【社会】九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２

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1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [2008/05/02(金) 18:24:20 ID:???0]: ・4月28日、佐賀県嬉野市で九州新幹線・長崎ルートの武雄温泉（佐賀県）－諫早（長崎県）間
　45キロの着工式が華やかに執り行われた。この日、長崎市では長崎「新幹線」の建設中止を
　求める県民の会が「不要不急の公共事業」のチラシを手に行った街頭署名に列ができた。

　長崎ルートに導入される新幹線はフリーゲージトレインという在来線の狭い軌道を走ることの
　できる新しいタイプの新幹線で、古川康・佐賀県知事も「多くの鉄道ファンが見に来てくれるはず」
　と期待するほどの「目玉」。ところが、これが「アキレス腱」にもなっている。
　ひとつは安全性の問題。「在来線の1067ミリという狭軌の線路で、本当に新幹線並みのスピードを
　出すことができるのだろうか」（建設中止の県民の会・中里研哉事務局長）と疑う。

　そして、時間短縮効果の問題だ。長崎ルートは在来線の軌道を使うので、現在の長崎本線の
　特急「白いかもめ」も走ることができる。
　長崎県の説明では、長崎－博多間で短縮できる「26分」のうち、5分が新鳥栖（仮称、佐賀県）
　－博多間を走る九州新幹線（フル規格）での短縮。また、途中停車駅が「白いかもめ」の6駅から
　3駅に減ることでの時間短縮が7分30秒になるので、合計「12分30秒」はいまの「白いかもめ」でも
　短縮は可能。つまり、新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。

　「武雄温泉－諫早」区間の建設に投じる費用が2600億円、肥前山口－武雄間の複線化に
　120億円、これに新幹線ホームや立体交差化などの費用が加われば、3000億円を突破する
　ことは確実。1分間短縮するのに230億円もの費用がかかるから、まさに「壮大なムダ遣い」だ。

　ちなみに、運賃をみても特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円
　（4枚綴り乗車券）。新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算する。（抜粋）
　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000001-jct-bus_all

※前：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
762 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:47:08 ID:ASKyzKoS0]: もう全部福岡県にしちゃえよ。
763 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:47:43 ID:/sG9mUsv0]: 博多南線は消えるのか？
764 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:47:52 ID:yhUqV575O]: >>735
知らんかった。今度見てみるよ。
ありがとね。

ところで長崎の高速道路、本当に女神大橋までひっつけるつもりだな。
唐八景の真下から戸町まで本当にトンネルを掘っていやがる。
女神大橋含めて本当に無駄だよな
765 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:48:34 ID:cz2604Ph0]: >>763
博多車両基地に行くのに使っているんだから　消えないんじゃないの？
766 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:49:46 ID:kM8kv38v0]: >>751
厳密な意味での採算は確かに不要だろうが、だからといって採算性を無視してよいわけでもない。

平行在来線を支える金も必要になってくるしな。
767 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:49:51 ID:zJrXnu9XO]: >>762
おまい抽出して吹いたｗ
どうしても九州、団子にしたいんだなｗｗ
768 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:50:06 ID:dEZZNYyXO]: 元は取れませんあしからず
769 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:50:13 ID:wyGmb+H80]: でも無駄づかいしないと、福岡とかのヤクザ連中が金に困って面倒なことをしてしまう
770 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:50:36 ID:8hvgKsReO]: >>764
水辺の森から見える女神大橋はとても綺麗で俺は好きだな
771 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:50:36 ID:/sG9mUsv0]: >>765
良かった。在来線特急料金で乗れる唯一の新幹線路線だからね
772 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:51:03 ID:cz2604Ph0]: お役所は、黒字化の見込みって書いてあるけれど。だいたいお役人の試算の1/3程度なんだよな
お役人様の需要予測は当てにならん。
773 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:51:31 ID:ckLC++x80]: いらねーーーー
774 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:51:36 ID:ASKyzKoS0]: ■長崎も「５年後破たん」　再建団体転落　知事が厳しい見通し

　長崎県の金子原二郎知事は７日、佐賀県が２０１０年度にも、国の指揮下で財政再建を進める「財政再建団体」に
転落する可能性を示したことに関連し「長崎県も２０１２年度には佐賀県と同じになる。再度、財政の見直しが必要だ」
と語り、長崎県も財政が破たんしかねない厳しい状況にあることを明らかにした。

　同県佐世保市であった県商工会議所連合会議員大会のあいさつの中で述べた。

　金子知事は「県はこれまで２回、財政を見直し、行財政改革もやってきたが、今後は（収支不足のために取り崩す）
県の貯金（基金）がなくなってしまう」と述べ、このままでは財政再建団体になる恐れがあるとの見通しを示した。

　長崎県は、０４年９月に発表した０５年度から５年間の中期財政見通しで、０７年度に収支不足を補う財源調整
３基金がマイナスとなり、０８年度には財政再建団体転落の可能性があることが判明。このため、０４年度に収支改善
対策、０５年度に行財政改革プランを策定し、管理職手当削減などの人件費抑制や県有地売却促進、県債の償還を
先送りする借換債の発行などで、当面の危機を回避してきた。

■ソース(西日本新聞)　2007年09月08日10時57分
www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20070908/20070908_001.shtml
775 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:52:58 ID:zJrXnu9XO]: >>763
新幹線の寝床もよく考えたら必要だよな？
鹿児島新幹線はどこで寝てるの？
776 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:54:00 ID:1wgxYARS0]: >>760
新名神は、その名のとおり、将来的には、名古屋-神戸。
いや首都圏-関西圏の大動脈だろうが…

東海道新幹線は、静岡の田舎を通るから、無駄だといってるようなもんだ。
777 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:54:03 ID:d/WzAPgV0]: >>771
あれ、九州新幹線（縦断側）の路線になるから多分格上げされるかと
料金がどうなるかはわからん
778 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:54:07 ID:dCMgnkGw0]: 昔の記憶で申し訳ないけど、長崎に行った時に飛行場が
不便な所にあった。どうせなら空港まで延ばしたら？
779 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:54:07 ID:cz2604Ph0]: >>774
そこまで危機的な状況で作るかと…理解できないよ　エライ人たちの脳味噌の中は

>>771
いいな５００系とか乗ってみたい
うちの田舎は両親とも東北なんで東京から東北新幹線を主に使っているモノで…
新幹線使う前に、高速をエンヤコリャと走っていますけれどね
780 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:54:22 ID:msAN885g0]: >>764
> ところで長崎の高速道路、本当に女神大橋までひっつけるつもりだな。

これは、道路の線形を見れば最初から明らかですよ。
女神大橋の先の大浜町のトンネル出口に行ってみたら？
すでに高速道路用の緑色の案内標識が立ってるはずだよ。
781 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:54:47 ID:Bxlb9rD00]: >>764
＞ひっつける

なつかしかあ～久しぶりに聞いたｗ
782 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:55:13 ID:3NNVDePtO]: フル規格推進派のオレだが、長崎は正直、スーパー特急方式で良かったと思う

