【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [2008/05/02(金) 18:24:20 ID:???0] ・4月28日、佐賀県嬉野市で九州新幹線・長崎ルートの武雄温泉（佐賀県）−諫早（長崎県）間 　45キロの着工式が華やかに執り行われた。この日、長崎市では長崎「新幹線」の建設中止を 　求める県民の会が「不要不急の公共事業」のチラシを手に行った街頭署名に列ができた。 　長崎ルートに導入される新幹線はフリーゲージトレインという在来線の狭い軌道を走ることの 　できる新しいタイプの新幹線で、古川康・佐賀県知事も「多くの鉄道ファンが見に来てくれるはず」 　と期待するほどの「目玉」。ところが、これが「アキレス腱」にもなっている。 　ひとつは安全性の問題。「在来線の1067ミリという狭軌の線路で、本当に新幹線並みのスピードを 　出すことができるのだろうか」（建設中止の県民の会・中里研哉事務局長）と疑う。 　そして、時間短縮効果の問題だ。長崎ルートは在来線の軌道を使うので、現在の長崎本線の 　特急「白いかもめ」も走ることができる。 　長崎県の説明では、長崎−博多間で短縮できる「26分」のうち、5分が新鳥栖（仮称、佐賀県） 　−博多間を走る九州新幹線（フル規格）での短縮。また、途中停車駅が「白いかもめ」の6駅から 　3駅に減ることでの時間短縮が7分30秒になるので、合計「12分30秒」はいまの「白いかもめ」でも 　短縮は可能。つまり、新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。 　「武雄温泉−諫早」区間の建設に投じる費用が2600億円、肥前山口−武雄間の複線化に 　120億円、これに新幹線ホームや立体交差化などの費用が加われば、3000億円を突破する 　ことは確実。1分間短縮するのに230億円もの費用がかかるから、まさに「壮大なムダ遣い」だ。 　ちなみに、運賃をみても特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円 　（4枚綴り乗車券）。新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算する。（抜粋） 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000001-jct-bus_all ※前：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/ 933 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:07:38 ID:I/m+oJTIO] 2600億って工事費か…延々と赤字+補修費用が加算されてくしな 934 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:12:06 ID:RaPDtTVr0] 特急で十分じゃん　人口は減るし、飛行機もあるし。 935 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:17:16 ID:IMYoN+JUO] だって仕事がほしいんだもーん。 936 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:18:20 ID:4LM1Mc1jO] >>934 だな。長崎線を改良すれば済む話し。 937 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 06:18:24 ID:msAN885g0] >>932 ある意味、新幹線は MSにおけるVistaみたいなもんかも知れん。 ユーザーに人気があるのはXpだけどね。 938 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:31:21 ID:t40xX7++O] 西九州は高速道路もかなり整備されてるしな。 どう考えても東九州自動車道の方が優先順位が高いと思うけど。 939 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:32:01 ID:4zby14Nn0] 九州に行って驚いたこと 福岡県の信号が、歩行者信号赤になった後いきなり車道信号も黄色になること。 そして 佐賀県民の車が高級車、新型車、普通車ばかり 大分県民の車が高級車、新型車、普通車ばかり 宮崎県民の車が高級車、新型車、普通車ばかり であること 九州全体が腐っていることがよくわかりました。 940 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:44:46 ID:3Va5im5iO] >>939 それは一部では。 本当に田舎は軽自動車ばかり。一人で一台所有が多い。そうしないと通勤出来ない。 でも、新幹線なんぞいらん！ 941 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:53:21 ID:FlZjSnt+O] 桃鉄だったら赤の停車駅だな 942 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:56:06 ID:fynndT2M0] どう考えても無駄な事業です。 長崎の地元民がいたら、このバカ事業推進している地元議員の名前晒してみろよ！ 943 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:58:20 ID:BfY0UVBn0] >>933（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!! ホント気が滅入る 944 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:00:25 ID:b3n1fq4J0] その金を、各地のローカル線の高速化改良や、 保守コストに当てた方が100倍いいんでない？ 新幹線開通から40年もたってるのに、田舎は新幹線に夢見すぎだよ。 945 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:00:26 ID:EUoD73v1O] 久間でしょ。 