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【政治】 児童ポルノ、「個人が趣味で所持」していても処罰へ…鳩山法相ら、法改正検討へ★20



1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2008/02/07(木) 15:21:20 ID:???0]
・鳩山邦夫法相は4日の参院予算委員会で、児童買春・ポルノ禁止法に関し
 「単純所持にも罰則があっていい」と述べ、個人が趣味で所持する場合も
 罰する方向で法改正を検討する考えを示した。

 現行法は、他人への提供目的での児童ポルノ所持に罰則を設けているが、
 個人が趣味で持つだけでは処罰されない。福田康夫首相も「何らかの手を
 打たないといけない」との認識を示した。

 法相は児童ポルノの現状について「忌まわしい市場があり、摘発件数はうなぎ
 上りに増えている。単純所持に処罰がないことが穴になって(規制が)うまく
 いかない部分がある」と指摘した。
 www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080204-316618.html

・単純所持に対する処罰を求める考えは根強く、法相発言をきっかけに法改正に向けた
 動きが進む可能性がある。
 有村氏(自民)は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも
 甚大だ」と、単純所持も規制対象とするよう求めた。
 これに対し、法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫
 破壊される。こういうことは厳しくていい」と罰則の必要性に言及。
 同法は与野党全会一致の議員立法で99年に成立。与党は04年の法改正の際に単純
 所持の禁止条項創設を検討したが、野党が「捜査権の乱用を招く」と懸念を示して
 見送られた。(一部略)
 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000081-mai-pol

※関連スレ
・【調査】 「漫画・イラストも、児童ポルノ規制対象にすべき」、約9割…内閣府調査★10
 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193991209/
・【調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が9割超。雑誌やゲームなどの規制も8割が「強化すべき」…内閣府特別世論調査★13
 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193588043/
※前:mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202344608/

274 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:44:35 ID:9Rd0Jd/b0]
俺の持っているVガンダムDVDには少年少女の全裸での水浴びシーンがあるけど
これも逮捕対象だよな?

275 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:44:47 ID:J5Kf14aq0]
>>240
愚かな話だ。
そんなことをすれば、社会が衰退して治安が崩壊し
結局は自分が大きな被害をこうむるのに。

276 名前:改正児ポ法案施行後、キモヲタが苦しんでいる様子 [2008/02/07(木) 16:45:32 ID:68GyW/Gc0]
                _____
        _── _/ ソ  \_
     _-ー. ̄       ≡ ノ|   _>  しぬーしぬー
   /  y    / /.    レ゚   }
  と-ー  ̄    .| |  r(        )   
 <__     ∪  `(   ト、    }_  
      ̄ ̄\_       ヽ゚l ≡ _> もう だめぽ
       ⊂二二二 -ー\__/

277 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:45:41 ID:p+3fu/Rm0]
>>271
テストらしい奈良県見てみても
家族の子供の裸の写真で
つかまるようなことないみたいだし、
ロリさんたちが一般人巻き込もうとしても無駄だよ。
ロリさん法改正で涙目だな

278 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:45:57 ID:9gEmOQ3G0]
>>257
ざっとだけど読んでみた
18歳未満を一括して児童として
児童ポルノを規制するのは確かにやりすぎ
児童の対象を13未満とかに変えるべきだな
そうするなら俺は賛成に回る


279 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:46:06 ID:xYXh270q0]
賛成派に子供が傷付くっていう意見、イタイね。

子供は始めは親の薦めがあったとはいえ、自ら売れようと乗り気で頑張ってるよ。
水着グラビアでさ。

ドラマや映画、雑誌モデルを目指してる彼女らの仕事も奪うことにもなるんだぞ!

280 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:46:09 ID:NUZeXPNa0]
そうか
一人暮らし以外なら家宅捜査されようが何しようが
「私のではありません」で通るんじゃね?

所有が家族の誰にあるかなんて自白以外の証明方法ないだろ
家にあれば触る可能性はあるんだから指紋も効果ないな

281 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:46:24 ID:IPfXKptI0]
>>265
栗山千明のは古本屋で売ってるし
アマゾンの中古にもあるよ。巨匠の作品をポルノ扱いは出来ないみたい。


282 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:46:27 ID:sC9qxB7O0]
2005年10月20日日本マンガ輸入で児童ポルノの有罪判決 加(10/20)[ 裁判 ]

 カナダのエドモントンで日本からアダルトマンガ雑誌を輸入した26歳の若者が児童ポルノ罪で有罪判決を受けた。
エドモントン市の複数のメディアは、今回の判決がアニメ・マンガを対象とした児童ポルノの罪に捕らわれたカナダでの初めてのケースだと伝えている。
 
 事件は今回有罪判決を受けたエドモントン市在住のゴードン・チン氏が日本から輸入した15冊のポルノマンガが、税関で検閲された時に始まった。
通報を受けた警官がチン氏の自宅を捜査したところ、さらに63冊にポルノマンガが見つかり、
またインターネットからダウンロードされた大量の児童ポルノが発見された。その中には、子供とのセックスや武器を使って赤ん坊をレイプしたものも含まれていたという。