長野は北陸へ
東北八戸延伸は北海道へ
九州は山陽との直通
と、フル規格で繋ぐ意味があった
しかし、長崎はそこで終わり
山陽との直通効果も熊本、鹿児島を通る鹿児島ルートに比べて低い

そこをバイパス線をなぜかフル規格で先行建設するために、
しかも無理やり山陽と直通させるためにフリーゲージの導入するまでになった

バイパス線なら狭軌で建設し、ほくほく線級のまたはそれより少し上の高速運転で十分だったはず
長崎という都市規模も考えてね

確かに、フリーゲージの実証とフル規格への執着は分かる
だが、この景気でやるか？普通

スーパーからフルへの昇格も青函でイヤでも先にやるんだから
前例が出来るのに…
なんだかなぁ…
783 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:55:48 ID:eW5nBHQU0]: フリーゲージ車両の重量の問題は解決したのけ？
重すぎて振動出まくりでバラストが飛ぶんだろ？
784 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:56:06 ID:xBiX6bk50]: >>779
>いいな５００系とか乗ってみたい

あれは見るもので、乗るものではないと思う
785 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:57:08 ID:yhUqV575O]: >>770
俺も綺麗だと思うけどね。ただ、何の為に橋をかけたのかと、小一時間問いたい。

三菱の為なんだろうけど。
786 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:57:45 ID:HfzKASSZ0]: かもめも九州号もあるし
2,600億円のごたる大金ば、血税ば、つぎ込む
必要性はなかと思う。
長崎にしたら数十年間の悲願やったばってんさ。
787 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:58:34 ID:SWhzqYLk0]: 1分100億。そうか
788 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:59:04 ID:A0F0mUCp0]: >>770
観賞用の道路とかいらないよねｗ
789 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:59:12 ID:DbK55Zpl0]: この金で土建屋が食いつなぐわけだから無駄にはなってないだろｗ。
790 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 01:59:37 ID:dit+i6Zy0]: 需要を大きく期待するなら　
山の手と中央線をすべて標準軌にして
のぞみを走らせてくれ
791 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:59:44 ID:H4Z7aXMX0]: >>776
ところが、今のところ名古屋までつながる見込みなし。
土地の安い山中や田舎を走る道路で5000億。
その先、名古屋までつくる費用は想像がつかない。
792 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:00:00 ID:g2s0zsVk0]: 東京～大阪間なら１０分でも短縮する価値があると思うけど・・
長崎とか金の無駄遣いだろ。２６分を急ぐ人は多くなさそうだし。
てか普通に特急でもいいだろ（´・ω・）
793 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:00:13 ID:zVVtdXma0]: えええええええええええええええええええええええええええええﾏｼﾞ!?
着工とかｗｗｗしらねえｗｗｗｗｗいつのまにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめろよおおおおおおおお（長崎市民）
794 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:00:26 ID:Bxlb9rD00]: 唐八景の真下から戸町にトンネル！？

今でも南高あたりから新しい上通っていけばすぐ着くよね？
確かに昔は面倒だったけど、もうこれ以上道イラネ
795 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:01:04 ID:mZlA6m8wO]: 全部長崎県が負担するならＯＫ
796 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:01:20 ID:zJrXnu9XO]: >>786
ばってん長崎んもんな半分がいらんち言うとるばい

調子にのった
だが反省はしていないｗｗｗ
797 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:01:36 ID:vYveafDM0]: >>760
本当に困っている土建屋を助けます。
798 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:02:31 ID:8hvgKsReO]: >>785 >>788
俺はあの綺麗な橋を一緒に見ながら、当時好きだった子に告白したことあるんだ
振られたけど良い思い出だよ、あの橋は俺のためにあるんだ間違いない
799 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:02:37 ID:cz2604Ph0]: JR西日本681系電車で１６０キロ運行させた方が安く上がりそう

>>795
総工費のうち国が１７３３億円をもつが、長崎県も２９７億円、佐賀県も１８０億円を負担する。
おまけに、両県が長崎線の赤字の一部や維持費６０億円を負担することを条件に、ＪＲ九州が長崎線の経営継続に合意
800 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:03:33 ID:Bxlb9rD00]: ああ、女神大橋も三菱の為ね。納得した。
801 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:04:16 ID:1c63h2hh0]: >>770
女神大橋って三菱系のダイヤランドと長崎造船所のアクセスのためじゃないの？
802 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:04:18 ID:aYkWRoZK0]: >>795
負担は無理だし必要ないと思ってる
803 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:04:39 ID:H4Z7aXMX0]: 地方の田舎者はまあバカだから、道路や橋ができると
地域が発展すると思ってる。
でも実際は逆。都市部へのアクセスがよくなって、
逆に若者は都市部に流れる。
結局、地方は過疎化し高齢者ばかりになる。
でもって、活気もなくなり更に若者が流出。
804 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:05:13 ID:A0F0mUCp0]: >>798
振られたやん　あの橋は祝われているに違いない
805 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:05:17 ID:z9SvkbMp0]: しかし、長崎と佐賀のためだけに新幹線ができるのに、四国や山陰には全く作られないという格差。
806 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:05:39 ID:zJrXnu9XO]: >>798
残念だけどｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（　；∀；）
807 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:06:35 ID:zVVtdXma0]: 赤字路線なのか、それで新幹線作るとかわけわからん
宮崎の道路足りないつっとったけんそっちに回せばよかやろうがばかが
808 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:07:06 ID:d/WzAPgV0]: 四国は本州との連絡橋的に新幹線通せないんじゃなかったっけ？
別の件と勘違いしてるかもしれんけど
809 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:07:15 ID:HfzKASSZ0]: >>786
「長崎に新幹線は不必要」と考える県民が半数って意味でしょ？
もっと医療とか高齢者の方にお金のまわる方がよかとじゃって
思うとばってんが。
810 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:08:13 ID:cz2604Ph0]: >>805
四国じゃ　この間の衆院選は惨敗したからなぁ…
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa165577.html　参考になるかどうか？
北海道新幹線・中央新幹線（リニア）・九州新幹線長崎ルート九州新幹線宮崎ルート・四国新幹線・山陰新幹線の順
811 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:08:46 ID:ASKyzKoS0]: ★佐賀県「３年後破産」　再建団体に転落の恐れ　交付税削減　予想超す

・佐賀県は６日、このままの財政状況が続くと３年後の２０１０年度に、企業の倒産に
　当たる財政再建団体に転落するとの見通しを明らかにした。国と地方の税財政を
　見直す「三位一体の改革」に伴う地方交付税削減が続く一方で、より一層の税収の
　向上など有効な歳入増が見込めないのが理由。徹底した歳出抑制と独自財源の
　確保で再建団体転落を回避したい考えだ。

　同県によると、歳入と歳出が現在のまま推移すれば、０８年度に約４３億円、０９年度に
　約８８億円の収支不足（赤字）が発生。財政調整など基金を取り崩しても、１０年度には
　通常の財源規模を示す標準財政規模（約２１００億円）の５％に相当する約１１０億円
　まで収支不足が膨らみ、財政再建団体の要件を満たすという。

　同県は昨年度に行財政改革緊急プログラムを策定。公共事業費抑制など自主再建に
　取り組んできたが、本年度の地方交付税が予想より約１３３億円少ない約１４４１億円に
　とどまって削減ペースが想定を上回り、危機的状況に直面した。

