【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [2008/05/02(金) 18:24:20 ID:???0] ・4月28日、佐賀県嬉野市で九州新幹線・長崎ルートの武雄温泉（佐賀県）−諫早（長崎県）間 　45キロの着工式が華やかに執り行われた。この日、長崎市では長崎「新幹線」の建設中止を 　求める県民の会が「不要不急の公共事業」のチラシを手に行った街頭署名に列ができた。 　長崎ルートに導入される新幹線はフリーゲージトレインという在来線の狭い軌道を走ることの 　できる新しいタイプの新幹線で、古川康・佐賀県知事も「多くの鉄道ファンが見に来てくれるはず」 　と期待するほどの「目玉」。ところが、これが「アキレス腱」にもなっている。 　ひとつは安全性の問題。「在来線の1067ミリという狭軌の線路で、本当に新幹線並みのスピードを 　出すことができるのだろうか」（建設中止の県民の会・中里研哉事務局長）と疑う。 　そして、時間短縮効果の問題だ。長崎ルートは在来線の軌道を使うので、現在の長崎本線の 　特急「白いかもめ」も走ることができる。 　長崎県の説明では、長崎−博多間で短縮できる「26分」のうち、5分が新鳥栖（仮称、佐賀県） 　−博多間を走る九州新幹線（フル規格）での短縮。また、途中停車駅が「白いかもめ」の6駅から 　3駅に減ることでの時間短縮が7分30秒になるので、合計「12分30秒」はいまの「白いかもめ」でも 　短縮は可能。つまり、新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。 　「武雄温泉−諫早」区間の建設に投じる費用が2600億円、肥前山口−武雄間の複線化に 　120億円、これに新幹線ホームや立体交差化などの費用が加われば、3000億円を突破する 　ことは確実。1分間短縮するのに230億円もの費用がかかるから、まさに「壮大なムダ遣い」だ。 　ちなみに、運賃をみても特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円 　（4枚綴り乗車券）。新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算する。（抜粋） 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000001-jct-bus_all ※前：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/ 501 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:58:16 ID:lxdZTf4P0] >>495 政府も株主になってるんじゃないの？ 502 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:58:53 ID:A6rK30DqO] 宮崎は延岡まで来てる専用道路を大分の高速道路と繋げるだけでかなり違うと思う。 後熊本〜延岡の高速道路かあればかなり違ってくる 503 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:59:00 ID:TQ4ZUzrf0] で、どこのどなたさんが儲かることになってるんですか？旧魔さん 504 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/02(金) 23:59:29 ID:NXUSEen90] 国鉄が無計画に線路を造ったことから何も学んでいない 505 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/02(金) 23:59:58 ID:mclgkDZx0] >>495 新幹線整備は自治体負担って法律で決まってるから 506 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:00:41 ID:zJrXnu9XO] >>494 つくばは、田んぼの真ん中走ってるの？ 507 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:00:44 ID:eB7rReb+O] 金子は東京都知事並にもらっている退職金から建設費を支払え 508 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:00:48 ID:4osbFfsy0] >>494 相生は全く発展してませんが？ >>495 一民間企業のＪＲの為に、巨額の税金投入ってのもおかしな話だよね 509 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:01:07 ID:gm1eRQli0] >>481 そもそも新幹線の運転士に 走行中の前方注視義務はありませんから。 仮に前方に人がいて、急ブレーキをかけても間に合いません だから新幹線施設内は立入禁止になってます。 それでも自殺者は越えて入ってくる。 510 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:01:14 ID:kiM71wTj0] 九州新幹線は通ってほしい。なぜなら山手線から東京駅まで行って そこから直で九州最南端までいけるからだ。だが、こんな中途半端な 新幹線はいらない。あと三千億円突っ込んでいいから、ちゃんとした 新幹線をつくれ。中途半端な妥協作は、新幹線ファンからも、財政健全 派からも不満をもたれ、結局は捨銭になる。 511 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:01:21 ID:HMSu8Vpc0] >>292 熊本は、福岡のベッドタウンになる予定 512 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU mailto:sage [2008/05/03(土) 00:01:40 ID:i48QviqHO] >>495 ホントはJRは作りたくないから。 