- 1 名前:環境破壊ちゃんφ ★ [2008/04/12(土) 11:04:15 ID:???0]
- 平成22(2010)年に開催される平城遷都1300年祭のマスコットキャラクターに対し、
地元のデザイナーらでつくる市民グループが反発し、近く、独自キャラクターの 公募に乗り出すことが11日、分かった。JR奈良駅前(奈良市)の商店街振興組合なども、 新キャラクターへの“相乗り”をさっそく決定。異論を呼ぶオリジナルのマスコットに対し、 ついに市民が「ノー」を突き付けた格好で、今後もこうした“包囲網”は広がりそうだ。 独自公募に乗り出すのは、奈良県内のデザイナーやライターら約20人でつくる 「クリエイターズ会議・大和」。 県などで組織する同祭の事業協会が、公募もせずにキャラクターを決めたことに強く反発しており、 市民の手で公募することを決めたという。 田中功事務局長は「キャラクターはみんなのものなのに、協会の説明では、 遷都1300年との結びつきも理解できない。奈良というだけで白毫(びゃくごう)や シカの角を付けたデザインにも違和感を覚える」と批判する。 協会はオリジナルキャラクターの愛称発表を15日に予定しているが、同グループは、 同日にもホームページ(HP)を立ち上げ、ネットや郵送などで公募を始める方針。 HPは英語版も予定しており、海外からの応募も歓迎する。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080412-00000901-san-soci つづき>>2
- 401 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 07:30:08 ID:fqVwgj2j0]
- 確かにあのキャラはかわいかないが
じゃあどこぞのやおいちゃんとかたら丸とかが 果たしてかわいいかという ひこにゃんやい〜ねくんレベルを常に望むのは 酷というものだ
- 402 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 07:38:00 ID:FLz8/vwE0]
- 奈良県警のナポくんでいいと思う。
おんなじ公的機関だから著作権も融通できるだろうから、 警察ロゴだけ変えて兄弟とかの設定にしてはだめか?
- 403 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 07:42:48 ID:n5YfYff2O]
- スポレク奈良の時の鹿でいいじゃん
- 404 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 08:00:07 ID:PkeP0ipYO]
- 平壌のマスコットにしたらいいじゃないか
- 405 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 08:06:25 ID:q9KYgf0MO]
- >>391
無理だろうな 退屈なだけのサンリオ系デザインを選ぶはず
- 406 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 08:07:38 ID:DEWPJ9OO0]
- 逆転の発想で鹿に坊主のコスプレを
- 407 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 08:10:53 ID:1uKKkIb9O]
- くいだおれ太郎派遣でいいじゃん
- 408 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 08:11:26 ID:dp10cB/8O]
- 最近は見慣れてきた。別にいいんじゃない?どこもかしこも萌えじゃつまらないしな(笑)
- 409 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 08:16:03 ID:OwZcVZdE0]
- セントレアといい、なんでこういうろくでもないことに一所懸命になるのかわからん。
ヘボデザイナーへの謝礼のキックバックなんてたかがしれてるだろうし・・・ なんかのコネで採用したから引っ込みがつかないとかか?
- 410 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 08:22:52 ID:FVVYlELR0]
- ただかわいくないだけならあれでもいいけど、お坊さんがあれはダメって言ってるし・・・
- 411 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 08:30:47 ID:GUd4kzov0]
- >>409
どう考えても、もう契約しちゃってるからです
- 412 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 08:36:29 ID:b55182Z50]
- こういうキャラクターは役人が独断で決めるのではなく
公募して県民などの住民に投票で選んでもらう方がよい。 投票にお金がかかるなら、公共施設・商業施設などに アンケート式に選んでもらって決めるとあとくされがない。 なにしろ、作家の謝礼もキャラクターの使用もすべて税金 が使われているところを住民はつっこむべきだ。 慣れたから、このままでよいというのは、納税者としていかがなものか。
- 413 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 08:40:32 ID:J4gPKxqh0]
- これって、猪木が脚本書いてんのか?
