壊まであと一歩だろ
- 120 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:28:24 ID:4AzxwHnL0]
- >>111
日本の闇を象徴する良い道路だろ
＞アクアライン
車乗らないから よく分からんが いつもすいてるのがメリットと聞くよ
シャチ見たいから、鴨川シーワールド行くのに高速バスで使ってみるかなぁ
長崎新幹線は、地元民の半数以上がイランと言ってるっていう
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
- 121 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:28:52 ID:cYjJkDhiO]
- 本数増やして便利にする
そして赤字を増やす
新幹線を作り赤字を増やす
どっちがいいの？
- 122 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:28:57 ID:xlhz2Jh+0]
- >>110
元々本数が少ないんだからそういう生活をしてるよ。
新幹線がかもめより本数減ったらさらに無駄時間が増えるだろ。
どこで暇潰そうが無駄時間には変わりないんだよボケ
- 123 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:32:14 ID:oA7aQlteO]
- >>122
仕事しろよ、空いた時間
- 124 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:35:02 ID:w9gBaDpUO]
- >>123
駅のホームで立ったままできる仕事を教えてくれ
- 125 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:35:34 ID:zlSv+sbk0]
- >>121
普通に考えたら新幹線作っても別に赤字にはならんから
- 126 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:36:14 ID:vagS3q6G0]
- 26分も縮めば十分だと思うのは俺だけではないハズ
- 127 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:36:33 ID:BoV8Swpn0]
-
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} ﾋｭｰｗｗｗｗｗ
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
- 128 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:36:47 ID:aIsuYkSGO]
- >>1
やっぱ、九州人って馬鹿だな(笑)
- 129 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:37:23 ID:kjKwzzIP0]
- 着工を決めた奴を背任罪で逮捕できんのか
- 130 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:37:36 ID:EBF2k85/0]
- 2600億って何億円だ？ そんなカネが余ってるのか九州は
- 131 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:38:26 ID:4AzxwHnL0]
- >>130
たったの2000円だよ
国民1人あたり
- 132 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:38:27 ID:9+0pzBDK0]
- 狭軌ってマジ？
狭軌で新幹線とかアホかと。まさに凶器。
ミニ新幹線でも線路幅は標準軌なのに
で、それはさておき道路特定財源はどれくらい使われたの？
- 133 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:38:32 ID:e9KbmFFf0]
- >>125
そりゃ建設費は国と自治体が借金で作るからな
最終的には国民の財布から支払うから痛くも痒くも無い
- 134 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:38:55 ID:b1to1HEk0]
- >>1つづき
もれなく財政破綻までの所要時間も短縮されます
- 135 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:39:08 ID:qAv9ZvyX0]
- 北海道新幹線なら札幌～函館3時間が、1時間20分になるんだぞ
- 136 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:40:00 ID:hgg9R8LN0]
-
「時は金なり」
- 137 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:40:25 ID:OPFTfbN+0]
- まさに土建屋のための工事
- 138 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:40:40 ID:ybVlAcJs0]
-
「税金は食うものなり」
- 139 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:41:01 ID:ZIQLwu5O0]
- >>135
新宿あたりと長崎（笑）を比較してどうこう言ってる人たちに
北海道を出してもねぇｗ
- 140 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:41:15 ID:aIsuYkSGO]
- >>9
吊りか？
と言いたいが、事実なんだろな～(笑)
- 141 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:41:18 ID:qcfCi7eM0]
- 九州出身者だけど、正直カネの無駄遣いだと思う。
ついでに言えば、FGTに新幹線を名乗らせるのは如何なものかと
- 142 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:42:10 ID:13BGUFyt0]
- >>111
アクアラインは建設費をかけすぎたのが間違いだね。PAもあんな海の真ん中に作ってバカみたいに維持費もかかるだろう。
純粋に東京湾をショートカットする道路＆鉄道として作ればよかったんだ。
とはいえ、一応、路線バスは1日200便くらいあったハズだし、
自動車の利用台数も平日で1日2万台くらい、土日はもっと多くて渋滞も起こる。
- 143 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:42:59 ID:JIAKcikdO]
- 山形新幹線みたいにすればいい
長崎から新大阪直通で充分
在来線も生き残るし
まあ土建屋に仕事与えるのが目的だからなあ
でキックバックありで
維持管理なんかどうでもいいからな
- 144 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:43:02 ID:LkU4zlZkO]
- あら？長崎線て反対が多いの？
自分鹿島市だけど、佐賀では鹿島市だけが最後まで反対続けてたのに。
当時反対してるのうちだけかと思ってた。
なんで今更反対とかなってる訳？
本当に今更。
- 145 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:43:05 ID:AyAJIoqp0]
- >>5
錦糸町、緑３丁目、新砂、新木場ですね
わかります
- 146 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:44:28 ID:zUWtjI4CO]
- >>115
この長崎ルートは、それの遥かに酷い版なんだな。
地元足は完全終了、借金だけ残る
- 147 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:44:49 ID:nEK1HNhv0]
- 古賀さんが心臓マヒで死んじゃえばいいんじゃない？
- 148 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:45:39 ID:ZIQLwu5O0]
- >>147
長崎線はクマさんです
- 149 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:45:58 ID:SfM9KAhG0]
- 国民が未だ怒らないのが不思議
- 150 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:46:59 ID:AXcRGzUkO]
- 驚異!狂気!凶器!狭軌の新幹線!に狂喜
60年後に新幹線で初めて廃線
- 151 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:47:29 ID:y9xO9r440]
- >>143
田舎の在来線など特急で持っているようなものだろ
特急がなくなれば赤字に転落するほくほく線のように
- 152 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:47:37 ID:zlSv+sbk0]
- >>133
そんなもん鉄道の宿命だろ
長期のスパンでは十分元取れるんだから税金つぎ込む価値は十分ある
目先の借金に惑わされてどうすんの？
- 153 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:48:20 ID:c7oqEq1j0]
- こないだはじめて新幹線乗ったんだがさ。東京大阪間ね
食い物とかおかしとかゲームをいっぱい準備してｗｋｔｋして乗り込んだのに
あっという間につくのなｗｗｗｗｗｗ
- 154 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:48:54 ID:FNy6NapK0]
- 山陰に新幹線を引いてください。
東北とか九州なんぞのド田舎より、神州出雲に引くべきじゃないのかね。
- 155 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:49:20 ID:j4sFzRQy0]
- 整備新幹線は北海道新幹線だけでいい
あとは不要、税金の無駄遣い
- 156 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:50:28 ID:jX2vHkRU0]
- >>68
大牟田市は現在の大牟田駅を新幹線併設駅とする要望を出したことがあるが、ＪＲだか政府だかが蹴った。
ただ、大牟田に新幹線駅を停めないとなると、在来線特急をある程度残さないといけなくなる。
鹿島市より人口が４倍も多いし。
- 157 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:51:23 ID:AeT3tMzO0]
-
九州は究極的に田舎だからな。
リングが流行していた時期に熊本や宮崎、鹿児島で現役の井戸に
小さなガキがつるべにしがみついて「貞子ごっこ」していたぐらいだから。
関東では絶対に見られない光景だよな。
顔は芋だし、ファッションセンスは肥溜めだし、
遊ぶ場所はないし、観光名所はジジババ向けばっかりだし
例えると、昭和３０年代の関東地方って感じで凄いよね。
- 158 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:52:37 ID:4AzxwHnL0]
- >>135
同じ九州新幹線 鹿児島ルートなんかは
3h50m（従来の特急）→2ｈ12ｍ（部分開業現在）→1h20m（2011年）
とかで、利用者もかなりのもんなんだガナー
- 159 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:52:49 ID:9reT0DtQO]
- この件に興味あるのは長崎県民の３割も満たないと思う。
島原や佐世保方面は無関心だとおも
全県民が興味もてばそれなりの答えが出たはず
- 160 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:54:51 ID:p943XE2y0]
- 私は長崎県民ですが
平均所得を上げるほうが先だと思います
- 161 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:55:04 ID:ZIQLwu5O0]
- 投資に失敗する典型的な例
152 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/05/02(金) 19:47:37 ID:zlSv+sbk0
>>133
そんなもん鉄道の宿命だろ
長期のスパンでは十分元取れるんだから税金つぎ込む価値は十分ある
目先の借金に惑わされてどうすんの？
- 162 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:56:25 ID:zlSv+sbk0]
- >>161
日本中の全ての新幹線が成功してるのに長崎だけが失敗するというなら根拠出せよアホ
- 163 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:57:08 ID:b1to1HEk0]
- >>161
自分の金(or責任)で勝負した事無いんだろうね
- 164 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:58:11 ID:8Vpbidqj0]
- >>75
どこがどう違うというんだよ。お前こそ知ってるなら言ってみろ。
- 165 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 19:58:49 ID:LJCJNWNe0]
- >>154
ほんで大社駅復活させたら宜しいなｗ
- 166 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:01:14 ID:whE/xf850]
- 特急かもめの便を2倍にしたほうが安上がりで利用しやすいんじゃないの？
新幹線なんてどうせ1時間に一本だろう？
- 167 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:01:20 ID:tg2v5OLj0]
- 先に鹿児島-福岡間の方に集中投資して早く
開通させれば良かったのに、各ルート同時進行
しないといけないルールがあるんか
- 168 名前：島根県民 [2008/05/02(金) 20:02:33 ID:YoHQSl4X0]
- ☆ チン マチクタビレタ♪
マチクタビレタ♪
☆ チン 〃∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 山陰新幹線の建設まだぁ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 出雲ワイン |／
- 169 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:02:44 ID:zlSv+sbk0]
- >>166
かもめじゃ大阪まで行けないだろ
再来年くらいに大阪までつながるはずだし、そうなったら一気に便利になるよ
- 170 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:02:47 ID:ZIQLwu5O0]
- >>167
>各ルート同時進行
>しないといけないルールがあるんか
あるよ当然。
アチラの顔を立てれば、こちらが立たず。
難しいね。
- 171 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:03:28 ID:RuWItOH9O]
- かもめでも博多まで1時間50分で行けるのに何で必要なのか？
26分短縮も停車駅ごまかしての話らしいからな、
実際は15分ぐらいしか短縮できないとか聞いた。
多分乗るのは最初だけで後は料金の安い高速バスか在来線の往復切符
- 172 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:03:45 ID:pIIdmCsA0]
- この金を福祉に回せ
- 173 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:03:55 ID:LRIXy1Ro0]
- 全国整備新幹線計画現況図
www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All.gif
山陰、四国、東九州 涙目ｗｗｗｗｗ
- 174 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:04:29 ID:4AzxwHnL0]
- >>162
事業費なんだが 長崎＆佐賀県民だけが負担するなら
勝手に作っていいよ
どうせ 一生行かないけど
>>164
新宿駅利用者数
JR東日本 - 1日平均乗車人員 757,013人
小田急電鉄 - 1日平均乗降人員 490,081人
京王電鉄 - 1日平均乗降人員 726,653人
都営地下鉄新宿線 - 1日平均乗降人員計 242,909人。
都営地下鉄大江戸線 - 1日平均乗降人員計 117,494人。
東京地下鉄 - 1日平均乗降人員 238,494人
ですって
そっちの問題じゃねぇの？
- 175 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:04:43 ID:WDIZZc4K0]
- たった26分っていうなら。特急と急行、快速は全部いらなくなるんじゃないの？
- 176 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:05:57 ID:FNy6NapK0]
- >>165
境港を経由して宍道湖北ルート、とか萌えるな。
- 177 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:06:06 ID:RuWItOH9O]
- >>169
？
再来年までに何が繋がるんだ？
- 178 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:08:02 ID:E1pMHz4O0]
-
沖縄にも新幹線を
鹿児島から海底トンネル掘れよｗｗｗｗｗ
- 179 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:08:12 ID:LkU4zlZkO]
- 結局費用対効果なんだよ。
26分の短縮で料金倍になるなら俺は使わない。
（その分飯に金かけるわ）
その時間が必要な人は利用するだろう。
- 180 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:08:25 ID:kMxs1jwa0]
- 長大橋といい、高速道路といい、新幹線といい、巨額の金を使うのが目的。
後は野となれ山となれだろうな。
- 181 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:08:36 ID:RuWItOH9O]
- >>175
君は馬鹿だね、特急、急行は同じ線路使ってるだろ？
- 182 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:08:39 ID:GbnQTvE10]
- 1兆円かけてメトロセブンを開通させる方が遙かに有意義。
年間利用客1億人位いくかも。
- 183 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:09:36 ID:ZIQLwu5O0]
- >>162
ごめんｗｗレス忘れてた。
とりあえず「長崎線バンザイ！反対論は一切聞く気はねぇよ」まで読んだ。
- 184 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:10:01 ID:quoN8k2K0]
- 長野新幹線とかあったなあ
- 185 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:10:19 ID:Q1ULqZU90]
- いいじゃないかね。
東京発で名古屋に行く予定が寝過ごして長崎に着いた、とか風情じゃないか。
- 186 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:10:20 ID:yIvOVwS70]
- 快速とか特急などを増やせば投資する必要は全くない。
作れば人が来るなんてのは妄想。
日本人の数は限られているのだから。
- 187 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:10:33 ID:TQ4ZUzrf0]
- こんな暴挙を止める手立てはないのかよ
- 188 名前：名無しさん＠八周年 mailto:2600億円？たいしたことありませんね。中国人留学生には毎年3000億円差し上げていますが何か？ [2008/05/02(金) 20:10:35 ID:um6R3exzO]
- 知っていますか！？
自民党も民主党も日本の売国政治家どもは、中国人留学生には考えられない待遇を約束しています！
日本国民には増税を強い、血税は売国政治家により中国への便宜として使われています。
そして中国から売国政治家の懐へキックバックとして裏金が入る仕組みです。
そして、日本の売国政治家どもは中国人留学生を百万人まで増やそうとしています。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1)+2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。 しかも返還不要。
全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。
なんで怒らないの？血税ですよ。
*** 以下資料 *******************************
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち、宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給（返還義務なし）
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在の数）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％
- 189 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:11:26 ID:jX2vHkRU0]
- >>166
博多～鳥栖の在来線は輸送量が逼迫しているので、倍増は無理。
新鳥栖乗換ならいけるが。
- 190 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:11:58 ID:t5gJ1Yxv0]
- 標準軌道の中に狭軌道造ればいいじゃん
- 191 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:11:59 ID:4AzxwHnL0]
- >>187
現地民なら 反対運動加わればいいんだがな
- 192 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:12:23 ID:zlSv+sbk0]
- >>174
国策として、新幹線みたいなやれば間違いなく成功する事業に金突っ込むだけだから
＞事業費なんだが 長崎＆佐賀県民だけが負担するなら
＞勝手に作っていいよ
こんな低レベルな理屈で国は動いてないから
>>177
再来年くらいに長崎－大阪がつながるんじゃなかったっけ？
若干記憶があやふや
- 193 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:13:04 ID:VULy/eZL0]
- たったでもないだろう。２６分も短縮すごいじゃないか。
糞シナとか糞朝鮮人に使うよりよっぽどいい金じゃないか。
１分じゃなくて、２６分だぞ、すごいぞ。
- 194 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:13:18 ID:KDvmtKFL0]
- 佐賀県民はあまり新幹線を欲しがってないよ。
欲しがってるのは長崎のイヌの知事だけだ！！
古川のヤロー、長崎と関係あったからな。関係あったどころか要職だったわけだが
それで佐賀に埋伏してるんだわ
- 195 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:13:46 ID:OSmHZYm/0]
- こんなのより鹿児島からぐるっと一周させて九州環状新幹線にすればいいのに
- 196 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:14:15 ID:VvGsVisVO]
- そもそも乗り物って時間を金で買うために乗るんだろ
- 197 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:14:58 ID:LRIXy1Ro0]
- >>192
再来年に新大阪とつながるのは鹿児島でしょ
新大阪～鹿児島中央を4時間で結ぶ
www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173325_799.html
- 198 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:15:46 ID:ZIQLwu5O0]
- >>192
>こんな低レベルな理屈で国は動いてないから
お役人さまですか？負けました。感服いたしました。
- 199 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:16:00 ID:wKUI9fYa0]
- 長崎新幹線なんか作ったら、宮崎県のハゲ知事が「新幹線作れ～」って言うよ。
- 200 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:16:32 ID:loxHivxO0]
- www.tanken.com/kokudo.html
田中角栄の列島改造論では山陰や四国にも新幹線を作るつもりだったようだが、
高速道路ばかり作りすぎて作れなくなってしまったのか。
- 201 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:16:38 ID:lk91so5EO]
- >>189
そうなの？
今でも2分三十秒間隔で列車が走っているの？
- 202 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:16:40 ID:YOemAUFdO]
- 九州新幹線といえば、古賀の選挙区に
新幹線用の新駅建設してるが古賀が斡旋したのか？
- 203 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:16:50 ID:qAv9ZvyX0]
- >>43
年間300万人利用で、年間22.5億円
北海道新幹線なら、年間90億円だ
- 204 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:17:29 ID:zlSv+sbk0]
- >>197
ああ、鹿児島の方か
長崎の方ってまだ計画ないんだっけ？
>>198
わかったら消えていいよ
ここは新幹線にいちゃもん付けたい人が来るｽﾚじゃないから
- 205 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:17:51 ID:jX2vHkRU0]
- >>194
＞佐賀県民はあまり新幹線を欲しがってないよ。
だったら鹿児島ルート・新鳥栖駅もいりませんね。ヤター。
- 206 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:18:16 ID:FNy6NapK0]
- >>196
含蓄ある発言だな。
まぁ、B/Cだけで事業評価してたら公共事業なんて何も出来ないからなぁ。
受益者じゃないから、余計に無駄な気がするｗ
- 207 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:19:23 ID:Lnd9mkKZ0]
-
す べ て は 『利 権』
叩けば、利権に群がるゴキブリどもがわっ！と沸いてくる。
国土交通省をむしゃぶる在日創価学会、土建屋連合体、汚職官僚どもに
政治屋。
国民のことなどどーでもいい、自分さえ儲かればそれでいい。
そんな連中を選んだのが、お前ら馬鹿有権者なんだよ。
お前らのレベルにお似合いの薄汚いゴキブリどもさ。
- 208 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:19:36 ID:YtVaoahpO]
- 受益者負担ならいくらでも造ればいいが
- 209 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:20:08 ID:exqt3ozy0]
- 馬鹿馬鹿しくて
まともに仕事する気にならねー
税金はらいたくねー
- 210 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:20:25 ID:qAv9ZvyX0]
- >>111
確かにアクアラインはなー、建設費は1兆5000億
維持費は年間420億円、収入は120億円か
新幹線なら長野新幹線は建設費8000億円、維持費はJRが払う上、貸付料175億円、固定資産税35億円が毎年入る
- 211 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:20:47 ID:ZIQLwu5O0]
- >>205
鳥栖って佐賀の端だからなぁ。
正直久留米でいいよ。
- 212 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:22:06 ID:TQ4ZUzrf0]
- なんだ？ここは土建屋の集会所か
- 213 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:22:13 ID:kxnO+VPe0]
- 失業者対策ですからね
それを無駄とか言われたら、、、、、、、市ねと言うことですね
- 214 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:22:13 ID:whE/xf850]
- >>169
うーん・・・便利だろうけど金かけてする必要があるのか？って話なんでしょう
アクアラインも便利なんだろうけど交通量が少ない ま、比べちゃいけないんだろうけどさ
これで九州外に出る人がどのくらいいるかな ほとんどが博多までだと思うんだが
んで博多にいくなら安上がりな高速バスが多い 九州号は往復4500円
かもめ片道4910円
てかなんで長崎なんだろう どうせ文句言われて作るなら佐世保も引けばいいのに
- 215 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:22:33 ID:Lnd9mkKZ0]
- どう作ろうが、莫大な赤字路線であることは保障されている。
- 216 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:22:51 ID:w9gBaDpUO]
- >>204
このスレに書き込む人を決めるのはおまえじゃないから
>>205
鹿児島→長崎へ行く人の意向は無視ですかそうですか
- 217 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:23:25 ID:jX2vHkRU0]
- >>201
本数じゃなくて速度差の問題だな。
特急・快速・各停・貨物。
これら速度の違う列車がバンバン走ってる。
各停だらけの（快速もあるか？）山手線とはワケが違う。
- 218 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:24:53 ID:vLuwLeli0]
- ﾌﾋﾋ 熊本県民でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 219 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:24:53 ID:fuSqO6+x0]
- 利権利権っつうけどさ、学のないちんぴらがやーさんやる以外にどうやって生きていけばいいんだよ
他人様を恐喝したり違法な薬を売ったりせず、ただひたすらアホな頭で必死に土運んでる奴らもいるんだよ
ちょっとはそういう悲しい連中のことも考えてやれ
- 220 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:24:56 ID:4AzxwHnL0]
- ID:zlSv+sbk0
＞こんな低レベルな理屈で国は動いてないから
そりゃそうだ。 公共事業だもん
アクアラインの小型版だわな
- 221 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:25:24 ID:DSF5MKRlO]
- 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄自民党独裁政権崩壊させろや！
- 222 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:25:25 ID:zlSv+sbk0]
- >>210
アクアラインはいっそタダにしたら木更津あたりが都心までの通勤圏になって便利そうだけどな
都心の混雑が緩和されることにどれほどの経済効果があるかはわからんが…
- 223 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:26:29 ID:qAv9ZvyX0]
- >>222
維持費が出ません、埋めたほうがいいんじゃない
- 224 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:27:44 ID:ZIQLwu5O0]
- >>204
>ここは新幹線にいちゃもん付けたい人が来るｽﾚじゃないから
つ、つられないぞぅ
- 225 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:27:50 ID:N+44xbzo0]
- 博多―（背振山脈ブチ抜き）―佐賀―（有明海の底ブチ抜き）―長崎
せめてこれなら許す
- 226 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:28:32 ID:zlSv+sbk0]
- >>214
まあ他の田舎新幹線はドル箱路線多いからな
単純な元も取れそうだし、経済効果まで考えたらやるだけの価値は十分あるんじゃないの？
- 227 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:28:42 ID:KDvmtKFL0]
- >>205
いらんいらん 久留米に駅できるじゃん 10ｋｍかそこらしか離れてねーし
- 228 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:29:31 ID:e+3ABF900]
- 新幹線の是非について賛否を主張するつもりはないが>>1の理屈はあまりに馬鹿げてるから一言
「２６分」そのものに２６００億円を消費するわけではない
利用者数等需要量ではなく、一回あたりの走行時間短縮量のみで建設の利益を評価することができないことは小学生でも解る理屈だ
- 229 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:31:06 ID:aDGayNQMO]
- 利権
- 230 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:31:14 ID:dwzf2K5pO]
- >>1
この記者、政治活動でもやってるのか？
新鳥栖での乗り換え時間を0分で計算してまで、建設反対
の気運を作ろうとしている
- 231 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:32:09 ID:FNy6NapK0]
- >>222
やっぱ無料じゃないとなー。
なんか別に、維持費をチャラにするようなメリットを創出できると思うんだけどな。
つか、そういう事を視野に入れたうえで計画すべき事だよな。
道路を作る事が目的じゃなくてさ。
- 232 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:33:24 ID:lunS63u50]
- >>219
そうなんだよ。どいつもこいつも土建業批判するけど、
誰もＤＱＮの土建業に替わる職の提案ができないでいる。
農業・林業＞炭鉱＞造船・鉄鋼＞土建業＞？？？
- 233 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:34:16 ID:LPnmnFvB0]
- まあ、あれだ、山の手線みたいに日本中をぐるぐる回るようにすればいいわけだ。
- 234 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:34:41 ID:wFbRekpB0]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
女性スキャンダルで有名なハレンチ老人・山下徳夫の子分＝佐賀の狂犬「岩永浩美」と
長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する 長崎新幹線！！！
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
◆国を私物化（食い物に）する、長崎の公金強奪狂信鬼ども！！！
前国土交通省事務次官の安富正文 前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓
インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！！！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その１
www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 1of4
www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 2of4
www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 3of4
www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 4of4
www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題 その３
www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 1of4
www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 2of4 ←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 3of4
www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 4of4
www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4
- 235 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:35:10 ID:zlSv+sbk0]
- >>223
木更津が東京のベッドタウンみたいになれば間接的な経済効果はそれなりにありそうだけどな
まあどの程度のものになるかは良くわからんが、都の税収は５兆円近いから
毎年４００億ならそれほど非現実的な額でもない気がする
- 236 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:36:08 ID:4lE5/xw50]
- >>230
意味不明だわ、やっぱ推進の乞食は脳に栄養が足りてねえな
- 237 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:36:59 ID:aZwxJQqK0]
