【技術･人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★２

1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★ [2008/01/27(日) 20:27:51 ID:???0] 技術者が活躍する範囲は，今も昔も国内だけには留まらない。ただ近年は，グローバル企業 にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており，そういった意味で開発拠点を日本以 外に設ける企業が徐々に増えてきた。技術者もどんどん海外の開発拠点に行く時代だ。 さらに日本の優秀な技術者は，海外企業からとってみると，のどから手が出るほど獲得したい 存在だ。日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば，なおさらだろう。今回 はそんな，材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。 （略） 彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼 の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っ ていたのだ。 彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。しかし，いくら実力があっても，社内で地位 を高めるには限界があったのだろう。彼にとって，それは受け入れがたい屈辱だったに違いな い。だからこそ，それを突破する手段として海外への転職，という高いハードルを越える決意を させたようだ。紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない，というのも，彼のハードル 越えを後押しした。 （略） 海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し いのだろうかということだ。事実，今回の話においても，彼が抜けた材料メーカーの開発現場 は，しばらく混乱したという。彼の実力を，改めて思い知らされたというわけだ。 もちろん，地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。しかし，実力を正当に評 価できなければ，他社に転職してしまうし，今回の話のように海外メーカーに行くことも考えら れる。大分，日本のメーカーでも学歴社会の考えは変わってきているようではあるが，人事担 当者にはいま一度見直してほしい点である。 （以下略。全文はtechon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/146169/ ） 関連スレは>>2-10 前★１（01/27 18:43）…mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201427006/ 637 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:26:45 ID:s3DH+We80] >>633 全部無理だな。 少なくとも日本の企業では。 638 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:26:52 ID:2h8fOy3Z0] >>630 だから4月からSFCに来るってばｗｗｗ 639 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:26:55 ID:Keg8epZH0] 日本の技術を売って海外で生活も悪くないな でも面倒だから日本で気楽にやるかな 640 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:27:05 ID:NJuU4AvN0] >>635 高専卒って優秀な人間が多い印象があるが。 641 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:27:14 ID:ePW5Rnx90] >>604 落ちこぼれだよ 下流白人が人種差別に余念がないのと一緒 642 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:27:21 ID:YkQujn5m0] >>632 文系が学問やってると勘違いした人間もいるよ。 昔はネットもなかったし。 643 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:27:32 ID:kWq96+vY0] >>622 それより他に行く方が簡単に幸せになれるから逃げるんじゃないのか 愛国心が希薄な国民だし。俺もそうだが >>631 なんら生産性のない職種にあんな高給払うなんてありえないよな 644 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:27:32 ID:ir8Z4nh3O] 売国とかじゃなく自業自得だな、無能公務員が優遇とかありえん 国際競争力とか言って法人税上げないけど賃金も上げないやつらにはいいおきゅうだな 645 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:27:44 ID:Foql4GBW0] >>633 技術者は、自由を許してくれるのなら、 嬉々として何時間も研究開発するぞ。 646 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:27:57 ID:/zmWbp200] >>614 日本における文系理系の区分は「自然科学系の知識を使うか否か」だと思う これが一番ピッタリくる 誰が優秀とかそんなのは文系だろうが理系だろうが人による 「優秀」の定義にもよるしな ただ『日本の』文系の「全体で見た」能力に固執すれば理系に劣ってると思う 特に最近理系を取り入れ始めたがついこの前まで文系に固執していた金融業界 政府が保護してたというの抜きにしても弱いにも程がある まぁ俺自信もう文系職に逃げちゃった人間だから本当は文系叩きなんてできない立場なんだけどね 647 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:28:26 ID:qC52uLXi0] 大阪知事選挙を見ても、結局文系のはったり弁護士が当選したじゃないか、 日本の理系の地位なんてそんなもの。