 これらの作品は日本やアメリカでは合法的に売られているが、カナダの法律では禁止されている。アメリカの法律では児童ポルノ違反は実際の子供が関わったものとされているが、
カナダでは児童ポルノの表現自体が罪に問われるためである。チン氏の弁護士は、被告がこれらの作品が違法なものであると知らなかったと弁護をしたが判決は有罪とされた。
 判決は実際の子供が関わっていないことから18ヶ月の執行猶予とされたが、チン氏は100時間のボランティア活動に加えて、コンピューターとインターネットへのアクセスが禁止されることになった。
さらに、彼の名前は今後5年間、性犯罪者の登録名簿に記載されることになるという。
 それでも地元メディアは、11月から施行される法律によれば児童ポルノの製作、分配、輸入者は禁固90日間とされていることから彼は幸運なほうだったとしている

>>274余裕で逮捕されるぞ。だからもうガンダムもマクロスも発禁



283 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:46:30 ID:J1TGs5KpO]
>>265
それだけ人格の欠けた人間が増えたんだろう。

284 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:47:08 ID:HxFkRoVNO]
まー、日本アニメの素晴らしさは、どんな違法な事でも、
いろんな誓約理由オブラートに包んむ事ができるからな。
ロリも可愛いになるしね。
ポケモンは動物虐待、育児放棄推進アニメだし、
ワンピースを始めとする冒険アニメは暴力推進アニメだし、
強い奴が正義主義ですからね。

285 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:47:20 ID:J5Kf14aq0]
>>243
>本格的に二次規制する気ですか…絵に人権があるんか?

そこにまた、この規制の異常な点があってさ。
仮に「絵に描いた人物に人権がある」なら、ポルノに限らず
絵に描いた人物を傷付けたり殺したりするのも、全部人権侵害だろう?
そうなれば、マンガやゲームの中で、犯罪になるような行為は
一切描けなくなってしまう。

しかし、マンガの中で殺人を描くな、なんてことは一切言わず
なぜか「裸や性行為だけ絵の人権を侵害する」ことになると言われる。
どうしてなのかね。

286 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:47:27 ID:4SlWhOda0]
この手の議論って、それこそ見た事もない宇宙の果てを議論してるのと同じぐらい不毛
だよな。正しい結論なんか向こう100年続けても出る筈がないと俺は思うんだけどな。
勿論国会で議論して出した法律は“間違いじゃないけど正しくない”法律ね。

287 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:47:40 ID:Nm+g6RdV0]
女性専用車両の制定された理念を日本人の男性に刷り込もうとしてるわけだな
売春する女はスル-するくせに男は妄想すら取り締まると

288 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:47:44 ID:N09eA5t50]
>>279
そういう一部を全部と考える典型的なアレだな

289 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:47:44 ID:zBXsIm+W0]
>>266
ああそうか、君は「好き嫌い」だけで法律作ってもいいと思ってる人か。
じゃあ議論にならないな。
「私はこう感じるだから規制するべきだ」じゃ、「あーそうですか」としか言い様
ないもんな。
そらgdgdになるわな。

290 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:47:48 ID:enIHF1Ny0]
>>251
ガンダムは問題シーンを削除すればOKだな

判例を検索中
親父が娘の写真で興奮してたらあれだが・・・
どうなんだろうな


291 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:47:54 ID:gsfwJZZK0]
ロリコンが汚いのは、児童を性的題材にして情欲を貪ってるにもかかわらず、
自分達への正当な規制が、まるで全国民の危機の様に煽るところだ。

292 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:48:02 ID:ksBtifhr0]
アニメは海外サーバにうpされまくりだけどな



293 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:48:24 ID:DUpeEbRBO]
>>261
好きだから以外で画像を持つ状況が仕事以外思いつかない。

294 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:48:45 ID:c2a9HFEb0]
>>138
ならこれも製作者突き止めればいいだけじゃないのか?

295 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:49:12 ID:w1MRLCdS0]
>>272
問題なのはつかまった人が居るか居ないかじゃなくて
捕まえる事が出来るようになるっていう事実だよ
奈良で捕まってないから全国に導入しても捕まらないって言えますか?

それに
奈良の実績でいうなら
結局つかまったのは業者が捕まった後

業者が捕まったあとにロリコン一人捕まえて
どんだけ犯罪に対して抑止効果あんの?



296 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:49:43 ID:vYw85aBO0]
>>285
野田聖子も正直二次に関しては児童ポルノに押し込むのはあきらめ気味らしい
ただ、新法制定して規制する気はありまくり
その場合一体何を理由にしてくるかは全く予想もつかないが
そもそも理由があって規制するのに理由は提示せずに規制だけはする気な時点で
もう法益とかすっとばしてロリコン憎しなだけだと思うよ

297 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:50:59 ID:J5Kf14aq0]
>>279
韓国を引き合いに出すのは嫌だが
韓国では、「女性の人権を侵害する」とわめいたフェミ連中が売春を禁止させたら
売春婦が「私たちの売春する権利を奪うな!」と騒ぎまくったという
笑うに笑えない事例があった。

298 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:51:03 ID:2vAyOVZN0]
      :::::::::::::  ::::::::::
   ::::::::::::::::::/⌒ ⌒ヽ::::::::::::  
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    ゝ  ::<三三>:))   ノ⌒⌒  おまえら 「 オ ワ タ 」 な
 --⌒/\   ⌒⌒    ノ\       
    /  |\__i ___/ /   ヽ