- >>228
平行在来線問題がなければね。
地元に押し付けようと、JRに押し付けようと、根本的には変わらん。
在来線を線形改良してFGT走らせるって話ならここまでこじれない。
- 238 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:37:05 ID:iRylPESC0]
- 中央リニアも似たようなものだが。
- 239 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:37:15 ID:ZIQLwu5O0]
- >>232
概ね同意。
失業対策、治安対策上、九州新幹線は必要。
- 240 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:37:22 ID:z+YUQ/zm0]
- 長崎のヤクザ久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する 長崎新幹線！！！
◆◆久間章生の命令で、国家を私物化し国民を食い物にする、国土交通省の公金強奪鬼ども！◆◆
前国土交通省事務次官の安富正文
前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
〓〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓〓
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！
国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！
統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！
wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72
【鉄道】九州新幹線、武雄温泉―諫早間の工事を正式認可…国交省 [08/03/26]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206536371/
p2.chbox.jp/read.php?host=news24.2ch.net&bbs=bizplus&key=1206536371&ls=all
- 241 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:37:24 ID:TQ4ZUzrf0]
- そういやＣＡＳＡとかいうのをオランダ村跡に作ったけどすぐに潰れちゃったね
あれって第２西海橋とか作る時の反対の声を封じるためだったのかな
- 242 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:38:19 ID:H8aaqJ/q0]
- 〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成
【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/
- 243 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:38:52 ID:/ugxjUlp0]
- ほんの３０分しか短縮にならないので
のぞみも不要で全てひかりに戻すべきです
とは誰も言わない
- 244 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:39:03 ID:SLzTtrTi0]
- 週刊フライデー2008年4月18日号
【列島縦断ルポ】庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！
整備新幹線「政治家がゴリ押し【ムダ路線】」を告発
www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080418/ttl1101.html
誌名 : フライデー [ 2008年04月18日号]
ページ : 26
発売日 : 2008年04月04日
カテゴリ : 政治
キーワード : 民主党・浅尾慶一郎参議院議員 、 全国新幹線鉄道整備法７条
キーワード2 : 整備新幹線計画と現状地図 、 鹿島市長・桑原允彦 、
佐賀県・牛嶋博明県会議員 、 久間章生 、 共産党・尾西洋子
記事の扱い : グラビア（２頁以上）
www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20080404/11/
■宮崎泰茂 佐賀県議会議員のブログ
我田引鉄 ２００８．０４．０７
５日発売のフライデーに「列島ルポ・庶民泣かせは道路特定財源問題だけじゃない！」・・・
整備新幹線「政治家がゴリ押し無駄路線」を告発・・・と、題してレポートを掲載しています。
長崎新幹線は、先月２５日の国土交通省から事業の認可されて、
古川知事は、今月２８日に嬉野市で起工式店を行ないたいと長崎県やＪＲ九州に打診をし、そのように決定をしています。
「工事費２，６００億円」、「沿線自治体の同意条件の変更」、「在来線の経営分離から三者協議で突然の変更」、
「肥前山口から諫早までの試算をＪＲ九州から佐賀県、長崎県で１４億円で購入」、「時間短縮たったの２６分」。
政治家がごり押しした、政治新幹線です。
blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/51101909.html
- 245 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:39:10 ID:jpi5J/rV0]
- ちょっとまて。サラリーマン１時間労働のローディングが平均8k円くらいだとして計算してみよう。
26分短縮するということは、8k*26/60≒3.5kだから26分短縮する度に企業は3.5k円の節約になる。
じゃあ2600億の元を取るには何回乗ればいいかと言うと、
260000000k/3.5k=74285714k回だ。 つまりのべ742億回くらいサラリーマンが利用すれば元が取れる。
実際にはサラリーマンの利用なんて限られているから、優にのべ1000億人以上乗らないと意味がないな。
というわけで氏ね利権議員。
- 246 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:39:35 ID:hm+GWmvH0]
- 854 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/12/20(木) 18:20:52 ID:77cwNTdu0 (2)
徹底告発・怒りのスクープ！！！週刊フライデー ２００８年１月４日号 p28
【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……
キーワード : 久間章生元防衛相 、 九州新幹線長崎ルート 、 整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長 、 技術評論家・桜井淳 、 フリーゲージトレイン 、 佐賀県・■古川康知事■他
www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
943 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/12/23(日) 14:16:24 ID:kPAUKija0
>>.854
記事読んだけど
鹿島の市長は
新幹線推進の暴力団とかから
家族に危害が及ぶぞと執拗に脅されたり
様々な威迫を受けていたらしい
〝殺人〟新幹線の見出しタイトルは、そういう意味でもあるようだ
恐ろしい県だね、長崎県
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/12/30(日) 03:18:54 ID:BEuS6yxX
佐賀県議会 宮崎泰茂議員のブログより
2007年12月23日
フライデーの報道
昨日のフライデーに長崎新幹線建設問題が、大きく報道されていました。
この長崎新幹線は、福岡～長崎間の時間短縮はたった２８分間であります。
長崎新幹線の建設費が２，７００億円でありますから、１分間の短縮に建設費は９６．５億円となります。
そこまでして何故建設なのかと、改めて疑問であります。
blog.livedoor.jp/yasushige1943/archives/50822490.html
- 247 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:39:38 ID:4AzxwHnL0]
- >>228
新幹線でここまで酷いの見たこと無いぜ・・・
- 248 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:39:48 ID:ev5grJqr0]
- おまいら、自分の家で硫化水素自殺して家族に迷惑かけるくらいなら、
こういったクソ知事や政治家を巻き添えにして、英霊になれよ。
- 249 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:40:27 ID:CHZqy+QQ0]
- 公共工事は国民の敵です。 土建族の自民党落選させないと、日本に未来ないだろ ｗ
かといって、民主党は…
- 250 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:40:37 ID:ZIQLwu5O0]
- もうめんどくさいから
新幹線作らないから２６００億円くれよ。
- 251 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:40:44 ID:lSX8+3FA0]
- 長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。
長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。
着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！
それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！
路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）
そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。
公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。
- 252 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:41:42 ID:w9gBaDpUO]
- >>243
これマジレスだったら恐ろしいな
- 253 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:41:57 ID:hs5jLRxx0]
- 434 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/02(金) 14:31:36 ID:Qv55JrH30
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
www.asyura2.com/07/revival2/msg/154.html
投稿者 そのまんま西 日時 2007 年 11 月 23 日 11:15:18: sypgvaaYz82Hc
自民党幹事長代理・防衛族【久間章生】の「疑惑」群
www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1263.html
投稿者 ネット街宣 日時 2004 年 1 月 02 日 07:05:39:ce1oo9xnXE//I
133 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/01/30(水) 10:08:54 ID:eZJqpMd10
超個人的な理由で、新幹線クレクレとエゴ丸出しで国民にお願いする
長崎県の金子原二郎様は、本当に偉い方です。
こんなことを放っておける長崎県でなら、何があってもおかしくないってことはないですか？
www.asyura2.com/0403/nihon13/msg/611.html
金子漁業グループについて
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1898/1184766893/1-9
476 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 14:39:00 ID:YyZQ+wPF0
利権絡みよくない
長崎県知事バ金子の娘婿は谷川建設の息子
- 254 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:42:14 ID:whE/xf850]
- まぁしかしなんだ
今は電車より車の方が多いと思うけど
このままガソリンが上がっていくと車が減って電車移動が増えるかもしれないね
- 255 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:42:20 ID:P2znu4+E0]
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/26(水) 15:22:00 ID:hslTw/Fa0
■諫早湾干拓不正借地問題を追求せよ No.716 （ 平成20年03月20日 ）
投稿者：長崎県@不正追求太郎
本日、Ｎ新聞に長崎県知事と谷川国会議員の息子夫婦らによる諫早湾干拓の農地不正借地疑惑が報じられた。
知事の娘と国会議員の息子が結婚していることも驚きだが、この夫婦らが昨年立ち上げたばかりの
農業関係の会社（Ｔ，Ｇ，Ｆ。夫が社長、妻が取締役）が、こともあろうに諫早湾干拓の広大な営農地の借り上げに
当選したというもの。 これは、長崎県の恥である。
今後、この問題は徹底的に追及されるだろうが、公職にある二人は顛末について、
キチンと説明すべきである。場合によっては、知事、代議士の辞職にも相当する疑惑ではないかと考える。
論談・目安箱
www.rondan.co.jp/html/mail/0803/080321-10.html
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:50:10 ID:igxIX/fh0
>>.629
金子原二郎や谷川弥一の一族や久間章生関係者らが、
新幹線建設予定地を買い占めてるからね。恐るべき利権テロ集団だよ。
こんな反社会的・極悪非道一味の野望は絶対に阻止せねば、
日本は国家じゃなくなるよ。
385 名前：匿名希望さん 投稿日： 2008/04/13(日) 15:38:27
長崎新聞やテレビで「諫干農地 知事の親族企業入植」が報道されるまで
谷川国会議員の息子（谷川建設社長）と 金子知事の娘が結婚して、谷川と金子
が親戚だという事を知らなかった長崎県民はかなり多かったみたいである。
事実、私の親兄弟親戚友人もかなり知らなかった。しかし今回の
「諫干農地 知事の親族企業入植」の報道で谷川・金子が親戚だという
事実を知ることになり、みんな諫干農地 知事の親族企業入植には
怒っている。いくら人のいい長崎県人でもこれは酷すぎる。
これで谷川も金子も終わりだ。
- 256 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:43:21 ID:5+5cvphcO]
- 新幹線神話が崩れるのは支那より九州長崎ルートが先と見た！
フリーゲージで高速運転できる訳ないだろww
鉄は乗りに行くより、ゲージ変更がみたいから鳥栖あたりで終了か？
- 257 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:43:41 ID:UVUGEeYf0]
- >>82
確かに建物は奇麗だが、
人の流れはそのままか？w
それともいない時にワザと撮った？
- 258 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:45:25 ID:wi4/okcl0]
- ２６分短縮ｘ２（往復）ｘ利用者数ｘ利用者の価値＝２６００億が無駄
つまり
九州の人間はクズだらけ
って記事だな？
- 259 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:46:50 ID:GSsLRmAO0]
- 地方の知事連中が訴える「必要な道路」って概ねこんなもんだろ？
じゃあいらないじゃんひとつも
金が無いのに消費者金融から金借りるような真似を国がするなよ
- 260 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:47:20 ID:hu3xDRY20]
- 30分も1時間も対して違わないので新幹線事業はすべて廃止
とか言い出しかねないな
- 261 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 20:48:37 ID:N+44xbzo0]
- 久間「長崎新幹線が作られてもしょうがない」
- 262 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:50:02 ID:2B0IpMdB0]
- え、着工式？なんで？
- 263 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:52:58 ID:hu3xDRY20]
- >>259
分単位の短縮の話を全て無駄って切り捨ててったら
将来の１時間２時間短縮がなくなるぜ
- 264 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:55:23 ID:wIgPRSG8O]
- もうみんな立ち退いてるよ
- 265 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:57:18 ID:w9gBaDpUO]
- >>259
でも宮崎は気持ちわかるわ
自分が九州だからかもしれんけど
- 266 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:58:13 ID:vvx7ByUm0]
- 鉄オタですらいらないって言ってる新幹線なんか作ってどうすんだよ
- 267 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 20:58:23 ID:MObrGKuG0]
- 今世紀最大の無駄遣いになるだろうなこれ
- 268 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:00:55 ID:Uo7yoqEmO]
- 税金使うとは書いていない
- 269 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:01:59 ID:RCuZnJpBO]
- この際リニアにしたら？
- 270 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:02:40 ID:jpX5fH9Y0]
- 226さん！
新幹線のストロー効果って知っています？
よっぽどしっかりしないと、
長崎の駅前、
シッター街に成ってしまいますよ！
- 271 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:03:05 ID:KGwoq38r0]
- >>1
＞佐賀県議の太田記代子氏は
＞佐賀県議の太田記代子氏は
＞佐賀県議の太田記代子氏は
＞佐賀県議の太田記代子氏は
＞佐賀県議の太田記代子氏は
佐賀の良心だぞ。年齢なんか糞喰らえで、いつもすごい頑張りだ。
長崎のリモコンロボット（佐賀の暴君）古川康に対し、
県議会で毎回猛烈に噛み付いている。
4月28日の起工式の際も、現地で立ちはだかって反対の旗を振ってる。
★太田きよ子議員のサイト
www.ohtakiyoko.net/
- 272 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:04:05 ID:8VqajfM30]
- >>268＝>>269
アタマ大丈夫か、乞食やろう
- 273 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:05:36 ID:IwWO0g3B0]
- >>265
ふーん
高速道路欲しい欲しいの東国原のウソを暴くために、
週刊プレイボーイの最新号に検証記事が出てるな。
★週刊プレイボーイ2008年5月12日・19日号
--------------------------------
拝復 東国原知事様
こんなリッパな道路があるのに
「どげんかせんといかん」のですか?
--------------------------------
www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy
- 274 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:05:52 ID:1n0Yvw/E0]
- 九州新幹線鹿児島ルート全通時
博多ー鹿児島間が従来の特急の3時間40分から1時間10分（予定される時速300キロ運転時）・新大阪ー鹿児島間は3時間50分になる
鹿児島ルートはフル規格だし距離も長いから長崎ルートとの比較は参考にならないかもしれないけどこのくらい短縮しないと意味がないよね
高速バスの低廉な運賃・高頻度運転に勝てるとは思えない。まさに土建屋のための事業
- 275 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:07:18 ID:sbFZ4s7E0]
- おそらく最速の新幹線で26分短縮で、ほとんどは20分程度の短縮
- 276 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:07:56 ID:TVbYa0+50]
- ID:hu3xDRY20
こいつ何が言いたいんだろ？
公金タカリ癖がつくと、こういう支離滅裂な言動しか出来ないようになるのか・・・。
- 277 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:08:32 ID:yUWwrSWVO]
- 秋田・山形式ので十分だろ。
- 278 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:09:20 ID:MObrGKuG0]
- まさに造るのが目的の新幹線だな
こんなもん完成させたら永遠に「無駄遣いの象徴」として語り継がれるんだろうな
フリーゲージなんかで鉄オタが集まるわけもねえし
「新幹線初の死亡事故」ってのがここで起きるかもしれんな
- 279 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:09:23 ID:CqqNLWyw0]
- 高速でも１時間半ぐらいで着くのにどう考えても要らないだろ
馬鹿だなこの知事
- 280 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:10:07 ID:4AzxwHnL0]
- >>277
新しく線路作れないんでダメです
- 281 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:10:48 ID:XVwqEdpe0]
- >>263
実質時間短縮10分の驚きのイカサマ事業が、
これまでに事前に認められたことがあったのかよ？
１０００兆円も借金を国家が抱えて、破産寸前なのに、
いい加減にしろ病人野郎。
- 282 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:10:52 ID:XJmAefiT0]
- 昔、長崎市に住んでいたんだ。確か、まだ長崎ー諫早間は単線だったはずなんだ。
諫早トンネルを複線化すれば、新幹線よりもっと手軽に列車の本数増加出来て便利になるはず。
そしたら観光客ももっとたくさん来ると思うんだ。
ここが単線だからいけないんだと３０年以上思っているよ。
こんな新幹線要らないよ！！
- 283 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:10:56 ID:QoUMiHul0]
- 本来は地盤が弱いうえに屈曲して無理がある在来長崎路線を
高規格路線に代替することが目的だった。
だのにフリーゲージだの言い出してからgdgdに
毎年どこかしらで土砂崩れ起こしてるし
在来かもめは揺れまくるがゆえにバケットシートだし
あの線路は需要に対して規格が追いついてないのは事実なんだが・・・
- 284 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:11:42 ID:wjhbBCfgO]
- 佐賀県某市民です。
まったく必要ありません。現在も線路すらないのに！
市民から新幹線が必要という声を聞いたことがありません。
県知事、市長の目は全く県民・市民の方を向いていない。県民投票しろよと言いたい。
- 285 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:13:25 ID:xrvpWC8c0]
- 長崎って、すでに中国や韓国の領土なんでしょ？
長崎市内は中国人に乗っ取られ、対馬は韓国に無茶苦茶にされてるし。
長崎で議員をやってるのは、反日的な帰化人が多いんですよね。
この新幹線問題って、要するに、「日本人ＶＳ特ア」との戦争なんですよね？
- 286 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:15:19 ID:QoUMiHul0]
- まぁ佐賀は佐賀空港を気球専用に使えばいいよ
長崎は大村へ飛行艇飛ばしとけよ
- 287 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:15:27 ID:H7GC2qNp0]
- 北海道新幹線も止めささないと赤字が膨らんで大変なことになるよ！
- 288 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:15:29 ID:hu3xDRY20]
- >>281
つ東京
- 289 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:17:08 ID:ZiS/2ZiyO]
- 長崎知事って利権屋だろ
- 290 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:18:08 ID:dl/86AB60]
- 長崎新幹線に導入するとか何とかのＦＧＴ（フリーゲージトレイン）が
どんなに危険でイカサマオモチャなのかについては、
元諫早市議会議員の岩永賢一氏に頼めば、
手弁当でやってきて、1時間でも2時間でも縦横にしゃべる。
ひょうきんなオッサンで、一度は聴いてみる価値あり。
- 291 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:19:07 ID:Sc0zY7ed0]
- 佐世保に迷惑かけんで欲しいが
- 292 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:20:27 ID:W+V39dp/0]
- 九州に新幹線はいらないけどな
- 293 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:20:48 ID:5+5cvphcO]
- >>287
北海道は大丈夫だろう
約４時間が最速50分だからな(函館～札幌)
東京から約４時間(開業２年後の360キロ運転時)なら飛行機と張れる
- 294 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:20:59 ID:01U6PI5H0]
- >>288
東京は採算が取れるからいいんだよ。
- 295 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:21:12 ID:w9gBaDpUO]
- >>273
普段マスゴミ言ってるのに週刊誌は、信じるんだな
- 296 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:21:40 ID:TsBON2GwO]
- 本当は長崎線の複線化で事足りるのだが新幹線に拘るのは、確か国がＪＲ在来線にお金出すことが禁止されてるから。
ＪＲは一応私企業なので
- 297 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:21:55 ID:ah6tC/QC0]
- >>36
ちゃうよお。大体、リニア前には、東海道新幹線には「東海道規格」の、
東海道ＯＲ山陽の車両しか入れないのに。
フリーゲージトレインを使うから、新大阪～博多～長崎間の新幹線と
言ってはいるが、まあ多分、博多～長崎間の短縮だけに終わるだろうな。
>>45
縦に振ってはいない。ルールを（条件付きで）同意がいらないように、与党が
改変して、条件を当面（２０～３０年間限定）満たすことが出来るようになった
ので、同意抜きで着工した。
- 298 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:23:50 ID:s5Ax3j8j0]
- 鉄道技術を海外にアピールできるようなものなら、あっていいと思うよ。
- 299 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:24:26 ID:yUWwrSWVO]
- >>280
新しく線路敷くようなコストも押さえられるし、
とりあえず新幹線だし、在来線もそのまま走れちゃうし、
良いこと尽くめじゃん。
- 300 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:24:37 ID:6/7vwhG00]
- 特急でも十分な状況で新幹線は無駄だよなあ
電車を使う人にとっては出費増になるわけだしね
- 301 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:25:00 ID:TsBON2GwO]
- >>292
九州新幹線鹿児島ルートだけは必要
博多～鳥栖の特急の本数は異常
在来線特急廃止で在来線普通電車に余裕が出来て本数が増える
広島がいい例
- 302 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:26:20 ID:H7GC2qNp0]
- 北海道なんて冬の間はスピード出せないよ
利用する金持ちもいないし北海道新幹線こそ無駄！
- 303 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:27:16 ID:hu3xDRY20]
- >>294
採算取れたらおｋなんて進め方してたら
ますます東京の一人勝ちだよ
格差増大、地方シボンヌ
- 304 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:27:50 ID:FwidysWW0]
- やはり博多から長崎まで全部一気にフル規格でつくらないと
長崎から福岡へ通勤ができるようになるのは大きいよ
鹿児島ルートが全線開通すると、熊本はおろか鹿児島からでも福岡へ余裕で通勤できるんだぜ？
- 305 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:27:59 ID:TQ4ZUzrf0]
- 島原の電車は無くなっちゃったのにね ふーん
- 306 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:28:46 ID:YnwENb9o0]
- あんな綺麗な車両でかつそこそこ早い特急の何が不満か
- 307 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:29:00 ID:4mfMuDmv0]
- >>1
はぁぁぁぁ？
長崎新幹線はフル規格だろ。
フリーゲージは佐世保向けだろうが。
長崎新幹線は必須だよ。
作れるうちに作っとかないと。
- 308 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:29:37 ID:LRIXy1Ro0]
- >>302
いまだに冬の間はスピード出せないと考えているアホがいるんだな。
なら豪雪地帯の東北・上越を既に走っている新幹線はどうなのかとｗ
まあ関が原でよく遅れる東海道があるから仕方がないけど。
雪の中を走る新幹線
jp.youtube.com/watch?v=rFrAKBSBIHo
あと北海道新幹線は7割がトンネル区間だ。
- 309 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:31:06 ID:aZwxJQqK0]
- >>283
なるほどね。それなら理解できる。
新幹線とかで誤魔化そうとするからややこしいのか。
正々堂々そう言えばいいんじゃないの？
ルートの問題なのかな。
- 310 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:31:18 ID:MObrGKuG0]
- 無駄の順位としては長崎が１位だと思うわ
北海道は既に青函トンネルで新幹線造ったようなもんだしな
長崎も全線フル規格ならさらに短縮するんだろうけど
佐賀県内在来線がカットされるからそんなこと言わないのかね
>>307
佐賀県内を今の線路のまま走るためだそうです
長崎県内と福岡県内はフルだけど
- 311 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:31:50 ID:13LsSU8qO]
- 鉄道は大事だろ…
別に鉄じゃないけど、国内旅行を愛する者としては素直にそう思う。
- 312 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:32:45 ID:TsBON2GwO]
- 九州新幹線鹿児島ルート以外は無駄
高速化の観点では不要だが、博多近郊の特急を分離する必要はある
>>302
北海道新幹線はいらないな
鉄道輸送なら、端っこだけが大都市よりも、間にまんべんなく人口50万前後の中規模都市があるほうが優位なんだな。
仙台過ぎたら50万以上の大～中都市は札幌までないｗ
- 313 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:34:22 ID:/wG9GOTR0]
- ２６分短縮のために２５００円余分に払う奴は、時給６０００円以上あるんだろｗ
長崎、佐賀に何百人いるんだよ？ｗｗｗ
- 314 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:38:49 ID:LRIXy1Ro0]
- >>312
盛岡～東京は100%新幹線だし、
青森～東京も現状で7割の旅客は新幹線を使う。
新青森まで開業すれば、新青森～東京3時間10分となり
8割以上の旅客が新幹線へ移るだろう。
函館も然りだ。
東京から遠い山陽・九州は
50万人以上の沿線人口がなければやっていけないかもしれないが
東京に比較的近い東北は
最も需要が見込める「上京需要」でやっていけるんだよ。
それを高速化で北海道までつなげるのさ。
- 315 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:39:41 ID:9fLzEL/cO]
- こんな無駄使いするなら
2600億円を全人口にばらまいたほうがいいだろうよ
- 316 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:41:11 ID:z+U3uVEE0]
- >>315
毎年１２兆円ほど天下り団体にばら撒いてますが何か
- 317 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:43:43 ID:otfshDEd0]
- >>1
あくまで噂だが、どっかの誰かが計画沿線の土地を他人名義で買占めてて強引に工事着工に持っていったらしいな。
- 318 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:49:40 ID:+/8bYD/l0]
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 21:08:15 ID:64FDByDK0
読売西部本社は、読売東京本社の論説を無視して、
新幹線推進ゴロの提灯餅をしてきたわけだが、
久間章生と層化大臣による暴走着工認可は、訴訟で取消必至。
読売の聖地＝佐賀県鹿島市を破壊しようとしていたのが
読売西部本社だったことを知って、ナベツネ大激怒！
読売佐賀支局の阿呆支局長・萩原智と武雄通信部の田中博之は
真っ先に懲戒・粛清だろうな。楽しみ♪
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141266250/267-273n
- 319 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:51:14 ID:TQ4ZUzrf0]
- 政権交代もまじかだから今のうちに稼いでおこうってことかｗ
- 320 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:53:46 ID:MObrGKuG0]
- キュウマは次の選挙で落ちるだろ？
あとは県知事とかで反対派がでてこれば滋賀みたいに中止にできるんだろな
- 321 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:55:34 ID:1HMciWzAO]
- やっぱりコピペの嵐か・・
- 322 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:56:12 ID:zHYxRH2IO]
- 九州新幹線はトンネルばっかでつばめっていうより、もぐらだよね
- 323 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:57:04 ID:RWZqlxo8O]
- 鹿児島線とどっちが需要あるの？
- 324 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:58:23 ID:u0OHr5bm0]
- 長崎市民はいいだろうさ、博多まで少しでも早くなるだけでも。
新幹線開通によってJRから見捨てられる地域に対して、
推進派は納得できる説明なり対策を行う必要があるだろう。
- 325 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 21:58:57 ID:TsBON2GwO]
- >>314
大阪を起点とした交通需要、具体例をあげると大阪～北陸・山陰・四国・九州・紀伊もあるわけだが
その理屈なら例えば現時点で大阪～広島は新幹線だが、例えば広島と経度が同じ松江・松山～大阪間に新幹線作ったら100％新幹線移行する
山陰新幹線や四国新幹線が必要だとの論理も出来てしまう。
- 326 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:59:10 ID:yhcOFOtN0]
- 在来線を廃止にするならいいんじゃないの
- 327 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:00:57 ID:5+5cvphcO]
- >>302
ほとんどトンネル
- 328 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:02:52 ID:H7GC2qNp0]
- 北海道新幹線で莫大な借金をまた作ろうとしているよ！
阻止しないと将来大変なことになるよ！
- 329 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:04:19 ID:9TqMKy1E0]
- 16分遅くてもいいから運賃今のままでいい
16分早くつくために倍の運賃なんか払えるかよ
という苦情はどこに出せばいいんでしょうか
- 330 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:04:34 ID:D+R45hz70]
- 26分短縮がなければ60分短縮も無いだろ
- 331 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:05:00 ID:+QW7xyCv0]
- >全般的な効果～新幹線は地域の発展に大きな効果をもたらします！
>・人、物、情報の交流が活発化し、社会、経済、文化活動の活性化をもたらします。