513 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:01:49 ID:WvM/dadU0] >>510 直には行かないよ 514 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:01:54 ID:KvRA4iw20] >>504 いや、国鉄からJRになったときの手法を使ってるんでしょ。 新幹線ができたら、在来線を、お得意の三セク化するんでしょ。 515 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:02:23 ID:o4Vxl1WP0] >>495 国有企業JR九州が作るんだったらそれもありw 資金はもちろん国が増資ww 普通の民間企業としては投資を運賃だけで回収できないから作れない。 あくまで新幹線の公益性、新幹線による経済活動の活発化をあてこんで 国全体で元をとろうというのが整備新幹線。 516 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:02:33 ID:O9W+1psc0] 博多ー鹿児島ラインだけでいいだろ 517 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:02:39 ID:XVNFYEJr0] >>496 >諫早湾の干拓など、無駄な事業に定評のある長崎 時代って常に変わるもんだね 今のこの食料調達が難しくなってくる現状で この計画は無駄にはならなかったわけだね。 518 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:02:59 ID:Kno/r9jx0] >>494 釣りだと思うが八戸や秋田、長野あたりでは 人口・経済の「吸出し効果」が起きている。 519 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:04:02 ID:fgyi0SK20] >>517 減反って知ってる？ 520 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:04:38 ID:bT+0hCVY0] >>518 「吸出し効果」の根本原因って、何？ 521 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:04:46 ID:SNYfuPIP0] >>506 開通当初はなんもないとこも走ってた。 万博記念公園駅とか。 522 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:05:42 ID:yhUqV575O] >>518 長崎の吸い出しはカモメと九州号で充分。 523 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:06:26 ID:mwAyoAO40] >>518 ストロー？ 524 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:06:56 ID:XVNFYEJr0] >>519 海外から食料の調達はだんだん難しくなってるはずだけど 諫早湾は干拓して良かったんじゃないの? もし、計画が中止されていたら亡国になる所だったよ 525 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:08:02 ID:+ct9sUSuO] >>512 JR九州は推進しまくってたんだけど。嘘言わないで。 526 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:08:07 ID:jYa+SsTUO] >>518 長野はそんなに人口減っているか? 長野は新幹線と高速で東京との 時間距離が飛躍的に減ったので、 住人で高速と新幹線に悪口言うのは殆どいないぞ まあ土建屋はその後不況だし 長崎とはとても状況が違うが 527 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:08:13 ID:C3W6yksf0] 利用者全員が２６分得をするわけだ。 相当な額になると思うのだが。 528 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:08:31 ID:zJrXnu9XO] >>517 塩分が抜けてない土壌に作物は向かない 529 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:08:54 ID:A0F0mUCp0] >>527 はぁ？ 530 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:09:18 ID:PgDt62z+0] 26分短縮って結構すごくないか？ 531 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:09:34 ID:mwAyoAO40] >>518 人口や企業が増えるのは 新幹線の駅のあるところだけでしょ。 新幹線でなくても 各停しか停まらない駅よりは 快速や準急や急行・特急の停まる駅のある地域に人口が集まる。 532 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:09:45 ID:BfyVe3BL0] 並行在来線沿線自治体の「経営分離」への同意が得られないからと、 長崎県庁、佐賀県庁、ＪＲ九州の推進派三者で、 勝手にでっちあげた「三者合意」と呼ばれる茶番行為を根拠に、 国土交通省内で大暴れの長崎系利権ゴロ役人と久間章生が働きかけて、 層化大臣に強引な着工認可をさせたわけだ。 で、「三者合意」とやらの内容は、その実態はまったく「経営分離」そのものであって、 「経営分離逃れ偽装」とまで呼ばれ、そのお笑い偽装ぶりは、船場吉兆なんて比じゃない。 