- 414 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 09:01:23 ID:+8pNmTma0]
- お坊さん頑張れ
もともと必要もないものをセンスないのが勝手に税金浪費して、 弁償も出来ないからつっぱてるだけだよ。 こんな奴クビでいいよもう。
- 415 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 09:24:20 ID:lVzAJt0H0]
- 名前がどう決まろうと、悪魔童子と呼ぼう
- 416 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 09:30:08 ID:AIwbbgeNO]
- 4月の県広報紙に角のついたキモいのが使われてるのだが。。。
- 417 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 09:52:04 ID:LMVtxokx0]
- >>414
奈良の坊主はチベット問題で黙り込んでるわりに こんなくだらないことに抗議してるからまったく共感しない。
- 418 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 09:54:15 ID:LMVtxokx0]
- >>357
真ん中はどんな気持ちなんだろ? > www.uploda.org/uporg1365717.jpg
- 419 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 09:55:09 ID:UPmLxMnv0]
- >>418
これの一番みぎ www2.uploda.org/uporg1365344.jpg
- 420 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 09:56:28 ID:zpgN7FtV0]
- このイベント自体が巨大なハコモノなわけで、
税金を山分けするのが目的なんだから、イベントが成功しようがしまいが 主催者にとってはどうでもいいことなんだろうな。
- 421 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 09:57:31 ID:ZoZgRVHe0]
- >>420
市民グループは横からおこぼれを掠め取ろうとしてるんだな。
- 422 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 10:00:00 ID:zMkSlLfm0]
- >>421
> 奈良県内のデザイナーやライターら約20人でつくる > 「クリエイターズ会議・大和」。 > 田中功事務局長 この人達の素性によるよね。 応募してみたら同和団体とかプロ市民って可能性もないわけじゃないし。 まだ正体はわからないの?
- 423 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 11:10:48 ID:XJG/vSkl0]
- >>422
どうもプロ市民っぽい
- 424 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:13:50 ID:OFPq9A7X0]
- これだけ話題になってるキャラをみすみす捨てるのはもったいない
- 425 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 11:17:30 ID:P8jhBm070]
- 「子供が泣く!」と断言してるから、本当に泣いたのかと思ったら、
>新堂順規理事長は「今のキャラクターでは子供が泣き出しかねず・・・」 理事長の妄想じゃねーか。
- 426 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 11:18:03 ID:TuoC/opn0]
-
あの在日朝鮮人のマジシャンは関係してるの?
- 427 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:18:56 ID:+8pNmTma0]
- >>425
ようつべで泣いた子供の映像あったぞ まだあるかしらんが
- 428 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:22:54 ID:AZtRmZ2H0]
- >>427
あれは、他のマスコットのを書き換えたコラ。
- 429 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:25:08 ID:Eqt8Xqs7O]
- 公募すらしないんだから文句言われてもしかたない
- 430 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 11:28:15 ID:iv53L9Eb0]
- >>429
ひこにゃんも公募じゃないよ。 まだシカ童子のほうがコンペしてるだけまし。
- 431 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 11:29:40 ID:MkgUVq270]
- >>430
はばタンは公募だっけ? まあ普通、この手のマスコットは公募なんてしないよな。
- 432 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 11:31:59 ID:qUvYp/ji0]
- こういうスレって必ず「描いてみた」って人が現れるけど、
2chてホント絵が上手い奴が多いよな。感心するよ。 AAなんかもクオリティ高杉で、外人がスゲェって驚いてるんでしょ。
- 433 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 11:32:01 ID:gbRzJsWz0]
- >>1
ハイエナが利権を横取りしようとしてるのか
- 434 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 11:33:22 ID:Mjx3pMbB0]
- >>1
初めて元の絵を見たが気持ち悪いってレベルじゃねえぞ!
