- 1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★ [2008/01/27(日) 20:27:51 ID:???0]
-
技術者が活躍する範囲は，今も昔も国内だけには留まらない。ただ近年は，グローバル企業
にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており，そういった意味で開発拠点を日本以
外に設ける企業が徐々に増えてきた。技術者もどんどん海外の開発拠点に行く時代だ。
さらに日本の優秀な技術者は，海外企業からとってみると，のどから手が出るほど獲得したい
存在だ。日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば，なおさらだろう。今回
はそんな，材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。
（略）
彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼
の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っ
ていたのだ。
彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。しかし，いくら実力があっても，社内で地位
を高めるには限界があったのだろう。彼にとって，それは受け入れがたい屈辱だったに違いな
い。だからこそ，それを突破する手段として海外への転職，という高いハードルを越える決意を
させたようだ。紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない，というのも，彼のハードル
越えを後押しした。
（略）
海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し
いのだろうかということだ。事実，今回の話においても，彼が抜けた材料メーカーの開発現場
は，しばらく混乱したという。彼の実力を，改めて思い知らされたというわけだ。
もちろん，地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。しかし，実力を正当に評
価できなければ，他社に転職してしまうし，今回の話のように海外メーカーに行くことも考えら
れる。大分，日本のメーカーでも学歴社会の考えは変わってきているようではあるが，人事担
当者にはいま一度見直してほしい点である。
（以下略。全文はtechon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/146169/ ）
関連スレは>>2-10 前★１（01/27 18:43）…mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201427006/
- 764 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:48:35 ID:NJuU4AvN0]
- >>749
日本が無茶苦茶強い分野。
うちみたいな腐った会社でも、一部では有名。
- 765 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:48:42 ID:r6KO+5/f0]
- 自然淘汰されるべき企業を
国は必死に庇ってきたからね（減税とか）
もうそろそろそういうのも潮時じゃないんでしょうか・・。
- 766 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:48:56 ID:ZJ7ljwG10]
- >>755
だからなんだよ。
履歴書見て、高専からロンダで旧帝だったら、俺だったら、
ふ〜んとしか思わんわ。
- 767 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:49:05 ID:RLslpbqL0]
- >>759
マル経の教授連だろ・・・・諸悪の根源はｗ
- 768 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:49:25 ID:zAjY5b+f0]
- >>733
うちは中堅国立工学部だけど毎年10人弱は入ってるらしい。
噂によると、勉強してるからかなり出来るらしいわ。
普通に受験した奴らなんて1年は気が抜けてぼけーっとしてるからな。
- 769 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:49:27 ID:UgNuZlbk0]
- >>761
そりゃ、高校の延長みたいな講義を延々5年間、だからね。
なかなか慣れんでしょうな。いくら頭が良くても。
それに、一般教科はぜんぜん駄目だからな。
- 770 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:49:34 ID:/xOY52P/0]
- >>759
自称数学者が伊藤の定理の前提条件さえ確認せずにブラックショールズ振り回して喜んでるのみてると
とてもじゃないけど理系に経済預ける気にはならんけどな
- 771 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:50:19 ID:OK8NnczQ0]
- >>754
いやもう20年前の話
- 772 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:50:28 ID:nLK9Pjqf0]
- >>710
野口英世に毀誉褒貶あるのは、知ってるっつーの
ワシントンの桜の木のエピソードと同じで、一つの典型として野口英世の名前を出しただけ
そうやって話の本質を捉えずに、デティールばかりにこだわるから、理系はモテないんだよｗｗｗ
- 773 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:50:33 ID:Po+/iVB00]
- >>770
それはたぶん数学者ではない
- 774 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:51:01 ID:DG+s6aGO0]
- >>766
>>711
>あのなあ、高専ごときの努力に抜かされるような大卒は、最初から才能
>がないんだよ。大卒でも上位層は、高専ごときは、視野に入ってねえよ。