299 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:51:16 ID:Nm+g6RdV0]
>>291
国民全体じゃないよ
小金もちの民間人の男限定だからごく限られた人間だけが罰金を取られるだけでロリコン趣味の女や公務員はことごとくスル-されるはず

300 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:51:23 ID:qlYiG/Iy0]
援助交際=売春=児童ポルノ なんだから、売春婦取り締まり強化しろよw

性犯罪者=売春婦 を取り締まりゆるゆるで、なんの児童ポルノ対策だよw

301 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:51:33 ID:RNBVD2s5O]
>>281
でも、今後は逮捕対象っしょ?
俺は持ってないから関係無いんだけどさ
ってか、いまの法律って若くて頭良い奴って悪用する事件増えると思うが…
1人美人局やったり、この法律も電車でムカついたオヤジが居たらロリ写真をバックに突っ込んで、ついでに痴漢って言ったら長びくだろー

302 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:52:47 ID:Nks49BBB0]
ロリはキモいけど、国会周辺のオッサンも他にやることあるだろうよ。
中国に貢いだり、大局に影響ないロリ対策ばっかりやって暇だね。
こいつらには危機感がない。もっと他にやることあんだろ?



303 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:52:56 ID:82l8Kn0+0]
運用面では非常に問題がありそうな法律だが、かといって現状の
その方面の輩を野放しにもできんしな。 難しいな。

304 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:52:59 ID:zfDTugRC0]
皆様、実験動物 ID:P5b1yeMc0 = ID:p+3fu/Rm0 に対する実験協力ありがとうございます。

今後も御協力の方、お願い申し上げます。

305 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:53:18 ID:sWjWVkkOO]
>>277
某独が感情に訴えてY人が迫害されていき無関心でいたら、
自分も迫害の対象になっていたっていうのがあってだな…。

因みに、最終目標はネットの完全規制だから、「ロリコンきめぇww」とか言ってる奴も、
(正確にはペドだが意図的に混同させるのはマスコミのお家芸)
最後は自分の首が絞まるぞ。歴史がそれを証明してるしな。

306 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:53:33 ID:ksBtifhr0]
アニメは普通に海外でも放送されてるようだし
ネットでもうpされまくりで、これでどうこうなるとは思えないけどな

307 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:53:42 ID:enIHF1Ny0]
>>293
ポルノ製作が仕事だったら完全にアウトだけど、育児雑誌なら大丈夫だな

>>296
ロリコンが人畜無害だったら規制なんかされないんだよな
実際はそうじゃないから

308 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:53:52 ID:sC9qxB7O0]
「アシュクロフト対表現の自由連盟事件」米最高裁判決〜
B児童ポルノとの関係について
政府は、CPPAは実際に児童を使った児童ポルノと区別がつかない作品を禁止しているのだ、と主張する。
しかし、ファーバー判決で禁止された作品は、それ自体が児童に対する性的搾取(sexual abuse)の記録であるのに対して、
CPPAが禁止している作品は、犯罪の記録でもなければ、それによって犠牲者を作り出しているわけでもない。
政府は、ヴァーチャルな作品が児童に対する性的搾取につながる、と主張するが、その因果関係は明白ではない。
政府は、児童ポルノが価値ある表現であることはまれなので、因果関係は間接的でもよい、と主張する。
しかし、ファーバー判決は、児童ポルノの内容を問題にしているのではなく、その制作
方法自体を問題にしているのであり、また、児童ポルノそのものには価値がない、としているわけでもない。
Cその他の政府の主張について
政府は、小児性愛者がヴァーチャルな児童ポルノを児童を誘うのに利用するかもしれない、と主
張する。しかし、それ自体が合法的な存在でありながら違法なことに利用されるものは無数にあ
る。児童を保護するために「成人の権利の内にある表現(speech within the rights of adults to hear)」すべて
を完全に禁止することはできない。政府は、ヴァーチャルな児童ポルノは小児性愛者を刺激し違法な行為に走らせる、と主張する。
しかし、表現を、それが持つ単なる傾向だけで禁止することは出来ないし、それによっていつか違法行為が行わ
れるであろう可能性が高まる、というだけで禁止することもできない。
政府は、ヴァーチャルな児童ポルノの禁止は児童ポルノ市場をなくすためにも必要だ、と主張する。
しかし、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、却って違法な児童ポルノは姿を消すのではないか。
政府は、ヴァーチャルな児童ポルノが流通すれば、実際の児童ポルノの制作者を訴追することが困難になる、と
主張する。この主張に従えば、結局「憲法によって保護されない表現を禁止するために、憲法に保護される表
現を禁止する」ということになるが、そのようなばかげたことはない。
 最高裁は、以上のように論じて、原告の主張を認め、CPPAの関係条文は違憲という判断を示しました。

309 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:53:54 ID:p+3fu/Rm0]
>>295
>奈良で捕まってないから全国に導入しても捕まらないって言えますか?
さあ?
少なくとも事実、奈良県では
家族の子供の裸の写真所持(五万といるだろうねw)
で捕まった人間はいない、ということは言えるね。