　古川康知事は「手をこまねいていれば、県財政は破たんする。危機感をもって、財政
　再建団体転落を何とか阻止するべく県民全体で議論を深めていく」と話している。
　www.nishinippon.co.jp/nnp/local/saga/20070907/20070907_003.shtml
812 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:08:56 ID:8hvgKsReO]: >>804
そいぎんた思い出は思い出よ

>>806
あの橋のおかげで告白できたし、さっぱりしたんだ
813 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:10:06 ID:xBiX6bk50]: >>805
JR四国は新幹線とか全然関係ない異次元の世界だから
814 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:10:08 ID:3NNVDePtO]: >>805
完全に距離の問題でしょ
長崎なら博多から長崎までも繋げばそれで終了だし、一応の効果は出る
山陰は島根と鳥取を繋いでも意味がない
大阪または京都、最低でも岡山まで繋がないといけない
四国も同じ
さらに瀬戸大橋改良工事という難題もある

まぁ、行けるところから行きましょうと
815 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:10:39 ID:cz2604Ph0]: 05/02 23:45 709res 303res/h 7.8% MoreInfo
【論説】道路と命、どちらが大切ですか?…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実
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816 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:11:21 ID:xlewCPPi0]: 滋賀の新幹線新駅の例があるから
着工後でも工事を止めさせることは可能
817 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:11:35 ID:z9SvkbMp0]: >>810
あ、それは整備新幹線ではなくて、全幹法に基づく基本計画路線。
整備新幹線は、北陸、北海道、九州だけのはず。
818 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:11:44 ID:Bxlb9rD00]: >>809
原爆手帳持ってる老人より若者を先に救わんと
そんなに金あるなら企業誘致に全力を注げ！
819 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:12:28 ID:25r1dX1B0]: 作った後に採算取れるのかって話。
皆たぶん13分遅れることより、安いほうを選ぶだろ。
820 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:12:54 ID:guFoy9v/0]: 長崎ルートは無駄なことくらい最初からわかってる
821 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:13:44 ID:W5GtRrQ+O]: フル規格なら４両編成くらいに抑えないと
本数が減って時間短縮分が待ち時間に消えそう

でも３両編成の新幹線って見てみたいなw
822 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:14:04 ID:MtpwLvKE0]: >>814
一応の効果すらないよｗ

長崎は新幹線で栄えると思ってるんだろうけど、実施は若者が逃げやすくなるだけだろｗ
823 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:14:16 ID:RoxViNfW0]: 博多～鹿児島ルートでさえ批判の対象だったというのに・・
824 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:14:17 ID:zJrXnu9XO]: >>811
田舎切り捨て小泉政治の影響がもうすぐ来るのか・・・・
825 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:14:23 ID:cz2604Ph0]: >>816
滋賀は、途中駅を追加するかどうかで止められたんでしょ。
今回はどうなんだろう　2600億かけて新幹線（フリーゲージ）走れるような全体の路線の整備をするわけでしょ
826 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:14:58 ID:8hvgKsReO]: >>801
ダイヤランドか…
もうゴーストタウン一直線だと聞いたが
827 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:15:19 ID:z9SvkbMp0]: >>819
俺は個人的には、北陸新幹線がスーパー特急方式で建設を始めて、後でフル規格に
変更したように、九州新幹線長崎ルートも途中でフル規格に変更するんだろうと思っている。
ただ、それには新鳥栖－武雄温泉間の着工が必要になるが。
ここの区間は、佐賀県も消極的なので、実現するかは微妙。
828 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:16:24 ID:MtpwLvKE0]: >>821
博多⇔小倉のこだまに4両って現存してなかったっけ?
829 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:16:38 ID:msAN885g0]: >>809
新幹線は地方交付金大幅削減の手切れ金代わりだ。
（長崎は他県に比べ交付金はかなり優遇されている）
「今のレベルの交付金を継続していくのは無理です。
　新幹線ならなんとか用意できるから、あとは自立を考えてください」って感じ。
新幹線に反対しても、その分のカネが提供されるワケじゃないんだよね。
830 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:16:44 ID:yhUqV575O]: 長崎は大学はたくさんあるのだけどね。
就職先がない。

企業誘致は本当に必要だね。
土建頼みだと、昨年みたいな悲劇がまた起こる。
831 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:17:37 ID:cz2604Ph0]: ２６分短縮させるためより
２６分楽しませる電車の中にした方がいいと思わないか？
旅番組見ていると、九州の観光地走らせている電車は、車内を改造してがんばっていると思うけれどなぁ　どう思う？
832 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:17:58 ID:1c63h2hh0]: 将来的には大阪発-西鹿児島・長崎行きってのができるワケね。
新鳥栖で連結／分離として便利になるのかね？
833 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:18:09 ID:t+LAle9L0]: >>753
> 金利って知ってるかい？

そもそも国と地方公共団体が財政支出をして償還するのが原則。
金利が低くなれば、それらの支出が減るという話はある。

で、公共団体は、JR からの収入と金利を含めた償還額の差から
収益を上げるスキームだったのか？
834 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:19:45 ID:1wgxYARS0]: >>831
白いかもめに、乗って初めて電車酔いしました。
鉄ヲタなのに…カーブ+振り子制御は、嫌いだ。
835 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:19:52 ID:z9SvkbMp0]: >>829
もっとも、整備新幹線の場合、地方負担の９割が起債できて、その償還時に交付税での手当があるので、
地元の負担率は実質１８％で出来てしまう。その上、償還時に交付税が充当されるという約束があるから、
削減された地方交付税は、ひも付きではあるが、また増やされる可能性が高い。
836 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:20:51 ID:zJrXnu9XO]: >>831
九州の列車は内装日本一だと自分はおも
837 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:21:00 ID:yhUqV575O]: >>832
大阪出張で酔っ払ても、寝ながら長崎に帰ってこれる。
838 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:21:09 ID:3NNVDePtO]: >>822
いや、そういう効果じゃなくて
時間短縮とか長崎から大阪まで乗り換えなしとか
一応、宣伝出来るぐらいにはなるじゃない？

てかね、正直、スーパー特急なら三分の二ぐらいにはなると思うんですよ、建設費
それか、もうフル規格化をあきらめて
バイパスの繋ぎ方をもう少し変えて、既存路線の線形改良も同時にしたら
たぶん半分以下になると思うんですよ

