【社会】「最後の選択肢なくさないで」　国内で代理出産の女性　異例のインタビューに応じる

1 名前：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★ mailto:sage [2008/01/18(金) 22:16:47 ID:???0] 代理出産をめぐる日本学術会議の議論が大詰めを迎える中、国内で実施された代理出産で子供を もうけた関東地方の女性が、十八日までに共同通信の取材に応じ「子宮がなく、子供を産めない人の 最後の選択肢をなくさないで」と訴えた。 国内の代理出産の当事者がインタビューに応じたのは極めて異例。女性は「賛否の分かれる問題だが、 代理出産の子供が無事に育ち家族が幸せに暮らしていることも知ってほしい」としている。 日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」は同日会合を開き「代理出産を新法で禁止する」 との素案を議論した。 女性は過去に、子宮外妊娠のため流産、大量出血し子宮の摘出手術も受けた。命は取り留めたが「絶望の ため人生が終わったような気がした」という。一時はうつ状態となり何をする気力もわかなかった。 代理出産のことを考えるようになったのは、どうしても子供がほしいという思いがあったから。既に自分の 子供がいる義理の姉が「弟夫婦のためになるなら」と協力を承諾してくれた。 女性は当時三十代。国内での代理出産を公表していた長野県の「諏訪マタニティークリニック」（根津八紘 ねつ・やひろ院長）を夫婦と姉夫婦の四人で訪ね、面接を受けた上で代理出産に臨んだ。元気な男の子が 生まれたのは二〇〇三年。根津院長によると、これまで公表した姉妹や実母らによる五例の代理出産の 三例目に当たるという。 代理出産をめぐっては、妊娠に伴う一般的なリスクや、家族関係が複雑になることなどが反対論の根拠 として挙げられている。この女性の場合、義理の姉は「弟夫婦の子供をおなかで育てた」と理解しており、 双方の家族関係は妊娠中も出産後も良好という。 ソース 中国新聞　www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801180322.html 関連スレ 【政治】 代理出産「新法で禁止」　処罰は営利限定にと検討委が報告書素案　容認派、反対派双方から異論が予想される mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200534312/ 467 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 12:56:28 ID:bSJt2SxNO] >>463 ペットと同じ感覚なら養子でもいいじゃん。 養子じゃ愛せない人がペットなら愛せるの？ 468 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 12:56:41 ID:KvM8iYPLO] >>463 心底好きになるのは結構だが、子供にそのツケを払わせるな、と。 生まれてくる事の苦しみを共有できない母親は子供にとっては継母も同然だ。 469 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 12:58:19 ID:BBTjXFcc0] >>440 人を機能だけではかるとそういう考えに陥るんだろうな 470 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 12:58:44 ID:KpGCwaCu0] >>463の人気に嫉妬 471 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 12:59:56 ID:TKKRLUxfO] すごいなあ義姉さん。 妹の為じゃなく弟の嫁に代わって出産なんか無理。 472 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:00:18 ID:dNlz2C5H0] 素朴な疑問。 代理出産推進派の女性で、 自分だったら代理母やるよって人います？ 473 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:00:52 ID:0Y6tHz+t0] >>467 養子でもいいんじゃない？ 赤ちゃんから育てたらイヤでも母性本能くすぐられるしかわいいもん ペットと同じ感覚と言いたかったのではなく自分の腹を痛めてなくても 愛せるよってことを言いたかった。 自分が子供作れないってわかったら養子もとらないし代理母とかも考えないだろうけどね。 474 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:04:48 ID:bSJt2SxNO] >>473 血縁の無い養子じゃ愛せない 血縁があれば愛せると主張して代理母希望する人がいますw そもそも養子が余ってるのに代理母いらないじゃん。 475 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:06:46 ID:KvM8iYPLO] >>473 世の中には児童虐待という現象があってだな。 さらに言えば人とペットは基本的に親子ではなく主従関係にあってだな。 476 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:06:51 ID:P0i0OZbS0] まず自分が不完全な女だということを自覚しろ 477 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:07:46 ID:0Y6tHz+t0] >>474 そういう人達だろうね、代理母してもらいたがる人は。 血縁関係にあればより可愛いというのは確かに分かるけど。 養子は赤ちゃんの場合すごい競争率になるんじゃなかったっけ 478 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:09:28 ID:DbqwizMg0] 法律で禁止する意味がわからん。 宗教による弾圧と一緒だろこれ。 479 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:12:09 ID:5a28QMMHO] 養子じゃ駄目なの？ 自分の遺伝子が乗ってないと嫌なんて、 ワガママと言うかエゴと言うか。。 