ＪＲが並行在来線を運営するとかの「詐欺的内容」は、 三者合意以前に、推進派が並行在来線沿線自治体に提案していた中身と変わらない。 というよりも、上下分離方式でＪＲが20年間しか経営しない等と、 以前の内容より、さらに条件が悪化してしまっている。 3月26日の着工認可は法的（政府与党申合の解釈）にも、法治主義・立憲主義の面からも、 蛮行であり、ゆゆしき問題である以上、これから行政訴訟が提起されるであろうが、 裁判所にはきっちりと、長崎新幹線推進（利権テロ集団）一味の悪事をえぐり出してもらいたい。 533 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:09:50 ID:gm1eRQli0] >>520 今まで地理的要因で隔絶されていた都市が 新幹線で繋がることにより 平等な都市間競争が起こるから。 規模が大きい都市はより大きくなり 小さいながらも地理的要因で中核となっていた都市は逆に衰退する。 だから規模の大きい札幌にとって、新幹線は有利なんだよ。 逆に函館や長万部、小樽はますます人口がストローされていくだろう。 東北新幹線では仙台が東北地方から人を集め百万都市に成長した。 だが最大の受益者は首都・東京に他ならない。 534 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:10:15 ID:EGVqckX40] 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/04/27(日) 19:11:04 ID:/G0wXemk0 ★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、 しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。 www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0 層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って 「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか 珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。 長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、 親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、 案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです。 9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、 こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう〜か♪ 535 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:10:20 ID:yhUqV575O] >>519 諫早の干拓地が田んぼでなくて畑になっている事を知っている? 536 名前：531 [2008/05/03(土) 00:11:24 ID:6Y2gXCTI0] >>518 ああそうか、 東京のほうに吸い取られちゃうってこと？ 537 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:11:37 ID:4osbFfsy0] >>530 弁当の売り上げが減るな。 538 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:11:45 ID:36G5ALkW0] >>530 26分2500円の仕事なんてそうそうないぜ 539 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:11:58 ID:mExfWLJw0] 金と時間。二つは重要な要素 総工費はもう使っちまったから工事辞めろとかウダウダ書かないｗ 一見、利用者の時間が短縮、 新幹線のがチケット高いので合理的な結論だと思われる アホだなと思うのが利用者に時間を還元してるところ そりゃそーだ。時間同じなら客の誰1人からも賛成されない ところが工事はしたい。後のことはしらん。だから利用者に還元した 在来線はよりピンチに。通過地点の経済効果は限りなくゼロ わっしょいしてる近隣エリア民いたら、乙であります リターンは政治家、土建屋、停車駅のみ。利用客は金-時+のゼロサム マイナスは通過エリアと納税者。騙される人がいて成り立つ事業 540 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:12:21 ID:Tq+ykA+AO] 俺様がワープ理論完成させたから待ってろ 今は、まだ時期じゃないから発表しないがな 541 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:12:31 ID:SUZQtZ6j0] これ地元の土建屋にはほとんど仕事回らないらしいし、 長崎県知事のツラ立てだろ。 どうせ裏で汚い金が動いてんだと思うが。 542 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:12:36 ID:XVNFYEJr0] >>528 しつこいなー これから土壌改良すれば良いんじゃないの 金に糸目つけないのなら、食料工場作っても良い土地だと思うよ 数フロアー建ての巨大な屋根つき密閉農地で四季に関係なく 天候に関係なく作物作れる。 543 名前：ななせんち ◆soA7CpyAeQ mailto:sage [2008/05/03(土) 00:13:16 ID:XZTB27ot0] 一人の26分じゃない。これから先その路線を使う人全員の26分だ。どんだけ経済効果あると思ってんだ。 