いや、カンだけどね
839 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:23:10 ID:Bxlb9rD00]: こんなん出来たって、三菱の社員が出張時に使うだけだな
840 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:23:42 ID:MtpwLvKE0]: >>838
でもバアｋな田舎自治体ほどフル企画を望んでるよねｗ
841 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:24:51 ID:RK5dcN+a0]: また土建化か
842 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:26:24 ID:z9SvkbMp0]: >>838
実際問題として、在来線で160km/h 以上の速度で走り続けようとすると、踏切が邪魔。
おまけに最急曲線はおそらくR=1600以上。
130km/h なら何とかなるけど、これにしても、最急曲線をR=800 以上にしないと、振り子車輌でも
減速する必要が発生する。
もちろん、下り勾配制限などを避けようとすると、急勾配の淘汰も必要。
こんな線形改良するぐらいなら、別線新線の方が安くつきそうだぞ。
843 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:27:00 ID:rOufWbC40]: 関西から直通ならまだいいんじゃない？
時間帯によっては博多での乗換えでかなりタイムロスする事があるし。
そこの所どうなのかねえ。
あと、停車駅減については全くナンセンスな比較。
最近Jカスって本当にカス記事が多いな。
844 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:27:25 ID:cz2604Ph0]: マジでどうするだろ？借金
２６００億で試算されているけれど、公共工事の見積もりと実績の乖離が結構あるからなぁ
１．５倍は余計にかかるんじゃないの？
845 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:28:06 ID:3NNVDePtO]: >>840
そりゃ、まぁね
分かるんですよ
『新幹線＝フル規格』みたいに考え
確かに魅力的だもんね
そう考えてた時期が僕にもありました
でもね、実際、ほくほく線とか湖西線とかを見なさいと
ちょっと違うけど山形、秋田を見なさいと
確かに『二流新幹線』かもしれないけどあれはあれで成功してるんですよ
846 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:28:35 ID:1c63h2hh0]: 三菱重工の本拠地と言えば長崎。
利用するのは全国から長崎詣でに来る重工社員くらいかな。
847 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:28:47 ID:MtpwLvKE0]: >>842
とりあえず、山形新幹線や秋田新幹線に、そして京急に乗って来い。
話はそれからだｗｗｗ
848 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:29:27 ID:lyJkRvBP0]: ２６分だか１３分だかに、いくら上乗せ料金を払わなければならないんだ？
つけを全国民に負担させるんじゃねーぞ、県民だけで負担しろよ。
849 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:30:20 ID:4x48lvFhO]: かもめは車内が綺麗。
シートもレザーだし。
新幹線イラネ。
850 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:31:55 ID:MtpwLvKE0]: そうそう田舎自治体ほど新幹線をほしがる。
その田舎のためにほとんど関係ない国民の税金が使われるよね。
だからムダバカ新幹線には田舎自治体の金で作らせればいいやん。
そのかわりその田舎自治体以外の利用者には運賃を2倍とか上乗せすればいいと思うぞｗｗｗ
851 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:32:04 ID:cz2604Ph0]: >>845
山形新幹線は有り難いよ　山形の新庄がものすごく時間短縮したって喜んでた
852 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:32:49 ID:W3nXn2iu0]: ヤクザの土建業だけは景気よさそうだな
853 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:34:33 ID:z9SvkbMp0]: >>847
秋田新幹線なんか、乗ってみたらよく分かるけど、 130km/h　の最高速度で走行している区間は
そんなにない。単線区間だしね。
あの程度でいいなら、長崎本線は既にかもめが走っていて、十分互角の走りをしていると思うぞ。
>838 が言いたいのは、表定速度をぐんと上げたい、ということだろうと判断したから、先のコメント
になっただけ。時間があるなら、秋田や山形新幹線の表定速度を調べてみな。東北新幹線の走行
部分を除けば、大したこと無いから。
京急はそもそも線形が良い上、ＪＲとは軌間も違うからね。
854 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:35:12 ID:ASKyzKoS0]: 鳥栖と諫早という民度の低い場所を通るのか。この新幹線計画
に賛成する奴の品位が推し量れるなｗ
855 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:36:20 ID:3NNVDePtO]: >>842
確かに160キロを続けようと思うとね

でも、んじゃあ仮に今回の建設費の10分の１を線形改良と設備改修だけに使うとしよう
短縮効果は1分や2分、もしかしたら0かもしれない
ただ、快適性は上がるでしょ

本当、フル規格だけが新幹線じゃないと
そもそも新幹線が必要かと
見栄だけで政治する時代は終わりましたよっと
856 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:38:13 ID:PKQAsP8H0]: 1兆円以上かかる新福岡空港が欲しいとほざく福岡よりはマシに見える
857 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:39:13 ID:t40xX7++O]: 長崎新幹線より東九州自動車道の方が優先順位は上だろ。
国交省の中でも縄張り争いが酷いんだろうな。
858 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:41:06 ID:MtpwLvKE0]: ＞あの程度でいいなら、長崎本線は既にかもめが走っていて、十分互角の走りをしていると思うぞ

だからこそ長崎新幹線は無駄なんだよ。

>秋田や山形新幹線の表定速度を調べてみな。

毎月乗ってるからわかるよ。
無意味に離合のために停車してるぐらいだしねｗ

山形・秋田新幹線は東京直結だから意味があると思う。　なんせ人口の15%が密集してるんだしね。

俺は福岡市出身東京在住だけど、福岡の人間なんて福岡より南なんか見ていない。
長崎の人間だってそんなに博多や大阪方面に行く人なんていないだろうしね。
859 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:43:28 ID:zJrXnu9XO]: >>858
長崎から博多はさすがにあるだろ
860 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:44:07 ID:MtpwLvKE0]: >>856
滑走路1本当たりの離着陸数を調べてみな。　パンク寸前なんだよｗ
それと福岡新空港をほしがる理由は伊丹以上の騒音問題や夜間の飛行制限、都市部に近すぎるための危険性や航空法による都市開発(建物高制限)を嫌っている問題とかあるんだよ。
861 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:44:18 ID:ECm040cYO]: 作ってもいいけど、かもめみたいに革張りシートでよろ
862 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:44:31 ID:z9SvkbMp0]: >>855
これも調べてみると分かるけど、在来線の改良は新幹線よりも地方負担もＪＲ負担も大きくなる。
今だと、幹線鉄道活性化補助スキームがあるんだけど、これは、２６％が地方負担。ＪＲも、利用料
等で最終的には５０％近い負担が必要。（ＩＲＲで計算すれば、それでも随分お得だけどね。）
一方、整備新幹線はさっき書いたように、地方負担は実質１８％程度。ＪＲは受益の範囲内。

在来線の高速化で十分な区間でも、新幹線の方がずっと地方に楽なスキームなんだよ。
加えて、今のＪＲ九州や北海道では、幹線鉄道活性化補助の分の負担は無理だから、ますます
在来線高速化よりも受益の範囲内だけ負担すればいい新幹線の方が現実的選択肢なんだよ。
863 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:46:20 ID:RoxViNfW0]: そいや島原鉄道で島原まで行った時、帰りの時間計算してぞっとしたなあ
下手すりゃ福岡に帰れない悪寒がした
864 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:48:55 ID:d/WzAPgV0]: >>860
板付から移動するなら、新北活用でいいじゃんと思うのはよそ者だからなのかな。。。
865 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:49:31 ID:W32KLX5Q0]: 新幹線と在来線とか、高速道路と既存国道のバイパスとか、この国はどうして2度手間なものばかり作るんだろう…
866 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:50:10 ID:PKQAsP8H0]: >>860
調べてみたらわかるが、旅客者数は減ってるし路線は減少中なんだよw
867 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:50:19 ID:t40xX7++O]: >>860
北九州空港、佐賀空港もあるじゃないか。
868 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:52:09 ID:yhUqV575O]: コンコルドが降りても大丈夫な長崎空港もあるぞ。
869 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:52:43 ID:MtpwLvKE0]: >>864
新北なんて意外とアクセスが問題。
福岡でも必要と思ってる人は北九州の人ぐらいだよ。