946 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:07:11 ID:JykzVgmh0] インフラ開発じゃなくて車両開発に全額かけたほうがよっぽど効果ありそうだな 947 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:09:10 ID:+jjbEauoO] >>926 政商型の土建屋は社会主義にはないだろ。 948 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:14:39 ID:Kd6J6Byr0] １分１００億かｗ 新幹線のホームは多分高架にしてすこし離れた場所に作るだろうから ３分くらいは余計に移動することになって３００億分は無駄になるなｗ 949 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:15:59 ID:DlfBnhGOO] >>944ホントにそうしてほしい。時間もかかるし、運賃が高い。 950 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:16:30 ID:QBU/7yGR0] 今日から始める政治参加！ Q．日本の政治の仕組みが今ひとつわかりません。／教えて！goo oshiete1.goo.ne.jp/qa1709667.html 法律ができるまで〜法案提出・審議など allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20080131B/ マンガでわかる！日本の政治 ttp://seiji.yahoo.co.jp/guide/manga/wakaru/1/7.html yahoo!Japan　みんなの政治 seiji.yahoo.co.jp/ 忙しい人の為の政治参加マニュアルを作ろう！ homepage2.nifty.com/seijisanka/ 各府省への政策に関する意見・要望 https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 意見募集中案件一覧 search.e-gov.go.jp/servlet/Public 951 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:16:48 ID:VF+nqF4iO] 新幹線駅がある田舎町に住んでいるが…。 借金返済の為に周りの市町村に比べて住民税が高い。 よそから人が来て金を落としてくれる訳じゃない。 俺の住んでいる所は駅のある中心地域から山一つ越えた場所だから、 公共交通機関を使ったら隣りの新幹線駅まで行くのと大差ない。 新幹線に幻想は持たない方がいいよ。 952 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:19:25 ID:nxo3kNBB0] 長崎から乗り換えなしで東京までいけるならいいけどどうなの？ 953 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:24:11 ID:HyeATv7Y0] 新幹線で観光客が増えるかな・・・・？ 広島くらいからならマイカーで行っちゃうよね。 本当に誰の為の新幹線なのかわからないです。 地元の新聞の投書欄にはよく載ってますよ。 「必要ない」って。 954 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:26:04 ID:SUDKw2+X0] >>952 疲れる。 955 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:26:39 ID:HAeAGIVXO] 博多での乗り換え＆待ち時間を入れたら一時間ぐらい短縮じゃね？ おまえらマスゴミの捏造表現に踊らされんなよ。 山梨のリニアは一時間○兆円だぜ。 956 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:31:09 ID:wYwi4K0cO] 一時間を気にする奴は飛行機使うだろjk 957 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:50:42 ID:qf3+sCML0] 博多長さ期間の旅客は年間100万人程度では? 焼く半時間の短縮でメリットは50万時間。 時間1000円と仮定して、年間5億円。 メリットが年間5億円しかないのに2600億円も投資するのは大馬鹿。 日本は馬鹿だらけだな。 958 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:10:00 ID:BfY0UVBn0] とほほ 959 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:13:41 ID:72sANydqO] 賛美歌13番を聞いた 用件を聞こうか 960 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:16:37 ID:yq8jNeIP0] 実際に利用したことがあれば今のままで十分だと思うはずだが 白いかもめのまま安っぽい合皮シートを布シートにしてくれればオケ 961 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:17:09 ID:ghkmKr6Z0] 「東京とその周辺の人口が増加の一途」って話は、日本人なら知ってるよな。 「日本の総人口が減少に転じてる」って話も、知ってるよな。 これらは、「地方の人口減少に歯止めがかからない」ってことだよな。 博多までは、とっくに新幹線はあった。 新幹線が通ってるが、活性化してるか？ これを考えれば、 長崎まで新幹線を延伸させて、長崎が活性化すると思うか？ となる。 せいぜい、「福岡が通勤圏となり、長崎から人が出て行く」ってことじゃないのか？ 962 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:20:25 ID:ZUcAHti40] >>437 新大阪〜鹿児島中央は乗り換えなし。 東京までは100%無理。JR東海が頑なにN700系16両編成を固持しているから 8両編成の新幹線は走れない。 