バカだろ、記事書いたやつ。 544 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:13:33 ID:o4Vxl1WP0] >>533 ストロー効果など実証されていないし、 起きたとしても一部の業界が得ていた独占利潤が消費者に還元されるだけ。 2/3は国が金を出す事業なんだから、国全体でプラスになるんだったらそれでいい。 545 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:13:44 ID:4Ntor/950] ガソリン高騰で儲かってるんだし、JRももう少し金出しても良いと思うけどね。 546 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:14:27 ID:2h1bVw4n0] 長崎まで通じる事だし、 これで東京に巣食う無駄な公務員を対シナチク、チョン最前線の防人として 気兼ねなく放り込めるようになるなｗ 547 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:14:33 ID:wjK1f/t5O] 前回の知事選挙があまりに酷すぎたからなぁ こうなるのは無理ないが、 金子親分には逆らえない佐賀県知事、 新幹線で全くメリットが無い佐賀県民が哀れで… 548 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:15:46 ID:4osbFfsy0] >>541 一番の利権は用地買収ですよ。 549 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:15:47 ID:ou4i+mTc0] 白いかもめって死ぬほど揺れるよな。なんで？ トイレのドアの鍵かけても揺れて勝手に開いたのには驚いた。 550 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:15:56 ID:6E4d73Sr0] >>542 全国各地に、休耕田・耕作放棄された田畑があるわけじゃないですか？ そういうのを利用していけばいいような・・・ 551 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:15:57 ID:seIE5t5I0] >>542 そういやドンダケーって馬がいたな どんだけー 552 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:16:30 ID:P3WNfRYI0] これの工事で水害の被害がでる予感 553 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:17:30 ID:dMsGbQqu0] >>517 でたでた、土犬屋・乞食お得意の嘘八百　　pgr〜pgr〜 諫早湾干拓は、費用対効果驚きののゼロ倍台で、誰もが大失敗事業だとみなしているのに、 乞食は、あいかわらず必死だよなぁ　pgr〜pgr〜 >>255も読めないのか　pgr〜pgr〜 ムツゴロウ殺すなよ。ギロチン開けろよ。乞食野郎〜 554 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:17:44 ID:1wgxYARS0] >>549 カーブが多いから、振り子車両を使ってる 555 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:17:48 ID:36G5ALkW0] >>549 揺れねーよ お前が乗ったのはハイパーの方じゃね？ 556 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:17:58 ID:9604wSHI0] >>547 鹿島市長すごいがんばってたね。。 557 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:18:01 ID:JzrFcARy0] 東京から乗り換えなしで長崎までいけるのか？ 558 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:18:05 ID:ZcEx2H4qO] 長崎は九州一衰退してるのに意味がない。(笑) 長崎なら防犯に金を使ってほしかった。 559 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:18:11 ID:seIE5t5I0] >>549 エロイなｗ 560 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:18:14 ID:A8i2/7ae0] >>549 長崎本線が急カーブの連続だから 561 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:18:29 ID:twVEWAyyO] 長崎仕事でなんども行ってるおれから言わせると長崎に新幹線は要らない 基本 なんもないからね 562 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:19:36 ID:mExfWLJw0] 新事業での最大歓迎イベントは公共地上げに巻き込まれること ところが宝くじみたいな確率。だって政治家や役所やＪＲのが情報早いものｗ 途中参入はムリ。個人なら先祖伝来の土地手放して金ゲットするしかない 新分譲地に地上げコースが入ってる例は希少 納税者にとって一番おいしいイベントは終わったのに町はよろこびの声。人間は不思議だ 563 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:19:58 ID:t+LAle9L0] フリーゲージトレインなんて、現状の日本では実現不可能。 技術的には可能だと思うが、営業ベースにどう考えても乗らない。 今から 10 年前のフリーゲージトレインに対する熱気を思えば、今の 熱の入らなさは、あまりにも歴然。