おまえさんへの回答です。それ以上、何をいえと。
- 775 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:51:16 ID:/zmWbp200]
- >>770
それ数学者じゃないだろ、確実に
応用数学者ですらまず確認から入る
- 776 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:52:07 ID:UgNuZlbk0]
- まあいずれにせよ、人材の流出を防ぐことは、まあ日本じゃ不可能。
だって、優秀なやつを優遇したら、その他大勢のモチベーションが下がるのが
日本企業。
できるはずがない。
- 777 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:52:12 ID:uSIhHStX0]
- >>743
高専から大学編入、大学院と言うパターンが一番評価されると思うけど。
- 778 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:52:12 ID:/xOY52P/0]
- >>773
いや、バリバリの数学出身だったけどｗ
結局あいつらは数式いじくってるのが楽しいだけで現実の経済になんて何の興味もないんだよ
- 779 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:52:13 ID:zulywLLo0]
- 高専が優秀って言ってもせいぜい装置の扱いが上手いとかいう程度で
理論方面が全くダメだから技術革新が起きたときに全く使い物にならなくなるよ
- 780 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:52:38 ID:g+Q1OgMP0]
- >>770
それいったら応用科学はみんな似たようなもんでしょ。
- 781 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:52:37 ID:DWMVqJ/s0]
- >>770
どこの分野にもDQNな研究者はいるからな。
お前は詭弁のガイドラインのコピペでも読んでおけ。
- 782 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:52:56 ID:nLK9Pjqf0]
- >>732
うむ、
事実においては理系のいうとおりであっても、そこに真実はないんだよ
そういうことがワカランから理系はダメだｗ
- 783 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:53:24 ID:qnDf0Zx20]
- >>764
>日本が無茶苦茶強い分野。
いや、具体的に知りたいんだけど。
- 784 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:53:39 ID:UgNuZlbk0]
- >>779
> 高専が優秀って言ってもせいぜい装置の扱いが上手いとかいう程度で
> 理論方面が全くダメだから技術革新が起きたときに全く使い物にならなくなるよ
大卒でも理論がまともにできるやつなんかほとんどいねぇよ。
院卒なら、ま、それなりだが。
結局、会社に入ってから叩き込み直しですよ。
- 785 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:53:40 ID:CmLTE5b30]
- 優秀なら、海外で高給が待っているって話だろ。
野球とかと一緒。
日本企業が２軍になるのかな。
- 786 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:53:42 ID:CeNntqSL0]
- やっぱ高専くらいがいいのかな
工業高校から駅弁だと結構きっつい
普通教科はついていきにくいし専門教科は楽すぎて怠けちまう
- 787 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:54:01 ID:uxm9f+BdO]
- 文系の仕事なんてバイトでもできるんだからその分の金を技術者に回せって。文系ｲﾗﾈ。
- 788 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:54:22 ID:NJuU4AvN0]
- >>779
高専って、大学の教養抜きを5年かけてやる所じゃないのか？
理論をやらないはずは無いと思うんだが。
- 789 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:54:26 ID:UgNuZlbk0]
- >>786
でも、給料は駅弁のがいいぞww
- 790 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:54:49 ID:6IfgMk080]
- 文系が日本を破滅へと導く
- 791 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:54:50 ID:n09q4F9P0]
- >>779
お前みたいなバカで無能な上司がいるから>>1みたいな
優秀な技術者が海外流出するんだろうなｗ
- 792 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:54:53 ID:/zmWbp200]
- >>787
今は派遣なんて迷惑ながら企業的に美味しいもんもあるんだしなｗ
- 793 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:54:55 ID:gAOabUzi0]
-
技術だけで飯が食えると思ったら大間違いだ
- 794 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:54:55 ID:IhDXhpCZ0]
- そういや、数学で思い出したけど、理系で入学早々イプシロン-デルタやった香具師どのくらいいる？
うちの大学は、新入生にやらせてたのを「意味無い」ということで無くしたらしい。
東大はまだやってるのかな。
- 795 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:55:06 ID:Po+/iVB00]
- >>782
逆だろ
真実なんて事実のまえでは意味をなさないんだよ