>一人捕まえて
コミケ、同人エロサイト、個人エロサイト
で入れ食い。

都合のいい実績は認めて、都合の悪い実績には疑問を呈す
ロリらしい頭の悪さだねwww君

310 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:54:10 ID:UDSjGR63O]
>>262
逮捕されることで社会的に抹殺されるってことを言いたいんだろうけど
貴方が先に出した例からすれば、逮捕権の濫用で十分国賠対象になるよ。
そこで名誉回復はできる。この手の話はマスコが大好きだから
志布志事件の如く全国的に報道されて、社会においての名誉回復ができるだろう。
以後警察はこの手の事件の逮捕に慎重になるだろ。



311 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:54:24 ID:KZZIMYJNO]
★20て…
なんだよ、このスレw

312 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:54:34 ID:vYw85aBO0]
>>279
しかし小学生中学生はいまだ物事の良し悪しを判断する能力が不足している
だからそういった小学生中学生にポルノへの出演をする意思決定をさせる
こと自体に問題があるという意見は確かに一理ある
だから俺は現行法の製造・販売禁止に関しては否定はしていない



313 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:54:40 ID:Nm+g6RdV0]
>>307
その理屈ならあらゆる人間は人畜無害じゃないはずなんだが

314 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:55:24 ID:IPfXKptI0]
>>301
欧米でも子供の裸が駄目って訳じゃないんだよ
エコールって映画もあったし、ヌーディスト村の子供を写した
写真集もあった気がする。


315 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:56:02 ID:sC9qxB7O0]
カナダは「道徳を堕落させる罪」とかあるキチガイ国家なので、真に受けないほうがいい
名探偵コナンとかも逮捕されるし

カナダの「1993年刑法典163.1条」(仮訳)翻訳:夏井高人
www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1993-Canada-Child.htm

(7) 本条においては,「犯罪コミック」とは,主として(もしくは,実質的に),次のいずれかを内容とする絵画化された視覚的なものである雑誌,定期刊行物,または,図書を意味する。
(a) 事実にせよフィクションにせよ,犯罪の実行を扱うもの
(b) 犯罪の実行の前後を問わず,事実にせよフィクションにせよ,犯罪の実行に関連するイベントを扱うもの
(8) 本法においては,その中心的な特徴が過度の性的搾取であるものの出版,または,その中心的な特徴がセックスと次の項目すなわち犯罪,ホラー,虐待及び暴力の中の1以上であるものの出版は,わいせつであると推定する。

>>313規制賛成派がおかしすぎて怖いんだが。マジ狂ってる

316 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:56:11 ID:H7bv+MGe0]
>>301
まぁその程度なら既に、十徳ナイフでもいいから突っ込んでから痴漢!っていえば銃刀法違反にもできるしな
なにも覚せい剤みたいなレアなものをわざわざねじ込む必要はないわけでw

317 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:56:33 ID:z7xAvTWV0 BE:1389797478-2BP(1133)]
家宅捜索が入ったりするって事ですか?
そもそも持ってる人を特定するのは不可能じゃ…

318 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:56:47 ID:WnAfKO1kO]
>>306
ドラゴンボールとか相当修正されてるって聞いたことあるぞ

319 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:57:19 ID:XQ+0WESC0]
【社会】児童虐待事件数、過去最悪に 児童ポルノ事件も大幅に増加…今年度上半期・警察庁まとめ [08/10]

 加害者は、実母が48人で最も多く、実父45人▽養・継父27人▽内縁の父24人−−などが多い。
虐待で死亡した18人の内訳は▽殺人6人▽傷害致死9人▽監禁致死2人▽重過失致死1人だった。

 また、児童ポルノ事件では162人(同13.3%増)を逮捕・送検。被害児童も122人(同87.7%増)と大幅に増えた。
児童を誘い出して裸体などを撮影する事件が129件(同61.3%増)で目立つ。このうち、インターネットの掲示板などを
きっかけとして児童と知り合って誘い出したケースが68件(同257.9%増)と多かった。

news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186707642/


【社会】 “「娘をハダカにして稼ぐバカ親」の声も” 9歳のTバックアイドル登場…激化するU−15グラビアアイドル★2

「U-15」については、週刊文春が「『小中学生Tバック写真集』が300万部 娘をハダカにして稼ぐ
 バカ親たち」と題した記事を掲載。「社会問題」として取り上げ、批判した。さらに、メーカーの
 ぶんか社も「U-15」アイドルのDVD発売を中止し、自主規制を始めた。そのような「逆風」のなかでも
 なお、「U-15」アイドルの水着写真集やDVDの発売はとどまることを知らない。

news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176874769/

320 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:57:46 ID:58+qznXs0]
>>307ほとんどのロリコンは人畜無害だろ。ロリコンの一部に危険な奴がいるだけ
強姦物のAVを見る奴が全員リアルに強姦するわけじゃないだろ?
結局規制派の奴らはロリコンきもい!ってだけなんだよ

321 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:57:51 ID:p3A7PTNM0]
例えばの話なのですが

このげーむのとうじょうじんぶつは、み〜んな18さいいじょうなのぉ〜

という台詞があるゲームなら、たとえランドセル背負ってる子がアレされてるようなゲームでも捕まりませんか?

322 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:58:23 ID:HQs6llxW0]
>>310
志布志事件は選挙違反だからレベルが違う。
富山連続婦女暴行冤罪事件のタクシー運転手のおっさんは
無罪になって何を取り戻したと?