480 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:12:09 ID:9YUmuy3o0] さて日本も一応建前は禁止になるようだが、 「代理母のリスクなんて考える必要ないね、私が欲しいつってんだから言うこと聞けよ」 とかわめいてた野田聖子はなんていうかなｗ 野田、不妊治療で妊娠して、医者から止められてたのに不安定な時期にも仕事して結局流産、 自分で自分の子を殺したあげく 「妊娠なんかしてたら仕事できないじゃん！そうだ、誰かに推しつけりゃいい！」と代理母を思いつき なんとか合法化しようと必死だったんだよな。 ほんと、代理母推進派って自己中のキチガイばっかりだ。 481 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:12:26 ID:bSJt2SxNO] >>478 代理母なんて殆んどの国が法律で禁止してるけど。 自由の国アメリカでも認められてるのは極限られた州だけだよ。 482 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:13:00 ID:W+ALvTx/0] なんで代理母自身のインタビューとかはないの？ 483 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:14:40 ID:0Y6tHz+t0] >>482 サロゲードマザーって本読んでみたら？ 世界で一番最初に代理母をした人の話 その人は今、代理母制度に反対してるよ 484 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:14:46 ID:YCaPGkwq0] 生命を弄ぶなんぞ、許される事じゃない事くらい理解してほしい。 最後の選択肢も糞も無いよ。 485 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:15:37 ID:xiIiwsm/0] 最後の選択肢でなくて、既に選択肢がない 状態だって、何故判らんかなぁ 486 名前：440 [2008/01/19(土) 13:18:59 ID:y2GzaHqX0] ミスが起きた時の重大性、婚姻・相続上の問題とか、いろいろ浮かぶだろうに。 >>47に書かれているようなリスクは養子制度でも生体肝移植、骨髄移植などでも起こり得る。 代理出産特有のリスクではない。 それらのリスクをできるだけ回避するように立法という知恵がある。 ただ、どんなに法整備されたからといって全くリスクが０になるわけではないので、後は当事者間の問題。 >>1のような事例で、他人が余計な心配をする必要はない。責任は当事者同士がとるしかない。 代理母容認の倫理観というものがあっても良いのでは？ 487 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:19:09 ID:TYjT7Mn30] 納得するならやれば？ 自分にはかんけーない。 488 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:21:47 ID:yBoniRxTO] 合法にしたら必ずビジネスが発生する。誰の子供かわからんようなのも量産されるだろうな。 そうならないように法律を作っても抜け道は絶対できるからそうなってしまう。 489 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:24:26 ID:9YUmuy3o0] >>486 あのさ、子供いないと死ぬの？自分の望みが全部かなわないと死んじゃうの？ もし死んじゃうのなら、必要なのは子供じゃなくて、精神科医だね。 そんな精神状態の人間だからこそ他人を豚かなにかのように使役できるんだろうけど、やっぱり異常ですわ。精神科行った方がいいよね。 490 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:26:44 ID:mUkeOMnl0] >>486 >代理母容認の倫理観というものがあっても良いのでは？ そんな倫理観あるわけない。 こいつは何を言っているんだ。 491 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:27:24 ID:bSJt2SxNO] >>486 代理母容認の倫理観？一般世論の容認意見は、 自分ならやらないけど可哀想だから認めてあげたらいい。関係ね〜し。 が大半で倫理観も何もありゃしないよ。 あとは、自己責任！の一点張り。 492 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:28:56 ID:DbqwizMg0] >>481 だからなんなのって。 ほとんどの国が人殺してOKってなってたら殺しても殺されてもいいのか？そういうもんじゃないだろ。 子供を残したいっていう人の本能を奪う意味ってなにがあるの。 誰が迷惑被るの。 なんら実体のない「倫理的な理由」って奴じゃないの。 493 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:32:13 ID:deFExlBeO] >>492 >誰が迷惑被るの ((((；ﾟДﾟ))))代理母賛成派の本音 代理母の人権は？ 494 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:32:20 ID:9YUmuy3o0] >>492 子供できない奴は子供を作らず死ぬしかない。自然とか本能ってそういうもんだよ。 それに人間は託卵生物ではないので、 人間の女性には赤の他人に卵子を植え付けるような本能はありませーん。 だから本能じゃないんだよねー。 495 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:33:17 ID:bSJt2SxNO] >>492 迷惑被る人がいるから禁止になってるんだよ。 本能だから容認！なんて猿並みな頭だね。 一旦諸外国で認められて、沢山問題が起こったから世界的に禁止な流れになってる。 496 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:33:53 ID:BBTjXFcc0] >>492 本能だけに流されない理性があるのが人間たる所以 なんの検討も行わないで、可能な科学はすべてオープンにする危険性ぐらい わかるだろう?　 