理系が真実を追い求めている間に
事実がつくりかえられたりゆがめられたりして
真実とは乖離していくんだ。
- 796 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:55:21 ID:YfVlikhW0]
- 技術は商品 だから技術者に報酬を出さない企業は居たくない
そもそも技術者に金を出したくない企業が日本には多すぎる
日本は滅びたら良いんだよ
- 797 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:55:29 ID:kWq96+vY0]
- >>757
俺もマジでそう思う
ある企業で社内公募制を取り入れた結果、評判の悪い課長の部下が1/3にまで減った事がある
こういう事が起きると、管理職の良し悪しがわかり易くて良い
>>771
なんだw
じゃ、今活躍してるの？
- 798 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:55:34 ID:OTqkCPE50]
- おれ工場でガラス扱う仕事してんだけどさ
高卒はホントに出世できないよ
開発やってる院卒・大卒のヤツらは知識は凄いけど
技術は素人並のくせに現場に文句ばっかり言ってくる。
何度も何度もおれが作ったガラス製品割りやがって
なにが｢割れたんだけど｣だ、それはお前が割ったんだっつーの
- 799 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:55:47 ID:OK8NnczQ0]
- 優秀な大卒技術屋も優秀な高専技術屋も、内ゲバやってるようでは
アホの文系経営者に使われちゃうわけだ・・・
- 800 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:55:54 ID:/xOY52P/0]
- >>780
経済学部だったら統計データの扱いをきっちり叩き込まれるからな
数学から入ってきた奴は統計知らないし数式いじくっただけのしょうもない論文書いて
お情けで学位貰ってるだけだよ
経済は理系の学問とかマヌケなこといってる奴がいたから反論したまで
別に応用科学を否定する気は全くないよ
- 801 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:55:56 ID:EgrclIR/O]
- >>779
最終学歴が高専卒と上位大学工学部じゃあ、そもそも任される仕事が違うからねぇ。
あ、ちなみに自分も高専出身者です
- 802 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:56:24 ID:UgNuZlbk0]
- >>798
> おれ工場でガラス扱う仕事してんだけどさ
> 高卒はホントに出世できないよ
> 開発やってる院卒・大卒のヤツらは知識は凄いけど
> 技術は素人並のくせに現場に文句ばっかり言ってくる。
> 何度も何度もおれが作ったガラス製品割りやがって
> なにが｢割れたんだけど｣だ、それはお前が割ったんだっつーの
それはその開発が物をしらんだけだ。
そういうのは優秀とは言わない。
- 803 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:56:32 ID:ZJ7ljwG10]
- 高専は高専っつうことで負け組にしときゃあいいんだよ。
いちいち言い訳させるようなスレ立てるなよ。
- 804 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:57:02 ID:UrR/2wKD0]
- >>145
なかーま。
ただ俺には昇給もボーナスもない。
- 805 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:57:26 ID:UgNuZlbk0]
- >>803
ここは理系全体が負け組みだっていうスレですよ？
- 806 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:57:34 ID:jDHrBmYhO]
- >>753
高専→大学3年は普通にいるよ。
普通は、研究室配属されたらすぐに解る。(教養を取って無かったり、サークル棟なんかを知らなかったりするので)
第一、今まで机を並べた事の無い奴がいきなりいるんだから、解るわな。
つうか、NHKの高専ロボコンあたりを見てたら、有名所への編入決まったりした事が解る訳だが。
- 807 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:57:35 ID:DG+s6aGO0]
- 金融工学は怪しいと思うけどね。
>事実においては理系のいうとおりであっても、そこに真実はないんだよ
事実を認めない時点で科学的な検証ができていないんだが。
マッハ主義者じゃなくても、疑問符ですよ。
あと、ブラックショールズにしてもなぜ確率項でガウス分布を
仮定するんだよww
実際はベキ乗分布になってるのが統計から分かってるのに。
あの計算からリスク管理なんてできるのかね。
- 808 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:58:01 ID:YfVlikhW0]
- 俺なんか メーカーに居たけど、会社辞めて韓国人に技術の話したら
めちゃめちゃ喜んでたぞ
お前らも、日本リセットの行動しようぜ
- 809 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:58:01 ID:r6KO+5/f0]
- チームワーク悪けりゃ
大卒も高専も意味無し
- 810 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:58:21 ID:nLK9Pjqf0]
- 現実にある瞬間に同じ価値のものが、違う値段をつけることがあるじゃないの
現実にそこに裁定の機会が存在してるのにも関わらず、
『いや市場は効率的であるから、そんなことはありえない』と言うのが理系脳ｗ
- 811 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:58:35 ID:/zmWbp200]
- >>800
数学部で統計知らないとかどれだけ無能なんだよ
Fラン以下の大学かい？君が会った数学者ってのは
それから何度でも言うが、日本の経済学はとてもじゃないけど世界相手にできない恥ずかしいレベルだって知ってんだろ？