無罪になるから、釈放されるから、名誉回復できるから
捜査権濫用し放題がOKになるわけはない



323 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:58:25 ID:sWjWVkkOO]
>>303
既に生産と取引は禁止されてる。
女性に対しては防御が大幅に強化されてるが、男性に対してはほぼ無法地帯。
女性の裸体はダメで男性はOKって、Wスタも甚だしい。

324 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:58:29 ID:IPfXKptI0]
>>317
出版社がやられて顧客名簿からだろうな
通販で買った人がやばいね。あとは密告とか
昔の共産圏みたいになるよ。

325 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:58:36 ID:w1MRLCdS0]
>>309
都合のいい実績は認めて、都合の悪い実績には疑問を呈す
え?

あなたが
奈良では警官が乱用する事はなかったといういい実績をみとめて
たいした効果が上がって居ないっていう悪い実績を無視してるので
それに対して疑問を呈してるんですよ?



326 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:59:11 ID:9gEmOQ3G0]
>>318
日本の規制がゆるゆるだから向こうは過剰なまでに反応したんだろう
やりすぎとは思うが



ワカメちゃんは常に修正かかってるのか…

327 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 16:59:27 ID:J5Kf14aq0]
実のところ、きわめて重要な一つの条件が満たされるように法が制定されるのなら
事態はまったく変わってくる。
それは、「該当人物が、18才未満の人間と証明された場合のみ逮捕/有罪とする」ということ。

単純所持の場合、映っている人物が18才未満と証明するのはほぼ不可能。
ああ、小学生未満の幼児だったりしたら明確に示せるかも知れないが
高校生が17才か18才か証明するのは不可能だろう。

絵の場合には、設定を18才以上にしたり、人間でないという設定にすればOK。


328 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:59:30 ID:qlYiG/Iy0]
>>319
【宮城】 「性の情報に刺激され、性行動をせかされてしまっている」 性犯罪の「容疑者」となる少女
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202190617/
>県警のまとめでは、昨年の県内の18歳未満の少女の検挙・補導人数は3060人で、
>前年より約2割減った。だが、ネット上の書き込みや写真は過激になっている。

3060人の検挙・補導人数された性犯罪者はその後どうなってんだろうなぁ。

329 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:00:19 ID:9fitFDCnO]
理系のロリコンの話は長い

330 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:00:28 ID:w1MRLCdS0]
>>326
ずっと下半身にモザイクがかかってるワカメちゃんがでてくるサザエさんは
想像したらヒドスギワロタw

331 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:00:42 ID:brvLkqecO]
普通のポルノ取り締まるならまだしも児童ポルノ取り締まっても一般人には何の問題も無いよな。
騒いでるのは子供を性的な目でみるロリコン共だけだろ
正直、今の状態はヤバいから早く取り締まった方が良いと思う

332 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:00:46 ID:sC9qxB7O0]
>>327馬鹿乙。その規定なら鉄腕アトムも発禁だ
今まで出た漫画アニメも全部発禁になるぞ脳タリンが



333 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:00:58 ID:p+3fu/Rm0]
>>325
えーと、どうでもいい煽り文言だけにケチつけて
上2つについては反論はなしですか・・・・
いや、思いつかなかったか。
バカだもんね

はい!次の人カモン!

334 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:01:13 ID:DUpeEbRBO]
>>319
いくら規制強化しても親に殺されるんじゃ意味がないな。

朝鮮蒸しの被害にあった子供の方が多そう。

335 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:01:32 ID:RNBVD2s5O]
>>316
確かにw
覚醒剤なみにレアは言い過ぎじゃね?
悪用されるよな…って話が起点だから、18以下が自分の体を撮って突っ込みゃ相手はお縄か…と思っただけ

336 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:02:04 ID:Nm+g6RdV0]
この手の規制が複雑な問題になるのは悪い男がかわいそうな女を虐げるから法律の規制が必要であるという前提を裁判で無理矢理の通すからなんじゃないの?


337 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:02:20 ID:vYw85aBO0]
>>310
逮捕権の乱用で国賠対象になるとか全然救済にならないんだが
痴漢で無罪が認められて国賠も起こしてる人が名誉回復されたか?
されてないだろ
マスコミは逮捕の時は報道するけど冤罪ニュースを流すのはごく一部だよ
大体逮捕されるだけで有罪扱い、職も失う
何も救われない
そして痴漢冤罪で起訴される人間は依然として多いんだよ

338 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:02:23 ID:vBwwRo2a0]
www.nifty.com/imouto/

こんなのを大手ポータルが公式にやってるのを
まずなんとかしろよw

339 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:03:15 ID:UDSjGR63O]
>>322
いやだから司法によりその濫用が抑制されるだろ
権力分立における抑制均衡のモデルだよ

340 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:03:28 ID:xYXh270q0]
炉理画像を押収した警察がオナニーにつかってたりしないようになw

341 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:04:14 ID:w1MRLCdS0]
>>333
少なくとも事実、奈良県では
家族の子供の裸の写真所持(五万といるだろうねw)
で捕まった人間はいない、ということは言えるね。

↑奈良で警官が乱用しなかったからって
全国的に警官が恣意的に運用できる法律を導入して平気なのか?