誰も理系になりたがらない。 648 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:28:34 ID:pluz6hQl0] >>633 残念ながらその４条件を満たす企業は今の日本には無い。ｷｯﾊﾟﾘ 649 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:28:44 ID:RLslpbqL0] >>638 それは兼任だ。 650 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:29:03 ID:OK8NnczQ0] >>632 俺の場合嫌いな学科が英語と数学、どっちもやりたくない この２つのうちどっちがより嫌いか？と言われれば数学の方がより嫌いだった したがって私立文系に行ったっつーかそれしか選択肢が無かった・・・ 651 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:29:07 ID:/umIzgrd0] 一流大、一流企業に行けなかったやつがグズグズ言うのは無しだぜ 652 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:29:08 ID:KIAd29xM0] 官僚社会ほど酷くはならないと思うが 世界的な不況でモノが余って来るのが解らないでいるだけさｗ 作っても売れない世界を知るといいよ。 と、共産主義国に言っても無駄かｗ 653 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:29:14 ID:eZuWuVcS0] 日本の企業は仕事してなくて遊んでる幹部連中が 優秀な技術者の生み出す富を食い尽くしてるからな 優秀なら外資行けば人生変わるよ 654 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:29:21 ID:EgrclIR/O] >>622 理系エリートが経営陣に食い込むような企業ほど、技術者軽視の傾向が強いという矛盾 655 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:30:12 ID:kWq96+vY0] >>633 米国で成功して今は巨大になったベンチャーって、そういうのが多かったような 656 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:30:58 ID:qWrI4Ww90] >>635 実力は欲しい奴が評価することじゃね？ まあ釣りだろうけど 657 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:31:06 ID:3NrL5DSL0] 青色ダイオードの中村さん(？だっけ)を皆で叩きまくったから、 日本にはいたくなくなるよ。 658 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:31:09 ID:GHJQ/hD1O] >>648 労働法規と諸外国の現状から考えると 本来は極めて普通な会社なはずなのにな…( ´・ω・) 659 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:31:24 ID:QO2iQBOL0] >>637 >>648 各企業の資本力を見てると何で無理なのかがサパーリ分からぬ。 3世紀の中国や戦国時代の国友なんかよりは余裕でやり遂げられそうなモンなんだが。 ワシが阿呆の子なんだろうか。 >>645 労基に触れるので強制退社であります。 >>655 ほうほう、こういうのって古今変わらんのだね。 660 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:31:25 ID:IhDXhpCZ0] >>654 正直、その傾向は信じられないが… ホンダや日立が技術者軽視とも思えんし。 661 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:31:37 ID:wpUsrqkC0] >>653 と言われ、踏み切れないのが日本人でもある。 662 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:31:41 ID:qnDf0Zx20] >>624 >ヒント　希望の職種につけなかったか、もしくは無職 そんな人たちにもチャンスが広がったってことだね。 >>616 >待遇に不満を持ってるけど移籍に踏み切れない人が多いんじゃないの？ つまり、たいした不満じゃないんだな。 663 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:31:44 ID:kVWHHneT0] >>586 　高卒採用の現場配属から取締役にいけるかというと、いわゆる大企業に 区分される企業ではほぼない。普通はあっても課長級まで。 　なんかとてつもなく優秀で、かつ若い頃夜学で大卒になって、みたいなので でも部長級があるかどうか。 664 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:31:56 ID:aNCrKV8W0] 国や会社は老後の面倒は見てくれない。 事業部廃止や経営転換でいつ閑職やリストラされるか分らない。 こんなんじゃ金を沢山出してくれる所に行くよな。 金しか頼れないんだから。 年金も福祉も崩壊寸前。企業はリストラに派遣、何も生み出さないで持ち株会社。 日本はもうやばいよ。 