- 812 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:58:51 ID:/xOY52P/0]
- >>794
別に数学系以外はε-δなんていらんだろ
他の分野で大事なのは数学理論と現実を結びつける統計の取り扱いだよ
- 813 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:58:59 ID:UgNuZlbk0]
- >>809
> チームワーク悪けりゃ
> 大卒も高専も意味無し
でもね、それも問題なのよ。
俺高専卒だけど、部下は院卒か大卒。
やりにきいんだぞ、ホント。
- 814 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:59:17 ID:YQCIchNZ0]
- 今日本は雇用条件悪すぎだからね。
そのうち下流労働者まで海外に出稼ぎにいくようになるよ。
- 815 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:59:25 ID:5VqfC0gN0]
- 日本の経済学っていうか、今の経済そのものが頭おかしいので
- 816 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:59:27 ID:/9DZEkr+0]
-
高度な金融工学によってサラ金で家を買えるようになりました。
そしてあぼーんしました。
- 817 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:59:34 ID:TlbLMW0J0]
- 結局、何年経っても「イヤならよそ行けよｗｗｗ」
って扱いなんだろうなー高専卒て。
と編入→大学院の俺が言ってみる。
まあ俺の場合はそんな評価受ける程優秀じゃないし、地味にロンダして細々と就職だな・・・orz
- 818 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:59:35 ID:A6rCa9cW0]
- 給料とかはあんま関係ないじゃないかなあ
仕事一筋みたいなのがいいんだろ
- 819 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:59:48 ID:+KT1ZP5J0]
- いちばん好きなことを仕事にした人なら、自分を高く評価する企業を求めるのは当たり前だと思う。
いちばん好きなこととは、趣味に通じる。趣味とは妥協してはいけないものだ。それを妥協すれば
いちばん好きだったことが、いちばん嫌いなことになってしまう。そんな人生は闇に満ちている。
二番目に好きなことを仕事にしている私は、仕事で評価されなくても我慢できるし、耐える自信がある。
いちばん好きなことが私を理解し、私はいちばん好きなことを愛しているから。
- 820 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:59:50 ID:uSIhHStX0]
- >>779
普通校から大学を出た人間よりは役に立つと思う。
REDを図らせるだけの回路が作れなかったりするからな。
まあ旧帝大とか出ている人間ではそれはないとは思うが。
- 821 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:00:16 ID:RLslpbqL0]
- >>772
毀誉褒貶じゃなくて、
彼の業績のほとんどは捏造もしくは間違いだったの。
とりあえず、お前の発言はいい加減で信用ならないということだけはわかったよ。
不適切な引用をしたなら素直に認めろよ。
正確に物事を語れないし、
自分の間違いも認められない人間の言う事を
どうして信用できょうか？
- 822 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:00:34 ID:yxCuQ4As0]
- 経済学部に限らず文系の学者で世界レベルは皆無だけどな
- 823 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:00:35 ID:kWq96+vY0]
- >>798
そもそも、大卒・院卒がなんでそんな仕事してるんだ？
- 824 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:01:08 ID:H633Qzjn0]
- 欧米では技術系の賃金のほうが事務系より高いのがふつう。
日本では逆。だからどんどん出て行く。
- 825 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:01:08 ID:1yA2CxnH0]
- 漫画で「栄光なき天才たち」っての読んだんだけど、学歴ない
野口秀雄や東大卒でない医学者や科学者の話が多いんだけど・・・
日本ってちっとも進歩してないねぇ。
ま・島国の限界ってトコロかな？
- 826 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:01:11 ID:YkQujn5m0]
- >>820
ナンの回路だって？？
- 827 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:01:21 ID:2TMn0cMH0]
- >>811
>Fラン以下の大学かい？君が会った数学者ってのは
こういった、さりげない一言が、学歴差別の根強さを象徴してるのかもね。
- 828 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:01:23 ID:UgNuZlbk0]
- >>823
ガラスっても、瓶とかじゃないんじゃね？
- 829 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:01:26 ID:Po+/iVB00]
- >>810
それは単なる馬鹿だろう
>>823
理系就職といえば工場でしょ
日本の理系はほとんど工学部なんだし
- 830 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:01:39 ID:GuODl7yO0]
- 俺は小さな会社を経営している。
ある男は高卒で、営業成績抜群、知恵も機転も利くが、
下に対して厳しく、やや傲慢。全体を見る視野に欠けているところもある。