深夜便ぐらいしか価値はないし、その深夜便もHNDのアクセスが(呆)
870 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:52:54 ID:zJrXnu9XO]: >>867
佐賀空港は度肝をぬかれるｗｗｗ
田んぼのど真ん中にあるからなｗ
871 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:54:21 ID:BIVBy6gD0]: ２６分はなかなかでかい気がするが
こんな財政難の時にやることではないような気がするぜ。
872 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:56:09 ID:3NNVDePtO]: >>860
一つ言っといてやる
現存主要空港の移転はできるだけ都市部に近いほうがいい
これは危険性とかを考慮してギリギリの妥協点を探せ

てか、できるだけ今の場所から移すな

もし仮に移すなら金を変にケチるな

さっきも書いたが出来るだけ都市部に近いほうがいい
中途半端に莫大な金を注ぎ込んで無用の長物を作るな

これは関西人のオレからの忠告だ
873 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 02:56:39 ID:1c63h2hh0]: 就職難で賃金の安い長崎から若い衆が流出する原動力になりますっｗ
874 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:56:41 ID:MtpwLvKE0]: >>866
旅客者数は減ってる⇒航空会社の機材小型化の流れだろ　例えばHND⇔FUKのみならす日本の全ての幹線はB747-400からB777へのシフト
路線数減⇒ANAの路線再編でしょ。これも全国的の流れだしね。
875 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:57:42 ID:d/WzAPgV0]: >>869
でも、結局海上空港案で新福岡作るなら不便さは一緒じゃね？
それならその金で新北までのアクセス改善すりゃいいじゃんと
876 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 02:59:55 ID:d/WzAPgV0]: って書いたけど、新北までは結構離れてるか
877 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:00:28 ID:0ZLRjbSFO]: ええ？
2600億円？！
まぁ仕方ないだろ。

で、何分短縮？
・・・・・２６分？はい？
878 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:02:47 ID:MtpwLvKE0]: >>872
確かに福岡市民でも意見は分かれているよね。
世界一とも言えるアクセスの良さがウリだけど滑走路1本当たりの離着陸数日本一の割りに完全な平行誘導路すらない。
場所だけに拡張も不可能。
良く新福岡の代替を新北とか佐賀の案を聞くけどそこだとまさに>>872の言うとおり。
だから新宮沖が一番理想と言う意見が多いよ。

そもそもJ九が新幹線に積極姿勢を見せ始めたのは新宮沖の新福岡空港への接続やまことしやかに言われてる釜山へのトンネル建設が･･･(略)
879 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:03:00 ID:3NNVDePtO]: いや、スレ違いなのにこんなこと聞いて悪いんだけど…
新北九州空港って何で必要だったんだ？九州の人
880 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:03:54 ID:zJrXnu9XO]: >>876
今ＪＲの２駅が特急停車駅争ってるけど進展ある？
881 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:05:11 ID:ASKyzKoS0]: 九州人は東京に直で来なければいいよ、目指すなら近畿、それも大阪な。
お前らが素通りしちゃうから駄目なんだよ。まず大阪で一番になってから
東京に来ればいい。良く云うだろ、東京で一番にならないとニューヨークでも
歯が立たないって。
882 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:05:14 ID:d/WzAPgV0]: 元々の空港が狭いのと霧が出やすくて欠航しやすかったって聞いた記憶が
しかし、広島といいなんで不便な方に空港持って行くのかねと思う。。。
883 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:06:22 ID:MtpwLvKE0]: >>876
福岡都市部から車だと約2時間
博多から小倉まで新幹線を使っても90分以上見なきゃ無理
884 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:07:57 ID:fkJ+BIBeO]: 土建屋はこの世の春を謳歌しているな
土建屋に税金徴収されてるようなもんだ
885 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:08:42 ID:MtpwLvKE0]: >>879
北九州市の福岡市に対する対抗心ｗ
末吉元市長は土木工事大好き人間だったし。
いったい何本の橋を建てたことやら･･･。

そもそも山陽新幹線博多延伸までは北九州市＞福岡市だったが今は･･･。
886 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:09:21 ID:RXi7Nk7d0]: 自民党には責任を取ってもらわないとな。
887 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:10:32 ID:3NNVDePtO]: >>878
本当に鉄道で20～30分で行けるぐらいがギリギリのラインだと思うよ
それが出来ないなら周辺住民には悪いけど我慢してもらってください…
手狭なら工夫してください…

関空は今はなんとかなりそうな雰囲気だけど、マジでまだまだいらない子だから…
888 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:10:51 ID:MtpwLvKE0]: と、言うか無駄な九州&長崎新幹線は古賀誠なｗ
船小屋なんて駅が必要ないだろ。
人の数より田んぼの数の方が多いだろうに。。。
889 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:11:23 ID:hEugU7AH0]: 国民に100万円配って命をすくえよ
890 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:11:30 ID:80RM2pNaO]: >>881
安心しろ
飛行機で1本だ
891 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:12:44 ID:Bxlb9rD00]: 新宿から甲府ってスーパーあずさに乗ればたった1時間半で着くのな

1300円ぽっちで1時間半も節約できるとは驚いた！
892 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:13:00 ID:d/WzAPgV0]: >>880
地元民じゃないんでわからん。。。すまん
893 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:13:21 ID:MtpwLvKE0]: >>890
キングオブ夜行バスはかた号
894 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:13:42 ID:zJrXnu9XO]: 船小屋なんて在来線快速すら止まらないのにな
895 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:13:42 ID:3NNVDePtO]: >>885
何ｗｗｗその関空(伊丹)VS神戸の構図ｗｗｗ
あれは確かに震災復興もあったけどさぁ…
いや…正直…ねぇ…？

本当、見栄だけで政治しないでくださいよ…
見栄はるなら外交ではりなさいよ…
896 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:14:06 ID:lIiiuyYyO]: 1分を100億で買えるなら安いもんじゃね？
897 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:14:27 ID:WJ3PSqOQ0]: 福山雅治あたりが、ふるさと納税で長崎に収めてくれるッショ！
2,600億くらい、カルイカルイ・・・
898 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:15:29 ID:MtpwLvKE0]: >>896
高額納税者様は発想が違うな
899 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:16:26 ID:zJrXnu9XO]: >>892
把握した
900 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:17:10 ID:d/WzAPgV0]: >>895
ちなみに空域的に割を食ったのは山口宇部空港w
新北との空域関係でしばらく出発便が慢性的に遅れまくる事態に
901 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:20:53 ID:OgKqVmgKO]: 土方（チョン、B）と公務員に搾取され続ける日本国民
デモとか暴動はまず無理だし
できるとしたら税金不払い運動ぐらいか
902 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:22:06 ID:3NNVDePtO]: >>900
ホント、空域狭くなるぐらい接近させてつくるなと…