>一人捕まえて
コミケ、同人エロサイト、個人エロサイト
で入れ食い。


で、奈良で入れ食いになったの?
なってません
あなた風に言うなら
少なくとも事実、奈良県では
一人捕まえてもコミケ、同人エロサイト、個人エロサイト
で入れ食いになった人間はいない、という事は言えるね。

いちいち書かなきゃわかんないのか



342 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:04:25 ID:p+3fu/Rm0]
あー、早く規制されて
ロリどもがとっつかまって
去勢なり死刑なりされねぇかなあ。

わらけてくるから



343 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:04:49 ID:ksBtifhr0]
アニメも世界で流行らせようとしたら、欧米基準なみになるんじゃないの
てかもうなってるんじゃないの
ガンダム云々とか、危機感煽って仲間が欲しいだけなんじゃないの

344 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:05:43 ID:zfDTugRC0]
>>340
>炉理画像を押収した警察がオナニーにつかってたりしないようになw
警察は配布も行っています。

【社会】証拠品として押収したわいせつDVDをコピーして署員に配った巡査長を懲戒免職…埼玉県警 [07/05]
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183635798/


345 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:05:52 ID:DUpeEbRBO]
>>331
どうヤバいの?
この手の犯罪が増えてるの?

346 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:06:09 ID:yIwBFWU40]
ジャニー喜多川    出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

セクハラについて

ジャニー喜多川が事務所に所属する男性タレントに対してセクハラ及び同性愛の強要を
行っているとの話は1970年代から散発的に報道されていた。たとえば1988年から1989年に
かけては月刊誌『噂の真相』がこの問題を数回取り上げており、元所属タレントである
北公次も『光Genjiへ』(データハウス、1988年12月)と題した告発本を出している。

1999年には、週刊誌『週刊文春』がジャニーズ事務所に関する特集記事を掲載し、
ジャニー喜多川が所属タレントに対してセクハラや児童虐待を行い、事務所では
未成年所属タレントの喫煙などがあると報道した。これに対しジャニー側は
名誉毀損であるとして文春側を訴え、1億円あまりの損害賠償を求めた。
なお、自民党の阪上善秀は2000年4月13日、この問題を衆議院で取り上げている。
→第147回国会青少年問題に関する特別委員会第5号

2002年3月27日の一審判決ではジャニー側が勝訴し、東京地裁は文春側に880万円の
損害賠償を命じた(井上哲男裁判長)。文春側はこれを不服として東京高裁に控訴し、
2003年7月15日の二審判決では、ジャニー喜多川のセクハラ行為を事実と認定した
(矢崎秀一裁判長)。このためセクハラ部分の勝訴は取り消され、損害賠償額は120万円に
減額された。ジャニー側は損害賠償額を不服として最高裁に上告したが2004年2月24日に
棄却され(藤田宙靖裁判長)、120万円の損害賠償とセクハラ行為の事実認定が確定した。

なお、日本の放送局は前述の最高裁決定も含め、ジャニー喜多川のセクハラ行為を報じておらず、
他の著名人の性犯罪事件やセクハラ訴訟に関する報道と比較すると、その扱いに極端な差が
見られる。
ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E5%96%9C%E5%A4%9A%E5%B7%9D&oldid=3278230

347 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:06:35 ID:WnBEKGt20]
とりあえず俺が持ってる「少女の道草」は暗号化zipにしとかないとな

348 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:06:42 ID:+HfinuBVO]
規制始まったら、300GのHDD空になるから、だれかにやるよ。

349 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:07:07 ID:UDSjGR63O]
>>341
具体的な条文もでてきてないのに恣意的に運用できるって
言い切っちゃうのはどうよ?

350 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:07:12 ID:w1MRLCdS0]
342 名前:名無しさん@八周年 本日のレス 投稿日:2008/02/07(木) 12:11:26 tagiSHI30
俺はロリは理解できないし、気持ち悪い犯罪者も居るとは思うが、
「ロリは犯罪者予備軍で社会的に害悪だ!だから徹底的に排除しろ!
ちょっとぐらい問題があろうと、反論する奴らは全員同様に犯罪者予備軍だ!」
というのは余りに幼稚過ぎる論法。

現実的に問題点が幾つかある

・一般に、「この被写体が何歳なのか」を知ることができない。
 →本人は合法的に18歳以上だと思って購入したポルノ写真が実は児童の年齢だったらどうなるか。
   一般に風俗等では、「18歳未満だと知っていない限り」客は罪を問われない

・「猥褻かそうでないか」の基準を作りづらい
 →いわゆるポルノ写真等は「一般人が卑猥だと思う基準」が分かりやすいからそれなりに線引きが明確。
  特に児童の場合、下着を晒すこと等は非常に良くあることであり、一般人はそれに欲情しない。
  実際、銭湯なんかでは小学校低学年程度の女児が普通に父親と入浴してくる。
  つまり、何をもって「猥褻」だとするのかが曖昧。

・実効性に疑問がある
 →単純所持を禁じているものの例として覚醒剤等を参考に考えてみると、
  一般に不審者として通報されたり、売買されているという情報がない限り捜査することは非常に稀。
  PC内に猥褻画像が保管されている場合、果たして摘発できるだろうか。
  また、たとえ「女児のように見える」画像が発見されたとして、それが本当に「女児」であることは警察が調べてくれるのだろうか。
  (それが分からない限り、起訴もできないのでは?)