ある男は大卒で、営業成績はまずまず。ややおっとりしていて、
瞬間の判断には欠けるが長期的な判断や、視野の広さは信用できる。
上に書いただけじゃないけれど、まあとにかく、
大卒の方を管理職にしたわけだが、高卒のほうが、そりゃもう、
俺にかみつくかみつく。成績なら自分のほうが良いってことでね。
確かに数字だけ見ると圧倒しているんだが……。
まあ、最後は納得してくれた。別にこの二人、仲悪いわけではないし。
スレとは主題が違うかもしれんけど、
部下の出世ひとつにしても、なかなか気を使うものだ。
- 831 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:01:55 ID:+tHpwSXS0]
- >>794
ノシ
- 832 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:02:43 ID:85+APvFbO]
- 僕も世界のどこかで誰かに必要とされたいな
- 833 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:02:45 ID:5VqfC0gN0]
- >>820
LEDを光らせる の間違いか？
もしそうだったら、お前が勉強しなおせ
- 834 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:02:46 ID:5x58CiBh0]
- >>764
金型かな。
- 835 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:02:46 ID:TjqFQ7Ie0]
- >>800,812
統計学部に名前変えればいいのに
- 836 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:02:47 ID:CeNntqSL0]
- >>794
なんだかよくわからないけど、それ数値計算扱う人らにはとても重要でね？
- 837 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:02:47 ID:uSIhHStX0]
- >>801
プログラマはいいぞ。
中学しか出ていない俺と大卒の人間が同じ仕事するのだから。
給料も大して変わらないし。
- 838 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:03:11 ID:DKVf+aml0]
- 技術立国なんか止めて、新たなる上部構造にシフトするときだな
- 839 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:03:37 ID:UgNuZlbk0]
- >>830
むずかしいところだなぁ。
成績どうこうじゃない部分があるから、
評価が難しいよね。
- 840 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:03:45 ID:PzE4mhfr0]
- 英語もろくにしゃべれなかった俺がイギリス企業に就職して早５年
最初から手取り年収９００万ぐらいで、今は手取り１４００万ちょっと
日本はたまに帰るのがいいところだと思うようになってきた
多分永住予定
- 841 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:03:52 ID:r6KO+5/f0]
- >>813
日本が少し前まで技術で秀でた・・
そういう時は色んな面で阿吽の呼吸？
とかロジックを設計した優秀な香具師への
現場からのフィードバックは盛んに
行われてきたように思う。
学歴とか立場とかそんなの関係無しにね。
今の企業はそのような部分を派遣や外注で
殺してしまい技術者がステップアップ出来る
環境でないし、良い物は生まれないよ。
これ技術労働の空洞化。
- 842 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:03:54 ID:HjrYQ2WL0]
- 高専卒は賢いけど給与が高卒と一緒だったりして見ていて可愛そう。
少なくとも、俺より賢くて、会社のタメになっていると思わしき後輩は、仕事は一緒だが給与は現場の高卒とほぼ一緒
昇進は馬鹿で役立たずの俺の方が先。いやぁ、マジで可愛そう wwwww
- 843 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:03:59 ID:nLK9Pjqf0]
- >>807
リスクの取扱は、リスクマネージメンントというまた別の理論による学問の領域になるんだよ
LTCMのモデルには、流動性リスクという概念自体が欠如していた
結局、現実が理論に先立って存在する以上、失敗しないと学べないこともある
- 844 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:04:06 ID:/zmWbp200]
- >>827
学歴差別とかではなく、例え日本で一番レベルの低い大学数学科だろうと数学科なら統計ぐらいは絶対にやってるということを言ってるの
統計が入ってない数学科のシラバスを是非とも見せていただきたい
>>822
文系ってか社会科学な
本当に文系自身に弱いと言われるぐらい日本の社会科学は程度が低いから
文学部までは純粋比較できん
- 845 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:04:10 ID:egMZCmzt0]
- 820 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 22:59:50 ID:uSIhHStX0
>>779
普通校から大学を出た人間よりは役に立つと思う。
REDを図らせるだけの回路が作れなかったりするからな。
まあ旧帝大とか出ている人間ではそれはないとは思うが。
>REDを図らせるだけの回路
>REDを図らせるだけの回路
>REDを図らせるだけの回路
こいつ最高に使えﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 846 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:04:25 ID:Po+/iVB00]
- >>840
製薬？
- 847 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:04:36 ID:jDHrBmYhO]