おそらくアメリカの試験線を走らせて 駄目と多くの人が認識したんだろう。 じゃあ、この時点でなぜそれを口実に出すか？ 一つは、一部でも着工すればフルが作れる可能性が一気に高まること を知ったから。そしても、もう一つは、フル建設が一番、安くかつ効果的な 手段であることを知ってしまったから。 あの九州新幹線で、あまりにも優れた営業成績を叩き出しているからね。 本来、与党の仕事は、無駄で消耗戦が確定し、さらに沿線の利用が殆ど 無い長崎本線をさっさと潰して、新しい新幹線という交通体系にリストラク チャリングするように仕向けることだと思うんだが、やつらはさぼっているな。 まあ、「都市再生」とかいう訳の分からん名目で、東京への投資という一番 費用対効果が悪いことを推進した連中なんだから、仕方無いか。 564 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:20:29 ID:P3WNfRYI0] 中国人の密輸密入国最多の県が関東まで直結 ますます治安が心配になる関西 565 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:20:55 ID:aYkWRoZK0] >>547 佐賀は福岡の一部だろ 新幹線がいらんのは同意 566 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:21:34 ID:WQQDRwIrO] >>1 ２６分ていうけど、在来線→新幹線て乗り換え時間は？ 長崎から出る人に取っては便利になるんじゃね？ 文句あるなら長崎県民の財産から費用を返して下さい 何人いるか知らないけど県民一人あたり１０万円くらいだろ？ 払えるだろ 567 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:21:43 ID:M9lMDoSS0] フル規格で建設すると 高いと言って文句言うやつが多いから 折衷案になった。 568 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:21:42 ID:zJrXnu9XO] >>557 無理ぽ 569 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:21:59 ID:vcpkr4YHO] 佐賀県民が普段利用している本数は確実に減ります。 佐賀県民は逆に不便になります。 570 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:22:21 ID:t+LAle9L0] >>556 > 鹿島市長すごいがんばってたね。。 彼こそ、「抵抗勢力」という称号が相応しいと思う。 571 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:22:27 ID:yhUqV575O] >>556 鹿島市はカモメが大幅減便になると、陸の孤島化するからごねる気持ちもわかる 572 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:22:30 ID:/XEJOpDQ0] >>535 ほとんど稲作に利用されているはずだが 水足りていないんだよな？ あんまり地下水くみ上げていると沈没すんぞ？ 573 名前：日本中でよくある話 [2008/05/03(土) 00:23:12 ID:4osbFfsy0] 荒れ果てて何も転用できない土地を、二束三文で県議関係者が購入 「あんな土地勝ってどうすんだ？」という地元民。 ところが１０年後、その土地は高速道路や新幹線のルートになって、超高値で国が買ってくれましたとさ。 そんな“偶然”な話が、日本中にゴロゴロ転がってます。 574 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:23:45 ID:t+LAle9L0] >>569 > 佐賀県民が普段利用している本数は確実に減ります。 > 佐賀県民は逆に不便になります。 佐賀県民、そんなに利用しているのか？鍋島以西の普通なんて、ガラガラじゃん。 575 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:24:19 ID:x9wKVWex0] まあ土建屋利権だ 若い頃勉強しなかったバカでも 土建屋なら食っていける日本の政治 576 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:24:34 ID:zpDEqgFp0] >>563 ん？フリーゲージは見せかけなのか？ どうせ造るんなら全線フル規格が絶対いいのにな フリーゲージなんて中途半端なものは無駄に拍車をかけてるようなもんだ 鹿児島ルートは最初はスーパー特急のはずが途中でフルに変更だったよな その選択は正解だったな 577 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:24:34 ID:A0F0mUCp0] 長崎は、ま、あれだ、ネットの回線速度が日本一遅いから　うん 578 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:24:43 ID:t+LAle9L0] >>571 > 鹿島市はカモメが大幅減便になると、陸の孤島化するからごねる気持ちもわかる まさに既得権益に固執して、構造改革を妨げる「抵抗勢力」だね。 579 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:24:45 ID:ghpWh4TM0] >>511 博多から熊本の県境まででも、 東京−小田原or熊谷、大阪−姫路くらいあるぞ。 わざわざそんな遠くから通わなくても、 もっと近くに土地あるんでは？ 