665 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:31:57 ID:ZJ7ljwG10] >>654 当たり前。 理系で出世しているのは、真面目な技術者代表と言うよりも、 社内政治に長けた奴。精神的に文系エリートと代わらん。 たまたま理系科目ができたから理系に行っただけ。 666 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:32:02 ID:SxRd4zO90] サムスンみたいな日本人技術者の流出で、世界の一流企業になったところが出てくると 日本人技術者ほしがるところが多いだろうね 世界一のシェアもってる会社とか、山ほど引き抜きがあるだろうに・・・ 中国のGDPが上がってきて日本の数倍になるころには、日本の優秀な技術者の多くは引き抜かれてるかもね で、日本には使えないカスだけ残る、未来ないなこの国ｗｗ 加工貿易から撤退も近いかもね 667 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:32:05 ID:eqJCUOrO0] 仕事時間増やせば単純に労働量があがるわけないんだがな。 668 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:32:18 ID:dNM5OdBs0] >>498 >中小に行ったら死亡、大企業に行ったら飼い殺し、ベンチャーを立ち上げるのはリスクが高すぎ。博士に行けば日本の企業は見向きもしなくなる。 力を付けた技術者の選択肢が海外に向くのは当然かと・・・。 たしかにその通り。 540>>『流出』と言わずに『移動』と考えればよい 正論。 誰がいつから、『移動』と言わずに『流出』と言い出したのだろう。 669 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:32:20 ID:nLK9Pjqf0] >>588 効率市場仮説は、一つの仮定の上に構築された理論 行動ファイナンス理論は、その仮定に対する批判から生まれた理論 片方が正しいとするともう片方は、成り立たないというディレンマに陥る 多様な現実に向かい合ったときは、複数の理論を並列的に用いて処理する他はない 理論的整合性というのは、学問のための学問をするひとのたわ言 現実の多様性を認められず、現実より理屈を優先させるから、女性にも相手にされないのでは？ 670 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:32:24 ID:pluz6hQl0] まあいずれにせよもう日本の未来は無いな。 自業自得。ざまあｗｗｗｗ。 671 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:32:58 ID:b6jpioF50] 実際、主任クラスならｘ２位になるの？ 672 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:33:04 ID:STg6m7MA0] 文系理系とかじゃなく、単に経営者が現場の事を知らないってだけなんじゃね？ 673 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:33:07 ID:fYsk1lyK0] 文系理系は別として、今の日本の会社は人を蔑ろにし過ぎだよ。 唯一の強みだった年功序列と終身雇用を否定すれば、こうなる事は 解っていたのに。 何時ぞや議論に挙がった「正社員解雇の簡素化」にしても、テメエが 雇った人間が使えないと解れば、雇った責任を無視して解雇したい魂 胆が丸見えだし。 674 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:33:15 ID:YkQujn5m0] >>666 引抜いて使わずに捨てるだけでも日本企業を弱体化する効果がある。 675 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:33:16 ID:8imcepTQ0] 俺も機械設計と材料の両方が出来る技術者として、今や海外資本系列にトラバーユ(死後)しましたよ。 住んでるのは日本だけどね。正直、日本の電気機械系企業に居た頃からすると信じられない処遇の 良さです。老後の心配が要らなくなったお。 676 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:33:23 ID:kqfwubRu0] >>613 そう。問題ない。 ただ、そういった会社が日本で存在しないことが問題ではある 677 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:33:27 ID:NJuU4AvN0] >>662 我慢できないほどの不満があったら、とっくの昔に転職するだろ。 >>654 富士通のことか？ 678 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:33:49 ID:qC52uLXi0] 学生の８割が文系に行きたがると早稲田の教授が言っていたが、 大阪の知事選挙を見ても、文系の弁護士は人気者、 理系の工学教授は相手にされない、誰も理系に行きたがらないわけだ。 679 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:33:50 ID:wqwwsThu0] 製造業では事務屋４０後半でほとんどの社員が上がりで、 子会社や関連会社に出向→転籍。 技術屋は５０前後で上がり。 事務屋は使用価値無いけど技術屋はまだ使用価値あるだけマシ。 