>・雇用機会の拡大等により、地方の定住人口の増加をもたらします。
>・地域ポテンシャルを向上させ、新しい産業立地や魅力ある街づくりにつながります。
>・新たな産業立地は、地場産業の活性化や高度化を促進します。
>・商圏が拡大し、産業の活発化や消費生活の高度化につながります。
>・観光客が増大し、観光産業の振興、新たな観光開発の促進につながります。
>・地域のイメージが向上し、都市や街の活性化につながります。
>・遠くからの通勤、通学ができるなど居住圏域が広がり、一日の行動圏も広がります。
www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/effect/index.html
田舎の新幹線に対するありがちな過剰な期待を
思いっきり詰め込んだような効果予測だなｗ
- 332 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:05:20 ID:4mfMuDmv0]
- 普段新幹線の恩恵にあずかっている都会人に文句を言う権利は無い。
何故なら東海道山陽新幹線などの建設には我々地方人の税金も使われたからだ！！
- 333 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:05:29 ID:5+5cvphcO]
- >>328
長崎ルートよりマシ
航空業界の工作員ですか？
- 334 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:08:45 ID:U58PBWh7O]
- 長崎県民から一言
ｲﾗﾅｲ(≧Д≦)ゞ
- 335 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:10:13 ID:ZihgQdYgO]
- だから在来線使い続けてもなんの問題もないわけで。
無駄以外のなにものでもないのに妙な政治決着で建設が決定。
古川はまじ死ね。所詮官僚出身知事。
- 336 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:10:51 ID:0VvSTbsF0]
- 乗り換えの時間を全般的に短縮させろや。
東京まで3分はよなるとかちゅうたかて、新大阪で乗り換えるのが大変やろが。
っま。わては日の出むらやさかい、関係無いけどな。聞いた話や。
- 337 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:11:12 ID:H50ODRw90]
- リコールとかできんの？
- 338 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:11:21 ID:MObrGKuG0]
- 推進側にとっては開通後の効果が嘘でも長崎が発展しなくてもどうでもいいんだよ
だって造ること自体が目的なんだから
とにかく工事がしたいだけ
- 339 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:11:22 ID:0gX4kaEb0]
- なんでこんな田舎に新幹線が出来て日本の大動脈常磐線に新幹線が敷設されないんだ！！？
- 340 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:13:08 ID:KQ9cP1Mx0]
- これ、全線フル規格の方が費用対効果高かったりしない？
高速走行できるし、新大阪直通だって狙える。
>>312
間にまんべんなく50万都市が点在してても対東京で使えない鹿児島新幹線より、
地理的には航空向きであっても大動脈を担える北海道新幹線の方が優位だと思うが。
- 341 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:14:30 ID:aYXhsNSIO]
- 田舎の鉄道つぶしといて、なにこれ。ふざけんなよ。
- 342 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:14:44 ID:AdcKVnOg0]
- 大赤字になると思うけど
長崎県民と佐賀県民の税金で負担してね
日本国民の血税を使うのはやめろよ
僻地の土建屋と政治家に恵んでやる金なんかないからな
- 343 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:15:19 ID:TsBON2GwO]
- 長崎本線が国の幹線だったのは戦前まで
・当時国内有数の大都市・長崎市（国内14位の人口5.5万人。福岡や熊本より多い）
・釜山・京城・台北・台北等の外地航路
・上海を始めとした欧亜連絡航路の重要港
この時代なら新幹線の意義はあった
今の長崎本線は、長崎市といい中都市を目指すだけの地方幹線に過ぎない長崎市以外にめぼしい都市はない。
在来線も輸送逼迫してないから特急分離も不要
- 344 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:19:00 ID:KQ9cP1Mx0]
- >>339
福島止まりの新幹線とかがあり得ないのと同じ理由。
将来仙台や札幌が今の倍くらいに発展して、
東北新幹線の仙台以南がパンクしたら作られるかも知れない。
- 345 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:20:13 ID:LRIXy1Ro0]
- >>325
東京と大阪じゃ需要が全然違うでしょ。
ただでさえ大阪は本社機能が東京に流出している。
中国・四国・九州の住人でも最近は関西を飛ばして
首都圏で就職というパターンがよくある。
- 346 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:20:43 ID:QYK1S6Y20]
- >>340
たぶんそう。博多から作るわけでもなく
建設時には九州新幹線がすでに鳥栖まできてるから
その部分だけでいい。
たぶん今の計画の建設額よりも2.5倍ほどだせば
余裕でできる。そうなれば博多～長崎は45分以下だ。
結局のところマスコミや当選したい政治家にだまされた
長崎県民がバカなんだよ。
- 347 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:21:42 ID:opxYUNOM0]
- ,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 土建屋が潤うことはいい事です。
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン
|/ _;＿_,､ヽ..::/l ﾌﾌﾝｯ
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
{ ヽ | { | l:::l / ｏ / .:{ /ノ / |
/ ヽ| l |ﾉ:::::{ （^ヽ/ .::i／ ／ ﾉ |
/ { | ヽ |::::::l ＼＼.:::| ／.::: ノ|
{ ヽ､ ﾐ| ﾞ､ |:::::l / ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
ﾉ ｰﾆ:| ヽ |:::l / } } -'''' |
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- 348 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:23:18 ID:fpzZmdDH0]
- さっさと作らないでグズグズしてるから、今になってこんな巨額が必要になったような気がする
- 349 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:24:26 ID:4AzxwHnL0]
- >>299
うん千億円かけた工事自体を行うことが目的だって
知ってて言ってるだろ？
- 350 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:24:36 ID:M0SIPPQE0]
- >>325
山陽新幹線の利用者が東北新幹線よりも小さい
時点でその論理は破綻している。
沿線人口に首都圏が入っていて
その莫大な人口が利用者として見込めることはめちゃくちゃ大きいよ。
- 351 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:24:51 ID:mp3RiB+A0]
- >>12
宍道湖淡水化、中海干拓事業
竹下登が止めた。
- 352 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:28:19 ID:YV5l75hu0]
- 上野～大宮も数千使って時間短縮してくれないかのぉ。
埼京線と変わらないスピードって悲しすぎるぞ。
- 353 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:29:12 ID:mclgkDZx0]
- 長崎本線複線化するより今回の新線建設の方が安いって長崎県のサイトに書いてあるけど
- 354 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:32:49 ID:YV5l75hu0]
- >>353
でも、その平行在来線は廃止出来ないし。
しかも、残した在来線は上下分離で施設は3セク・運営はJR九州なんて
裏技使ったから、ランニングがたまらねーぞ。
- 355 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:33:12 ID:LRIXy1Ro0]
- 2006年度 新幹線旅客数量
東海道新幹線 1億4526万9千人
東北新幹線 8291万人
山陽新幹線 6110万人
上越新幹線 3728万4千人
長野（北陸）新幹線 986万2千人
九州新幹線 404万5千人
国土交通省 鉄道輸送統計年報
toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html
東北新幹線は沿線人口が山陽より圧倒的に少ないのに
なぜ山陽新幹線より旅客が多いのか。
たいした時間短縮にならない（せいぜい乗り換え時間がなくなるだけ）のに
なぜ数百億円かけて在来線を改軌し、山形・秋田新幹線を造ったのか。
その答えは、もっとも需要が見込める首都圏への旅客を航空機から奪えるから。
それだけ東北～首都圏の交通機関を、鉄道が大きなウェイトを占めている。
逆に東北地方の空港は、総じて苦戦している所が多い。
- 356 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:35:02 ID:6QgIJ66/0]
- >>352
それは埼玉プロ市民に言おうな
- 357 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:38:53 ID:s5Ax3j8j0]
- >>319
政権交代したら、日本沈没は目に見えてますな。
- 358 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:41:21 ID:kyE27k4m0]
- 北陸新幹線ももったいないな
せっかく作ったほくほく線が無駄になる
- 359 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:44:50 ID:x0/oaGlK0]
- 冷静な試算だ
建設費をむさぼり食いたい連中に流されてはだめだ
運用で大赤字になっても連中は知らんプリ
だれが費用を負担するのか
現地でよく考えるべき
- 360 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:45:27 ID:cXkEa0kp0]
- 時は金なり。
26分短縮は2600億円に値するのだから、
１秒は100/60億円＝1.66666666億円に相当する。
時間を大切にね、ニート諸君ｗ
- 361 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:46:02 ID:x41q1/V0O]
- >>355
東海道・山陽新幹線は繋がってるので、
東海道と山陽を分けて計算するのは無理と思うが。
トータルの旅客者数では、
東海道・山陽新幹線 ＞ 東北新幹線
- 362 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:47:03 ID:Fu3FVZmK0]
- たった26分短縮に2600億円 って言い方は違う気がする
作って皆が利用するなら作ればいいし
どう見ても利用客が見込めなくて赤字垂れ流しなら止めればいい
- 363 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:48:00 ID:mHH+Ll5L0]
- 運賃が2倍になるなら逆に利用者は減るだろ
- 364 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:48:01 ID:mclgkDZx0]
- 自治体が出すのは建設費用だけだから
赤字垂れ流しになってもその赤字はJRが負担するんじゃないの
- 365 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:48:12 ID:k1o6dG+50]
- 東海道新幹線建設そのものが世銀に嘘の見積もりを出して
借款して建設した事には誰も触れてないなｗ
- 366 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:48:21 ID:9u3dExWp0]
- 「あと26分遅かったら手遅れでした。」
という事もあるだろうから、まぁいいだろ。
- 367 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:49:12 ID:VIm7yKDB0]
- 長崎ルート？くだらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ新幹線通してもN700系車両なんだろｗｗｗ
白いかもめの方がヨーロッパ風でカッコいいよ
- 368 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:50:23 ID:KQ9cP1Mx0]
- >>355
航空機から奪うだけでは説明できないかと。
世界一の航空路線である羽田～新千歳でも年1000万人にすぎない。
上越の数字を参考にして福島くらいまでの短距離需要を加えても説明し切れない。
誘発需要というか、長年の間に地域の経済、社会が
新幹線に依存するようになっているのだろう。
- 369 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:50:38 ID:NT/XVNPY0]
- >>4
ブッブー。
一番欲しがっているのは、二束三文の山林・荒地を
高値で売り飛ばせる「地主」です。
ま、政治家だったり票集めが得意な有力者だったりするんだが。
- 370 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:51:31 ID:VIm7yKDB0]
- 武雄温泉はもうほとんど温泉出てないし、客も減ってるのに新幹線なんていりません
- 371 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:51:34 ID:9u3dExWp0]
- >>367
ヒント：ぱくり。
- 372 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:53:07 ID:xQ4ZVDB+0]
- 川内から鹿児島中央駅に乗ったけど空いていて快適だった。
BY東京在住
- 373 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:53:13 ID:8NjcL7KsO]
- 古●誠がいるかぎり九州の土建は永遠に不潔です
- 374 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:53:14 ID:MObrGKuG0]
- >>367
フリーゲージなのでN700系は走れません
試験車は外国風だけどな
韓国とか走ってそうな感じのデザイン
- 375 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:53:53 ID:mclgkDZx0]
- >>370
新幹線の新駅が建設される嬉野温泉はどうなの？
- 376 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:54:23 ID:QBLozmOMO]
- 日本の田舎につくるくらいなら中国に作れよ
- 377 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:56:06 ID:HEh7H8Ds0]
- 長○県知事の○子○二郎の親類が、予定地を買い占めてるという噂があるけ
ど本当かな？
- 378 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:56:13 ID:6QgIJ66/0]
- >>376
山陰ですね。わかります
- 379 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:56:49 ID:TVbYa0+5O]
- これは無かったことにしよう。
- 380 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:57:19 ID:tNRGRxCP0]
- 民主党はこういうのを阻止しろよ
たった１ヶ月25円だけガソリン安売りなんかより
- 381 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:57:57 ID:VIm7yKDB0]
- >>375
嬉野まだ大丈夫だが、最近は湯布院や黒川温泉に客を取られているみたい。
- 382 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:58:15 ID:fa5+FLrK0]
- >>43
むちゃくちゃな計算だな。それで余った時間を完全に労働に回せないと意味ないよ。
- 383 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 22:58:44 ID:sKUQExYn0]
- >>366
２６分寝坊しても間に合うハズって
２７分寝坊して約束時間に遅れる奴続出
- 384 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:59:28 ID:1HMciWzAO]
- >>380
民主も賛成じゃなかったっけ？
- 385 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:00:09 ID:LRIXy1Ro0]
- >>361
例えば名古屋～広島で利用した場合
東海道、山陽どちらの路線にもカウントされる。
厳密に山陽区間と比べれば、東北の方が多いという話だ。
東海道の小田原・熱海・三島から首都圏に通勤する人がいるように
東北でも小山・宇都宮・新白河あたりから毎日通勤する人も多い。
- 386 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:02:04 ID:VIm7yKDB0]
- >>371
そんなの最初から知ってるよｗ
>>374
韓国はＴＧＶのパクｒｙ
- 387 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:02:22 ID:5YSawgdN0]
- >>355
長野新幹線、利用者数少ないのに、上越新幹線と同じくらいの本数あるよね。何でだろう。
- 388 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:02:26 ID:bp5HjzjH0]
- >>1
２６分も短縮できたのなら十分だろ。ならば新幹線以外で２６分短縮して見せろ！
- 389 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:02:46 ID:fa5+FLrK0]
- >>51新幹線を新横浜あたりで止めてそこから在来線で東京まで行ってもらったら？３０分短縮のありがたみがわかるよｗ
そうとうのバカだな。利用者数が同じじゃないんだから。
そら℃田舎に高速道路作ってもありがたがるやついるんだから。
- 390 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:04:01 ID:NgshWMzZ0]
- 新幹線自体は無駄使いとは思わんが、
フリーゲージで作ることが「無駄使い」
普通に新幹線規格で作らなきゃ「理想的な新幹線網」はできないんじゃないの？
- 391 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:04:16 ID:TQ4ZUzrf0]
- 沖縄新幹線もお願いします
- 392 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:04:46 ID:pgmsWEqX0]
- たかが長崎行くのに２６分短縮して何の意味が(ｒｙ
- 393 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:04:59 ID:LRIXy1Ro0]
- >>380
新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、
出席した議員から「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。
会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。
議員からは「（整備新幹線には）７兆円の公共事業費うち１％しか使われていない。
何兆円も使う道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、
地域活性化にもつながる」などと建設を求める意見が噴出した。
sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm
但し、あくまで地元住民の賛成意見あっての建設推進なので
長崎新幹線には反対しているっぽい。
- 394 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:06:07 ID:VXIidkY90]
- 26分短縮ってのは普通なら充分な経済効果があると思うが長崎だからなぁ
- 395 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:07:00 ID:6pQkrP6qO]
- 妥当な基準値がわからないから無駄なのかどうかわからん
- 396 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:07:42 ID:bp5HjzjH0]
- >>358
はあ？北陸新幹線とほくほく線じゃルートが全然違うんだが・・・
- 397 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:08:14 ID:A6rK30DqO]
- 佐賀県民だが普段利用する本数は減るからいらない。
- 398 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:09:16 ID:5YSawgdN0]
- なぜフリーゲージでやるんだ？ 意味ねーじゃん
それならまだ、秋田や山形のように線路はフル規格でボディだけ在来線規格って方がマシだろ。高速安定性の面でもね。
- 399 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:09:20 ID:1HMciWzAO]
- >>390
某議員なんぞは、長崎-武雄温泉をフル規格でつくり、未来永劫つくられそうにない武雄温泉-鳥栖は
在来線を改規する(いわゆるミニ新幹線)ことを考えてるみたい。
たしかにフリーゲージいらないし、大阪に直通できるけど、金は誰がだすんだろ・・？
- 400 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:09:50 ID:fa5+FLrK0]
- >>124
たぶん>>123はオナニィでもするんでね？
- 401 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:10:08 ID:KQ9cP1Mx0]
- >>387
上越の半分から2/3くらいだし、高崎以南は全部上越に含めてる可能性が高い。
あと熊谷や本庄早稲田に止まるのはほとんど「たにがわ」だし。
- 402 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:10:08 ID:th6+YcDX0]
- >>387
上越新幹線の利用者数の殆どが高崎以南だから。
あとは北陸行く人の越後湯沢までの利用か？
高崎より先は上越も長野も利用者数はそれ程変わらないだろう。
- 403 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:11:33 ID:gtnmBhzp0]
- 九州新幹線は必要だよ
でも長崎ルートはいらねーだろ
九州の一般人の意見です
時間短縮とかの問題ではないような
仕事なら車がないと話にならん地域だし
- 404 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:12:28 ID:viKnDndh0]
- すべては土建屋のためです
- 405 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:13:24 ID:v7qm8zF0O]
- >>388
だから、12分半は白いかもめでも短縮可能って書いてるやん。
残り13分半が新幹線での短縮分。
13分半の為に2500円の運賃が5000円になっても乗りたいのか？と言う話
- 406 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:14:15 ID:zJpTzYW10]
- 長崎ルートは別名、新幹線キューマ号
- 407 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:15:11 ID:MhxB5Q/w0]
- 長崎県が財政再建団体に転落するのが楽しみだな～ｗｗｗ
- 408 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:15:13 ID:jm0Z42VKO]
- このスレをなくさないでください
by長崎県民
- 409 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:15:22 ID:D/TSfwtVO]
- 2600億円を長崎の住民に直接バラ撒いた方が全国にお金が還元られてイイんじゃない？
- 410 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:15:47 ID:1geHfr7b0]
- なるほど、時短１分１００億円か・・・・
古来曰く「時は金なり」ｗ
- 411 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:16:04 ID:dUZ1KVuX0]
-
> ちなみに、運賃をみても特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円
> （4枚綴り乗車券）。新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がる
(ﾟДﾟ)ｹﾞﾛｹﾞﾛ
- 412 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:16:29 ID:FX+Gsg4R0]
- 投下額に対して受益者の数と受ける利益のバランスがかなり悪いな
受益者負担の観点から言えば長崎県民だけで2600億円負担すべきなんじゃないの？
- 413 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:16:32 ID:uaJM4bj70]
- 大金かけて開通したら、高速バスにごっそり客が取られてしまいそうだな。
古賀と久間の私財で建設するなら誰も文句言わん。
- 414 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:17:16 ID:HzApOD3Z0]
- 民主党もズブズブかよ
これじゃ世間変わっても続行だな
- 415 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:18:45 ID:/vcdesHqO]
- こんな料金だけ高くなる偽新幹線つくっても
今以上に長崎→博多の客は
高速バスに流れていくだけだろうな。
- 416 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:19:00 ID:uaJM4bj70]
- >>411
鹿児島ルートが全線開通したら同じ現象が起きる。
ドル箱の熊本～博多間が運賃大幅ＵＰ、安価な上、福岡中心部～熊本中心部をダイレクトに結ぶ高速バスにごっそり客取られるな。
- 417 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:19:08 ID:xDy2/lu5O]
- 200～300億かけて長崎本線を全線複線化してくれれば
20分ぐらいの短縮は楽勝で出来ると思う。
長崎市民が望んでいるのはこのパターン
- 418 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:19:19 ID:dUZ1KVuX0]
- ２６分の短縮より
在来線ダイヤ見直したほうがいい
- 419 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:20:30 ID:TQ4ZUzrf0]
- 長崎の人は早く圏外に逃げ出したほうがいいよｗｗｗ
どうせ止められないんだろう？
- 420 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:20:37 ID:LRIXy1Ro0]
- >>414
まあ同じ公共事業でもこれだけ違うからな。
道路：特定財源あり
10年間で59兆円もの金を投入
どの路線にどれだけの額を投じるのか
詳しい情報が不明確
民主党が暫定税率撤廃・一般財源化を主張している
新幹線：特定財源なし、全て一般会計
ＪＲが納めた金も使う
残った区間は新函館～札幌、金沢～新大阪
全部造って、2兆円
民主党にも推進議連がある
- 421 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:20:46 ID:5+5cvphcO]
- >>356
赤羽の整備学園が原因だろう？
戸田公園から与野本町付近までは新幹線複線化用の土地取得スミ
- 422 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:20:53 ID:rcohrQm1O]
- 新幹線なのにたった13分の短縮か
- 423 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:21:00 ID:9HUde94H0]
- 政令市の間だけ結ぶのでいいだろ、新幹線
- 424 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:21:01 ID:0R3CJaEZO]
- 九州号で充分。
新幹線いらないだろ、どう考えても
- 425 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:21:05 ID:A6rK30DqO]
- 高速バスは2000円。
- 426 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:21:32 ID:Dx3APCNwO]
- 同じ金額なら
片側三車線の高速道路のほうがいいなぁ
- 427 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:21:49 ID:9PF7Um2/0]
- 73 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/02(金) 18:58:42 ID:3abw9pQr0
26分にお金かけるのと犯罪者の中国人留学生に金かけるの
どっちかというと後者の方が無駄だと思うけどな
79 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/02(金) 19:02:17 ID:3abw9pQr0
コストパフォーマンス悪いけど無駄ではないと思うけどな・・・
- 428 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:22:33 ID:pfJCOl9z0]
- >>375
嬉野温泉は武雄と同じく高速道路を持ち、
九州のどんなところからでも、あっと言う間にアクセスできる超便利な環境にあって
それで集客がふるわないらしいんだぜ。
嬉野の乞食どもは、バブル時の繁盛を基準にモノを考え、
客足がこれこれ減っただのと妄言戯言を抜かすが、
スーパー銭湯時代で、温泉以外に何の魅力もない嬉野温泉なんぞに、
わざわざ訪れる馬鹿なんかいねえのに、一体何を考えているのやら・・・。
そもそも、こんな怖い嬉野温泉に誰が行くのか↓
p2.chbox.jp/read.php?host=kyusyu.machi.to&bbs=kyusyu&key=1130317996&offline=1&ls=23
国民の大事な金を奪ってニセ新幹線をひっぱれば、お客が増えるとでも夢見てるのだろうか？
税金泥棒の悪質な温泉地として、悪名を全国にばら撒き、ますます客足は減るだろうな。
嬉野も武雄も、基本的に売春宿（ピンク温泉）。
倫理もモラルも、やつらに求めるのは間違い。
佐賀鹿島の祐徳稲荷神社とかの観光名所のおかげで
客寄せしてもらって、これまでメシを食わせてきてもらった身で、
恩を仇で返すような人間の屑同然の不届きなやつら・・・。
てめえらだけ欲望を満たせば、他人（他地域）がどうなっても痛痒を全く感じない。
まさしく強姦好きな朝鮮系帰化人が多い地域だけはある。
- 429 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:22:47 ID:n3DY/g2B0]
- 九州新幹線は地元に住んでるものからはハナから要らん物扱い。
それをごり押しして作ってんだからどうしようもないｗ
- 430 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:22:49 ID:Jvi5dO730]
- 北陸新幹線大阪ルートのほうが、優先順位が高いだろ。はよつくれ
- 431 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:24:28 ID:YSyKOcOdO]
- 博多で乗り換えせずに長崎まで行けるようになるの？
- 432 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:24:31 ID:feKviwwX0]
- >>414
高速道路に壮大な無駄金使うぐらいなら、新幹線推進は理に敵ってる。
新幹線利用は、車検やらガソリンやら自動車・固定資産税やらで嵩む車利用より利用者負担が少ないのも良い。
- 433 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:25:16 ID:+h8ckwIY0]
- そもそも白いかもめが速すぎるんだよな。
ところで、品川＋新横浜停車のロスって何分くらい？
- 434 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:25:42 ID:2VZL2qePO]
- 白いかもめはイカしたネーミングだな
新幹線はいっそのこと黒いカラスとか緑のたぬきを愛称にしろよ
- 435 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:25:43 ID:bp5HjzjH0]
- >>421
ｋｗｓｋ
- 436 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:25:47 ID:Vh7xpmgg0]
- 似たようなのが岡山でもあったような、、、
こんなのが大なり小なり全国でまかり通ってて増税とか言ってんだからアホくさい
- 437 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:26:09 ID:n3DY/g2B0]
- >>431
乗り換え必至です。
だってレール自体違うんだから、長崎行きも鹿児島行きも一生乗り換え必至です。
- 438 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:26:27 ID:aCQ+obLr0]
- >>417
チョw、長崎本線って単線なのかよww
そんなところに新幹線作るのかよwww
もういっそのこと、山陰新幹線も作れよ
- 439 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:27:20 ID:5+5cvphcO]
- >>406
開通１年前あたりから、列車名の公募あるだろうから【キュウマ】を大量に…
- 440 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:27:44 ID:u3DOC+GE0]
- >>9
おいおいここ最近九州で頻繁にドンパチやらかしてるのに893対策とな！？
- 441 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:28:47 ID:gtnmBhzp0]
- >>432
新たに高速道路をつくる必要はないが
現存の高速道路は必要だろ
新幹線つくったってそれで代用できるわけねーよ
- 442 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:28:58 ID:w9gBaDpUO]
- >>400
今ごろレスが来るとはおもわなんだｗ
- 443 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:29:05 ID:nWoB9HHS0]
- >>417
長崎本線の全線複線化が200～300億でできるんかいな？
何本トンネル掘って、（小さいけど）橋を架けるんだから、大変だぞ。
- 444 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:29:20 ID:xDy2/lu5O]
- >>434
白くないカモメもあるから言い分けている。
現行カモメも単線な為の離合待ちがなければもっと早くなるのにね。
- 445 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:29:38 ID:cCFfvjWj0]
- 幻の成田新幹線とおんなじで、長崎新幹線いらんだろ。
普通の特急でいいよ。
名前だけ欲しいなら、ミニ新幹線だな。
- 446 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:30:23 ID:1HMciWzAO]
- >>405
前スレで示したけど、現状では一部改良したとしてもあと7、8分しか短縮できないよ。
あと四枚きっぷの2500円は対高速バス勝負用に出たものであり(割引率は50%近く)、
部分的に新幹線になったからといって突然倍になったりはしない。
なぜならそれではバスに流れまくって勝負にならないから。
JRも馬鹿ではないから、うまく収支とのバランスをとった金額を設定するだろう。
+500～1000くらいかな？
- 447 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:30:58 ID:YSyKOcOdO]
- >>437
サンクス
あまり便利じゃないね
- 448 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/05/02(金) 23:31:07 ID:JwT0KGxp0]
- 質問なんだけど、
長崎ルートはFGTになるわけ？
写真で見たけど、
あんなへんてこりんな電車なら、
白いかもめのほうがよさげなんだが。
長崎～博多はフル規格は走らないでFA?