確かにさっき、空港は都市部に近いほうがいいって言ったよ？
そりゃその論理で行けば二都市間に一つ作るよりは、
それぞれの都市に作るほうが近いよ？

でも…それは違うじゃないかと…
903 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:22:37 ID:a7CTUlzY0]: ２６分の短縮に２６００億が無駄とは思わない
ただ長崎に引くのは無駄だ
904 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:26:33 ID:3NNVDePtO]: >>903が核心を突いたね

仮に
東京～大阪を26分短縮するのに車両開発費で2600億かかりました
って言われたら無駄には感じないし、むしろ安いと感じるでしょ

要するにむやみやたらに金を注ぎ込んで時間を短縮するだけが必要なんじゃないと
他にやることあるでしょ？
もっと少額で出来ることがあるでしょ？
905 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:29:26 ID:THqTb2wtO]: >>903
そらそうやw
906 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:32:27 ID:VQm/TmLH0]: 新幹線の方が、国の負担が大きい。
つまり、負担はおまいらでヨロ・・。

資金は無限ではない。２６分早くなって便利っていう話より、
効率や投資回収の話をしてくれ。ｗｗｗｗ
907 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:32:38 ID:oFAS5pmh0]: ↓ﾜﾛｽｗ

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126436591/

26 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前：名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
908 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:34:30 ID:Bxlb9rD00]: いま～わたしの～ねが～いごとが～かな～う～な～らば～
909 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:35:28 ID:3iJBoqcw0]: そもそもフリーゲージトレインの目処はたってるのか？
910 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 03:40:08 ID:zJrXnu9XO]: >>909
日豊本線で深夜試運転してるらしい
だが車輪幅を何度もかえて運転しないと無意味
まあ普通のところ走られないことには話にならんわな
911 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 03:59:05 ID:8igxOhxV0]: 日本なんて所詮土建中心の途上国だよ
912 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:06:33 ID:pVLU1NfL0]: >>911 そう言って諦めさせるのが官僚の誘導だからねえ。
913 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:08:44 ID:X3jVcfst0]: 長崎は公共事業が一番の産業だから仕方なよｗ

長崎にとっととと税金注ぎ込めや！
914 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:17:40 ID:dpUITuCm0]: 無駄な空港、新幹線、高速、ダムのつけが国民に回ってくるのは納得いかない
全部国土交通省と土建議員のせいだ！
一刻も早く国土交通省を解体改造してくれ・・
915 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:20:59 ID:roeFC1eC0]: 26分にって言ってるけど実質短縮は13分って言ってるじゃん
料金倍になって13分って誰が乗るの？
無料で乗れる国会議員専用？
916 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:23:27 ID:seIE5t5I0]: >>914
まーそれら全てなくしたら一気に戦後のビンボー生活に逆戻りだけどなｗ
ローリスクローリターンの社会主義がお望みなら誰のせいとかにしないでそう騒いでください
917 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:32:51 ID:Mby78AixO]: >>915
急行列車がなくなったように｢それ｣しかなくなるよ
918 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:34:55 ID:EKRJobXqO]: >>916
土建屋はいらね
それに寄生してる奴らもいらね
919 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:36:31 ID:pVLU1NfL0]: 新幹線の問題は、併走する在来線が減らされたり廃止される事にある。
だから、地元住民は結構反対する事が多い。賛成してるのは土建屋に
買収された連中。
920 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 04:39:15 ID:rMEK+6up0]: 日本のゼネコンを潰して
仕事を取りたがってる人たちがいるみたいね
921 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:42:40 ID:pVLU1NfL0]: 実際、ゼネコンは少し潰れた方がいいかな。

日本の国土は開発し尽くされている訳だし、高度経済成長期ほどは
建設会社の数は要らない。
残酷だけど、不要な企業は消え去るのが資本主義という奴だしね。
他の業界では当たり前の事。
922 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 04:43:00 ID:qV1rmFXx0]: 無駄はそれだけじゃなくて
肥前山口－諫早間の在来線をそのまま残し
しかも「そっちにも特急を走らせるというから
もうあきれてものも言えない
923 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 04:44:14 ID:msAN885g0]: >>915
人間は便利さや快適さには、想像以上にもろいよ。
924 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:44:45 ID:U+efhdT10]: 土建屋減らすのも難しいよな
ガンガン倒産させちゃってるけども
925 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 04:46:49 ID:zJrXnu9XO]: >>922
車両はディーゼルって噂
真偽はググれば出る
926 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 04:47:06 ID:dpUITuCm0]: >>916
なんで土建の利権をなくすと社会主義になるのよｗｗ
日本は借金して土建にばら撒いてるからもってるとでも言いたいのか？？
その土建屋の為に必要性の薄いもの作ってばら撒く莫大な借金のつけはいったい
誰に回ってくるのよ！
土建屋が潰れて淘汰されていくのは当然！！お前らを食わせる為に税金払ってるんじゃねーぞ！？
927 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 04:59:14 ID:seIE5t5I0]: >>926
新幹線って無駄だからいらないよね、はそのまま特急とか無駄だからいらないよね？各駅で十分になるし
無駄な空港はいらないよね、はそもそも空港っているのか？採算取れないし無駄じゃね？になるし
無駄な高速道路はいらないよね、は一般道だけで十分だよねになるし
無駄なダムはいらないよね、はダムなんてそもそも一つもいらないってなる(もとから反対多いし)

何でもかんでも無駄といって削ってくとこうなりますよってこと
別に田舎が不便になろうが知ったこっちゃ無い都民の戯言ですけどね
928 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 05:15:20 ID:12yIv/qRO]: ＪＲ九州の持ち物になるのに、なぜ税金が？？？？？？？？？？？？

ＪＲ九州の金と責任で作るなら何の問題も無いんだが。
929 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 05:17:30 ID:+si1pzBQO]: 勉強すれば、どれくらい値段が下がるのか

そこが知りたい
930 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 05:18:13 ID:pVLU1NfL0]: >>927
そういう極論に走っちゃうのが役人のやり口だからなあ。暫定税率廃止したら
工事全部ストップ！っていう極端な奴ら。小学生並みの知能。

もっと現実に即して必要なものを確実に作っていれば住民も反対せんよ。
とんでもない工事計画をごり押しで進めるから反対される訳で。
931 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 05:28:58 ID:seIE5t5I0]: >>930
だから住民全てが納得する工事計画なんてありませんよ？ってこと
住民の希望通り作っても実際に有益になるかは判んない訳だし
932 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 05:58:39 ID:1Uc41rfC0]: 誰もわざわざ新幹線とか使わんがな
白いかもめは安くて十分快適なのに
933 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:07:38 ID:I/m+oJTIO]: 2600億って工事費か…延々と赤字+補修費用が加算されてくしな
934 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:12:06 ID:RaPDtTVr0]: 特急で十分じゃん　人口は減るし、飛行機もあるし。
935 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:17:16 ID:IMYoN+JUO]: だって仕事がほしいんだもーん。
936 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:18:20 ID:4LM1Mc1jO]: >>934
だな。長崎線を改良すれば済む話し。
937 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 06:18:24 ID:msAN885g0]: >>932
ある意味、新幹線は
MSにおけるVistaみたいなもんかも知れん。
ユーザーに人気があるのはXpだけどね。
938 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:31:21 ID:t40xX7++O]: 西九州は高速道路もかなり整備されてるしな。
どう考えても東九州自動車道の方が優先順位が高いと思うけど。
939 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:32:01 ID:4zby14Nn0]: 九州に行って驚いたこと