- 435 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 11:33:33 ID:SZmzfg1V0]
- >>432
娘に書かしてみたっていう作品が一番すきだったなあ
- 436 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 11:34:59 ID:ScjuOZji0]
- >>434
口直しをどうぞ www2.uploda.org/uporg1365344.jpg
- 437 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:36:00 ID:wxW2uoEgO]
- 原哲夫に描かせればおKだろうに…
- 438 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 11:50:59 ID:Drb+KaftO]
- デザイナー利権争奪の為の体のいい理由だな
- 439 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 11:59:32 ID:2UF1k9w30]
- >>88 うまい棒ふいたw
- 440 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 12:00:16 ID:i/mRhoPaO]
- 千葉国体の横から見た犬とか、京成の目つきの悪いパンダとかキモいキャラなら千葉は負けないぜ!
- 441 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 12:02:19 ID:/W0/zfPA0]
- 市民グループの選んだキャラにストップザ大仏なんてロゴがつかない事を祈る
- 442 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 12:04:53 ID:mqNEVGSz0]
- お前等はしょせん萌えキャラならなんでもいいんだろうが
- 443 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 12:08:30 ID:LbTuAba00]
- 調べてみたが彫刻の作風は日本的で結構好きだな。
まああのマスコットには素で吹いたがw ttp://uwamuki.com/j/museJ-f.html
- 444 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 12:12:06 ID:pESxtght0]
- 着ぐるみできたらハッスルのリングでプロレスデビューしてほしい
ケロロのときより盛り上がるぞ
- 445 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 12:18:10 ID:EphQYN8n0]
- >>22
かわいい・・・ 遷都祭の実行委員会も公募にしたら、 いろんな案がでてきただろうに、 なぜ公募にしなかったんだろうな
- 446 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 12:23:45 ID:EphQYN8n0]
- >>443
それぞれの作品は結構いいんだよね。 立体でつくらせたら良かったのかもしれないけど・・・ デザインを本職じゃない絵で納品させたのは 作者に対しても失礼だよ。
- 447 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 14:07:18 ID:W/+3zrqq0]
- 彫刻の才能は凄くてもイラストの才能はまた別だからなぁー
- 448 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 14:50:20 ID:d9FGep9O0]
- 木彫と銅像は味があっていいんだけど、あのイラストのショボさは異常。
「センセイの作風とアイデアだけ頂きます」ってだけで、あのキャラ作ったのは別の人間っぽいよな。
- 449 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 14:52:00 ID:Y1x+9Wjs0]
- >>22
コッチだよなぁ
- 450 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 14:57:08 ID:htzo27LSO]
- ぐぐったがコイツ彫刻もたいした事ねーなwww
一兆ウマウマ言ってたような奴らが選んだんだな 取りあえず奈良県民はセンスないな
- 451 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 15:03:33 ID:UGk+1Hhl0]
- なんでもキャラをつくるという悪しき風潮こそ改めて欲しいね
- 452 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 15:04:09 ID:1w6fYgHP0]
- >>450
作品の設置場所みればわかるっしょ、施設に何故か数千万単位で気色悪いオブジェ置いて 政治家に一部バックで業者から政治家にマージン突入の作品ばっかりなのがこいつ。 公園にあんな作品が必要だと思う市民はいない
- 453 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 15:04:38 ID:B9uXMv9mO]
- >>366
一番最初のデザインが神仏集合の究極進化系だからなぁ。 他のデザインでは必ず上下関係が出ちゃうだろうし。
- 454 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 15:17:06 ID:OsjwoBfc0]
- 公募もしないで、デザイン料をだだ払い
事業協会は祭を私物化してると見られてもおかしくない
- 455 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 15:29:07 ID:+kfkF/eL0]
- どうせ払うならえんどコイチ先生にお願いすれば良かったのに
- 456 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 15:49:24 ID:RXEQDl7t0]
- このマスコットは何というか、見ただけでイラっとくるんだよなw
- 457 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 15:54:10 ID:TWMH5v3N0]
- >>22
ハム次郎
- 458 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 16:04:09 ID:A/FTY7jM0]
- ビックリマンを彷彿とさせるんだけど、よくよく比べてみると、
ビックリマンは絶妙なデフォルメ感とデザインセンスで まったく比べもんにならないんだよな。
- 459 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 16:31:55 ID:gWmFeMRs0]
- ttp://updas.net/up/download/1208071817.jpg
- 460 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 16:34:04 ID:gWmFeMRs0]
- updas.net/up/download/1208071817.jpg
- 461 名前:奈良を救う勇者 [2008/04/13(日) 18:25:29 ID:T0l6vghRO]
- この妖怪を10秒以上見ると呪われるので注意してくださいね、
- 462 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 18:29:32 ID:f45V3lZTO]
- 確かに仏様侮辱してるかもしれないけど
俺からしたらすでに魂宿っちゃった感じするし 今更なくしちゃうのもかわいそうに感じてきた 俺のこの感情は何なんだろうか 神道の血か?