- 449 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:31:11 ID:pb9f54NT0]
- 今の白いかもめと同じ料金なら文句は言わないよ
26分で倍の値段するなら、俺は迷わず高速バスに変えるわ
- 450 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:31:25 ID:Z86IDC+I0]
- 土建屋の借金返済対策の工事発注か？
- 451 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:32:34 ID:KBD6IIUX0]
- 1分短縮に100億円かぁ
- 452 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:33:22 ID:j7wkR61Z0]
- うちのばあちゃんは、白いソニックは新幹線だと思ってる (´･ω･｀)
- 453 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:34:01 ID:hu3xDRY20]
- >>452
やべぇ、ナツいｗ
- 454 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:34:01 ID:mh/ijCa10]
- 何分短縮とかどうでも良い
東京から直接行けるようになれば、在来と同じ所要時間でも良いくらいだ
で、直接行けるようになんのこれ？
- 455 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:34:04 ID:VKJNGbQg0]
- こんなんで地方鉄道はつぶされるんだな･･･
- 456 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:34:16 ID:1HMciWzAO]
- >>437
あからさまな嘘いうなw
- 457 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:35:28 ID:jlvNvag80]
- 諫早干拓が終わってしまったので新しい埋め場が
必要なんだよ。やらせてくれよお願いだから。
俺たちの生活がかかってるんだ。
干拓第２期までのつなぎっていうことで。
- 458 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:35:36 ID:w9gBaDpUO]
- >>452
見た目的にわからんこともないｗｗ
かわいいばあちゃんだな
大事にしてやれよｗ
- 459 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:36:08 ID:V1qRl/lBO]
- 新幹線なんか遅いし苦痛しかない。しかも手荷物検査もないから
いつ爆破されても不思議でないので乗るのが怖い。
- 460 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:36:09 ID:uaJM4bj70]
- 各駅停車（こだまタイプ）…コガ
速達（ひかりタイプ）…キュウマ
超速達（のぞみタイプ）…アソウ
- 461 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:36:09 ID:BNcNpBrAO]
- 料金高いから誰も使わないよ。
維持費用だけが昇華されてく金喰いモンスター。
- 462 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:37:05 ID:YNqggOtP0]
- ＞長崎ルートに導入される新幹線はフリーゲージトレインという在来線の狭い軌道を走ることの
できる新しいタイプの新幹線で
これって
山形や秋田の新幹線とどう違うの？
- 463 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/05/02(金) 23:37:35 ID:JwT0KGxp0]
- >>456
悪いんだが448にもレスお願い
- 464 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:38:02 ID:KQ9cP1Mx0]
- >>454
東京はどのみち無理だが、全線フルなら新大阪まで行ける可能性は十分ある。
- 465 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:40:07 ID:oFQwJP8y0]
- >>292
>九州に新幹線はいらないけどな
鹿児島線は国内有数のドル箱路線になる予定
- 466 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:40:15 ID:A6rK30DqO]
- 久留米から大牟田まで駅要らない
- 467 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:40:17 ID:YNqggOtP0]
- >>459
一昨年、ワールドカップでドイツ行ってICE乗ったけど
あちらは改札なんかなかったし手荷物検査なんてのもなかった。
手荷物検査やってるのはどこ？
- 468 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:40:25 ID:KZYf3/ed0]
- 長崎がかつてのように影響力を持った街なら着工もわかるが、今の長崎なら「白いかもめ」で十分
肥前山口から諫早までの在来を改良すればいいだけの話じゃないん？
その前後は130km/h出せるんだからさ
- 469 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:41:56 ID:uaJM4bj70]
- >>465
ならねーよ。
- 470 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:41:59 ID:TQ4ZUzrf0]
- >>467
電車とかデパートとかでの手荷物検査は海外では普通だとおもってたよ
- 471 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:42:00 ID:5YSawgdN0]
- >>462
秋田や山形は、在来線区間のレールも幅が広いけど、
フリーゲージっつーのは、在来線区間のレールは狭いまま、新幹線区間のレールは広いまま、
列車側の車輪の間隔を広げたり狭めたりして両方のレールを走れるようにするってやつ。
そんなの、どう考えても安全性にマイナスだよね。だって2百数十キロで走ろうって車両の車輪が左右に可動式なんだぜ？
いつ脱線するやらｗ
- 472 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:43:11 ID:tT1LcTii0]
-
鹿児島━新鳥栖━博多━岡山━新大阪━東京
新大阪━金沢━長野━東京
東京━福島━札幌
東京━新潟
新潟━長野 以上フル規格
新鳥栖━長崎、高松━岡山━松江、
福島━新庄━秋田━盛岡 以上をミニ新幹線方式
他、つばめのような特急網配備で新幹線計画は進行すべき
- 473 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:43:34 ID:cFZnvSlG0]
- この国は滅ぶ
- 474 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:43:48 ID:xOSxs1X9O]
- 時間短縮を有効利用するだけの見込み乗客がいるかだよな。
間違いなく不採算なのになＷＷＷ
余程、税金というあぶく銭に執着してる県だな
- 475 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:45:21 ID:n3DY/g2B0]
- >>456
東京から鹿児島、長崎まで乗り換え無しで行けるとでも？
寡聞にして知らんわ。
- 476 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:46:52 ID:pb9f54NT0]
- >>468
肥前七浦から小長井にかけて、海岸線ギリのところがあるからその辺は複線化無理にしても
後は複線化してほしいよね
- 477 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:46:59 ID:MfBacW/iO]
- 長崎市民なんだが、全く必要性を感じない。知事に抗議するつもり
- 478 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:47:13 ID:dkF/PqnT0]
- たぶん、だーれも乗らんだろうな。
福岡－長崎の道路もたいした交通量ないし、
自動車で行ったほうが安いんじゃな。
でも、地元の業者にとっては、良いんじゃないか？
佐賀－長崎間に、大型公共工事の仕事なんて、ないから！！
無駄使いというなら、対案だしてちょうだいなってことだろな。
- 479 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:47:39 ID:YNqggOtP0]
- >>471
THX！
そりゃ危ない！
- 480 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:47:46 ID:ymEh6chTO]
- 1分100億円か…ちゃんと末端までこのカネが流れるならいいのだが。
流れても朝鮮玉入れに転用されるだけか。
- 481 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:50:08 ID:G5fpaIYF0]
- >>308
雪の中だとほとんど真っ白で運転士は何も見えないだろう。雲の中を飛んでいるのと同じ。
有視界走行はしないで計器走行してるだけだろうな。
- 482 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:50:09 ID:dkF/PqnT0]
- >>477
工事業者に、とっては必要なんじゃないか？ｗ
- 483 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:51:05 ID:w9gBaDpUO]
- >>472
一番上は、ないとおも
鹿児島から直接は広島、行ったとして近畿までだ
- 484 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:51:07 ID:veG/4JgQ0]
- どこの自治体も土建絡みにばかり力入れるな。
赤字が出ようが、自分の借金じゃないし痛み感じないからだろな。
- 485 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:51:39 ID:ciYYwqGK0]
- >>478
誰も乗らないとなると
無人駅がどんどんできて、
車掌が発車前にホームで時計とにらめっこして笛を吹くようになるとか？
- 486 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:52:08 ID:mclgkDZx0]
- フル規格なら一時間短縮できるんだよね
福岡長崎約４０分
- 487 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:52:48 ID:hu3xDRY20]
- >>477
つまり長崎に新幹線はいらないということですね、わかります
- 488 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:53:53 ID:0slUboY60]
- 九州新幹線のルート見たけどずいぶん西側に偏ってんだね
均衡ある発展を目指すなら、長崎の前に大分とか宮崎に延伸した方がよくね？
- 489 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:54:36 ID:1HMciWzAO]
- >>471
おまえさん、スペインに喧嘩売ってるぞw
- 490 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:55:38 ID:ReqygcR40]
- >>488
大分も宮崎も田舎なのに渋滞すんのよね・・
- 491 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:56:06 ID:ex53aojO0]
- 今年の新千歳難民の事考えたら札幌、旭川の工事が先だろう
日ハム楽天も作ってくれって言ってるしね
- 492 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:56:11 ID:PvxeXNSg0]
- で、肝心の運賃はどうなるんだ？
たかが３０分程度の短縮じゃお値段据置でないと積極的に利用する価値無いぞ
- 493 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:56:15 ID:TQ4ZUzrf0]
- >>482
そういうのを必要とは言わないｗｗｗ
- 494 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:56:20 ID:e00Gh2Ww0]
- 鉄道ができてから
沿線地域が充実するってこともあるんだよね。
つくばエクスプレスみたいな感じで。
新幹線が開通して利便性が増して
新幹線の駅のあるところだけは人口や企業が増えるかもしれん。
- 495 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:56:21 ID:YXq7ZqmCO]
- 非常に幼稚な質問なんだが、JRが費用をすべて負担すれば何の問題もないのになんで税金が投入されるの？なんでJRが特別扱いされるの？
- 496 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:56:34 ID:MxyCGHZz0]
- 諫早湾の干拓など、無駄な事業に定評のある長崎
- 497 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:57:43 ID:RuWItOH9O]
- >>486
途中駅に停車しなくても無理。
- 498 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:57:43 ID:VRJoHbD50]
- >>1
＞「在来線の1067ミリという狭軌の線路で、本当に新幹線並みのスピードを
出すことができるのだろうか」
フリーゲージってそーゆー物なのか
- 499 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:57:55 ID:XlXHpXzA0]
- 古賀誠：福岡県第7区
福岡県大牟田市、柳川市、八女市、筑後市、みやま市、八女郡
二階 俊博：和歌山県第3区
和歌山県有田市、御坊市、田辺市、新宮市、有田郡、日高郡、西牟婁郡、東牟婁郡
とにかくこれらの地区には金を落とさないことが肝要。
亡国に関与する住民とは付き合うな。
- 500 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:58:01 ID:MObrGKuG0]
- 公共事業にばかり頼っている県が
新幹線で発展するわけがない
- 501 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:58:16 ID:lxdZTf4P0]
- >>495
政府も株主になってるんじゃないの？
- 502 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:58:53 ID:A6rK30DqO]
- 宮崎は延岡まで来てる専用道路を大分の高速道路と繋げるだけでかなり違うと思う。
後熊本～延岡の高速道路かあればかなり違ってくる
- 503 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:59:00 ID:TQ4ZUzrf0]
- で、どこのどなたさんが儲かることになってるんですか？旧魔さん
- 504 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:59:29 ID:NXUSEen90]
- 国鉄が無計画に線路を造ったことから何も学んでいない
- 505 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:59:58 ID:mclgkDZx0]
- >>495
新幹線整備は自治体負担って法律で決まってるから
- 506 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:00:41 ID:zJrXnu9XO]
- >>494
つくばは、田んぼの真ん中走ってるの？
- 507 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:00:44 ID:eB7rReb+O]
- 金子は東京都知事並にもらっている退職金から建設費を支払え
- 508 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:00:48 ID:4osbFfsy0]
- >>494
相生は全く発展してませんが？
>>495
一民間企業のＪＲの為に、巨額の税金投入ってのもおかしな話だよね
- 509 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:01:07 ID:gm1eRQli0]
- >>481
そもそも新幹線の運転士に
走行中の前方注視義務はありませんから。
仮に前方に人がいて、急ブレーキをかけても間に合いません
だから新幹線施設内は立入禁止になってます。
それでも自殺者は越えて入ってくる。
- 510 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:01:14 ID:kiM71wTj0]
- 九州新幹線は通ってほしい。なぜなら山手線から東京駅まで行って
そこから直で九州最南端までいけるからだ。だが、こんな中途半端な
新幹線はいらない。あと三千億円突っ込んでいいから、ちゃんとした
新幹線をつくれ。中途半端な妥協作は、新幹線ファンからも、財政健全
派からも不満をもたれ、結局は捨銭になる。
- 511 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:01:21 ID:HMSu8Vpc0]
- >>292
熊本は、福岡のベッドタウンになる予定
- 512 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU mailto:sage [2008/05/03(土) 00:01:40 ID:i48QviqHO]
- >>495
ホントはJRは作りたくないから。
- 513 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:01:49 ID:WvM/dadU0]
- >>510
直には行かないよ
- 514 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:01:54 ID:KvRA4iw20]
- >>504
いや、国鉄からJRになったときの手法を使ってるんでしょ。
新幹線ができたら、在来線を、お得意の三セク化するんでしょ。
- 515 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:02:23 ID:o4Vxl1WP0]
- >>495
国有企業JR九州が作るんだったらそれもありw
資金はもちろん国が増資ww
普通の民間企業としては投資を運賃だけで回収できないから作れない。
あくまで新幹線の公益性、新幹線による経済活動の活発化をあてこんで
国全体で元をとろうというのが整備新幹線。
- 516 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:02:33 ID:O9W+1psc0]
- 博多ー鹿児島ラインだけでいいだろ
- 517 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:02:39 ID:XVNFYEJr0]
- >>496
>諫早湾の干拓など、無駄な事業に定評のある長崎
時代って常に変わるもんだね
今のこの食料調達が難しくなってくる現状で
この計画は無駄にはならなかったわけだね。
- 518 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:02:59 ID:Kno/r9jx0]
- >>494
釣りだと思うが八戸や秋田、長野あたりでは
人口・経済の「吸出し効果」が起きている。
- 519 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:04:02 ID:fgyi0SK20]
- >>517
減反って知ってる？
- 520 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:04:38 ID:bT+0hCVY0]
- >>518
「吸出し効果」の根本原因って、何？
- 521 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:04:46 ID:SNYfuPIP0]
- >>506
開通当初はなんもないとこも走ってた。
万博記念公園駅とか。
- 522 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:05:42 ID:yhUqV575O]
- >>518
長崎の吸い出しはカモメと九州号で充分。
- 523 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:06:26 ID:mwAyoAO40]
- >>518
ストロー？
- 524 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:06:56 ID:XVNFYEJr0]
- >>519
海外から食料の調達はだんだん難しくなってるはずだけど
諫早湾は干拓して良かったんじゃないの?
もし、計画が中止されていたら亡国になる所だったよ
- 525 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:08:02 ID:+ct9sUSuO]
- >>512
JR九州は推進しまくってたんだけど。嘘言わないで。
- 526 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:08:07 ID:jYa+SsTUO]
- >>518
長野はそんなに人口減っているか?
長野は新幹線と高速で東京との
時間距離が飛躍的に減ったので、
住人で高速と新幹線に悪口言うのは殆どいないぞ
まあ土建屋はその後不況だし
長崎とはとても状況が違うが
- 527 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:08:13 ID:C3W6yksf0]
- 利用者全員が２６分得をするわけだ。
相当な額になると思うのだが。
- 528 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:08:31 ID:zJrXnu9XO]
- >>517
塩分が抜けてない土壌に作物は向かない
- 529 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:08:54 ID:A0F0mUCp0]
- >>527
はぁ？
- 530 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:09:18 ID:PgDt62z+0]
- 26分短縮って結構すごくないか？
- 531 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:09:34 ID:mwAyoAO40]
- >>518
人口や企業が増えるのは
新幹線の駅のあるところだけでしょ。
新幹線でなくても
各停しか停まらない駅よりは
快速や準急や急行・特急の停まる駅のある地域に人口が集まる。
- 532 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:09:45 ID:BfyVe3BL0]
- 並行在来線沿線自治体の「経営分離」への同意が得られないからと、
長崎県庁、佐賀県庁、ＪＲ九州の推進派三者で、
勝手にでっちあげた「三者合意」と呼ばれる茶番行為を根拠に、
国土交通省内で大暴れの長崎系利権ゴロ役人と久間章生が働きかけて、
層化大臣に強引な着工認可をさせたわけだ。
で、「三者合意」とやらの内容は、その実態はまったく「経営分離」そのものであって、
「経営分離逃れ偽装」とまで呼ばれ、そのお笑い偽装ぶりは、船場吉兆なんて比じゃない。
ＪＲが並行在来線を運営するとかの「詐欺的内容」は、
三者合意以前に、推進派が並行在来線沿線自治体に提案していた中身と変わらない。
というよりも、上下分離方式でＪＲが20年間しか経営しない等と、
以前の内容より、さらに条件が悪化してしまっている。
3月26日の着工認可は法的（政府与党申合の解釈）にも、法治主義・立憲主義の面からも、
蛮行であり、ゆゆしき問題である以上、これから行政訴訟が提起されるであろうが、
裁判所にはきっちりと、長崎新幹線推進（利権テロ集団）一味の悪事をえぐり出してもらいたい。
- 533 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:09:50 ID:gm1eRQli0]
- >>520
今まで地理的要因で隔絶されていた都市が
新幹線で繋がることにより
平等な都市間競争が起こるから。
規模が大きい都市はより大きくなり
小さいながらも地理的要因で中核となっていた都市は逆に衰退する。
だから規模の大きい札幌にとって、新幹線は有利なんだよ。
逆に函館や長万部、小樽はますます人口がストローされていくだろう。
東北新幹線では仙台が東北地方から人を集め百万都市に成長した。
だが最大の受益者は首都・東京に他ならない。
- 534 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:10:15 ID:EGVqckX40]
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/27(日) 19:11:04 ID:/G0wXemk0
★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0
層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。
長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです。
9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう～か♪
- 535 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:10:20 ID:yhUqV575O]
- >>519
諫早の干拓地が田んぼでなくて畑になっている事を知っている?