福岡県の信号が、歩行者信号赤になった後いきなり車道信号も黄色になること。

そして
佐賀県民の車が高級車、新型車、普通車ばかり
大分県民の車が高級車、新型車、普通車ばかり
宮崎県民の車が高級車、新型車、普通車ばかり

であること

九州全体が腐っていることがよくわかりました。
940 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:44:46 ID:3Va5im5iO]: >>939
それは一部では。
本当に田舎は軽自動車ばかり。一人で一台所有が多い。そうしないと通勤出来ない。
でも、新幹線なんぞいらん！
941 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:53:21 ID:FlZjSnt+O]: 桃鉄だったら赤の停車駅だな
942 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:56:06 ID:fynndT2M0]: どう考えても無駄な事業です。
長崎の地元民がいたら、このバカ事業推進している地元議員の名前晒してみろよ！
943 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 06:58:20 ID:BfY0UVBn0]: >>933（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
ホント気が滅入る
944 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:00:25 ID:b3n1fq4J0]: その金を、各地のローカル線の高速化改良や、
保守コストに当てた方が100倍いいんでない？
新幹線開通から40年もたってるのに、田舎は新幹線に夢見すぎだよ。
945 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:00:26 ID:EUoD73v1O]: 久間でしょ。
946 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:07:11 ID:JykzVgmh0]: インフラ開発じゃなくて車両開発に全額かけたほうがよっぽど効果ありそうだな
947 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:09:10 ID:+jjbEauoO]: >>926
政商型の土建屋は社会主義にはないだろ。
948 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:14:39 ID:Kd6J6Byr0]: １分１００億かｗ
新幹線のホームは多分高架にしてすこし離れた場所に作るだろうから
３分くらいは余計に移動することになって３００億分は無駄になるなｗ
949 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:15:59 ID:DlfBnhGOO]: >>944ホントにそうしてほしい。時間もかかるし、運賃が高い。
950 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:16:30 ID:QBU/7yGR0]: 今日から始める政治参加！

Q．日本の政治の仕組みが今ひとつわかりません。／教えて！goo
oshiete1.goo.ne.jp/qa1709667.html
法律ができるまで～法案提出・審議など
allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20080131B/
マンガでわかる！日本の政治
ttp://seiji.yahoo.co.jp/guide/manga/wakaru/1/7.html
yahoo!Japan　みんなの政治
seiji.yahoo.co.jp/
忙しい人の為の政治参加マニュアルを作ろう！
homepage2.nifty.com/seijisanka/
各府省への政策に関する意見・要望
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
意見募集中案件一覧
search.e-gov.go.jp/servlet/Public
951 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:16:48 ID:VF+nqF4iO]: 新幹線駅がある田舎町に住んでいるが…。
借金返済の為に周りの市町村に比べて住民税が高い。
よそから人が来て金を落としてくれる訳じゃない。
俺の住んでいる所は駅のある中心地域から山一つ越えた場所だから、
公共交通機関を使ったら隣りの新幹線駅まで行くのと大差ない。

新幹線に幻想は持たない方がいいよ。
952 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:19:25 ID:nxo3kNBB0]: 長崎から乗り換えなしで東京までいけるならいいけどどうなの？
953 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:24:11 ID:HyeATv7Y0]: 新幹線で観光客が増えるかな・・・・？
広島くらいからならマイカーで行っちゃうよね。
本当に誰の為の新幹線なのかわからないです。
地元の新聞の投書欄にはよく載ってますよ。
「必要ない」って。
954 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:26:04 ID:SUDKw2+X0]: >>952
疲れる。
955 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:26:39 ID:HAeAGIVXO]: 博多での乗り換え＆待ち時間を入れたら一時間ぐらい短縮じゃね？
おまえらマスゴミの捏造表現に踊らされんなよ。
山梨のリニアは一時間○兆円だぜ。
956 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 07:31:09 ID:wYwi4K0cO]: 一時間を気にする奴は飛行機使うだろjk
957 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 07:50:42 ID:qf3+sCML0]: 博多長さ期間の旅客は年間100万人程度では?
焼く半時間の短縮でメリットは50万時間。
時間1000円と仮定して、年間5億円。
メリットが年間5億円しかないのに2600億円も投資するのは大馬鹿。
日本は馬鹿だらけだな。
958 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:10:00 ID:BfY0UVBn0]: とほほ
959 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:13:41 ID:72sANydqO]: 賛美歌13番を聞いた

用件を聞こうか
960 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:16:37 ID:yq8jNeIP0]: 実際に利用したことがあれば今のままで十分だと思うはずだが
白いかもめのまま安っぽい合皮シートを布シートにしてくれればオケ
961 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:17:09 ID:ghkmKr6Z0]: 「東京とその周辺の人口が増加の一途」って話は、日本人なら知ってるよな。
「日本の総人口が減少に転じてる」って話も、知ってるよな。
これらは、「地方の人口減少に歯止めがかからない」ってことだよな。

博多までは、とっくに新幹線はあった。
新幹線が通ってるが、活性化してるか？

これを考えれば、
長崎まで新幹線を延伸させて、長崎が活性化すると思うか？
となる。
せいぜい、「福岡が通勤圏となり、長崎から人が出て行く」ってことじゃないのか？
962 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:20:25 ID:ZUcAHti40]: >>437
新大阪～鹿児島中央は乗り換えなし。
東京までは100%無理。JR東海が頑なにN700系16両編成を固持しているから
8両編成の新幹線は走れない。
新大阪～長崎は微妙だな。フリーゲージが高くつきそうだから
博多乗換えっぽいな。

どちらにしても、東京～九州間を新幹線で移動する奴は
かなりの暇人と思われ。
そういう奴らに26分云々言われてもなぁ・・・。
963 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:22:47 ID:AC4fDA760]: >>1は
「じゃあフル規格で直通にしようぜ！」
とも読めるな
964 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:23:32 ID:YCWYPEJ20]: 土建屋は政治家を使って、設けることだけ考えている。

長崎新幹線が完成したら、また新しい新幹線を作りたくなる。今度は宮崎新幹線かな。
965 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:24:41 ID:Yqn1jmRu0]: ガソリン値上げで
ドカタと運ちゃんでDQN同士殴り合いのケンかでもはじまらねえかな
966 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:25:00 ID:AC4fDA760]: >>964
その前に佐世保ルートと思われ。
967 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:25:04 ID:5NYiCodX0]: 普通に考えて長崎は日本有数の観光地だし新幹線の駅をつくるのは国民にとっても無駄じゃないんじゃねーの
なんもない辺鄙なとこにある新幹線の駅に比べたらな、とは思う
968 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:26:34 ID:ql7FiW/AO]: >>959
永田町にメガネを掛けたチンパンがいる。
そいつの始末を君に頼みたい・・・
引き受けてくれんかの、日本の未来の為にも・・・
969 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:32:01 ID:/7xB3vGG0]: 作るならフル規格で作らないと意味がない。
秋田新幹線見てみろよ？　
在来線区間は130km/hまで出せることになってるが、
線路の状態が悪いからそんなスピードで走れる区間は極わずか。
だけどフル規格区間は275km/h出して走るんだぜ。
時間短縮効果が2～3倍も違う。