- 463 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 18:50:29 ID:Ebjq86rZ0]
- やなせたかしのキャラで書き直したら、
この形でも子供達に大人気になる。
- 464 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 18:52:56 ID:M5nnynuu0]
- キモカワイイって言ってやれよ
- 465 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 19:01:47 ID:TW+jm7Kj0]
- 仏ではなくて小僧です。
で、市民グループが作ったキャラクターは絶対納得するものなのか? 似たり寄ったりのレベルだったらどうするの?
- 466 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 19:08:10 ID:Drb+KaftO]
- 新しいデザインに俺が気に食わなかったら当然撤回してくれるんだよな
- 467 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 19:21:39 ID:tPuNW4Q30]
- >>430
コンペしてるって言ってるだけで本当はやってないんじゃないか? 他の作者にも金払ったって言ってるけど作品非公開だし。 1,000万円以上かけてこのキャラ?? 有り得ないだろ。
- 468 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:25:23 ID:uFj1R5Hh0]
- あのインパクトを越えるキャラなんて無理だろw
どうせひこにゃんのパクリみたいなキャラしかこないんだから あのキモイのでいいだろここまで話題になってんだしw
- 469 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 22:21:05 ID:GkFWIZA60]
- abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2008/03/03/naku-thumb.jpg
- 470 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 22:23:09 ID:Eo7DL8Gr0]
- 太秦のあれ作ったところに依頼しろ
- 471 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 22:29:21 ID:874N30ztO]
- >>469
子供泣いてるw
- 472 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:29:42 ID:kGStU/rF0]
- 県や市が作るポスターや広報紙なんかには鹿坊主が使われ続けるのかな。
それを貼るのを拒否して独自ポスターを作るとなると、けっこう予算が かかりそう。県や市もそれに対する補助金は出さないだろうし。
- 473 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:38:44 ID:pUfCyTB20]
- まあ募金だろうな
- 474 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 22:55:49 ID:cNVKI/8iO]
- キモキャラ創ったのが、大学教授?
それでよく教授職務まってるんだな。まともな仕事しろゃwww
- 475 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 22:56:49 ID:RHOO7yZl0]
- マスコットキャラはちょい怖いぐらいがちょうどいいと思うけどなあ
マクドナルドとか怖いやん?