よって、流通規制を徹底すべき(売人やアップロード者を摘発せよ)というのが俺の主張。



出かける前にいい反応を頂けたこれを張っておこう

351 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:07:30 ID:p+3fu/Rm0]
>>341
>↑奈良で警官が乱用しなかったからって
>全国的に警官が恣意的に運用できる法律を導入して平気なのか?
で、奈良県で、家族の子供の裸写真所持で
つかまった人いるの?

>↑で、奈良で入れ食いになったの?
>なってません
>あなた風に言うなら
>少なくとも事実、奈良県では
>一人捕まえてもコミケ、同人エロサイト、個人エロサイト
>で入れ食いになった人間はいない、という事は言えるね。
奈良県で入れ食いにならなかったからって、
全国的に入れ食いにならないって言えるの?

って、なるだけですから、無駄なことはやめましょう。
ロリってのは、本当にバカだねえ

352 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:08:05 ID:FxKAAMHS0]
たまには人権擁護法案のことも思い出してください



353 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:08:07 ID:vYw85aBO0]
>>339
起訴までいかなくても逮捕・捜索だけで受ける被害は甚大なんだよ
司法で抑制は不十分に決まってるだろ
司法での救済も現実の救済とは程遠い
そもそも法律自体が広範で不明瞭なのに
その法律に従った警察の捜査権が濫用とされるかどうかも怪しい
問題ありまくり

354 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:08:08 ID:J5Kf14aq0]
>>332
これで問題がなくなるとは、一言も言ってないだろ。
「事態はまったく変わる」と言っただけだ。

355 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:08:20 ID:yIwBFWU40]
ジャニー喜多川社長による所属タレントの児童への性的虐待問題について

第147回国会 青少年問題に関する特別委員会第5号
www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm
○阪上委員 次に、最も深刻な問題であるジャニー喜多川社長のセクハラ疑惑についてお聞きしたい
と思います。
 報道によれば、ジャニー喜多川社長は、少年たちを自宅やコンサート先のホテルに招いて、いかが
わしい行為を繰り返しておるという内容のものであります。なぜ少年たちがこんな行為に耐え忍んで
いるかといえば、ジャニー喜多川社長に逆らうと、テレビやコンサートで目立たない場所に立たされ
たり、デビューに差し支えるからというのであります。
 私は独自の調査で、ジャニーズ事務所に所属していたことのある少年の母親の手紙を手に入れ
ました。少し長くなりますが、御紹介をさせていただきます。

  うちの現在高校二年生の息子も、中三の冬にオーディションに合格し、約一年間ジャニーズジュ
ニアをしていましたが、事務所からのコンタクトがなくなり、自然にやめたような形になりました。ずっと
後になって息子から聞いたのは、オーディションに受かってから初めてレッスンに行ったとき、先輩の
ジュニアから、もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、
多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと教えられ
たそうであります。息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、清い体で
やめることができましたが、何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。今テレビで
にこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うとかわいそうです。

 こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
 ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。児童から信頼を受け、
児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。もしこれが
事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか。

356 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:08:46 ID:RNBVD2s5O]
>>340
あると思うw
>>246が的確に書いてるw

357 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:09:01 ID:HxFkRoVNO]
そもそも、こんなくだらない法律より、
政治、経済、犯罪者をなんとかしろよ。
犯罪者増やすだけの法律より、捕まえた犯罪者を処分しないと、犯罪者だらけの国になるだろうに…。

358 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:09:15 ID:BSVRG3XTO]
日焼けしてショートカットの中学生が俺の直球ド真ん中なんだけどロリじゃないよな

359 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:09:25 ID:zBXsIm+W0]
規制派の立場にたって論立てしてみると

「単純所持禁止」という需要のハードルを上げれば、自ずと供給の規模も縮小する。
それにより「製造・流通」の禁止のみよりも、当該児童に対する高い権利保護が期待される。
ってことかな。


360 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:09:54 ID:w1MRLCdS0]
>>349
まぁ具体的に
どれが児童ポルノになるのか明確な基準等があたらしく出来るのであれば
また俺の意見も変わると思う
ただ、現状の児童ポルノ規制だときわめて範囲が曖昧

>>351
いや、結局それの結論として
奈良のケースは参考にならないってなっただけだろ?


奈良を持ち出してきたのはそっちなんだが・・・

361 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:10:10 ID:Nm+g6RdV0]
自分で売りに参加する児童や生活費欲しさに児童を売る親を放置して規制の成果だけを出そうとしたら妄想そのものを違法にするとか無理やり範囲を拡げて犯罪者を作り出すしかかいからな