580 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:25:00 ID:Bxlb9rD00] >>566 長崎県民だが、こんなもんに一人10万なんて払えません＞＜ 581 名前：NANA [2008/05/03(土) 00:25:13 ID:Fh+nY9V40] 道路特定財源で工事するんでしょうか？？ 私達の血税が無駄遣いされるなんて。 こんなことならガソリン値下げして欲しい。 582 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:25:16 ID:Kno/r9jx0] そうだ、KTXとつなぐのだ！！（ぴこおーん） 583 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:25:18 ID:JzrFcARy0] >>568 サンクス。 どこで乗り換えるのか？ 小倉？ 584 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:25:26 ID:r9n9nPRN0] 企業誘致に必要な運搬損料とか勉強してから言え アッタマきた 585 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:25:48 ID:36G5ALkW0] >>571 でも結局カモメ廃止、新幹線も通らず 第3セクター化で鹿島＼(^o^)／ｵﾜﾀ 586 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:25:54 ID:m0rsVygE0] 長崎県の泥棒ぶりの一例 ★諫早湾干拓　２５００億円━━━泥棒済 ★オランダ村・ハウステンボスの大借金　３０００億円━━━自力返済不能 ★長崎新幹線　５０００億円以上泥棒予定 587 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:26:43 ID:cIetky+00] >>583 博多だと思う つか飛行機で来た方が早い上に安い 588 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:26:46 ID:A0F0mUCp0] こんでおらの作ったトヨノカも東京の人に食べてもらえるんだべさ 589 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:26:49 ID:xBiX6bk50] >>566 10万円では足りません。しかも、年々人が減ってます＞＜ www.pref.nagasaki.jp/toukei/new_date/nen_geppou/tuki/kokuseichousa/suikei/suikei.htm 590 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:26:53 ID:4dr9sMpl0] かもめで十分だぞ本当に 591 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:27:22 ID:Aw0JtpJ20] 要はみんなが朝１３分早起きすれば済むんじゃね？？ 592 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:27:25 ID:mExfWLJw0] >>573 よくあるよくあるｗ 俺は懇意にしてもらってる議員さんいて 個人的に慕ってたら金儲けの絵の描き方だけは教えてもらった 今なんて2chで絵も見えるだもんな。いい時代かもな。いまだ俺は貧乏だけどｗ 593 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:27:57 ID:zJrXnu9XO] >>572 今はレタス、じゃがいも、ほうれん草が作られているらしい 594 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:28:15 ID:t+LAle9L0] >>579 > わざわざそんな遠くから通わなくても、 > もっと近くに土地あるんでは？ 時間を買うという観点から考えた場合、熊本は十分候補になるかと思う。 あの鹿児島だって、九州新幹線で水俣あたりから鹿児島までの通勤定期が いくつか出ているらしいから。 595 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:29:59 ID:A0F0mUCp0] >>573 いきなり土地欲しいとか言われておれびっくりこいたさ（きゅうまいっぱ） 596 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:30:44 ID:ou4i+mTc0] >>594 住むなら熊本より佐賀の方がマシなんじゃ… 福岡に近いし、熊本は夏死ぬほど暑くて冬寒い。 597 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:30:48 ID:/XEJOpDQ0] >>593 ふーん、そうか 少しは有効利用し出したんだな 598 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:30:53 ID:JzrFcARy0] >>587 サンクス。 乗り換えあるんじゃ余りメリットないなぁ。 599 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:31:03 ID:1gHros6J0] >>583 博多もしくは運がよければ新大阪じゃないかな。 600 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 00:33:12 ID:uhLZbuV80] 長崎みたいな田舎に住んでれば、 そもそも車持ってないと生活できないんだから 新幹線が絶対必要だなんていう奴はそんなにおらんやろ。 観光客？ 武雄温泉ならまだしも諌早なんか行ってどうすんだ。 と、島原出身のおれが言ってみる。

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