- 536 名前：531 [2008/05/03(土) 00:11:24 ID:6Y2gXCTI0]
- >>518
ああそうか、
東京のほうに吸い取られちゃうってこと？
- 537 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:11:37 ID:4osbFfsy0]
- >>530
弁当の売り上げが減るな。
- 538 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:11:45 ID:36G5ALkW0]
- >>530
26分2500円の仕事なんてそうそうないぜ
- 539 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:11:58 ID:mExfWLJw0]
- 金と時間。二つは重要な要素
総工費はもう使っちまったから工事辞めろとかウダウダ書かないｗ
一見、利用者の時間が短縮、
新幹線のがチケット高いので合理的な結論だと思われる
アホだなと思うのが利用者に時間を還元してるところ
そりゃそーだ。時間同じなら客の誰1人からも賛成されない
ところが工事はしたい。後のことはしらん。だから利用者に還元した
在来線はよりピンチに。通過地点の経済効果は限りなくゼロ
わっしょいしてる近隣エリア民いたら、乙であります
リターンは政治家、土建屋、停車駅のみ。利用客は金-時+のゼロサム
マイナスは通過エリアと納税者。騙される人がいて成り立つ事業
- 540 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:12:21 ID:Tq+ykA+AO]
- 俺様がワープ理論完成させたから待ってろ
今は、まだ時期じゃないから発表しないがな
- 541 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:12:31 ID:SUZQtZ6j0]
- これ地元の土建屋にはほとんど仕事回らないらしいし、
長崎県知事のツラ立てだろ。
どうせ裏で汚い金が動いてんだと思うが。
- 542 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:12:36 ID:XVNFYEJr0]
- >>528
しつこいなー
これから土壌改良すれば良いんじゃないの
金に糸目つけないのなら、食料工場作っても良い土地だと思うよ
数フロアー建ての巨大な屋根つき密閉農地で四季に関係なく
天候に関係なく作物作れる。
- 543 名前：ななせんち ◆soA7CpyAeQ mailto:sage [2008/05/03(土) 00:13:16 ID:XZTB27ot0]
- 一人の26分じゃない。これから先その路線を使う人全員の26分だ。どんだけ経済効果あると思ってんだ。
バカだろ、記事書いたやつ。
- 544 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:13:33 ID:o4Vxl1WP0]
- >>533
ストロー効果など実証されていないし、
起きたとしても一部の業界が得ていた独占利潤が消費者に還元されるだけ。
2/3は国が金を出す事業なんだから、国全体でプラスになるんだったらそれでいい。
- 545 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:13:44 ID:4Ntor/950]
- ガソリン高騰で儲かってるんだし、JRももう少し金出しても良いと思うけどね。
- 546 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:14:27 ID:2h1bVw4n0]
- 長崎まで通じる事だし、
これで東京に巣食う無駄な公務員を対シナチク、チョン最前線の防人として
気兼ねなく放り込めるようになるなｗ
- 547 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:14:33 ID:wjK1f/t5O]
- 前回の知事選挙があまりに酷すぎたからなぁ
こうなるのは無理ないが、
金子親分には逆らえない佐賀県知事、
新幹線で全くメリットが無い佐賀県民が哀れで…
- 548 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:15:46 ID:4osbFfsy0]
- >>541
一番の利権は用地買収ですよ。
- 549 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:15:47 ID:ou4i+mTc0]
- 白いかもめって死ぬほど揺れるよな。なんで？
トイレのドアの鍵かけても揺れて勝手に開いたのには驚いた。
- 550 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:15:56 ID:6E4d73Sr0]
- >>542
全国各地に、休耕田・耕作放棄された田畑があるわけじゃないですか？
そういうのを利用していけばいいような・・・
- 551 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:15:57 ID:seIE5t5I0]
- >>542
そういやドンダケーって馬がいたな
どんだけー
- 552 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:16:30 ID:P3WNfRYI0]
- これの工事で水害の被害がでる予感
- 553 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:17:30 ID:dMsGbQqu0]
- >>517
でたでた、土犬屋・乞食お得意の嘘八百 pgr～pgr～
諫早湾干拓は、費用対効果驚きののゼロ倍台で、誰もが大失敗事業だとみなしているのに、
乞食は、あいかわらず必死だよなぁ pgr～pgr～
>>255も読めないのか pgr～pgr～
ムツゴロウ殺すなよ。ギロチン開けろよ。乞食野郎～
- 554 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:17:44 ID:1wgxYARS0]
- >>549
カーブが多いから、振り子車両を使ってる
- 555 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:17:48 ID:36G5ALkW0]
- >>549
揺れねーよ
お前が乗ったのはハイパーの方じゃね？
- 556 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:17:58 ID:9604wSHI0]
- >>547
鹿島市長すごいがんばってたね。。
- 557 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:18:01 ID:JzrFcARy0]
- 東京から乗り換えなしで長崎までいけるのか？
- 558 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:18:05 ID:ZcEx2H4qO]
- 長崎は九州一衰退してるのに意味がない。(笑)
長崎なら防犯に金を使ってほしかった。
- 559 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:18:11 ID:seIE5t5I0]
- >>549
エロイなｗ
- 560 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:18:14 ID:A8i2/7ae0]
- >>549
長崎本線が急カーブの連続だから
- 561 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:18:29 ID:twVEWAyyO]
- 長崎仕事でなんども行ってるおれから言わせると長崎に新幹線は要らない
基本 なんもないからね
- 562 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:19:36 ID:mExfWLJw0]
- 新事業での最大歓迎イベントは公共地上げに巻き込まれること
ところが宝くじみたいな確率。だって政治家や役所やＪＲのが情報早いものｗ
途中参入はムリ。個人なら先祖伝来の土地手放して金ゲットするしかない
新分譲地に地上げコースが入ってる例は希少
納税者にとって一番おいしいイベントは終わったのに町はよろこびの声。人間は不思議だ
- 563 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:19:58 ID:t+LAle9L0]
- フリーゲージトレインなんて、現状の日本では実現不可能。
技術的には可能だと思うが、営業ベースにどう考えても乗らない。
今から 10 年前のフリーゲージトレインに対する熱気を思えば、今の
熱の入らなさは、あまりにも歴然。おそらくアメリカの試験線を走らせて
駄目と多くの人が認識したんだろう。
じゃあ、この時点でなぜそれを口実に出すか？
一つは、一部でも着工すればフルが作れる可能性が一気に高まること
を知ったから。そしても、もう一つは、フル建設が一番、安くかつ効果的な
手段であることを知ってしまったから。
あの九州新幹線で、あまりにも優れた営業成績を叩き出しているからね。
本来、与党の仕事は、無駄で消耗戦が確定し、さらに沿線の利用が殆ど
無い長崎本線をさっさと潰して、新しい新幹線という交通体系にリストラク
チャリングするように仕向けることだと思うんだが、やつらはさぼっているな。
まあ、「都市再生」とかいう訳の分からん名目で、東京への投資という一番
費用対効果が悪いことを推進した連中なんだから、仕方無いか。
- 564 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:20:29 ID:P3WNfRYI0]
- 中国人の密輸密入国最多の県が関東まで直結
ますます治安が心配になる関西
- 565 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:20:55 ID:aYkWRoZK0]
- >>547
佐賀は福岡の一部だろ
新幹線がいらんのは同意
- 566 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:21:34 ID:WQQDRwIrO]
- >>1
２６分ていうけど、在来線→新幹線て乗り換え時間は？
長崎から出る人に取っては便利になるんじゃね？
文句あるなら長崎県民の財産から費用を返して下さい
何人いるか知らないけど県民一人あたり１０万円くらいだろ？
払えるだろ
- 567 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:21:43 ID:M9lMDoSS0]
- フル規格で建設すると
高いと言って文句言うやつが多いから
折衷案になった。
- 568 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:21:42 ID:zJrXnu9XO]
- >>557
無理ぽ
- 569 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:21:59 ID:vcpkr4YHO]
- 佐賀県民が普段利用している本数は確実に減ります。
佐賀県民は逆に不便になります。
- 570 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:22:21 ID:t+LAle9L0]
- >>556
> 鹿島市長すごいがんばってたね。。
彼こそ、「抵抗勢力」という称号が相応しいと思う。
- 571 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:22:27 ID:yhUqV575O]
- >>556
鹿島市はカモメが大幅減便になると、陸の孤島化するからごねる気持ちもわかる
- 572 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:22:30 ID:/XEJOpDQ0]
- >>535
ほとんど稲作に利用されているはずだが
水足りていないんだよな？
あんまり地下水くみ上げていると沈没すんぞ？
- 573 名前：日本中でよくある話 [2008/05/03(土) 00:23:12 ID:4osbFfsy0]
- 荒れ果てて何も転用できない土地を、二束三文で県議関係者が購入
「あんな土地勝ってどうすんだ？」という地元民。
ところが１０年後、その土地は高速道路や新幹線のルートになって、超高値で国が買ってくれましたとさ。
そんな“偶然”な話が、日本中にゴロゴロ転がってます。
- 574 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:23:45 ID:t+LAle9L0]
- >>569
> 佐賀県民が普段利用している本数は確実に減ります。
> 佐賀県民は逆に不便になります。
佐賀県民、そんなに利用しているのか？鍋島以西の普通なんて、ガラガラじゃん。
- 575 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:24:19 ID:x9wKVWex0]
- まあ土建屋利権だ
若い頃勉強しなかったバカでも
土建屋なら食っていける日本の政治
- 576 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:24:34 ID:zpDEqgFp0]
- >>563
ん？フリーゲージは見せかけなのか？
どうせ造るんなら全線フル規格が絶対いいのにな
フリーゲージなんて中途半端なものは無駄に拍車をかけてるようなもんだ
鹿児島ルートは最初はスーパー特急のはずが途中でフルに変更だったよな
その選択は正解だったな
- 577 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:24:34 ID:A0F0mUCp0]
- 長崎は、ま、あれだ、ネットの回線速度が日本一遅いから うん
- 578 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:24:43 ID:t+LAle9L0]
- >>571
> 鹿島市はカモメが大幅減便になると、陸の孤島化するからごねる気持ちもわかる
まさに既得権益に固執して、構造改革を妨げる「抵抗勢力」だね。
- 579 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:24:45 ID:ghpWh4TM0]
- >>511
博多から熊本の県境まででも、
東京－小田原or熊谷、大阪－姫路くらいあるぞ。
わざわざそんな遠くから通わなくても、
もっと近くに土地あるんでは？
- 580 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:25:00 ID:Bxlb9rD00]
- >>566
長崎県民だが、こんなもんに一人10万なんて払えません＞＜
- 581 名前：NANA [2008/05/03(土) 00:25:13 ID:Fh+nY9V40]
- 道路特定財源で工事するんでしょうか？？
私達の血税が無駄遣いされるなんて。
こんなことならガソリン値下げして欲しい。
- 582 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:25:16 ID:Kno/r9jx0]
- そうだ、KTXとつなぐのだ！！（ぴこおーん）
- 583 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:25:18 ID:JzrFcARy0]
- >>568
サンクス。
どこで乗り換えるのか？
小倉？
- 584 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:25:26 ID:r9n9nPRN0]
- 企業誘致に必要な運搬損料とか勉強してから言え
アッタマきた
- 585 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:25:48 ID:36G5ALkW0]
- >>571
でも結局カモメ廃止、新幹線も通らず
第3セクター化で鹿島＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 586 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:25:54 ID:m0rsVygE0]
- 長崎県の泥棒ぶりの一例
★諫早湾干拓 ２５００億円━━━泥棒済
★オランダ村・ハウステンボスの大借金 ３０００億円━━━自力返済不能
★長崎新幹線 ５０００億円以上泥棒予定
- 587 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:26:43 ID:cIetky+00]
- >>583
博多だと思う
つか飛行機で来た方が早い上に安い
- 588 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:26:46 ID:A0F0mUCp0]
- こんでおらの作ったトヨノカも東京の人に食べてもらえるんだべさ
- 589 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:26:49 ID:xBiX6bk50]
- >>566
10万円では足りません。しかも、年々人が減ってます＞＜
www.pref.nagasaki.jp/toukei/new_date/nen_geppou/tuki/kokuseichousa/suikei/suikei.htm
- 590 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:26:53 ID:4dr9sMpl0]
- かもめで十分だぞ本当に
- 591 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:27:22 ID:Aw0JtpJ20]
- 要はみんなが朝１３分早起きすれば済むんじゃね？？
- 592 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:27:25 ID:mExfWLJw0]
- >>573
よくあるよくあるｗ
俺は懇意にしてもらってる議員さんいて
個人的に慕ってたら金儲けの絵の描き方だけは教えてもらった
今なんて2chで絵も見えるだもんな。いい時代かもな。いまだ俺は貧乏だけどｗ
- 593 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:27:57 ID:zJrXnu9XO]
- >>572
今はレタス、じゃがいも、ほうれん草が作られているらしい
- 594 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:28:15 ID:t+LAle9L0]
- >>579
> わざわざそんな遠くから通わなくても、
> もっと近くに土地あるんでは？
時間を買うという観点から考えた場合、熊本は十分候補になるかと思う。
あの鹿児島だって、九州新幹線で水俣あたりから鹿児島までの通勤定期が
いくつか出ているらしいから。
- 595 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:29:59 ID:A0F0mUCp0]
- >>573
いきなり土地欲しいとか言われておれびっくりこいたさ（きゅうまいっぱ）
- 596 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:30:44 ID:ou4i+mTc0]
- >>594
住むなら熊本より佐賀の方がマシなんじゃ…
福岡に近いし、熊本は夏死ぬほど暑くて冬寒い。
- 597 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:30:48 ID:/XEJOpDQ0]
- >>593
ふーん、そうか
少しは有効利用し出したんだな
- 598 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:30:53 ID:JzrFcARy0]
- >>587
サンクス。
乗り換えあるんじゃ余りメリットないなぁ。
- 599 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:31:03 ID:1gHros6J0]
- >>583
博多もしくは運がよければ新大阪じゃないかな。
- 600 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:33:12 ID:uhLZbuV80]
- 長崎みたいな田舎に住んでれば、
そもそも車持ってないと生活できないんだから
新幹線が絶対必要だなんていう奴はそんなにおらんやろ。
観光客？
武雄温泉ならまだしも諌早なんか行ってどうすんだ。
と、島原出身のおれが言ってみる。
- 601 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:34:10 ID:W2mfv6+W0]
- 地方整備新幹線とは、
工事自体に、工事することに第一義がある
わけで・・・。分かるよなw
- 602 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:34:32 ID:zJrXnu9XO]
- >>583
現行は大阪くらいまでは乗り換えなしらしい
- 603 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:35:19 ID:L7dY6bL10]
- 冬場の暖房を弱めてくれれば在来線だけで充分だよ
あの揺れであの室温は毎回クるもんがある
- 604 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:35:42 ID:yhUqV575O]
- 長崎～諫早間もフル規格になる予感。
そしたらフリーゲージは不必要になるかな。
茂里町あたりに駅が出来るという話をよく聞く。
バスターミナル跡地にぽつんと馬鹿でかい商業施設を作る理由を考えるとね
- 605 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:36:16 ID:gW3IgCmu0]
-
税 金 で 、 土 地 を 買 う の は 、 や め ま し ょ う 。
政 治 家 の 支 援 者 は 、 非 国 民 で す 。
- 606 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:36:26 ID:XiGyRDFp0]
- >>576
なんでフリーゲージが使われるかって理由を考えると
・将来的にフル規格で開通させるから
以外に考えられないんだよね。
つまり一度に工事せずに二重に工事するって魂胆だよ。
いきなり全線フルで作った方がよっぽど安上がりなんだがね。
- 607 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:37:07 ID:QjGbsQo50]
- 新幹線を口実に工事の受発注を増やすことが目的だろ。経済効率なんて考える訳が無い。
で、受注した会社は下請け、孫受けに出して鞘を抜く。末端の日雇いのオッサンどもは、
安い賃金で働かされる。鞘抜きした分は政治家や官僚に還流。
まあお前らが選んだ知事や議員がやったことだから、文句は言えないわな。
- 608 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:37:56 ID:cz2604Ph0]
- 必要か必要でないか？今ある特急を増発してモニタリングしてみればいい
新幹線出来ても待ち時間が１時間もあったら意味ねーもんな
- 609 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:37:56 ID:o4Vxl1WP0]
- >>591
たった13分の短縮でも、乗り継ぎが良くなって1時間短縮になる人もいるし、
それどころか前泊がいらなくなる人もいる。
13分だけ節約できるというより、13分だけチャンスが広がるんだよ。
- 610 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:37:57 ID:cIetky+00]
- >>596
熊本最高じゃないか
遠出すれば温泉ありまくり、福岡近いし
そこそこ都会（九州では）
公立高校のレベルの高いところもあるし
できれば熊本に住みたかった
- 611 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:38:25 ID:mExfWLJw0]
- 地元民が期待する観光効果ってのは
最初の勢いが持続して数十年のスパン続けば元はとれ＋に転じるレベル
借金まみれは忘れたころにくる。日本中の田舎で観光事業失敗というミステリー
作るのが目的、でも納税者は純真だから使うのが目的だと思ってる
- 612 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:38:32 ID:pdXJ6uEn0]
- 長崎にもストローを通して吸い取ってやらんといかん。
- 613 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:38:46 ID:2gcNz9Lo0]
- この新幹線の目的は嬉野武雄のソープ街活性化にあるとみた！
完成した暁にはソープ嬢の相当の若返りが行われるであろう。
もう少しブルーシャトーから若い姉ちゃん流れてこないかな？
- 614 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:38:47 ID:Ycc0ItiV0]
- ／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ﾄ､ | （ ）
| || i／ .⌒ ⌒ | | （ ）
（Ｓ|| | （●） （●） | ( ）
＿＿| || | .ﾉ ）|＿＿ ( ）
(＿ | || |ヽ､＿ ～'_／.| |＿＿ ）─┛
／ ／ ヽ ・ ・ /_/:::::/ ｍｍｔｓのクンニは絶品だお
|::::::::::| / (￣￣￣ヽ |:::::::|￣
|::::::::::| | ￣￣ヽ .ノ |:::::::| /
／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
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- 615 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:38:58 ID:MCg/my8b0]
- 長崎は基地害ばっかだろ？
福岡と共に東京には来るなよｗ
- 616 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:39:37 ID:ca9WdKJZ0]
- ところで、古賀が売国奴になったのはなんで？
野中が売国奴になったのは、部落差別のせいって、わかりやすいけど。
お願いｴﾛい人。まこっちゃんをプロファイルして。
- 617 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:40:25 ID:cIetky+00]
- >>604
茂里町は再開発進んでるから多分ない
あそこは長崎バスの土地だし
駅裏が無駄に土地があいてるから駅を奥に移動する予定らしいよ
あそこはＪＲの土地
この間ニュースでやってた
- 618 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:40:27 ID:Yuy9y09A0]
- >>173
新幹線ができたとしても、並行在来線が３セク化され、もっと涙目になる
- 619 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:40:43 ID:TWUqH0Mc0]
- まあ土建屋に金は落ちるんでしょ
田舎のまともな企業って土建屋ぐらいしかないし
十分経済効果
- 620 名前：時雨 ◆wCzwkCxPUw mailto:sage [2008/05/03(土) 00:41:06 ID:FZ9B0YlK0]
- 確かに長崎はいらんかもな。
鹿児島とか北海道とかはわかるとして
- 621 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:41:18 ID:d/WzAPgV0]
- そんなに欲しければ、路線改良だけしてミニ新幹線でいいじゃん
あれなら新幹線法関係無いはずだし地元が金だせばすぐ着工できるでしょ？
- 622 名前：sage [2008/05/03(土) 00:42:12 ID:SwykYnRJ0]
- 多少便利でも、無駄は無駄
- 623 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:43:21 ID:M9lMDoSS0]
- >>616
古賀や野中が売国だとは思わないが、
古賀の人格形成の基本にあるのは
戦没者遺族ってことだろう。
若い頃は不良少年だったと自分で言っている。
- 624 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:43:45 ID:zJrXnu9XO]
- >>621
地元は、ほしがってないからさらに問題なんだよ
- 625 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:44:10 ID:o4Vxl1WP0]
- >>611
地元企業をスルーして遠くの企業と取り引きできる効果とか、
拠点を福岡などに移して新幹線通勤させることが可能になる効果とか、
そういう政治的に都合の悪い経済効果は算入しないからね。
国レベルで見ればそういうのも全部プラスの経済効果だし、
国に入ってくるリース料もバカにならない。
- 626 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:44:32 ID:yhUqV575O]
- >>618
長崎本線は裏技使って三セク化されない。
カモメが大幅減便されればにたようなものだけど。
- 627 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:44:57 ID:EumDKpIt0]
- 「たった２６分」て
都会じゃ数分の短縮のために莫大な金使っておいてよく言うな。
それどころか、日本橋の上が見苦しいって理由だけで首都高速作り直そうとしてるしｗｗ
- 628 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:46:06 ID:OwE1wmpa0]
- >>566
このスレで一番頭悪そうだなｗｗｗ
おまえが何を言ってるのか誰もが理解不能だろうけど、
まともに相手してくれるのは漏れぐらいしかいねえだろうなｗｗｗ
- 629 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:46:47 ID:ASKyzKoS0]
- もういいから九州独立させちゃえよ。
- 630 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:47:05 ID:cz2604Ph0]
- うちの田舎は、東北なんだが
新幹線と在来の乗り継ぎが悪くて、そっから先の在来区間で逝かなければならないところで１時間近く待たされた
結局、新幹線出来て現地へ行っても、やっぱり新幹線降りてからの足なんだよな
在来の本数増やした方が地元民も助かるんじゃないのか？
- 631 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:48:21 ID:usLhEcMs0]
- 長崎の人間は、
佐賀人が特急でたった30分で博多駅に行けるのに、自分らは2時間近くかかることに
おっそろしいほどのコンプレックスを感じている。
そのことだけは察してやれｗ
- 632 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:48:59 ID:J6QdlRt/0]
- そもそも北海道、九州、四国は交通手段はいらないと思う。
人はみんな本州に移動してしまって全ての土地を田畑にして
自給率をＵＰさせるってのはどう？
田畑の管理は全てロボットにやらせるとか。
- 633 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:49:21 ID:t+LAle9L0]
- >>618
> 新幹線ができたとしても、並行在来線が３セク化され、もっと涙目になる
すでに現時点で、涙を流す利用者も殆どいないけどな。
- 634 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:49:30 ID:zJrXnu9XO]
- >>627
経済効果が違うからな
- 635 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:49:34 ID:MzxLWZvoO]
- 一分あたりかっきり百億万円になってるのは偶然?
- 636 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:50:03 ID:t+LAle9L0]
- >>621
> そんなに欲しければ、路線改良だけしてミニ新幹線でいいじゃん
> あれなら新幹線法関係無いはずだし地元が金だせばすぐ着工できるでしょ？
一番無駄。そんなことをするなら、長崎本線全線廃止して、道路を作った方がまし。
- 637 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:50:13 ID:QGmpYTgr0]
- >>574
＞鍋島以西の普通なんて、ガラガラじゃん。
つーことは、長崎はもっとガラガラってことやな
82 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/14(月) 09:37 ID:vtRpJs42
赤字ＪＲの足をひっぱる存在は、長崎だった！！！
--------------------------------------------------------
佐賀市の人口 164,561 佐賀駅の一日乗降客数 20,614人 12.5%
鹿島市の人口....33,648 鹿島駅の一日乗降客数.....2,342人 ...7.0%
長崎市の人口 419,745 長崎駅の一日乗降客数 22,141人 .....5.3%
--------------------------------------------------------
↑
長崎すげぇ。たった★５．３％★
どうして極少数しかＪＲを利用しないの（唖然呆然
こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの
割安の特急キップが無くなり、
高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの（嘆息
- 638 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:51:16 ID:YHl78UKyO]
- >>631
んなワケね～
- 639 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:51:21 ID:t+LAle9L0]
- >>634
> 経済効果が違うからな
日本橋の上が広くなると、どれだけの経済効果があるんだ？
直接、間接、どちらも全く想像がつかないが。
- 640 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:52:44 ID:mExfWLJw0]
- 無いものねだりの気持ちはわかるよ。楽しい祭り気分もある
思ったより旅行者さん来なくて一ヶ月くらいで冷めるけど
年に１回くらい自分らで使って大移動。だから何みてーなｗ
んで忘れたころに税金あがるのよ。だったら快適な車を個人で買った方がよっぽマシだったってオチ
公共事業がオラの町に♪って体感できるバーチャルマシーンでもあれば
バカでも気づくんだけど本番しかないからなｗ
- 641 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:53:04 ID:U4yuvKZe0]
- かもめの方がいいよ。
回数券買うと安いから気軽に行けるし内装もそこそこ豪華。
新幹線いらない～
- 642 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:54:01 ID:A8i2/7ae0]
- >>630
在来線は単線だから増やせない
- 643 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:54:12 ID:yhUqV575O]
- >>630
長崎駅から乗り継ぐ在来線がない。
路面電車ならほとんど待たずに乗れるぞ。
- 644 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:54:39 ID:AC4fDA760]
- 長崎「新幹線」っていうけど
しばらくはかもめが走るんじゃないの？
- 645 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:54:48 ID:cz2604Ph0]
- ttp://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28547
やっぱり、新幹線作るより特急の本数増やして見るのが先じゃないのか？
- 646 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:55:15 ID:eRPzfFon0]
- ２６分短縮は「たった」ではなくかなり大きいと思うけど…
でも、長崎に行くためだけに大金出して敷く必要は無いだろう
- 647 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:55:30 ID:YHl78UKyO]
- >>637
高速バスしか使ったことない…
- 648 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:55:50 ID:cIetky+00]
- >>637
例えば熊本に行くときは高速バスもしくは自家用車で。
ＪＲは乗り換えがある上に高い
福岡に行くときは高速バスで天神（繁華街）まで直通
さらには福岡空港まで直通
ＪＲは割高だし不便
- 649 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:56:06 ID:zJrXnu9XO]
- >>639
もしかして日本橋の上から移動させて数分の得か？
第一パラグラフと第二パラグラフの文章の
つながりがすまんが分かりにくい
- 650 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:56:25 ID:d/WzAPgV0]
- >>636
自分で金だしてまではイラネならまさに不要路線じゃん
- 651 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:57:21 ID:cz2604Ph0]
- >>643
街中は待ち時間なしなんだ。そりゃ便利でいい
路面電車の時代だよな。北陸で路面電車走らせ始めたところは地域活性化したとか言う話もあるしな
- 652 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:57:30 ID:L7dY6bL10]
- >>643
あれこそすさまじくジャマだと思うんだが何で未だに現役なんだろうな
- 653 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:58:18 ID:AC4fDA760]
- >>645
なんで早岐？
www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28533
- 654 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:58:24 ID:A0F0mUCp0]
- これはひょっとしたら首都を長崎に移転する複線化もしれんね
- 655 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:58:28 ID:cIetky+00]
- >>652
１００円で乗れるなんてありがたい
沿線に住んでると車いらない
- 656 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:58:38 ID:5KiY5zbl0]
-
たった２６００億かよｗ
静岡県なんて、成田や名古屋空港から１時間で出られるのに、一時間空港までかかる、
静岡空港を８０００億で作ったのに。さすが石川知事。
- 657 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:58:45 ID:aYkWRoZK0]
- >>647
バスの方が早いし安いしね
だけどカモメもゆったりしてていいんだよね
- 658 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:59:40 ID:zJrXnu9XO]
- >>643
最近は、脱線してない？
長崎銀行の近くよく脱線してたよな
- 659 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:59:43 ID:cz2604Ph0]
- >>653
>>1で
武雄温泉（佐賀県）－諫早（長崎県）間てあったから 諫早を参考に張り付けてみた
- 660 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:00:04 ID:d/WzAPgV0]
- 長崎の市電はわからんけど、広島に行くと市電便利だなーと思うが
待ち時間ほぼなしで乗れるし、均一運賃だしバスと違っておもいっきり時間が狂うこともないし
- 661 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:00:58 ID:cIetky+00]
- >>660
広島の市電は高い
- 662 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:01:03 ID:4Ntor/950]
- 日本は国全体で見たら鉄道は大黒字なんだから、新線建設のためにもっと融通きかせろよ。
ましてやこれから環境問題で鉄道利用が増える（京都議定書を守るために増やさざるを得ない）のに。
- 663 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:01:17 ID:/sG9mUsv0]
- 佐世保線への影響は？みどり消えたら陶器市行きにくい
- 664 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:02:23 ID:cz2604Ph0]
- >>660
やっぱり路面の時代か ヨーロッパでも路面が盛んらしいしね 脱自動車絡みで
バスは渋滞多くて料金も高いし、時間もダメダメ もっぱら自転車の方が早いし
- 665 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:02:43 ID:d/WzAPgV0]
- >>661
ちょっと見て来たら、長崎のが安すぎw
- 666 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:02:43 ID:ca9WdKJZ0]
- >>623
レス豚ｋｓ
ところで、奴らが売国とは思わないと、希少な意見をお持ちのようですが、