- >>817
友人に、地方高専→地方大学→旧帝院、って奴がいるぞ。
数学苦手で工学部(笑)
大学→大学院 は半分はコネ(推薦)なので、教授の他大学との繋がりが把握できればすんなり行ける。
- 848 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:04:52 ID:IBWt8wDQ0]
- 心配すんな
日本ではもはや使えねーヤツがたたき売りしてるだけ
- 849 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:05:06 ID:TjqFQ7Ie0]
- >>836
俺にはおまいの言ってることがよくわからない
- 850 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:05:29 ID:YfVlikhW0]
-
お前ら技術は売った者が勝ちなんだよ
日本企業に高く買わせろ それには海外と競争させろ
世の中、金なんだよ！！！！
- 851 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:05:55 ID:UgNuZlbk0]
- >>841
むかしは現場も優秀だった。
組むだけじゃなく、回路の間違いまで
指摘してきたもんだったよ。
それももう２０年も昔の話だが。
いまじゃ、逐一 指示ださないと
何も作れん。
間違ったら「指示がありませんでした」
でおわり。
まあ現場が派遣やパートのおばちゃんに
なっちまったからなあorz
- 852 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:06:07 ID:96as90nB0]
- おフランス人と仕事をすると韓国・中国ですらイイ人になる不思議。
- 853 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:06:23 ID:DWMVqJ/s0]
- >>840
イギリスってただのポンド高・・・
- 854 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:06:32 ID:5RRD8fZZ0]
- 昔IT企業の採用試験にはコミュニケーション能力（笑）が必要だとか
そんなんばっかり言ってたな。IT企業以外じゃコミュ能なんて言葉聞かない。
会社にマニュアル化する力が無いから、個人の力に頼るのがコミュ能（笑）
そろそろ寝惚けた戯言ほざいてる経営者引きずりおろした方が良いね。
- 855 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:06:45 ID:n09q4F9P0]
- >>844
> 統計が入ってない数学科のシラバスを是非とも見せていただきたい
京大理学部6号館の事務で見せてもらうといいよ
- 856 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:07:04 ID:kWq96+vY0]
- >>821
科学って歴史上結構間違いが多いから、一々それを叩くのはどうかと思うが
捏造は論外だけど
>>829
あの文章だとラインに立ってるように思えたんだが
>>833
頭いいな。俺全然判らんかったw
- 857 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:07:16 ID:tS2omLvv0]
- 俺も、今以上に給料貰おうと思ったら管理職になるしかないんだよな。
ウチの管理職なんてただの太鼓持ちと雑用係で、どう見てもエンジニアじゃないし。
あんな仕事するくらいなら、主任のままそれなりの給料貰ってる方がマシだ・・・
- 858 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:07:24 ID:V7ozI/hQ0]
- 才能、技術があっても殆ど評価されないんだよな。
技術者かどうかは微妙だけど青色LED開発した人もアメリカ行っちゃったよね。
- 859 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:07:36 ID:17ZrQkHe0]
- >>848
残るのは口のうまい連中だけだよｗ
- 860 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:07:55 ID:PEniS4XN0]
- >>842
笑ってる場合じゃねえぞ。
この状況が改善されない限り、日本は落ちるとこまで落ちて行く。
年金も期待できないこの先、お前の未来は潰しの利く高専卒より暗い。
- 861 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:07:59 ID:/zmWbp200]
- ついでに言うと統計統計と誇らしげに言うが文系（特に最近の）が上手いのは統計解析ではなく寧ろ統計歪曲な、都合の良い
理論疎かにする馬鹿に限って統計の知識が浅くて屁理屈に使うことしか能が無い
- 862 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:08:10 ID:UgNuZlbk0]
- >>857
それは日本企業ならどこでも一緒だ。
出世=管理職になる、だ。
でないと給料も上がらん。
なんとか技術者のままで給料が増えんものか・・・。
- 863 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:08:40 ID:uSIhHStX0]
- >>833
すまん、正直謝る。知ったかしてた。
ハード関係は全然わからない。
けど、新しく会社に入ってきた人間が作れなくて、みんな驚いてた。
- 864 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:08:42 ID:PzE4mhfr0]
- >>846
いや、ITっていうかプログラマー
イギリスでIT？って最初は思ったんだけど、行ってみると日本よりはかなり恵まれた環境
本場アメリカにもそのうち行ってみたいんだけどね
アメリカはビザが厳しいからなあ
>>853
そのポンド高がおいしいんじゃんｗ
日本に遊びに帰ると物価安くて楽しいよ
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