新大阪〜長崎は微妙だな。フリーゲージが高くつきそうだから 博多乗換えっぽいな。 どちらにしても、東京〜九州間を新幹線で移動する奴は かなりの暇人と思われ。 そういう奴らに26分云々言われてもなぁ・・・。 963 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:22:47 ID:AC4fDA760] >>1は 「じゃあフル規格で直通にしようぜ！」 とも読めるな 964 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:23:32 ID:YCWYPEJ20] 土建屋は政治家を使って、設けることだけ考えている。 長崎新幹線が完成したら、また新しい新幹線を作りたくなる。今度は宮崎新幹線かな。 965 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:24:41 ID:Yqn1jmRu0] ガソリン値上げで ドカタと運ちゃんでDQN同士殴り合いのケンかでもはじまらねえかな 966 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:25:00 ID:AC4fDA760] >>964 その前に佐世保ルートと思われ。 967 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:25:04 ID:5NYiCodX0] 普通に考えて長崎は日本有数の観光地だし新幹線の駅をつくるのは国民にとっても無駄じゃないんじゃねーの なんもない辺鄙なとこにある新幹線の駅に比べたらな、とは思う 968 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:26:34 ID:ql7FiW/AO] >>959 永田町にメガネを掛けたチンパンがいる。 そいつの始末を君に頼みたい・・・ 引き受けてくれんかの、日本の未来の為にも・・・ 969 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:32:01 ID:/7xB3vGG0] 作るならフル規格で作らないと意味がない。 秋田新幹線見てみろよ？　 在来線区間は130km/hまで出せることになってるが、 線路の状態が悪いからそんなスピードで走れる区間は極わずか。 だけどフル規格区間は275km/h出して走るんだぜ。 時間短縮効果が2〜3倍も違う。 どーせ従来の線路の改良が困難なエリアで、改良するにしても効果やトンネルで金がかかるなら、 いっそ新幹線用にフルで軌道作ってもあんまり費用変わらんだろ。 970 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:33:37 ID:Rt9bs9bJ0] >>270 シャッター街になるのは、高速道路のストロー効果 徳島や長野なんかはこれ 鹿児島を見てもわかるように、新幹線は駅前は却って栄える 971 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:46:18 ID:msAN885g0] そうだ、たかた社長にきいてみよう！ 972 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:49:37 ID:WCQefNzE0] 長崎出身者としては、頼むから止めてくれってのが本音 つか、長崎−福岡の特急でさえ、途中一部の単線区間で待ち合いするんだから、 そこを複線化するだけで結構速く出来るはずなんだがなあ 973 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:55:39 ID:CF1ctNXs0] >>972 複線化はJRが金出さなきゃいけないからね。 974 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:56:11 ID:RE1n1csJ0] 長崎の人口何人なんだよｗｗ 長崎市民が住民税で負担しろ。 975 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:57:07 ID:SDwkVeMv0] えらいローカルな新幹線だな 976 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:57:47 ID:qQ/Mj49y0] 金沢市に住む俺からすれば北陸新幹線早く作れよ。 さっさと国も助成金出してくれよ、なんで昔は「金の補助するよ」とか言っていたのに 今じゃほぼ自腹なんだよ。 県も国と契約交わしとけよ。 977 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:06:47 ID:lr0Bdpum0] >>968 チンパン暗殺なんて、恥ずかしい事依頼するなよ。経歴に傷がつくwww。 それは置いとこう。 長崎〜博多間の在来線改良がいいと思う。 蒸気機関車の時代から、そんなに変わった所は無いんだろ？ スピードが欲しいなら、既存路線直通の高速新線造れば、 時速160�qまで出せるだろう。 動安定性をアクティブ制御すれば、時速200�qも夢ではないと思うが。 978 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:11:19 ID:jy0DJnNq0] 長崎だったら、福岡行くのは、在来線で十分だし、大阪や東京は飛行機使うだろうから、 つくっても、利用者が増えないんじゃないか 979 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:20:05 ID:Rt9bs9bJ0] >>294 つアクアライン 980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 09:20:22 ID:JykzVgmh0] せいぜい、大阪・広島＜＝＞長崎間の人がメリットあるだけ 名古屋まで行くと飛行機だろうし 大阪・広島＜＝＞長崎間使う人どれだけいるねんｗ 981 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:22:14 ID:Rt9bs9bJ0] >>309 