もし、よろしければ、あなたのお考えを拝聴いたしたい。
- 667 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:03:17 ID:4osbFfsy0]
- >>625
＞地元企業をスルーして遠くの企業と取り引きできる効果とか、
＞拠点を福岡などに移して新幹線通勤させることが可能になる効果
思いっきりマイナスじゃないかｗ
- 668 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:03:21 ID:xBiX6bk50]
- JRなんて、市外から市内に入ってくるごく一部の人が使うだけだから
ほとんど存在感なし。市内交通はバスか路面電車
- 669 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:03:53 ID:2R3Szg7i0]
- まあ線路の終点で乗り換える在来線もない長崎まで
新幹線が必要かってのは疑問が沸くよなぁ
- 670 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:03:57 ID:NXR8HJ2f0]
- どこまでもゆかいなひとたちだ！
これも ひとのさがか…
- 671 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:04:25 ID:z4OKoVm50]
- >>662
国鉄の借金が返せるほどの黒じゃないだろ。「大」黒字とかいったら笑ってしまうよ。
- 672 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:04:44 ID:L7dY6bL10]
- >>655
ああ、家が沿線じゃないからずっとバスしか使ってなかったもんなあ
こんなところでも地域格差か！ｗ
- 673 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:05:37 ID:zJrXnu9XO]
- >>663
有田陶器市号オヌヌメ
鳥栖以降は特急停車駅＋吉野ヶ里公園駅で普通料金だぜ
- 674 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:05:38 ID:tNWbL2V00]
-
金子知事と久間の仲良しコンビが 必死なんだよ
どっちも特定の建設会社と深い関係
- 675 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:06:34 ID:cIetky+00]
- >>672
かく言う私も滑石なので沿線ではありませんがｗ
滑石から浜の町まで２５０円でいけるバスも侮れない
- 676 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:06:36 ID:/sG9mUsv0]
- 佐世保線特急は存続されるみたいだな
フリーゲージになったら新型車両導入の可能性もあるな
www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/pamphlet/pdf/q_15.pdf
- 677 名前：sage [2008/05/03(土) 01:07:45 ID:3HXUDASZ0]
- かもめに最高250キロくらいまで出る新型車輌つくって、
在来線区間はちょっとだけすぴーどあっぷしてさ、
新鳥栖から博多の間だけ狭軌もひいてもらって、
そこだけ200キロ以上の運転するだけでも、20分くらい短縮できそう。
てか、26分短くなったくらいじゃ安い高速バスに勝てないよね。
- 678 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:08:18 ID:tNWbL2V00]
- ていうか、この新幹線のおかげで
今まで一時間１本だった特急かもめの本数が激減するらしいが・・・
わざわざ諫早まで行って、新幹線利用しろってか
- 679 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:08:25 ID:1c63h2hh0]
-
路面電車のおかげでバスも並行区間は安い。
通勤・通学でＪＲ使う人は少ない。
路面電車だとどこまで行っても１００円
一日乗車券でも５００円
- 680 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:08:34 ID:cz2604Ph0]
- ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/nagasaki.html
なんて、長崎の市電良心的なんだ
東京郊外のバスなんて、近くの駅まで１８０円するよ ホンの３キロ以内なんだが
フリーゲージになったからって、ただそれだけで需要は増えるのかなぁ？
- 681 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:08:59 ID:/sG9mUsv0]
- >>673
乗ったことアルよ。いつも満員だからあえて特急に乗る。
- 682 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:09:01 ID:4osbFfsy0]
- つか、今のかもめって５両編成（しかも２×２シート）で、それでもめったに満席にならないのに、
たった２０分程度の短縮で運賃アップなのに、いったい何両の新幹線走らせるつもりだ？
- 683 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:09:20 ID:9604wSHI0]
- 路電でええやん
- 684 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:09:30 ID:4Ntor/950]
- >>671
国鉄の借金は着実に返してるよ。
むしろ、新線建設でもっと収益を上げてもらわないと困る。
だけど日本は鉄道会社が多すぎたり、各社の利害が対立して、調整がなかなか進まない。
- 685 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:11:09 ID:cz2604Ph0]
- いっそのこと長崎の良心的な路面電車で九州を１００円の均一料金で巡らしてしまえばいい
- 686 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:11:44 ID:rOufWbC40]
- >>661
長崎出身なので100円が普通と思ってたが、他はほとんど150～60円なんだよな。
- 687 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:11:58 ID:zJrXnu9XO]
- >>677
一応レスしとくが新鳥栖‐博多間は路線ひくし
その間は現在最速20分だｗ
- 688 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:12:33 ID:t+LAle9L0]
- >>637
> つーことは、長崎はもっとガラガラってことやな
普通列車の話だよ。特急列車は、全然話が変わってくる。
ちなみに、かつて盛岡までしか新幹線が来ていなかった時代の八戸から
盛岡まで平日昼間に乗車したことがある。特急列車は、乗客沢山。席が
埋まるくらい。片や普通列車はガラガラ。一車両に自分だけという区間が
ほとんど。
地方においては、鉄道は近隣輸送の候補から全く消え失せている。
さびしい話だけどね。
ちなみに、 JR 東日本のファクトシートを見ると、八戸延伸が実質的に
効果を発したと思われる 04/03 とその前の期の 03/03 の東京圏以外
の運輸収入を比較すると、割引率の高い定期はほぼ同数。一方、定期
外は90億円ぐらい減少。対して、新幹線は80億円増収。
経費を考えると、JR東日本、相当、得したことは間違いない。
- 689 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:12:51 ID:f7uJ3E84O]
- 26分なら俺的に言えば海老名から二俣川ぐらいの距離が短縮されるぐらいか？
微妙だな
- 690 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:14:41 ID:4osbFfsy0]
- >>688
はやては、仙台で大量に下車、盛岡で残り大半下車、盛岡～八戸はガラガラですが？
- 691 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:15:51 ID:U84V8hmS0]
- 長崎新幹線が着工するのが早いか・・・・
自民党政権が崩壊するのが早いか・・・・
古賀先生も早くしないと
- 692 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:15:55 ID:t+LAle9L0]
- >>680
> フリーゲージになったからって、ただそれだけで需要は増えるのかなぁ？
増えないと思うよ。おそらく、ミニ新幹線以上に費用対効果が悪い施策だと思う。
あれば、スーパー特急と一緒で、場をつなぐための詭弁だと思っている。
- 693 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:16:03 ID:L7dY6bL10]
- >>685
長崎の路面電車は平地を走ってるだけなんだぜ？
坂の町の平地だぜ？
- 694 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:17:38 ID:yhUqV575O]
- どこまでも100円で行ける路面電車は長崎の宝だな。
個人的に長崎に欲しいと思うのは、長崎、諫早、大村、佐世保を結ぶ弾丸国道と、
長崎空港への高速(有料道路でもいいから)乗り入れ。
長崎空港は長崎市中心部から本当に遠い。
- 695 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:18:46 ID:1c63h2hh0]
-
有明海沿岸の絶壁、細い海岸線になんとか単線が走ってるのが現況。
その現在の長崎本線を複線化するにも新幹線と同じくらいの費用がかかるらしいが、
それだったら複線化の方が地域住民にはありがたいのでは？
金子と久間、長崎南部出身の２人を追放しないとダメだね。
コイツら、長崎市と島原市のメリットしか考えてない。
- 696 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:19:10 ID:/sG9mUsv0]
- 佐世保の高速も佐世保みなとからたった２ｋｍのところにインター作ってるよね。長崎県馬鹿でしょ
- 697 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:19:13 ID:Z8Q/f8XA0]
- >>630
田舎はパーク＆ライドが基本だろ。
拠点となる駅までは自動車、駅近くの駐車場へ車を預けて旅行なりショッピングなりにでかける。
- 698 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:19:37 ID:t+LAle9L0]
- >>690
> はやては、仙台で大量に下車、盛岡で残り大半下車、盛岡～八戸はガラガラですが？
ガラガラに見えても採算が合い、さらには利益が出るところが新幹線の恐しいところ。
10年前、あれだけ逆風に立たされていた新幹線建設が、現在これだけ堅調に進んでいる
背景の一つには、八戸延伸と九州新幹線の成功が間違いなく影響している。
いずれも、当初は、運営コストだけでも捻出できないと危惧されていた区間だっただけに、
その衝撃は大きかったんだろう。
- 699 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:21:30 ID:4osbFfsy0]
- >>698
東北新幹線の利益なんて仙台以南と東京近郊の通勤需要に支えられてる訳で。
盛岡～八戸だけ切り取れば、建設費考えたら全く採算合わないよ。
- 700 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:21:46 ID:Fxm3qdaE0]
- ２６００億といえば、単純な売り上げだけで
５０００円の客が５２００万人だぞ？
財政危機だとかで消費税１０％とか言ってるアホ政府がやることか？
どっちかと言えばあった方が便利かな？レベルの物は
考え直した方がいいんじゃないのか？
- 701 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:21:59 ID:t+LAle9L0]
- >>695
> それだったら複線化の方が地域住民にはありがたいのでは？
現状、誰も使っていない区間。少なくとも、その周辺地域の人は、なんとも思わんだろう。
長崎から博多までの移動手段として特急を使っている人にしてみれば、大して所要時間
が変わる訳でも無いので、ありがたくもなんとも無い。
- 702 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:22:34 ID:Bxlb9rD00]
- >>631
そんなもんで佐賀にコンプレックス？
自分生まれてこの方聞いたことないよ
- 703 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:22:44 ID:RIEoD3wX0]
- 長崎？新幹線なんか要らん。ブルトレだろ
- 704 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:22:45 ID:sdvqG+Yl0]
- フリーゲージトレインは、広軌でも狭軌でも走行できるように車軸の幅が調節できる列車のことである。
世界的にはフリーゲージトレインは実用化されている。
しかし、新幹線並の高速で走行するフリーゲージトレインは、未開発で、世界で初めての試みである。
現在もまだ実験中で、高速になった時の不安定さや脱線の危険性が指摘される未完成のしろものである。
「高速で台車振動 フリーゲージ開発難航」
「九州新幹線長崎ルートに新障壁」
「『夢の列車』実用険し、高速やカーブに壁」
「無駄で危ない！ 技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり」
「久間元防衛相の肝いりで進む『殺人新幹線』」
- 705 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:23:15 ID:t+LAle9L0]
- ありもしない財政危機という話は、さて置いて…。
>>700
> ２６００億といえば、単純な売り上げだけで
> ５０００円の客が５２００万人だぞ？
なんで、単年度で償還することを前提にするんだ？
- 706 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:23:32 ID:qcKq9hH80]
- >>694
長崎空港～長崎市内に新幹線作って欲しい。
それ以外の区間はイラン。
新幹線の駅を空港から離れたとこに作るらしいけどバカじゃねーのか。
- 707 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:23:54 ID:d/WzAPgV0]
- 九州縦断側の新幹線は、少なくとも致命的な失敗は危惧されてなかったと思うが
- 708 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:25:56 ID:t+LAle9L0]
- >>706
> 長崎空港～長崎市内に新幹線作って欲しい。
そんなの大村線の高速化で良いじゃん。
新幹線は、500km から 1000km くらいの距離間での輸送で
最大能力を発揮する輸送手段。それを最初から放棄するよう
な投資は、圏央道なみに金の無駄遣いだと思う。
- 709 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:26:29 ID:zpDEqgFp0]
- >>704
もうフリーゲージの研究自体が無駄だよな
- 710 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:26:37 ID:8hvgKsReO]
- >>694
長崎の宝と言えば千北アナ
異論は認めない
- 711 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:26:40 ID:LlvIjuKy0]
- 田舎だから
時給700円として１３分で１４０円
２０億人が使えばあるいみ元は取れる
- 712 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:26:47 ID:cz2604Ph0]
- 仮に新幹線作る場合でも、ミニ新幹線方式なら
フル規格の新幹線より建設費が10分の1で済む＋工事期間が短くて済んだ ＋普通列車の乗り入れも出来る
フル規格で作る利点が全く見えないよな
- 713 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:28:13 ID:Bxlb9rD00]
- >>708
＞圏央道なみに金の無駄遣いだと思う。
うまい例えだな
- 714 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:28:33 ID:5nzkCPJr0]
- スレタイ一覧でこの記事見た時点で、
「２６分ってかなり大きくね？」ってのが正直な感想なのだが。
- 715 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:29:04 ID:zJrXnu9XO]
- >>712
ただお金使いたいだけにしか見えない
- 716 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:29:18 ID:s4D6mpJeO]
- トイレで下利便したら短縮時間も帳消しだな。
- 717 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:29:31 ID:d/WzAPgV0]
- >>712
乗り換えがってツッコミもあるかもしれんけど、ミニ新幹線なら直通も可能だしそれでいいじゃんって思うよ
- 718 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:29:43 ID:xBiX6bk50]
- >>694
市内は三方が山だから市内にはつくれんし、土地もないしで
自然と大村、諫早方面なのは仕方がない。長崎空港から電車で
市内まで行ければいいんだけどな。
- 719 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:29:52 ID:GE5lxiok0]
- 宮崎（宮崎南）＝小倉間、在来線でも良いから、どうにかしろよ！！
あの距離、特急で6時間て・・・ソニックでいくらかマシになったが、
高速バスの方が速く着くって、ちょっとおかしくないかぁ！
- 720 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:30:41 ID:t+LAle9L0]
- >>699
まずは、ファクトシートの数値で議論しようよ。
新幹線の定期は、04/03 前後上下はすれど大体同じ数値を出している。
一方、定期外収入は明らかに 03/03 以前と 04/03 以降は違っている。
定期と定期外収入の収益率を考えたら、八戸効果は相当なもんだったと
思うしか無い。
- 721 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:30:43 ID:cz2604Ph0]
- 仮にフリーゲージにしても、高速運行出来ないんでしょ？
>>713
圏央道に外環 両方とも中途半端で、逝きたい高速に逝けず結局 都心環状線
どうせ作るなら１本パシッと作った方が良かったと思うよ
圏央道近くにあるが、不便でしょうがない
- 722 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:31:04 ID:9r0S/u8g0]
- 実際開通しても
値段が安い在来線ばかり使うだろ
普通
- 723 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:31:18 ID:A0F0mUCp0]
- >>710
あ、それ俺専用だから
- 724 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:31:20 ID:28Gz6XfKO]
- 結局日々の運行にもコストはかかるわけで、
実際黒字に転じるのは何年後からなんだ？
- 725 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:31:37 ID:WvZgtJT0O]
- >>20は利権ヤクザと同じくらいバカ
- 726 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:31:42 ID:d/WzAPgV0]
- 宮崎は完全に陸の孤島化してるよね。。。。
正直宮崎のアクセスルートはなんとかしてあげてと思う
- 727 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:31:42 ID:gm1eRQli0]
- >>699
八戸～盛岡間を移動する客は少ないが
八戸～仙台・東京間を移動する客は多い。
新幹線は線のネットワークだから
単純に点と点だけの需要では語れない。
東北と首都圏の交通を独占しているのは大きいよ。
- 728 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:31:47 ID:8hvgKsReO]
- 宮崎～福岡の交通は本当ひどいよな
もう独立目指したが良いんじゃないか
- 729 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:32:34 ID:1wgxYARS0]
- >>709
２編成目ができたのに…解決すべき問題が、山盛りだが。
- 730 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:33:17 ID:seIE5t5I0]
- >>714
都心に近いところでは大半の人がそう思うかもだが
田舎に住んでる人は時間にゆったりしてるからデカイとは感じないっぽい
何でも無駄な事業にしたいどっかの工作員はほっとく
- 731 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:33:25 ID:Fxm3qdaE0]
- >>705
なんで反論に必死なのか知らんが、単年度なんてどこにも書いてない。
２６００億がどう云う金で、維持費も経費も考えずに
売り上げだけで回収と考えても天文学的な数字だな、と言っている。
- 732 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:33:54 ID:yhUqV575O]
- >>710
何処の局の穴なの?
長崎の女子アナに美人がいないのはガチだと思う。
- 733 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:34:38 ID:lL0iLCD70]
- 2600億円を国民全員に配るのとどっちがいい？
って、１人いくらになるんだ。
- 734 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:34:55 ID:A0F0mUCp0]
- >>732
トクちゃんファンもいるんだぞ マニアだけど（笑）
- 735 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:35:16 ID:8hvgKsReO]
- >>723よ>>732が英倫子をバカにしてるぞ
NIBな
- 736 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:35:29 ID:Bxlb9rD00]
- >>721
少々スレチだが、おまえとはたぶんご近所さんだな＾＾
圏央道、あれは確かに使えんよ
- 737 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:36:35 ID:cz2604Ph0]
- >>729
たしか、フリーゲージの出来立ての頃脱線しまくったとかいう話を昔見たけれどあれって解決したの？
>>736
高尾の山掘るのに、恐ろしい金額ぶち込んでいます
- 738 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:36:38 ID:zJrXnu9XO]
- >>719
同じ九州内なのにドリームにちりんとか走ってるからなｗｗ
宮崎は、プロ野球、Ｊリーグのキャンプ地なのに陸の孤島だし
- 739 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:36:43 ID:6g2OhG+00]
- 世論調査でも、長崎県民の5割以上反対しているよね。長崎新幹線。
地方に金を流すにしてももっと他に金の使い道はないのかね？
26日に長野新幹線で東京から長野へ日帰りで行ってきたけど、
新幹線のおかげで日帰り客ばかりになっていいことなかったらしいじゃん。
- 740 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:37:12 ID:4osbFfsy0]
- >>720
>>727
建設費を全く無視すりゃ採算取れるよ、アホらし。
- 741 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:37:13 ID:1c63h2hh0]
-
大村駅から長崎空港までタクシーで１５００円かかった。
離れすぎなんだよね。
長崎空港そばまでの大村駅移転と大村線の電化、それだけでも早くなる。
福岡までも新幹線いらないな。今のかもめで十分。
作った線路にかもめを走らせたら時間は変わらんかもな。（狭軌を敷いたとして）
長崎南北戦争のおかげで県北へのアクセスは相変わらず悪いし。
そっちをなんとかしてほしい。
長崎-佐世保間の高速バス…なぜか一度佐賀県まで出るしｗ
- 742 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:37:15 ID:/hYdwRvQ0]
- 特急に新幹線の顔つければいいだけじゃん。
- 743 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:37:53 ID:t+LAle9L0]
- >>733
> 2600億円を国民全員に配るのとどっちがいい？
> って、１人いくらになるんだ。
ざっくり 2,000円 でしょ。
地域振興券を思い出せば、経済効果はおおよそ分かるかと。
- 744 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:39:26 ID:pFLUloxY0]
- 土建屋を養うための公共事業か？
- 745 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:39:51 ID:msAN885g0]
- >>714
たぶん、その感覚の差が田舎と都会の違いだと思うよ。
そういう部分で生産性の差も生まれてるんだろう。
- 746 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:40:12 ID:L7dY6bL10]
- >>742
馬鹿にするな！ 白いカモメはかっこいいんだぞ
- 747 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:40:15 ID:cz2604Ph0]
- 当然、長崎県も金を出すわけでしょ？
県の財政大丈夫なの？
- 748 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:41:30 ID:1wgxYARS0]
- カッコ悪いJR東海設計の車両が走るのなら、イラネ
- 749 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:42:03 ID:vcpkr4YHO]
- 結局新鳥栖駅で乗り換えるの？
- 750 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:42:13 ID:A0F0mUCp0]
- 路面電車に新幹線のカラーリングして走らせてればいいじゃん
- 751 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:42:45 ID:t+LAle9L0]
- >>740
> 建設費を全く無視すりゃ採算取れるよ、アホらし。
建設費の償還を考えたリース費用が設定されているんだが…。
まあ、それ以前に公共支出に採算を考えることが妥当なのか？
という疑問があるが。
あなたの家の最寄りの道を整備、維持する費用、多分その利用者が
払っている税金総額では到底賄えていないはず。それに、あなたは
何か疑問を感じませんか？
- 752 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:44:11 ID:DErYmfe20]
- >>9
新幹線終わったら日韓海底連絡トンネルか?
そろそろいい加減にして欲しいと思うけどな
- 753 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:44:32 ID:4osbFfsy0]
- >>751
そのリース料が、普通では考えられない格安なんだが．．．
金利って知ってるかい？
- 754 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:44:37 ID:cz2604Ph0]
- ソースがアサヒ何であれだが、財政負担も厳しいね
ttp://www.asahi.com/national/update/0428/SEB200804280011.html
総工費のうち国が１７３３億円をもつが、長崎県も２９７億円、佐賀県も１８０億円を負担する。
両県が長崎線の赤字の一部や維持費６０億円を負担することを条件に、
ＪＲ九州が長崎線の経営継続に合意し、ようやく着工のめどが立った。
この負担割合が長崎２対佐賀１に決まったのは起工式直前の２４日だった。
- 755 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:45:02 ID:/sG9mUsv0]
- 白かもめの座席と新幹線の座席比べたら、白かもめの方が高級感があるよな。
- 756 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:45:25 ID:xBiX6bk50]
- >>733
ちなみに２６００億って、ガソリン暫定税率一ヶ月分と似たような数字だよな。
- 757 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:45:35 ID:zJrXnu9XO]
- >>749
長崎‐大阪（広島）くらいは直通かとおもわれ
- 758 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:45:38 ID:8hvgKsReO]
- 結論：茂里町の観覧車はいらない
- 759 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:46:03 ID:MrY2xQbe0]
- 北海道新幹線、高橋知事、中止を叫んでくれよ。
- 760 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:46:31 ID:H4Z7aXMX0]
- うちのド田舎に新名神が出来て、京都まで行くのに20分早くなった。
道も空いてて便利。現在料金も半額でガソリン代を考えれば、
高速使ったほうが安くぐらいだ。
でも7月からは料金が倍になる。よほどの急ぎでない限り、
多分高速は使わないだろう。20分ぐらいの短縮なら下の道走る。
ちなみこの高速道路、終点は亀山という三重のド田舎。
総工費は4700億円。
よくそんな大金があると思うが、何のことはない、
車のユーザーからむしり取った金。
この金を有効に使えば、本当に困っている人がどれだけ救えることやら。
- 761 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:46:34 ID:landUZBU0]
- 九州庶民は いらないと思ってます
全国の方々 ごめんなさい
- 762 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:47:08 ID:ASKyzKoS0]
- もう全部福岡県にしちゃえよ。
- 763 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:47:43 ID:/sG9mUsv0]
- 博多南線は消えるのか？
- 764 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:47:52 ID:yhUqV575O]
- >>735
知らんかった。今度見てみるよ。
ありがとね。
ところで長崎の高速道路、本当に女神大橋までひっつけるつもりだな。
唐八景の真下から戸町まで本当にトンネルを掘っていやがる。
女神大橋含めて本当に無駄だよな
- 765 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:48:34 ID:cz2604Ph0]
- >>763
博多車両基地に行くのに使っているんだから 消えないんじゃないの？
- 766 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:49:46 ID:kM8kv38v0]
- >>751
厳密な意味での採算は確かに不要だろうが、だからといって採算性を無視してよいわけでもない。
平行在来線を支える金も必要になってくるしな。
- 767 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:49:51 ID:zJrXnu9XO]
- >>762
おまい抽出して吹いたｗ
どうしても九州、団子にしたいんだなｗｗ
- 768 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:50:06 ID:dEZZNYyXO]
- 元は取れません あしからず
- 769 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:50:13 ID:wyGmb+H80]
- でも無駄づかいしないと、福岡とかのヤクザ連中が金に困って面倒なことをしてしまう
- 770 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:50:36 ID:8hvgKsReO]
- >>764
水辺の森から見える女神大橋はとても綺麗で俺は好きだな
- 771 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:50:36 ID:/sG9mUsv0]
- >>765
良かった。在来線特急料金で乗れる唯一の新幹線路線だからね
- 772 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:51:03 ID:cz2604Ph0]
- お役所は、黒字化の見込みって書いてあるけれど。だいたいお役人の試算の1/3程度なんだよな
お役人様の需要予測は当てにならん。
- 773 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:51:31 ID:ckLC++x80]
- いらねーーーー
- 774 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:51:36 ID:ASKyzKoS0]
-
■長崎も「５年後破たん」 再建団体転落 知事が厳しい見通し
長崎県の金子原二郎知事は７日、佐賀県が２０１０年度にも、国の指揮下で財政再建を進める「財政再建団体」に
転落する可能性を示したことに関連し「長崎県も２０１２年度には佐賀県と同じになる。再度、財政の見直しが必要だ」
と語り、長崎県も財政が破たんしかねない厳しい状況にあることを明らかにした。
同県佐世保市であった県商工会議所連合会議員大会のあいさつの中で述べた。
金子知事は「県はこれまで２回、財政を見直し、行財政改革もやってきたが、今後は（収支不足のために取り崩す）
県の貯金（基金）がなくなってしまう」と述べ、このままでは財政再建団体になる恐れがあるとの見通しを示した。
長崎県は、０４年９月に発表した０５年度から５年間の中期財政見通しで、０７年度に収支不足を補う財源調整
３基金がマイナスとなり、０８年度には財政再建団体転落の可能性があることが判明。このため、０４年度に収支改善
対策、０５年度に行財政改革プランを策定し、管理職手当削減などの人件費抑制や県有地売却促進、県債の償還を
先送りする借換債の発行などで、当面の危機を回避してきた。
■ソース(西日本新聞) 2007年09月08日10時57分
www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20070908/20070908_001.shtml
- 775 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:52:58 ID:zJrXnu9XO]
- >>763
新幹線の寝床もよく考えたら必要だよな？
鹿児島新幹線はどこで寝てるの？
- 776 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:54:00 ID:1wgxYARS0]
- >>760
新名神は、その名のとおり、将来的には、名古屋-神戸。
いや首都圏-関西圏の大動脈だろうが…
東海道新幹線は、静岡の田舎を通るから、無駄だといってるようなもんだ。
- 777 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:54:03 ID:d/WzAPgV0]
- >>771
あれ、九州新幹線（縦断側）の路線になるから多分格上げされるかと
料金がどうなるかはわからん
- 778 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:54:07 ID:dCMgnkGw0]
- 昔の記憶で申し訳ないけど、長崎に行った時に飛行場が
不便な所にあった。どうせなら空港まで延ばしたら？
- 779 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:54:07 ID:cz2604Ph0]
- >>774
そこまで危機的な状況で作るかと…理解できないよ エライ人たちの脳味噌の中は
>>771
いいな５００系とか乗ってみたい
うちの田舎は両親とも東北なんで東京から東北新幹線を主に使っているモノで…
新幹線使う前に、高速をエンヤコリャと走っていますけれどね
- 780 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:54:22 ID:msAN885g0]
- >>764
> ところで長崎の高速道路、本当に女神大橋までひっつけるつもりだな。
これは、道路の線形を見れば最初から明らかですよ。
女神大橋の先の大浜町のトンネル出口に行ってみたら？
すでに高速道路用の緑色の案内標識が立ってるはずだよ。
- 781 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:54:47 ID:Bxlb9rD00]
- >>764
＞ひっつける
なつかしかあ～久しぶりに聞いたｗ
- 782 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:55:13 ID:3NNVDePtO]
- フル規格推進派のオレだが、長崎は正直、スーパー特急方式で良かったと思う
長野は北陸へ
東北八戸延伸は北海道へ
九州は山陽との直通
と、フル規格で繋ぐ意味があった
しかし、長崎はそこで終わり
山陽との直通効果も熊本、鹿児島を通る鹿児島ルートに比べて低い
そこをバイパス線をなぜかフル規格で先行建設するために、
しかも無理やり山陽と直通させるためにフリーゲージの導入するまでになった
バイパス線なら狭軌で建設し、ほくほく線級のまたはそれより少し上の高速運転で十分だったはず
長崎という都市規模も考えてね
確かに、フリーゲージの実証とフル規格への執着は分かる
だが、この景気でやるか？普通
スーパーからフルへの昇格も青函でイヤでも先にやるんだから
前例が出来るのに…
なんだかなぁ…
- 783 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:55:48 ID:eW5nBHQU0]
- フリーゲージ車両の重量の問題は解決したのけ？
重すぎて振動出まくりでバラストが飛ぶんだろ？
- 784 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:56:06 ID:xBiX6bk50]
- >>779
>いいな５００系とか乗ってみたい
あれは見るもので、乗るものではないと思う
- 785 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:57:08 ID:yhUqV575O]
- >>770
俺も綺麗だと思うけどね。ただ、何の為に橋をかけたのかと、小一時間問いたい。
三菱の為なんだろうけど。
- 786 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:57:45 ID:HfzKASSZ0]
- かもめも九州号もあるし
2,600億円のごたる大金ば、血税ば、つぎ込む
必要性はなかと思う。
長崎にしたら数十年間の悲願やったばってんさ。
- 787 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:58:34 ID:SWhzqYLk0]
- 1分100億。そうか
- 788 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:59:04 ID:A0F0mUCp0]
- >>770
観賞用の道路とかいらないよねｗ
- 789 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:59:12 ID:DbK55Zpl0]
- この金で土建屋が食いつなぐわけだから無駄にはなってないだろｗ。
- 790 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:59:37 ID:dit+i6Zy0]
- 需要を大きく期待するなら
山の手と中央線をすべて標準軌にして
のぞみを走らせてくれ
- 791 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:59:44 ID:H4Z7aXMX0]
- >>776
ところが、今のところ名古屋までつながる見込みなし。
土地の安い山中や田舎を走る道路で5000億。
その先、名古屋までつくる費用は想像がつかない。
- 792 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:00:00 ID:g2s0zsVk0]
- 東京～大阪間なら１０分でも短縮する価値があると思うけど・・
長崎とか金の無駄遣いだろ。２６分を急ぐ人は多くなさそうだし。
てか普通に特急でもいいだろ（´・ω・）
- 793 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:00:13 ID:zVVtdXma0]
- えええええええええええええええええええええええええええええﾏｼﾞ!?