どーせ従来の線路の改良が困難なエリアで、改良するにしても効果やトンネルで金がかかるなら、
いっそ新幹線用にフルで軌道作ってもあんまり費用変わらんだろ。
970 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:33:37 ID:Rt9bs9bJ0]: >>270
シャッター街になるのは、高速道路のストロー効果
徳島や長野なんかはこれ

鹿児島を見てもわかるように、新幹線は駅前は却って栄える
971 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:46:18 ID:msAN885g0]: そうだ、たかた社長にきいてみよう！
972 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:49:37 ID:WCQefNzE0]: 長崎出身者としては、頼むから止めてくれってのが本音
つか、長崎－福岡の特急でさえ、途中一部の単線区間で待ち合いするんだから、
そこを複線化するだけで結構速く出来るはずなんだがなあ
973 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:55:39 ID:CF1ctNXs0]: >>972
複線化はJRが金出さなきゃいけないからね。
974 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 08:56:11 ID:RE1n1csJ0]: 長崎の人口何人なんだよｗｗ
長崎市民が住民税で負担しろ。
975 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:57:07 ID:SDwkVeMv0]: えらいローカルな新幹線だな
976 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 08:57:47 ID:qQ/Mj49y0]: 金沢市に住む俺からすれば北陸新幹線早く作れよ。
さっさと国も助成金出してくれよ、なんで昔は「金の補助するよ」とか言っていたのに
今じゃほぼ自腹なんだよ。
県も国と契約交わしとけよ。
977 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:06:47 ID:lr0Bdpum0]: >>968
チンパン暗殺なんて、恥ずかしい事依頼するなよ。経歴に傷がつくwww。

それは置いとこう。
長崎～博多間の在来線改良がいいと思う。
蒸気機関車の時代から、そんなに変わった所は無いんだろ？
スピードが欲しいなら、既存路線直通の高速新線造れば、
時速160㎞まで出せるだろう。
動安定性をアクティブ制御すれば、時速200㎞も夢ではないと思うが。
978 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:11:19 ID:jy0DJnNq0]: 長崎だったら、福岡行くのは、在来線で十分だし、大阪や東京は飛行機使うだろうから、
つくっても、利用者が増えないんじゃないか
979 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:20:05 ID:Rt9bs9bJ0]: >>294
つアクアライン
980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 09:20:22 ID:JykzVgmh0]: せいぜい、大阪・広島＜＝＞長崎間の人がメリットあるだけ
名古屋まで行くと飛行機だろうし
大阪・広島＜＝＞長崎間使う人どれだけいるねんｗ
981 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:22:14 ID:Rt9bs9bJ0]: >>309
在来線改良にはまったく財源がない
新幹線なら財源があるからな

だがもっと財源豊富なのは道路、毎年両県だけで1000億以上
982 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:23:49 ID:iMBYKD+u0]: 道路もそうだろ
要らないバイパス道路とか多すぎ
しかも小銭払わないと利用できない
983 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:24:23 ID:Rt9bs9bJ0]: >>325
本来なら山陰新幹線も、四国新幹線もできてしかるべきだった
欧州なんかは、20万レベルの地方都市にも高速鉄道が次々開通している
原油高だからな
984 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:26:53 ID:kkz0iNSa0]: 山陰線と伯備線にもフリーゲージトレインをお願いします。乗り換え面倒だし
落ち着かない。
985 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:31:06 ID:Rt9bs9bJ0]: >>417
あの区間の複線化は200～300億ぽっちでは不可能。1800億かかる
武雄～大村間に高規格新線を引くのがいいと思う、これなら500～600億で可能
ただ財源がないんだよね、新幹線にしないとでてこない
986 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:34:36 ID:Rt9bs9bJ0]: >>465
鹿児島ルートは毎年150億ぐらいの線路使用量が取れる。
さらに数十億の固定資産税。
JRQも安定黒字企業になり、上場も狙える

なんといってもあのしょぼい鹿児島新幹線ができたおかげで、初の黒字を達成した企業だからな
987 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:34:59 ID:p8p9PV0LO]: 建設入らねーだろ
988 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:36:58 ID:Rt9bs9bJ0]: >>494
新幹線ができて発展した都市はたくさんある、佐久平・鹿児島中央・川内etc
高速道路ができて、発展した都市はさっぱり思いつかないな
ストローされた都市ならたくさんあるがな、徳島、長野など
989 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:37:32 ID:5ilGkS0p0]: >>986
実際は不動産収入でだろ
990 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:38:43 ID:+rEK14GH0]: ヒント：道路族

　　
991 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:39:09 ID:Rt9bs9bJ0]: >>495
民間企業のJALやANAのために、毎年新幹線の4倍の6000億円の税金が投入されていますが何か？
992 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:41:56 ID:RbJmvCeD0]: 新幹線が必要じゃなくて、地元にお金をばらまきたいだけだろう。
長崎と佐賀に新幹線作っても毎年赤字だよ。
今後30年で首都圏に日本の半分の人が集まってくるっていうのに、
意味ないだろう。
993 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:43:27 ID:Rt9bs9bJ0]: >>630
道路には税金は毎年１０兆湯水のように注ぎ込みますが、在来線には１銭も出しません
新幹線なら、JRに高く売りつけた新幹線９兆１千億の財源の一部がありますがね
994 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:45:09 ID:iMBYKD+u0]: >>992
特定の人に配る
地元人は借金を背負うの間違いだろ
995 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:45:26 ID:zW29rscx0]: 鹿児島ルートも、高速道路と似たようなところを通るようにすれば
宮崎にも利便性が確保できたのにねぇ・・・
996 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:46:04 ID:icpSTK+7O]: どこまでやり繰り下手やねん。家計を預かってるのは女やのに、国のお金はあほボンみたいな金銭感覚0がやってるのが運の尽きやね。
997 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/05/03(土) 09:46:57 ID:QRixg4Gp0]: 長崎に帰省してきたが、「冷めた見方」じゃない人たちはやっぱ新幹線に幻想抱いてるよな。
途中から単線だし、線路狭軌だし。
山形新幹線よりひどいんだが山形のこと知られてないし。
998 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:52:51 ID:4Ntor/950]: 東国原知事に提案

道路より鹿児島～宮崎にフル規格新幹線をつくれ
これで福岡～宮崎は1時間半
999 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:53:07 ID:qxtcP9Om0]: 九州新幹線自体がゴミだろ？
どうみても不要だし、金のムダ。
急ぎで行きたいなら飛行機使えばいいだけだろう。

高速道路といい鉄道といい箱モノといい、どうして金遣いがこんなに下手なんだろうか
1000 名前：名無しさん＠八周年 [2008/05/03(土) 09:54:29 ID:VDgdYlS4O]: 1000なら無事開通
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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