在来線改良にはまったく財源がない 新幹線なら財源があるからな だがもっと財源豊富なのは道路、毎年両県だけで1000億以上 982 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:23:49 ID:iMBYKD+u0] 道路もそうだろ 要らないバイパス道路とか多すぎ しかも小銭払わないと利用できない 983 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:24:23 ID:Rt9bs9bJ0] >>325 本来なら山陰新幹線も、四国新幹線もできてしかるべきだった 欧州なんかは、20万レベルの地方都市にも高速鉄道が次々開通している 原油高だからな 984 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:26:53 ID:kkz0iNSa0] 山陰線と伯備線にもフリーゲージトレインをお願いします。乗り換え面倒だし 落ち着かない。 985 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:31:06 ID:Rt9bs9bJ0] >>417 あの区間の複線化は200〜300億ぽっちでは不可能。1800億かかる 武雄〜大村間に高規格新線を引くのがいいと思う、これなら500〜600億で可能 ただ財源がないんだよね、新幹線にしないとでてこない 986 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:34:36 ID:Rt9bs9bJ0] >>465 鹿児島ルートは毎年150億ぐらいの線路使用量が取れる。 さらに数十億の固定資産税。 JRQも安定黒字企業になり、上場も狙える なんといってもあのしょぼい鹿児島新幹線ができたおかげで、初の黒字を達成した企業だからな 987 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:34:59 ID:p8p9PV0LO] 建設入らねーだろ 988 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:36:58 ID:Rt9bs9bJ0] >>494 新幹線ができて発展した都市はたくさんある、佐久平・鹿児島中央・川内etc 高速道路ができて、発展した都市はさっぱり思いつかないな ストローされた都市ならたくさんあるがな、徳島、長野など 989 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:37:32 ID:5ilGkS0p0] >>986 実際は不動産収入でだろ 990 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:38:43 ID:+rEK14GH0] ヒント：道路族 　　 991 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:39:09 ID:Rt9bs9bJ0] >>495 民間企業のJALやANAのために、毎年新幹線の4倍の6000億円の税金が投入されていますが何か？ 992 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:41:56 ID:RbJmvCeD0] 新幹線が必要じゃなくて、地元にお金をばらまきたいだけだろう。 長崎と佐賀に新幹線作っても毎年赤字だよ。 今後30年で首都圏に日本の半分の人が集まってくるっていうのに、 意味ないだろう。 993 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:43:27 ID:Rt9bs9bJ0] >>630 道路には税金は毎年１０兆湯水のように注ぎ込みますが、在来線には１銭も出しません 新幹線なら、JRに高く売りつけた新幹線９兆１千億の財源の一部がありますがね 994 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:45:09 ID:iMBYKD+u0] >>992 特定の人に配る 地元人は借金を背負うの間違いだろ 995 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:45:26 ID:zW29rscx0] 鹿児島ルートも、高速道路と似たようなところを通るようにすれば 宮崎にも利便性が確保できたのにねぇ・・・ 996 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:46:04 ID:icpSTK+7O] どこまでやり繰り下手やねん。家計を預かってるのは女やのに、国のお金はあほボンみたいな金銭感覚0がやってるのが運の尽きやね。 997 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 09:46:57 ID:QRixg4Gp0] 長崎に帰省してきたが、「冷めた見方」じゃない人たちはやっぱ新幹線に幻想抱いてるよな。 途中から単線だし、線路狭軌だし。 山形新幹線よりひどいんだが山形のこと知られてないし。 998 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:52:51 ID:4Ntor/950] 東国原知事に提案 道路より鹿児島〜宮崎にフル規格新幹線をつくれ これで福岡〜宮崎は1時間半 999 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:53:07 ID:qxtcP9Om0] 九州新幹線自体がゴミだろ？ どうみても不要だし、金のムダ。 急ぎで行きたいなら飛行機使えばいいだけだろう。 高速道路といい鉄道といい箱モノといい、どうして金遣いがこんなに下手なんだろうか 1000 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:54:29 ID:VDgdYlS4O] 1000なら無事開通 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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