680 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:34:26 ID:lCrOvCBs0] 経営陣の無能を証明するようなお話 681 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:34:29 ID:OK8NnczQ0] 人材こそ企業の最大の財産なのにね・・・ 682 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:34:43 ID:2h8fOy3Z0] >>675 急に貯金が増えて戸惑うよなｗｗ 683 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:34:54 ID:sdsv9V2q0] 小泉改革の成果ですね 684 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:35:29 ID:JkuO1tk2O] 政府がおざなりだからこうなるんだよ！！ 技術立国おわるよ？こんな事してちゃ… なんとか汁！！ 685 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:35:35 ID:qnDf0Zx20] >>675 優秀な理系の人は、日本に住みながらも良い待遇を獲得できるという 見本だね。すばらしい。 686 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:35:41 ID:SxRd4zO90] >>604 別に好きで海外へ行くわけでもないしな 家族もいるし、日本での付き合いも生活もある 待遇が改善されないから、海外へ行く環境に文句をいっている 現場には一人でも優秀なやつがいたほうがあり難いし、ぽんぽん人がよそに移ってしまうようじゃ 技術発展どころじゃなくなる 687 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:35:47 ID:nLK9Pjqf0] >>630 野口英世なんか日本人の誇りじゃねーか 海外でおおいに活躍すれば、それがひいては、日本のためになるんだよ 愛国心ってのが、ヒキコモリの言い訳になってるなｗ 688 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:36:08 ID:U/30z8G7O] >>630 ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ 日本は研究費億単位と専門チーム作ってんだろ？ 689 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:36:09 ID:DG+s6aGO0] >>678 人気だけで経済が維持できたらいいけどね…。 690 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:36:26 ID:UgNuZlbk0] >>635 そう思いたければそう思えばいいけど、 実際会社の中にいると、連中のほうがよほど そこらの大卒よりは仕事ができるぞ。 それこそ、大学に行かなかっただけで、 オツムの出来がとんでもないヤツとかいるから、 君の尺度だけで判断しないほうが良いよ。 691 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:36:31 ID:kqfwubRu0] >>675 ｵﾒ。 692 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:36:32 ID:VDs9G7xa0] こうなったら移民を受け入れて新たな人材を発掘するしかないな 693 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:36:35 ID:NJuU4AvN0] >>675 うちの業界は外資が来てくれない・・・ 行ける外資は中国とか東南アジア・・・ 694 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:36:37 ID:kWq96+vY0] >>654 そーいや、古い話だが「働かない社員が悪い」とか言った社長はＳＥ出身だったっけか ＳＥが理系かと言われるとまた微妙だが >>659 あのＭＳでも一般社員の給料が特別良い訳じゃないらしいしな ググルは時間の1割を好きな事にあてていいとかあるし >>666 サムスンに限れば、会長が引退すると環境が激変する危険性があるけどね 695 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:36:38 ID:g+Q1OgMP0] 技術立国から技術流出国へ。 696 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:36:40 ID:m1eNyVQH0] >>650 それは目的じゃぁないよな。 自分は数学苦手だったけど、ロボットとか作りたかったんで必死で数学勉強して制御工学に行ったけど。 697 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:37:07 ID:bOf+ScsH0] なんも知らん奴は、高専って言葉の響きだけで馬鹿するかもしれんが、 早いころから専門知識持ってるから強いぞ。 高校をぼんやり過ごした奴とか、大学でさぼってる奴とかは一瞬で抜かされるから。 698 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:37:19 ID:TVI7WBYj0] 中村修二さんの言葉を聞けよ。 699 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:37:20 ID:3lTzV3Vb0] >>673 実力主義、成果主義でリストラされた優秀な人は海外に流れただろうな。 実力や成果を誰が評価するのか (=アホ上司) どう評価するのか(=失敗や欠点を見つけて減点) という状態で、にほんの評価・査定なんていまでもぎすぎすだし。 700 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:37:21 ID:10X46olZ0] >>614 金銭価値の元になる知識背景を知ろうとしないのが文系。 この「知ろうとしない」ってのがミソ。 