着工とかｗｗｗしらねえｗｗｗｗｗいつのまにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめろよおおおおおおおお（長崎市民）
- 794 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:00:26 ID:Bxlb9rD00]
- 唐八景の真下から戸町にトンネル！？
今でも南高あたりから新しい上通っていけばすぐ着くよね？
確かに昔は面倒だったけど、もうこれ以上道イラネ
- 795 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:01:04 ID:mZlA6m8wO]
- 全部長崎県が負担するならＯＫ
- 796 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:01:20 ID:zJrXnu9XO]
- >>786
ばってん長崎んもんな半分がいらんち言うとるばい
調子にのった
だが反省はしていないｗｗｗ
- 797 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:01:36 ID:vYveafDM0]
- >>760
本当に困っている土建屋を助けます。
- 798 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:02:31 ID:8hvgKsReO]
- >>785>>788
俺はあの綺麗な橋を一緒に見ながら、当時好きだった子に告白したことあるんだ
振られたけど良い思い出だよ、あの橋は俺のためにあるんだ間違いない
- 799 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:02:37 ID:cz2604Ph0]
- JR西日本681系電車で１６０キロ運行させた方が安く上がりそう
>>795
総工費のうち国が１７３３億円をもつが、長崎県も２９７億円、佐賀県も１８０億円を負担する。
おまけに、両県が長崎線の赤字の一部や維持費６０億円を負担することを条件に、ＪＲ九州が長崎線の経営継続に合意
- 800 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:03:33 ID:Bxlb9rD00]
- ああ、女神大橋も三菱の為ね。納得した。
- 801 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:04:16 ID:1c63h2hh0]
- >>770
女神大橋って三菱系のダイヤランドと長崎造船所のアクセスのためじゃないの？
- 802 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:04:18 ID:aYkWRoZK0]
- >>795
負担は無理だし必要ないと思ってる
- 803 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:04:39 ID:H4Z7aXMX0]
- 地方の田舎者はまあバカだから、道路や橋ができると
地域が発展すると思ってる。
でも実際は逆。都市部へのアクセスがよくなって、
逆に若者は都市部に流れる。
結局、地方は過疎化し高齢者ばかりになる。
でもって、活気もなくなり更に若者が流出。
- 804 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:05:13 ID:A0F0mUCp0]
- >>798
振られたやん あの橋は祝われているに違いない
- 805 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:05:17 ID:z9SvkbMp0]
- しかし、長崎と佐賀のためだけに新幹線ができるのに、四国や山陰には全く作られないという格差。
- 806 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:05:39 ID:zJrXnu9XO]
- >>798
残念だけどｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（ ；∀；）
- 807 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:06:35 ID:zVVtdXma0]
- 赤字路線なのか、それで新幹線作るとかわけわからん
宮崎の道路足りないつっとったけんそっちに回せばよかやろうがばかが
- 808 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:07:06 ID:d/WzAPgV0]
- 四国は本州との連絡橋的に新幹線通せないんじゃなかったっけ？
別の件と勘違いしてるかもしれんけど
- 809 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:07:15 ID:HfzKASSZ0]
- >>786
「長崎に新幹線は不必要」と考える県民が半数って意味でしょ？
もっと医療とか高齢者の方にお金のまわる方がよかとじゃって
思うとばってんが。
- 810 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:08:13 ID:cz2604Ph0]
- >>805
四国じゃ この間の衆院選は惨敗したからなぁ…
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa165577.html 参考になるかどうか？
北海道新幹線・中央新幹線（リニア）・九州新幹線長崎ルート 九州新幹線宮崎ルート・四国新幹線・山陰新幹線の順
- 811 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:08:46 ID:ASKyzKoS0]
- ★佐賀県「３年後破産」 再建団体に転落の恐れ 交付税削減 予想超す
・佐賀県は６日、このままの財政状況が続くと３年後の２０１０年度に、企業の倒産に
当たる財政再建団体に転落するとの見通しを明らかにした。国と地方の税財政を
見直す「三位一体の改革」に伴う地方交付税削減が続く一方で、より一層の税収の
向上など有効な歳入増が見込めないのが理由。徹底した歳出抑制と独自財源の
確保で再建団体転落を回避したい考えだ。
同県によると、歳入と歳出が現在のまま推移すれば、０８年度に約４３億円、０９年度に
約８８億円の収支不足（赤字）が発生。財政調整など基金を取り崩しても、１０年度には
通常の財源規模を示す標準財政規模（約２１００億円）の５％に相当する約１１０億円
まで収支不足が膨らみ、財政再建団体の要件を満たすという。
同県は昨年度に行財政改革緊急プログラムを策定。公共事業費抑制など自主再建に
取り組んできたが、本年度の地方交付税が予想より約１３３億円少ない約１４４１億円に
とどまって削減ペースが想定を上回り、危機的状況に直面した。
古川康知事は「手をこまねいていれば、県財政は破たんする。危機感をもって、財政
再建団体転落を何とか阻止するべく県民全体で議論を深めていく」と話している。
www.nishinippon.co.jp/nnp/local/saga/20070907/20070907_003.shtml
- 812 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:08:56 ID:8hvgKsReO]
- >>804
そいぎんた思い出は思い出よ
>>806
あの橋のおかげで告白できたし、さっぱりしたんだ
- 813 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:10:06 ID:xBiX6bk50]
- >>805
JR四国は新幹線とか全然関係ない異次元の世界だから
- 814 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:10:08 ID:3NNVDePtO]
- >>805
完全に距離の問題でしょ
長崎なら博多から長崎までも繋げばそれで終了だし、一応の効果は出る
山陰は島根と鳥取を繋いでも意味がない
大阪または京都、最低でも岡山まで繋がないといけない
四国も同じ
さらに瀬戸大橋改良工事という難題もある
まぁ、行けるところから行きましょうと
- 815 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:10:39 ID:cz2604Ph0]
- 05/02 23:45 709res 303res/h 7.8% MoreInfo
【論説】道路と命、どちらが大切ですか?…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209739554/-100
- 816 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:11:21 ID:xlewCPPi0]
- 滋賀の新幹線新駅の例があるから
着工後でも工事を止めさせることは可能
- 817 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:11:35 ID:z9SvkbMp0]
- >>810
あ、それは整備新幹線ではなくて、全幹法に基づく基本計画路線。
整備新幹線は、北陸、北海道、九州だけのはず。
- 818 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:11:44 ID:Bxlb9rD00]
- >>809
原爆手帳持ってる老人より若者を先に救わんと
そんなに金あるなら企業誘致に全力を注げ！
- 819 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:12:28 ID:25r1dX1B0]
- 作った後に採算取れるのかって話。
皆たぶん13分遅れることより、安いほうを選ぶだろ。
- 820 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:12:54 ID:guFoy9v/0]
- 長崎ルートは無駄なことくらい最初からわかってる
- 821 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:13:44 ID:W5GtRrQ+O]
- フル規格なら４両編成くらいに抑えないと
本数が減って時間短縮分が待ち時間に消えそう
でも３両編成の新幹線って見てみたいなw
- 822 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:14:04 ID:MtpwLvKE0]
- >>814
一応の効果すらないよｗ
長崎は新幹線で栄えると思ってるんだろうけど、実施は若者が逃げやすくなるだけだろｗ
- 823 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:14:16 ID:RoxViNfW0]
- 博多～鹿児島ルートでさえ批判の対象だったというのに・・
- 824 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:14:17 ID:zJrXnu9XO]
- >>811
田舎切り捨て小泉政治の影響がもうすぐ来るのか・・・・
- 825 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:14:23 ID:cz2604Ph0]
- >>816
滋賀は、途中駅を追加するかどうかで止められたんでしょ。
今回はどうなんだろう 2600億かけて新幹線（フリーゲージ）走れるような全体の路線の整備をするわけでしょ
- 826 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:14:58 ID:8hvgKsReO]
- >>801
ダイヤランドか…
もうゴーストタウン一直線だと聞いたが
- 827 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:15:19 ID:z9SvkbMp0]
- >>819
俺は個人的には、北陸新幹線がスーパー特急方式で建設を始めて、後でフル規格に
変更したように、九州新幹線長崎ルートも途中でフル規格に変更するんだろうと思っている。
ただ、それには新鳥栖－武雄温泉間の着工が必要になるが。
ここの区間は、佐賀県も消極的なので、実現するかは微妙。
- 828 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:16:24 ID:MtpwLvKE0]
- >>821
博多⇔小倉のこだまに4両って現存してなかったっけ?
- 829 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:16:38 ID:msAN885g0]
- >>809
新幹線は地方交付金大幅削減の手切れ金代わりだ。
（長崎は他県に比べ交付金はかなり優遇されている）
「今のレベルの交付金を継続していくのは無理です。
新幹線ならなんとか用意できるから、あとは自立を考えてください」って感じ。
新幹線に反対しても、その分のカネが提供されるワケじゃないんだよね。
- 830 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:16:44 ID:yhUqV575O]
- 長崎は大学はたくさんあるのだけどね。
就職先がない。
企業誘致は本当に必要だね。
土建頼みだと、昨年みたいな悲劇がまた起こる。
- 831 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:17:37 ID:cz2604Ph0]
- ２６分短縮させるためより
２６分楽しませる電車の中にした方がいいと思わないか？
旅番組見ていると、九州の観光地走らせている電車は、車内を改造してがんばっていると思うけれどなぁ どう思う？
- 832 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:17:58 ID:1c63h2hh0]
-
将来的には大阪発-西鹿児島・長崎行きってのができるワケね。
新鳥栖で連結／分離として便利になるのかね？
- 833 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:18:09 ID:t+LAle9L0]
- >>753
> 金利って知ってるかい？
そもそも国と地方公共団体が財政支出をして償還するのが原則。
金利が低くなれば、それらの支出が減るという話はある。
で、公共団体は、JR からの収入と金利を含めた償還額の差から
収益を上げるスキームだったのか？
- 834 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:19:45 ID:1wgxYARS0]
- >>831
白いかもめに、乗って初めて電車酔いしました。
鉄ヲタなのに…カーブ+振り子制御は、嫌いだ。
- 835 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:19:52 ID:z9SvkbMp0]
- >>829
もっとも、整備新幹線の場合、地方負担の９割が起債できて、その償還時に交付税での手当があるので、
地元の負担率は実質１８％で出来てしまう。その上、償還時に交付税が充当されるという約束があるから、
削減された地方交付税は、ひも付きではあるが、また増やされる可能性が高い。
- 836 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:20:51 ID:zJrXnu9XO]
- >>831
九州の列車は内装日本一だと自分はおも
- 837 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:21:00 ID:yhUqV575O]
- >>832
大阪出張で酔っ払ても、寝ながら長崎に帰ってこれる。
- 838 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:21:09 ID:3NNVDePtO]
- >>822
いや、そういう効果じゃなくて
時間短縮とか長崎から大阪まで乗り換えなしとか
一応、宣伝出来るぐらいにはなるじゃない？
てかね、正直、スーパー特急なら三分の二ぐらいにはなると思うんですよ、建設費
それか、もうフル規格化をあきらめて
バイパスの繋ぎ方をもう少し変えて、既存路線の線形改良も同時にしたら
たぶん半分以下になると思うんですよ
いや、カンだけどね
- 839 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:23:10 ID:Bxlb9rD00]
- こんなん出来たって、三菱の社員が出張時に使うだけだな
- 840 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:23:42 ID:MtpwLvKE0]
- >>838
でもバアｋな田舎自治体ほどフル企画を望んでるよねｗ
- 841 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:24:51 ID:RK5dcN+a0]
- また土建化か
- 842 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:26:24 ID:z9SvkbMp0]
- >>838
実際問題として、在来線で160km/h 以上の速度で走り続けようとすると、踏切が邪魔。
おまけに最急曲線はおそらくR=1600以上。
130km/h なら何とかなるけど、これにしても、最急曲線をR=800 以上にしないと、振り子車輌でも
減速する必要が発生する。
もちろん、下り勾配制限などを避けようとすると、急勾配の淘汰も必要。
こんな線形改良するぐらいなら、別線新線の方が安くつきそうだぞ。
- 843 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:27:00 ID:rOufWbC40]
- 関西から直通ならまだいいんじゃない？
時間帯によっては博多での乗換えでかなりタイムロスする事があるし。
そこの所どうなのかねえ。
あと、停車駅減については全くナンセンスな比較。
最近Jカスって本当にカス記事が多いな。
- 844 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:27:25 ID:cz2604Ph0]
- マジでどうするだろ？借金
２６００億で試算されているけれど、公共工事の見積もりと実績の乖離が結構あるからなぁ
１．５倍は余計にかかるんじゃないの？
- 845 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:28:06 ID:3NNVDePtO]
- >>840
そりゃ、まぁね
分かるんですよ
『新幹線＝フル規格』みたいに考え
確かに魅力的だもんね
そう考えてた時期が僕にもありました
でもね、実際、ほくほく線とか湖西線とかを見なさいと
ちょっと違うけど山形、秋田を見なさいと
確かに『二流新幹線』かもしれないけどあれはあれで成功してるんですよ
- 846 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:28:35 ID:1c63h2hh0]
-
三菱重工の本拠地と言えば長崎。
利用するのは全国から長崎詣でに来る重工社員くらいかな。
- 847 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:28:47 ID:MtpwLvKE0]
- >>842
とりあえず、山形新幹線や秋田新幹線に、そして京急に乗って来い。
話はそれからだｗｗｗ
- 848 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:29:27 ID:lyJkRvBP0]
- ２６分だか１３分だかに、いくら上乗せ料金を払わなければならないんだ？
つけを全国民に負担させるんじゃねーぞ、県民だけで負担しろよ。
- 849 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:30:20 ID:4x48lvFhO]
- かもめは車内が綺麗。
シートもレザーだし。
新幹線イラネ。
- 850 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:31:55 ID:MtpwLvKE0]
- そうそう田舎自治体ほど新幹線をほしがる。
その田舎のためにほとんど関係ない国民の税金が使われるよね。
だからムダバカ新幹線には田舎自治体の金で作らせればいいやん。
そのかわりその田舎自治体以外の利用者には運賃を2倍とか上乗せすればいいと思うぞｗｗｗ
- 851 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:32:04 ID:cz2604Ph0]
- >>845
山形新幹線は有り難いよ 山形の新庄がものすごく時間短縮したって喜んでた
- 852 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:32:49 ID:W3nXn2iu0]
- ヤクザの土建業だけは景気よさそうだな
- 853 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:34:33 ID:z9SvkbMp0]
- >>847
秋田新幹線なんか、乗ってみたらよく分かるけど、 130km/h の最高速度で走行している区間は
そんなにない。単線区間だしね。
あの程度でいいなら、長崎本線は既にかもめが走っていて、十分互角の走りをしていると思うぞ。
>838 が言いたいのは、表定速度をぐんと上げたい、ということだろうと判断したから、先のコメント
になっただけ。時間があるなら、秋田や山形新幹線の表定速度を調べてみな。東北新幹線の走行
部分を除けば、大したこと無いから。
京急はそもそも線形が良い上、ＪＲとは軌間も違うからね。
- 854 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:35:12 ID:ASKyzKoS0]
- 鳥栖と諫早という民度の低い場所を通るのか。この新幹線計画
に賛成する奴の品位が推し量れるなｗ
- 855 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:36:20 ID:3NNVDePtO]
- >>842
確かに160キロを続けようと思うとね
でも、んじゃあ仮に今回の建設費の10分の１を線形改良と設備改修だけに使うとしよう
短縮効果は1分や2分、もしかしたら0かもしれない
ただ、快適性は上がるでしょ
本当、フル規格だけが新幹線じゃないと
そもそも新幹線が必要かと
見栄だけで政治する時代は終わりましたよっと
- 856 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:38:13 ID:PKQAsP8H0]
- 1兆円以上かかる新福岡空港が欲しいとほざく福岡よりはマシに見える
- 857 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:39:13 ID:t40xX7++O]
- 長崎新幹線より東九州自動車道の方が優先順位は上だろ。
国交省の中でも縄張り争いが酷いんだろうな。
- 858 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:41:06 ID:MtpwLvKE0]
- ＞あの程度でいいなら、長崎本線は既にかもめが走っていて、十分互角の走りをしていると思うぞ
だからこそ長崎新幹線は無駄なんだよ。
>秋田や山形新幹線の表定速度を調べてみな。
毎月乗ってるからわかるよ。
無意味に離合のために停車してるぐらいだしねｗ
山形・秋田新幹線は東京直結だから意味があると思う。 なんせ人口の15%が密集してるんだしね。
俺は福岡市出身東京在住だけど、福岡の人間なんて福岡より南なんか見ていない。
長崎の人間だってそんなに博多や大阪方面に行く人なんていないだろうしね。
- 859 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:43:28 ID:zJrXnu9XO]
- >>858
長崎から博多はさすがにあるだろ
- 860 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:44:07 ID:MtpwLvKE0]
- >>856
滑走路1本当たりの離着陸数を調べてみな。 パンク寸前なんだよｗ
それと福岡新空港をほしがる理由は伊丹以上の騒音問題や夜間の飛行制限、都市部に近すぎるための危険性や航空法による都市開発(建物高制限)を嫌っている問題とかあるんだよ。
- 861 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:44:18 ID:ECm040cYO]
- 作ってもいいけど、かもめみたいに革張りシートでよろ
- 862 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:44:31 ID:z9SvkbMp0]
- >>855
これも調べてみると分かるけど、在来線の改良は新幹線よりも地方負担もＪＲ負担も大きくなる。
今だと、幹線鉄道活性化補助スキームがあるんだけど、これは、２６％が地方負担。ＪＲも、利用料
等で最終的には５０％近い負担が必要。（ＩＲＲで計算すれば、それでも随分お得だけどね。）
一方、整備新幹線はさっき書いたように、地方負担は実質１８％程度。ＪＲは受益の範囲内。
在来線の高速化で十分な区間でも、新幹線の方がずっと地方に楽なスキームなんだよ。
加えて、今のＪＲ九州や北海道では、幹線鉄道活性化補助の分の負担は無理だから、ますます
在来線高速化よりも受益の範囲内だけ負担すればいい新幹線の方が現実的選択肢なんだよ。
- 863 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:46:20 ID:RoxViNfW0]
- そいや島原鉄道で島原まで行った時、帰りの時間計算してぞっとしたなあ
下手すりゃ福岡に帰れない悪寒がした
- 864 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:48:55 ID:d/WzAPgV0]
- >>860
板付から移動するなら、新北活用でいいじゃんと思うのはよそ者だからなのかな。。。
- 865 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:49:31 ID:W32KLX5Q0]
- 新幹線と在来線とか、高速道路と既存国道のバイパスとか、この国はどうして2度手間なものばかり作るんだろう…
- 866 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:50:10 ID:PKQAsP8H0]
- >>860
調べてみたらわかるが、旅客者数は減ってるし路線は減少中なんだよw
- 867 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:50:19 ID:t40xX7++O]
- >>860
北九州空港、佐賀空港もあるじゃないか。
- 868 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:52:09 ID:yhUqV575O]
- コンコルドが降りても大丈夫な長崎空港もあるぞ。
- 869 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:52:43 ID:MtpwLvKE0]
- >>864
新北なんて意外とアクセスが問題。
福岡でも必要と思ってる人は北九州の人ぐらいだよ。
深夜便ぐらいしか価値はないし、その深夜便もHNDのアクセスが(呆)
- 870 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:52:54 ID:zJrXnu9XO]
- >>867
佐賀空港は度肝をぬかれるｗｗｗ
田んぼのど真ん中にあるからなｗ
- 871 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:54:21 ID:BIVBy6gD0]
- ２６分はなかなかでかい気がするが
こんな財政難の時にやることではないような気がするぜ。
- 872 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:56:09 ID:3NNVDePtO]
- >>860
一つ言っといてやる
現存主要空港の移転はできるだけ都市部に近いほうがいい
これは危険性とかを考慮してギリギリの妥協点を探せ
てか、できるだけ今の場所から移すな
もし仮に移すなら金を変にケチるな
さっきも書いたが出来るだけ都市部に近いほうがいい
中途半端に莫大な金を注ぎ込んで無用の長物を作るな
これは関西人のオレからの忠告だ
- 873 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:56:39 ID:1c63h2hh0]
-
就職難で賃金の安い長崎から若い衆が流出する原動力になりますっｗ
- 874 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:56:41 ID:MtpwLvKE0]
- >>866
旅客者数は減ってる⇒航空会社の機材小型化の流れだろ 例えばHND⇔FUKのみならす日本の全ての幹線はB747-400からB777へのシフト
路線数減⇒ANAの路線再編でしょ。これも全国的の流れだしね。
- 875 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:57:42 ID:d/WzAPgV0]
- >>869
でも、結局海上空港案で新福岡作るなら不便さは一緒じゃね？
それならその金で新北までのアクセス改善すりゃいいじゃんと
- 876 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:59:55 ID:d/WzAPgV0]
- って書いたけど、新北までは結構離れてるか
- 877 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:00:28 ID:0ZLRjbSFO]
- ええ？
2600億円？！
まぁ仕方ないだろ。
で、何分短縮？
・・・・・２６分？はい？
- 878 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:02:47 ID:MtpwLvKE0]
- >>872
確かに福岡市民でも意見は分かれているよね。
世界一とも言えるアクセスの良さがウリだけど滑走路1本当たりの離着陸数日本一の割りに完全な平行誘導路すらない。
場所だけに拡張も不可能。
良く新福岡の代替を新北とか佐賀の案を聞くけどそこだとまさに>>872の言うとおり。
だから新宮沖が一番理想と言う意見が多いよ。
そもそもJ九が新幹線に積極姿勢を見せ始めたのは新宮沖の新福岡空港への接続やまことしやかに言われてる釜山へのトンネル建設が･･･(略)
- 879 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:03:00 ID:3NNVDePtO]
- いや、スレ違いなのにこんなこと聞いて悪いんだけど…
新北九州空港って何で必要だったんだ？九州の人
- 880 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:03:54 ID:zJrXnu9XO]
- >>876
今ＪＲの２駅が特急停車駅争ってるけど進展ある？
- 881 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:05:11 ID:ASKyzKoS0]
- 九州人は東京に直で来なければいいよ、目指すなら近畿、それも大阪な。
お前らが素通りしちゃうから駄目なんだよ。まず大阪で一番になってから
東京に来ればいい。良く云うだろ、東京で一番にならないとニューヨークでも
歯が立たないって。
- 882 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:05:14 ID:d/WzAPgV0]
- 元々の空港が狭いのと霧が出やすくて欠航しやすかったって聞いた記憶が
しかし、広島といいなんで不便な方に空港持って行くのかねと思う。。。
- 883 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:06:22 ID:MtpwLvKE0]
- >>876
福岡都市部から車だと約2時間
博多から小倉まで新幹線を使っても90分以上見なきゃ無理
- 884 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:07:57 ID:fkJ+BIBeO]
- 土建屋はこの世の春を謳歌しているな
土建屋に税金徴収されてるようなもんだ
- 885 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:08:42 ID:MtpwLvKE0]
- >>879
北九州市の福岡市に対する対抗心ｗ
末吉元市長は土木工事大好き人間だったし。
いったい何本の橋を建てたことやら･･･。
そもそも山陽新幹線博多延伸までは北九州市＞福岡市だったが今は･･･。
- 886 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:09:21 ID:RXi7Nk7d0]
- 自民党には責任を取ってもらわないとな。
- 887 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:10:32 ID:3NNVDePtO]
- >>878
本当に鉄道で20～30分で行けるぐらいがギリギリのラインだと思うよ
それが出来ないなら周辺住民には悪いけど我慢してもらってください…
手狭なら工夫してください…
関空は今はなんとかなりそうな雰囲気だけど、マジでまだまだいらない子だから…
- 888 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:10:51 ID:MtpwLvKE0]
- と、言うか無駄な九州&長崎新幹線は古賀誠なｗ
船小屋なんて駅が必要ないだろ。
人の数より田んぼの数の方が多いだろうに。。。
- 889 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:11:23 ID:hEugU7AH0]
- 国民に100万円配って命をすくえよ
- 890 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:11:30 ID:80RM2pNaO]
- >>881
安心しろ
飛行機で1本だ
- 891 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:12:44 ID:Bxlb9rD00]
- 新宿から甲府ってスーパーあずさに乗ればたった1時間半で着くのな
1300円ぽっちで1時間半も節約できるとは驚いた！
- 892 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:13:00 ID:d/WzAPgV0]