362 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:10:31 ID:yIwBFWU40]
“ジャニーズJrの衣装や踊りも児童ポルノに該当する”
衆議院会議録情報 第145回国会 法務委員会 第11号
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0004/14505120004011c.html
これは多分、興奮、刺激というのはどの程度要るのかということにかかわるのだと思うのです。
例えば、十五、六歳の男の子のアイドルなんかのケースというのを想定したいのですけれども、
これは多分、女の子のアイドルで胸を露出したような写真とかというのはこれに当たるんだろうな、
一般的な、普通のケースで言えば当たるんだろうなと大体想像がつくと思うのですが、最近はやっている
ジャニーズJrみたいな十五、六歳の男の子のアイドルがパンツ一枚、胸を、乳首を出して舞台の上で
踊ったりしていることに対して、多分あれは、あのファンの女の子たちは、ある意味では性的な一定の
刺激を受けているのではないかな。だからこそみんなキャーキャー騒いで集まってくるのであると思う
のですが、これが児童ポルノになるのかならないのかというところの判断というのは、まさに刺激
とか興奮の程度にもかかわるのかなと思うのですけれども、どんなふうに考えたらいいのか、
お答えいただければと思います。
○大森参議院議員 今おっしゃったようなジャニーズJrのようなアイドルの男の子の姿態については
どうかということですが、これも、同じ答弁になりますが、その姿態が「性欲を興奮させ又は
刺激するもの」であるかどうかというこの判断基準によることになります。ある程度セクシーとか
それを売り物にする場合もあるかもしれませんし、それによってファンの子が多少性的興奮と
いいますか、することは否定できないかもしれません。



363 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:11:08 ID:J5Kf14aq0]
>>352
人権擁護法と、この法案はリンクしているんだよ。
どちらも、「基準が極度にあいまいで、取り締まる人間が恣意的に運用できる」ために
取り締まる組織に独裁的な権限が与えられてしまう。

364 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:11:16 ID:XQ+0WESC0]
>>321
まず、ソフ倫に引っかかってるね、それ。ランドセルはアウト。
現在の児童ポルノ法は実写のみなので今はセーフだが、
今回の法改正で二次元が対象になると逮捕の可能性もある。

カナダの法律では18未満に見えるだけでアウト。

◆「イギリスならすぐ逮捕」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm

365 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:11:20 ID:p+3fu/Rm0]
>>360
うん、だから、奈良の例に対する
君の最初のケチのつけ方が
間違ってたんだろうねぇ

366 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:11:34 ID:DUpeEbRBO]
>>359
俺には規制強化が必要な理由が判らない。現行法では不足なのか?

367 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:11:36 ID:IPfXKptI0]
心交社の一件で分かるように警察と検察では判断が違う
逮捕されても起訴されない事例も多そう。でも逮捕→報道で社会的
に抹殺される事は確か。

368 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:12:36 ID:hBZ+600U0]
ここまスレが伸びてるのをみると、どんだけロリコン必死なんだと思ってしまうな
日本というか2chには大量のロリコンがいるのを実感できるw

ポルノグラフィー の規制だろ、いままで法的罰則がなっかったのが異常だったんじゃね?

369 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:12:56 ID:zfDTugRC0]
【社会】「オレは違法ソフト業界の"西の横綱"」 逮捕するも、PCのロック解けず捜査難航…大阪★3
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114773815/

これどうなったのかな?


370 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:13:05 ID:RNBVD2s5O]
>>362
そうだよなー
女も安心って訳じゃ無いんだよな
ガキジャニの裸の写真持ってただけで逮捕w
意外に女の方が逮捕されるんじゃないか

371 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:13:29 ID:UDSjGR63O]
>>353
そこまで言っちゃうと、具体的な条文もでてきてないのに
仮定の話を前提に恣意的運用がなされる危険性がある
とかいうのがどうかと思う。その論法でいくと、およそ刑事法なんてのは
恣意的運用の危険性があることになっちゃうよ?

372 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:13:37 ID:LsOgKW8rO]
海外では自分の子供でさえ、一緒にお風呂で洗いっこも駄目。わかる?
肉親でさえ駄目なんだから、肉親でもない18歳未満の男児・女児の写真なんて駄目に決まってる。
そして絵が何故に規制になるのが決定したかと言えば、それらの絵を見る事で
実在する男児・女児に性的興味を掻き立てられる者を一掃する為だよ。
『そんな奴は少数で、僅か数件の為にやるのか?』それをやるのが日本なの。
狂牛病を思い出してみれば分かるけど、日本はマジで全頭検査をした国。
毒餃子もあの会社の製品を全て撤去。
日本は、極僅かな事でも全てをヤル国なんだよ。
漫画やアニメ、ゲームや小説、写真集に雑誌……児童ポルノの線引きにかかる
19歳以上では無い者は、全て規制すべきだ。
19歳以上では無いアイドルも俳優などの芸人も、みだりに情欲を掻き立てるから逮捕。
19歳以上に見えない、もの大きな漫画やアニメなども劇画以外は保持してたら逮捕。
スポーツ漫画などの男児だって女性に対してみだりに情欲を掻き立てるから逮捕。
児童に襲い掛かる加害者予備軍に、男も女も無いのだ。

なに、単純所持のデータ収集は奈良で既に運用していて導入に障害は無い。



373 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:13:42 ID:zBXsIm+W0]
>>366
基本的に俺はいまんところ中立だからなんとも言えないが、規制派の人はそう思ってるんじゃない?
なんか子供Tバックにして喜んでる親もいるみたいだし。

374 名前:名無しさん@八周年 [2008/02/07(木) 17:14:05 ID:J5Kf14aq0]
>>366
規制強化を推進している連中は、規制そのものが目的だから。
実際のところ、規制を厳しくするほど性犯罪はかえって増えるということが
証明されているのに、絶対に耳を貸さない。
それは、規制そのものが真の目的で、本当は子供の人権など知ったことではないからだ。






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