理系の人間は直接関わらない・興味が無いのであればノータッチだが そうじゃなくなると法学だろうが経済学であろうが、関係なしに自分なりの 理解構造を作り出す。 701 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:37:29 ID:3ADpys+L0] できるヤツで現状が不満なヤツは転職だな 先輩が転職するってんでちょっと転職サイトみてみたら Word、Excel、Accessできる人年齢学歴不問、正社員登用 完全週休二日で２５万〜４０万とか、東京多摩地区で出てた それほど日本は人材不足 702 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:37:46 ID:bKHUOmiR0] うちの会社にも海外の社員がいるが、 はっきりいって、わがままで仕事をしない。 プライドばかり高くって、まったく使えたもんじゃない。 その点、日本人技術者は、よく働くね。 海外でも。 703 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:37:47 ID:OK8NnczQ0] 高専は結構優秀な奴が多いイメージだけどな・・・・ 704 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:38:16 ID:HEopDC5S0] さんざん流出して今頃こんなこと言ってるんですか。 705 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:38:23 ID:23bmJaNy0] >>669 で、「人間心理」とやらが、アカデミックで評価されてるの？ 「社会科学の女王」である経済学が、単なる経験則でしかない「心理学」なんかを 根拠にすることは、実感としてありえない。 市場を必ず出し抜く理論なんて、原理的に存在しないんだよ。それがあるって、 トンデモを言い出すから、株屋の口上なの。 706 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:38:51 ID:2h8fOy3Z0] >>698 うーん、彼の話はちょっと恨み節が大きいからな。 あんまりお勧めはできない。 707 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:38:57 ID:b6jpioF50] Cadenceに転職した奴は1000万OVERになったと言ってたな。 708 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:38:58 ID:r6KO+5/f0] >>701 派遣業だけが人材不足ｗｗ つうのが今の状態だろ。 709 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:39:03 ID:wqwwsThu0] >>663 >高卒採用の現場配属から取締役にいけるかというと、いわゆる大企業に >区分される企業ではほぼない だよな。そもそも職種で大卒と区別され昇進のシステムも別。 高卒の中のごく一部が非組合員の課長とかの管理職になるシステム。 710 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:39:04 ID:RLslpbqL0] >>687 野口英世の名前を出した時点で、お前が無知だとわかった。 もっとものを知ってから書き込まないと恥かくよｗ 野口英世　捏造でググってみｗ 711 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:39:11 ID:ZJ7ljwG10] >>697 あのなあ、高専ごときの努力に抜かされるような大卒は、最初から才能 がないんだよ。大卒でも上位層は、高専ごときは、視野に入ってねえよ。 712 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:39:13 ID:Po+/iVB00] 俺理系だけど 文系就職でたたき上げで偉くなって 研究者や技術者の不遇を改善し、 できるやつにはばんばんチャンスを与えるような そんな上司になるつもり この国を理系と文系がうまく共存できる国家にするのが目標 なにかをするには偉くならないといけない おまえらも偉くなって見返してやろうぜ 713 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:39:34 ID:10X46olZ0] >>687 野口英世の業績は、世界的にはもう何の価値も無い。 彼の師事した教授の影響力が大きく、過大評価されていただけ。 714 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:39:42 ID:zZNjWpjI0] ぶっちゃけ、日本で年収４００万だったら外資では８００万はいけるからな。 715 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:39:51 ID:kWq96+vY0] >>657 そんなに叩かれてたっけ？近い分野にいたから気付かなかったのかな ただ、日亜の社員に会った時に冷遇されてる印象は実感として持ったけど 716 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:40:06 ID:/zmWbp200] というか少なくとも日本の社会科学系はとてもじゃないけど誇れるもんじゃない 文系で経済学部とかに属してるなら尚更わかるだろ？ 教授と名乗るが連中のやることは翻訳者の仕事となんら変わらない 717 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:40:15 ID:qC52uLXi0] 日本の技術者のレベルはどんどん落ちている。 ベトナムの橋を崩落させて何十人も死亡させたし、 造船、鉄鋼、半導体なども韓国に抜かれたし、 技術大国日本が泣いて呆れる。 