- >>880
地元民じゃないんでわからん。。。すまん
- 893 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:13:21 ID:MtpwLvKE0]
- >>890
キングオブ夜行バスはかた号
- 894 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:13:42 ID:zJrXnu9XO]
- 船小屋なんて在来線快速すら止まらないのにな
- 895 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:13:42 ID:3NNVDePtO]
- >>885
何ｗｗｗその関空(伊丹)VS神戸の構図ｗｗｗ
あれは確かに震災復興もあったけどさぁ…
いや…正直…ねぇ…？
本当、見栄だけで政治しないでくださいよ…
見栄はるなら外交ではりなさいよ…
- 896 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:14:06 ID:lIiiuyYyO]
- 1分を100億で買えるなら安いもんじゃね？
- 897 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:14:27 ID:WJ3PSqOQ0]
- 福山雅治あたりが、ふるさと納税で長崎に収めてくれるッショ！
2,600億くらい、カルイカルイ・・・
- 898 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:15:29 ID:MtpwLvKE0]
- >>896
高額納税者様は発想が違うな
- 899 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:16:26 ID:zJrXnu9XO]
- >>892
把握した
- 900 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:17:10 ID:d/WzAPgV0]
- >>895
ちなみに空域的に割を食ったのは山口宇部空港w
新北との空域関係でしばらく出発便が慢性的に遅れまくる事態に
- 901 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:20:53 ID:OgKqVmgKO]
- 土方（チョン、B）と公務員に搾取され続ける日本国民
デモとか暴動はまず無理だし
できるとしたら税金不払い運動ぐらいか
- 902 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:22:06 ID:3NNVDePtO]
- >>900
ホント、空域狭くなるぐらい接近させてつくるなと…
確かにさっき、空港は都市部に近いほうがいいって言ったよ？
そりゃその論理で行けば二都市間に一つ作るよりは、
それぞれの都市に作るほうが近いよ？
でも…それは違うじゃないかと…
- 903 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:22:37 ID:a7CTUlzY0]
- ２６分の短縮に２６００億が無駄とは思わない
ただ長崎に引くのは無駄だ
- 904 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:26:33 ID:3NNVDePtO]
- >>903が核心を突いたね
仮に
東京～大阪を26分短縮するのに車両開発費で2600億かかりました
って言われたら無駄には感じないし、むしろ安いと感じるでしょ
要するにむやみやたらに金を注ぎ込んで時間を短縮するだけが必要なんじゃないと
他にやることあるでしょ？
もっと少額で出来ることがあるでしょ？
- 905 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:29:26 ID:THqTb2wtO]
- >>903
そらそうやw
- 906 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:32:27 ID:VQm/TmLH0]
- 新幹線の方が、国の負担が大きい。
つまり、負担はおまいらでヨロ・・。
資金は無限ではない。２６分早くなって便利っていう話より、
効率や投資回収の話をしてくれ。ｗｗｗｗ
- 907 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:32:38 ID:oFAS5pmh0]
- ↓ﾜﾛｽｗ
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126436591/
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
- 908 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:34:30 ID:Bxlb9rD00]
- いま～わたしの～ねが～いごとが～かな～う～な～らば～
- 909 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:35:28 ID:3iJBoqcw0]
- そもそもフリーゲージトレインの目処はたってるのか？
- 910 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:40:08 ID:zJrXnu9XO]
- >>909
日豊本線で深夜試運転してるらしい
だが車輪幅を何度もかえて運転しないと無意味
まあ普通のところ走られないことには話にならんわな
- 911 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:59:05 ID:8igxOhxV0]
- 日本なんて所詮土建中心の途上国だよ
- 912 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:06:33 ID:pVLU1NfL0]
- >>911 そう言って諦めさせるのが官僚の誘導だからねえ。
- 913 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:08:44 ID:X3jVcfst0]
- 長崎は公共事業が一番の産業だから仕方なよｗ
長崎にとっととと税金注ぎ込めや！
- 914 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:17:40 ID:dpUITuCm0]
- 無駄な空港、新幹線、高速、ダムのつけが国民に回ってくるのは納得いかない
全部国土交通省と土建議員のせいだ！
一刻も早く国土交通省を解体改造してくれ・・
- 915 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:20:59 ID:roeFC1eC0]
- 26分にって言ってるけど実質短縮は13分って言ってるじゃん
料金倍になって13分って誰が乗るの？
無料で乗れる国会議員専用？
- 916 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:23:27 ID:seIE5t5I0]
- >>914
まーそれら全てなくしたら一気に戦後のビンボー生活に逆戻りだけどなｗ
ローリスクローリターンの社会主義がお望みなら誰のせいとかにしないでそう騒いでください
- 917 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:32:51 ID:Mby78AixO]
- >>915
急行列車がなくなったように ｢それ｣ しかなくなるよ
- 918 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:34:55 ID:EKRJobXqO]
- >>916
土建屋はいらね
それに寄生してる奴らもいらね
- 919 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:36:31 ID:pVLU1NfL0]
- 新幹線の問題は、併走する在来線が減らされたり廃止される事にある。
だから、地元住民は結構反対する事が多い。賛成してるのは土建屋に
買収された連中。
- 920 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 04:39:15 ID:rMEK+6up0]
- 日本のゼネコンを潰して
仕事を取りたがってる人たちがいるみたいね
- 921 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:42:40 ID:pVLU1NfL0]
- 実際、ゼネコンは少し潰れた方がいいかな。
日本の国土は開発し尽くされている訳だし、高度経済成長期ほどは
建設会社の数は要らない。
残酷だけど、不要な企業は消え去るのが資本主義という奴だしね。
他の業界では当たり前の事。
- 922 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 04:43:00 ID:qV1rmFXx0]
- 無駄はそれだけじゃなくて
肥前山口－諫早間の在来線をそのまま残し
しかも「そっちにも特急を走らせるというから
もうあきれてものも言えない
- 923 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 04:44:14 ID:msAN885g0]
- >>915
人間は便利さや快適さには、想像以上にもろいよ。
- 924 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:44:45 ID:U+efhdT10]
- 土建屋減らすのも難しいよな
ガンガン倒産させちゃってるけども
- 925 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 04:46:49 ID:zJrXnu9XO]
- >>922
車両はディーゼルって噂
真偽はググれば出る
- 926 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:47:06 ID:dpUITuCm0]
- >>916
なんで土建の利権をなくすと社会主義になるのよｗｗ
日本は借金して土建にばら撒いてるからもってるとでも言いたいのか？？
その土建屋の為に必要性の薄いもの作ってばら撒く莫大な借金のつけはいったい
誰に回ってくるのよ！
土建屋が潰れて淘汰されていくのは当然！！お前らを食わせる為に税金払ってるんじゃねーぞ！？
- 927 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 04:59:14 ID:seIE5t5I0]
- >>926
新幹線って無駄だからいらないよね、はそのまま特急とか無駄だからいらないよね？各駅で十分になるし
無駄な空港はいらないよね、はそもそも空港っているのか？採算取れないし無駄じゃね？になるし
無駄な高速道路はいらないよね、は一般道だけで十分だよねになるし
無駄なダムはいらないよね、はダムなんてそもそも一つもいらないってなる(もとから反対多いし)
何でもかんでも無駄といって削ってくとこうなりますよってこと
別に田舎が不便になろうが知ったこっちゃ無い都民の戯言ですけどね
- 928 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 05:15:20 ID:12yIv/qRO]
- ＪＲ九州の持ち物になるのに、なぜ税金が？？？？？？？？？？？？
ＪＲ九州の金と責任で作るなら何の問題も無いんだが。
- 929 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 05:17:30 ID:+si1pzBQO]
- 勉強すれば、どれくらい値段が下がるのか
そこが知りたい
- 930 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 05:18:13 ID:pVLU1NfL0]
- >>927
そういう極論に走っちゃうのが役人のやり口だからなあ。暫定税率廃止したら
工事全部ストップ！っていう極端な奴ら。小学生並みの知能。
もっと現実に即して必要なものを確実に作っていれば住民も反対せんよ。
とんでもない工事計画をごり押しで進めるから反対される訳で。
- 931 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 05:28:58 ID:seIE5t5I0]
- >>930
だから住民全てが納得する工事計画なんてありませんよ？ってこと
住民の希望通り作っても実際に有益になるかは判んない訳だし
- 932 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 05:58:39 ID:1Uc41rfC0]
- 誰もわざわざ新幹線とか使わんがな
白いかもめは安くて十分快適なのに
- 933 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:07:38 ID:I/m+oJTIO]
- 2600億って工事費か…延々と赤字+補修費用が加算されてくしな
- 934 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:12:06 ID:RaPDtTVr0]
- 特急で十分じゃん 人口は減るし、飛行機もあるし。
- 935 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:17:16 ID:IMYoN+JUO]
- だって仕事がほしいんだもーん。
- 936 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:18:20 ID:4LM1Mc1jO]
- >>934
だな。長崎線を改良すれば済む話し。
- 937 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 06:18:24 ID:msAN885g0]
- >>932
ある意味、新幹線は
MSにおけるVistaみたいなもんかも知れん。
ユーザーに人気があるのはXpだけどね。
- 938 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:31:21 ID:t40xX7++O]
- 西九州は高速道路もかなり整備されてるしな。
どう考えても東九州自動車道の方が優先順位が高いと思うけど。
- 939 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:32:01 ID:4zby14Nn0]
- 九州に行って驚いたこと
福岡県の信号が、歩行者信号赤になった後いきなり車道信号も黄色になること。
そして
佐賀県民の車が高級車、新型車、普通車ばかり
大分県民の車が高級車、新型車、普通車ばかり
宮崎県民の車が高級車、新型車、普通車ばかり
であること
九州全体が腐っていることがよくわかりました。
- 940 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:44:46 ID:3Va5im5iO]
- >>939
それは一部では。
本当に田舎は軽自動車ばかり。一人で一台所有が多い。そうしないと通勤出来ない。
でも、新幹線なんぞいらん！
- 941 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:53:21 ID:FlZjSnt+O]
- 桃鉄だったら赤の停車駅だな
- 942 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:56:06 ID:fynndT2M0]
- どう考えても無駄な事業です。
長崎の地元民がいたら、このバカ事業推進している地元議員の名前晒してみろよ！
- 943 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:58:20 ID:BfY0UVBn0]
- >>933（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
ホント気が滅入る
- 944 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:00:25 ID:b3n1fq4J0]
- その金を、各地のローカル線の高速化改良や、
保守コストに当てた方が100倍いいんでない？
新幹線開通から40年もたってるのに、田舎は新幹線に夢見すぎだよ。
- 945 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:00:26 ID:EUoD73v1O]
- 久間でしょ。
- 946 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:07:11 ID:JykzVgmh0]
- インフラ開発じゃなくて車両開発に全額かけたほうがよっぽど効果ありそうだな
- 947 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:09:10 ID:+jjbEauoO]
- >>926
政商型の土建屋は社会主義にはないだろ。
- 948 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:14:39 ID:Kd6J6Byr0]
- １分１００億かｗ
新幹線のホームは多分高架にしてすこし離れた場所に作るだろうから
３分くらいは余計に移動することになって３００億分は無駄になるなｗ
- 949 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:15:59 ID:DlfBnhGOO]
- >>944ホントにそうしてほしい。時間もかかるし、運賃が高い。
- 950 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:16:30 ID:QBU/7yGR0]
- 今日から始める政治参加！
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各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
意見募集中案件一覧
search.e-gov.go.jp/servlet/Public
- 951 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:16:48 ID:VF+nqF4iO]
- 新幹線駅がある田舎町に住んでいるが…。
借金返済の為に周りの市町村に比べて住民税が高い。
よそから人が来て金を落としてくれる訳じゃない。
俺の住んでいる所は駅のある中心地域から山一つ越えた場所だから、
公共交通機関を使ったら隣りの新幹線駅まで行くのと大差ない。
新幹線に幻想は持たない方がいいよ。
- 952 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:19:25 ID:nxo3kNBB0]
- 長崎から乗り換えなしで東京までいけるならいいけどどうなの？
- 953 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:24:11 ID:HyeATv7Y0]
- 新幹線で観光客が増えるかな・・・・？
広島くらいからならマイカーで行っちゃうよね。
本当に誰の為の新幹線なのかわからないです。
地元の新聞の投書欄にはよく載ってますよ。
「必要ない」って。
- 954 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:26:04 ID:SUDKw2+X0]
- >>952
疲れる。
- 955 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:26:39 ID:HAeAGIVXO]
- 博多での乗り換え＆待ち時間を入れたら一時間ぐらい短縮じゃね？
おまえらマスゴミの捏造表現に踊らされんなよ。
山梨のリニアは一時間○兆円だぜ。
- 956 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:31:09 ID:wYwi4K0cO]
- 一時間を気にする奴は飛行機使うだろjk
- 957 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:50:42 ID:qf3+sCML0]
- 博多長さ期間の旅客は年間100万人程度では?
焼く半時間の短縮でメリットは50万時間。
時間1000円と仮定して、年間5億円。
メリットが年間5億円しかないのに2600億円も投資するのは大馬鹿。
日本は馬鹿だらけだな。
- 958 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:10:00 ID:BfY0UVBn0]
- とほほ
- 959 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:13:41 ID:72sANydqO]
- 賛美歌13番を聞いた
用件を聞こうか
- 960 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:16:37 ID:yq8jNeIP0]
- 実際に利用したことがあれば今のままで十分だと思うはずだが
白いかもめのまま安っぽい合皮シートを布シートにしてくれればオケ
- 961 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:17:09 ID:ghkmKr6Z0]
- 「東京とその周辺の人口が増加の一途」って話は、日本人なら知ってるよな。
「日本の総人口が減少に転じてる」って話も、知ってるよな。
これらは、「地方の人口減少に歯止めがかからない」ってことだよな。
博多までは、とっくに新幹線はあった。
新幹線が通ってるが、活性化してるか？
これを考えれば、
長崎まで新幹線を延伸させて、長崎が活性化すると思うか？
となる。
せいぜい、「福岡が通勤圏となり、長崎から人が出て行く」ってことじゃないのか？
- 962 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:20:25 ID:ZUcAHti40]
- >>437
新大阪～鹿児島中央は乗り換えなし。
東京までは100%無理。JR東海が頑なにN700系16両編成を固持しているから
8両編成の新幹線は走れない。
新大阪～長崎は微妙だな。フリーゲージが高くつきそうだから
博多乗換えっぽいな。
どちらにしても、東京～九州間を新幹線で移動する奴は
かなりの暇人と思われ。
そういう奴らに26分云々言われてもなぁ・・・。
- 963 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:22:47 ID:AC4fDA760]
- >>1は
「じゃあフル規格で直通にしようぜ！」
とも読めるな
- 964 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:23:32 ID:YCWYPEJ20]
- 土建屋は政治家を使って、設けることだけ考えている。
長崎新幹線が完成したら、また新しい新幹線を作りたくなる。今度は宮崎新幹線かな。
- 965 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:24:41 ID:Yqn1jmRu0]
- ガソリン値上げで
ドカタと運ちゃんでDQN同士殴り合いのケンかでもはじまらねえかな
- 966 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:25:00 ID:AC4fDA760]
- >>964
その前に佐世保ルートと思われ。
- 967 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:25:04 ID:5NYiCodX0]
- 普通に考えて長崎は日本有数の観光地だし新幹線の駅をつくるのは国民にとっても無駄じゃないんじゃねーの
なんもない辺鄙なとこにある新幹線の駅に比べたらな、とは思う
- 968 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:26:34 ID:ql7FiW/AO]
- >>959
永田町にメガネを掛けたチンパンがいる。
そいつの始末を君に頼みたい・・・
引き受けてくれんかの、日本の未来の為にも・・・
- 969 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:32:01 ID:/7xB3vGG0]
- 作るならフル規格で作らないと意味がない。
秋田新幹線見てみろよ？
在来線区間は130km/hまで出せることになってるが、
線路の状態が悪いからそんなスピードで走れる区間は極わずか。
だけどフル規格区間は275km/h出して走るんだぜ。
時間短縮効果が2～3倍も違う。
どーせ従来の線路の改良が困難なエリアで、改良するにしても効果やトンネルで金がかかるなら、
いっそ新幹線用にフルで軌道作ってもあんまり費用変わらんだろ。
- 970 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:33:37 ID:Rt9bs9bJ0]
- >>270
シャッター街になるのは、高速道路のストロー効果
徳島や長野なんかはこれ
鹿児島を見てもわかるように、新幹線は駅前は却って栄える
- 971 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:46:18 ID:msAN885g0]
- そうだ、たかた社長にきいてみよう！
- 972 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:49:37 ID:WCQefNzE0]
- 長崎出身者としては、頼むから止めてくれってのが本音
つか、長崎－福岡の特急でさえ、途中一部の単線区間で待ち合いするんだから、
そこを複線化するだけで結構速く出来るはずなんだがなあ
- 973 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:55:39 ID:CF1ctNXs0]
- >>972
複線化はJRが金出さなきゃいけないからね。
- 974 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:56:11 ID:RE1n1csJ0]
- 長崎の人口何人なんだよｗｗ
長崎市民が住民税で負担しろ。
- 975 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:57:07 ID:SDwkVeMv0]
- えらいローカルな新幹線だな
- 976 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:57:47 ID:qQ/Mj49y0]
- 金沢市に住む俺からすれば北陸新幹線早く作れよ。
さっさと国も助成金出してくれよ、なんで昔は「金の補助するよ」とか言っていたのに
今じゃほぼ自腹なんだよ。
県も国と契約交わしとけよ。
- 977 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:06:47 ID:lr0Bdpum0]
- >>968
チンパン暗殺なんて、恥ずかしい事依頼するなよ。経歴に傷がつくwww。
それは置いとこう。
長崎～博多間の在来線改良がいいと思う。
蒸気機関車の時代から、そんなに変わった所は無いんだろ？
スピードが欲しいなら、既存路線直通の高速新線造れば、
時速160㎞まで出せるだろう。
動安定性をアクティブ制御すれば、時速200㎞も夢ではないと思うが。
- 978 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:11:19 ID:jy0DJnNq0]
- 長崎だったら、福岡行くのは、在来線で十分だし、大阪や東京は飛行機使うだろうから、
つくっても、利用者が増えないんじゃないか
- 979 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:20:05 ID:Rt9bs9bJ0]
- >>294
つアクアライン
- 980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 09:20:22 ID:JykzVgmh0]
- せいぜい、大阪・広島＜＝＞長崎間の人がメリットあるだけ
名古屋まで行くと飛行機だろうし
大阪・広島＜＝＞長崎間使う人どれだけいるねんｗ
- 981 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:22:14 ID:Rt9bs9bJ0]
- >>309
在来線改良にはまったく財源がない
新幹線なら財源があるからな
だがもっと財源豊富なのは道路、毎年両県だけで1000億以上
- 982 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:23:49 ID:iMBYKD+u0]
- 道路もそうだろ
要らないバイパス道路とか多すぎ
しかも小銭払わないと利用できない
- 983 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:24:23 ID:Rt9bs9bJ0]
- >>325
本来なら山陰新幹線も、四国新幹線もできてしかるべきだった
欧州なんかは、20万レベルの地方都市にも高速鉄道が次々開通している
原油高だからな
- 984 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:26:53 ID:kkz0iNSa0]
- 山陰線と伯備線にもフリーゲージトレインをお願いします。乗り換え面倒だし
落ち着かない。
- 985 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:31:06 ID:Rt9bs9bJ0]
- >>417
あの区間の複線化は200～300億ぽっちでは不可能。1800億かかる
武雄～大村間に高規格新線を引くのがいいと思う、これなら500～600億で可能
ただ財源がないんだよね、新幹線にしないとでてこない
- 986 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:34:36 ID:Rt9bs9bJ0]
- >>465
鹿児島ルートは毎年150億ぐらいの線路使用量が取れる。
さらに数十億の固定資産税。
JRQも安定黒字企業になり、上場も狙える
なんといってもあのしょぼい鹿児島新幹線ができたおかげで、初の黒字を達成した企業だからな
- 987 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:34:59 ID:p8p9PV0LO]
- 建設入らねーだろ
- 988 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:36:58 ID:Rt9bs9bJ0]
- >>494
新幹線ができて発展した都市はたくさんある、佐久平・鹿児島中央・川内etc
高速道路ができて、発展した都市はさっぱり思いつかないな
ストローされた都市ならたくさんあるがな、徳島、長野など
- 989 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:37:32 ID:5ilGkS0p0]
- >>986
実際は不動産収入でだろ
- 990 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:38:43 ID:+rEK14GH0]
-
ヒント：道路族
- 991 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:39:09 ID:Rt9bs9bJ0]
- >>495
民間企業のJALやANAのために、毎年新幹線の4倍の6000億円の税金が投入されていますが何か？
- 992 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:41:56 ID:RbJmvCeD0]
- 新幹線が必要じゃなくて、地元にお金をばらまきたいだけだろう。
長崎と佐賀に新幹線作っても毎年赤字だよ。
今後30年で首都圏に日本の半分の人が集まってくるっていうのに、
意味ないだろう。
- 993 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:43:27 ID:Rt9bs9bJ0]
- >>630
道路には税金は毎年１０兆湯水のように注ぎ込みますが、在来線には１銭も出しません
新幹線なら、JRに高く売りつけた新幹線９兆１千億の財源の一部がありますがね
- 994 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:45:09 ID:iMBYKD+u0]
- >>992
特定の人に配る
地元人は借金を背負うの間違いだろ
- 995 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:45:26 ID:zW29rscx0]
- 鹿児島ルートも、高速道路と似たようなところを通るようにすれば
宮崎にも利便性が確保できたのにねぇ・・・
- 996 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:46:04 ID:icpSTK+7O]
- どこまでやり繰り下手やねん。家計を預かってるのは女やのに、国のお金はあほボンみたいな金銭感覚0がやってるのが運の尽きやね。
- 997 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 09:46:57 ID:QRixg4Gp0]
- 長崎に帰省してきたが、「冷めた見方」じゃない人たちはやっぱ新幹線に幻想抱いてるよな。
途中から単線だし、線路狭軌だし。
山形新幹線よりひどいんだが山形のこと知られてないし。
- 998 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:52:51 ID:4Ntor/950]
- 東国原知事に提案
道路より鹿児島～宮崎にフル規格新幹線をつくれ
これで福岡～宮崎は1時間半
- 999 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:53:07 ID:qxtcP9Om0]
- 九州新幹線自体がゴミだろ？
どうみても不要だし、金のムダ。
急ぎで行きたいなら飛行機使えばいいだけだろう。
高速道路といい鉄道といい箱モノといい、どうして金遣いがこんなに下手なんだろうか
- 1000 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:54:29 ID:VDgdYlS4O]
- 1000なら無事開通
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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