- 476 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/13(日) 23:02:48 ID:cNVKI/8iO]
- >>475
アレはアレで通じる。というか、美的センスも萌えセンスも無い駄目理科人が創ったんだ。 今回のは、日本人でありながら萌えセンスも無い、悍ましいセンスな人間が創り、しかも大学教授と言う点だ。
- 477 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 23:04:39 ID:UTH+6Nzt0]
- シカのシロちゃんなんかとっても可愛いのにな
- 478 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 23:18:30 ID:ES/tC5Jt0]
- 私奈良県民だけど、このキャラのせいで奈良県民がセンス無いと
思われるのがたまらなく嫌です…。
- 479 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 23:49:46 ID:M6lC4g5w0]
- どっちの組織も黒い黒い気がする。
遷都1300年祭実行委員会とか変なNPOの何とか塾とかの面子は みんな胡散臭い人ばかり。河瀬のオバハンとか担ぎ出して自己満足の世界、 とうの昔に一般市民とかけ離れてしまっている。 しかも訳のわからんものに大量の税金が注ぎ込まれている。 奈良県民は他からの流入も多く、郷土意識がただでさえ薄いのだから 何を今更盛り上げる必要があるのって感じ。 こんなイベント失敗すればいいのにと心から思う一奈良県民。
- 480 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/13(日) 23:53:48 ID:csmpNLtr0]
- >>469
これは…
- 481 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 00:06:36 ID:Vk2Dfwy20]
- www2.uploda.org/uporg1367734.jpg.html
- 482 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 00:58:13 ID:i9MV8XUR0]
-
シカ坊主の愛称どれがいい? 「大人の事情」 「電通の圧力」 「無能教授に500万払ってキックバックおいくら?」
- 483 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 01:00:03 ID:z1vu3nl+O]
- 名称は明日発表だそうだ
- 484 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 01:03:44 ID:TEGueumqO]
- 名前は奈良重雄でいいよ
- 485 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 01:06:44 ID:odrxBCqnO]
- こんなに注目されてよかったね、奈良県民たち
もと奈良県民のださいたま県民より
- 486 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:08:15 ID:MobzqrY90]
- >>18
ここで間違いを認めると誰かの首が飛ぶから
- 487 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 01:37:11 ID:vL/KhTcd0]
- >>483
鹿ボウズかな?
- 488 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:38:36 ID:VuirzC2J0]
- 奈良出身の美少女アニメキャラでいいよもう
- 489 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 04:31:42 ID:q0do2MN7O]
- 商店街がポスター貼ってくれないキャラクターって意味無いな。
- 490 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 07:24:29 ID:ApYe4zX60]
- >>486
もう税金で作られる数千万の彫刻を作り始めてしまっているから
- 491 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 07:49:10 ID:BZ/i13D10]
- これはひどいもんな
ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/65/4a/10056818357.jpg
- 492 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 07:51:24 ID:BZ/i13D10]
- 鹿角大魔王
鹿角魔王子の 誕生です。 21世紀の魔界を率いるべく下界にて生まれた。 こんな印象です。
- 493 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 07:55:43 ID:BZ/i13D10]
- 中国の
金角 銀角 そして 牛頭大魔王あたりから 新たな魔族の誕生を祝う 祝言がどんどん日本の魔界事務局に届いている。 こんな印象です。
- 494 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 08:01:01 ID:jfCa1TIEO]
- 確かに普通のかわいいキャラだったらそこまで話題にもならなかっただろうね
見た瞬間イラっとさせるのは凡人にはムリ
- 495 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 08:03:48 ID:lCZEA3qv0]
- まだこんなものにこだわっているやつがいるのか?
奈良のことは奈良に任せればいいでしょう。 それよりも、表現の自由を盾に、詐欺まがいの映画を上映しようとしている件や チベットの虐殺が現在進行形で行われているかも知れないことの方が問題です。 奈良の僧侶は何か行動を起こしましたか?
- 496 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 08:15:32 ID:bR9qcnv5O]
- >>495あなたは生まれてから今まで何のやくにもたったことないですよね
- 497 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/04/14(月) 08:21:17 ID:UEy3eG3h0]
- 高いデザイン料払ってまで
なんで籔内氏に描かせたんだよ 楳図かずおに描いてもらえ
- 498 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 08:22:47 ID:nKlHff3+O]
- 洗練されてないしデザイン自体の発想が古いと、見て思う
昭和の香りがするっていうか・・・安直 表情も確かに知性が感じられないし、これをイメージキャラにするセンスに呆れる
- 499 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 08:31:50 ID:GIsSZ2prO]
- 平壤遷都祭かとおもったぜ。。
- 500 名前:名無しさん@八周年 [2008/04/14(月) 08:33:26 ID:bNxnwtLjO]
- 子供泣かせちゃあイカンね。 最初の時点でゴーを出した人が悪い。
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