718 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:40:22 ID:F1EOy1UE0] >>708 プログラマもね。 ま、派遣業に含まれるのかも知れないがｗ 719 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:40:22 ID:IhDXhpCZ0] >>700 それはさすがに偏見だ。文系の人間だって勉強するよ。 というか、商品の原理を知らずに技術者相手に営業はできないわけで。 720 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:40:33 ID:VwI0Isvk0] ゲームのアタリもこのパターンでポシャッたからな 待遇改善に励めよ 721 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:40:39 ID:/xOY52P/0] >>630 そんなの特許取らなきゃいいだけだろ ていうか日本でも特許とったら同じだろ なんか医療技術って特許制度の特例でもあるの？ 722 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:40:40 ID:935/bs6V0] >>675 俺も似たような境遇で、今は自分で1人会社してる。取引は海外の某社のみ。 日本の企業にいた頃は考えもつかなかったけど、外資で働いたら初年度から時間単価が倍。 毎年バイバイゲームで、気がついたら普通に暮らしてれば一生問題なしの金。 でも、疲れんのやだから引退して、今は昔作ったものの面倒みてるだけで、年収それなり。 あんたもがんばれよ。 723 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:40:42 ID:+dR/OhXWO] >>670 自宅警備もしづらくなら気をつけてね 724 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:40:48 ID:m1eNyVQH0] 高専は優秀なのが多いよ。 中学卒業時に将来やりたいことが明確なら、高専ってのもありじゃないかな。 725 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:40:53 ID:bOf+ScsH0] >>711 お前、高専から大学に編入してくるの知らんのか？ 726 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:40:59 ID:wO30816jO] >>699 それが一番の問題だろうね 727 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:41:17 ID:g+Q1OgMP0] 文系理系を分けてしまったのが日本教育の最大の失敗。 どっちが優秀だの、金が稼げるだのこんなアホな論争やってるのは日本人だけ。 728 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:41:17 ID:XzyQ1z4l0] 労働者から搾取する以外できない無能経営者を 経団連と政府が擁護しつづけるかぎり人材流出は避けられない ところで株主は何やってんだ? 729 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:41:23 ID:KIAd29xM0] >>703 上位の一割は一流大学出にも引けを取らないが 後はゴミ。 730 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:41:53 ID:NJuU4AvN0] >>724 でも、高専上がりって優秀な割には冷遇されるよね。 731 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:42:07 ID:KCmL4exCO] >>678 あの教授は上目線でテレビでも橋下をどしていた 喋り方が下手 同和利権を守る、人権擁護法案を作ると言うし 732 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:42:12 ID:3lTzV3Vb0] >>713 後の日本人に与えた精神的影響は大きい。後の日本の発展を支えたとも言えるよ。 神話を暴くなよ.. 733 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:42:15 ID:2h8fOy3Z0] >>725 そんなレアケース知ってる方が少ないだろｗｗ 734 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:42:21 ID:1eXGO8uh0] どうせ滅ぶのならちゃっちゃと滅んでくれ日本。 735 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:42:32 ID:Po+/iVB00] なんか変なこと言ってるやつとＩＤ被っててorz 736 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:42:36 ID:+yaxJCzg0] 文系、理系とか言いたくないが 日本の技術職が不遇なのは事実 実際、日本の工科系の大学の就職先でもメーカーより金融や 商社が上位に今来ているからな　以前はメーカーがダントツだったのに 737 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:42:40 ID:TjqFQ7Ie0] >>571 ＞一部のエリート以外は、すべて取り替え可能な労働力としてしか見ていない アメリカはもっとひどいし下の層が厚く上は極少数 平均的な日本人なら能力的にはアメリカならエリート層に入ってるから優遇されてるだけだろ 日本は優秀な奴ばかりだから困るんだよ

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