497 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:35:17 ID:sw6qnbL30] 代理母問題で許可するとしたら ・金品の受け渡しの一切の禁止 ・親族による代理母の禁止 この二つは絶対に必要だろう。 特に親族による代理母禁止は周囲の圧力が働き易いから必要。 以前テレビで夫に腎移植した女性の話をやってたが 義理の親から圧力を受けて断れなかったと言っていた。 骨髄バンクみたな機関を作ってに善意の第三者が登録して 無作為に代理母を選ぶようにすることが必要。 498 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:38:49 ID:0rHz1A2F0] 完全な人工子宮でもできれば好きにすればいいが、 生身の人間を使っているうちはダメだろう。 同意があればいいというけど、その同意が本心から出た物かどうかは わからないし。特に親族間では。 499 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:39:54 ID:lzDGPgcQ0] そういや、「代理母が妊娠中に夫婦が離婚→夫婦はどっちも生まれた子供を引き取るのを拒否 →代理母が育てることになった」って話がアメリカであったなぁ 500 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:41:21 ID:0rHz1A2F0] >>497 全部自分持ちでボランティアで代理母をやるという人が そういるとは思えない… １年間は行動が制限されるし。 501 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:44:26 ID:YA9gEywA0] >>492 子供を残したいっていう人の本能と、 実際に子供を残せる機能は、別モノだろうが。 誰も本能は奪ってない。機能が無いから本能を実行できないだけ。 お前は、生まれつき手足が無い人が、 「足が欲しいから、他人の足を切り取って俺に付けてくれ」と言うのも、アリなのか？ 502 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:45:02 ID:WjC7q0U30] あのさ、昔ならこんな技術もなかったし我慢できたのにね。 結局子供のことなんて考えてないでしょ？ 自分のおもちゃのように扱うなよ。 503 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:47:30 ID:sw6qnbL30] >>500 しかし何らかの対価を受けるようになると必ず商売にする人間が現れる。 アメリカみたいにビジネス化してもいいとまでは日本人は考えないだろう。 504 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:52:05 ID:9YUmuy3o0] >>503 数年前にね、代理母天国だった韓国で卵子売買が禁止されてしまったんだよな。 代理母も禁止にしようっていう動きが強い。 日本で代理母合法化の動きが活発化して、マスコミがお涙頂戴攻勢をかけてきた時期と重なる。 505 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:52:11 ID:uGBEURg2O] 代理母に生ませた子を持つ親を、 同じ親とは認めない。 506 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:54:05 ID:VnuHr6fF0] ”当事者同士が納得してりゃ何しても良い”といのは１つの正しい意見だよね。 （まぁそれでも日本では臓器売買は禁止されてるが） 代理出産の問題は、当事者が、依頼者、代理母の二人じゃなくて、生まれてくる子供もいれて三人な事 生まれてくる子供の意志は確認できない、つまり当事者の合意は得られてないんで代理出産はダメ。 もしそれでもやりたいなら、赤ちゃんの意志は留保ということで、成人した時に確認、代理出産に否定的な考え を持っていたら、母親有罪死刑！っていうのを前提にするぐらいじゃなきゃ。 507 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:54:23 ID:VzrnVvGSO] 女がただの産む機械であるなら、いくらでも出産すればいい でもそうじゃないじゃん。 出産って一言に言うけれど、悪阻の苦痛にはじまり 毎日栄養バランス考えた食事、自由な行動や遊びの制限 乳首黒くなるわ腹毛生えるわ妊娠線できるわ寝苦しいわ 無事産んだら産んだでホルモン崩れて傷も痛くて体型もなかなか戻らなくて… 何より十月十日の内に粛々と育った母性というものは簡単には打ち消せない！ そういった身体や精神面の全ての苦労がさくっと金で買えるってか。 大金払ってお礼言えばあとは関わらないで下さいね＾＾ってか。 代理出産容認派の人たちは、 単純に『想像力が欠如』しているのだと思うよ 508 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:57:04 ID:sGkGkvr1O] >>500 精神的にヤバい女くらいかな。 普通の人間はやらんだろ。 509 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:58:01 ID:DbqwizMg0] >>507 なんでそんな感情的なことばかりなの。 ラーメン屋の店主が厨房暑いのに頑張って作ってるからお金払うだけじゃダメだねってのと一緒じゃねーの。 別に強制させてる訳でもないんだし。はじめに納得してやってるのに後からゴネてるだけだろ。 510 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 13:58:12 ID:bSJt2SxNO] >>506 代理母は主に経産婦。 当事者には代理母の家族も含まれると思う。 代理母の子供にも精神的な影響はあるでしょう。 511 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 13:58:37 ID:0rHz1A2F0] 近未来の映画か何かで、囚人に代理母をやらせるというのがなかったっけ？ 512 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:00:49 ID:hC8ADMOJ0] >>508 家が貧乏で常に金が欲しいと考えていて 未婚で妊娠・出産経験もなく、ぽんやりとした若いゆとり世代の女なら 金払ってくれたらやってもいいと考えるかもしれんね ま、つわりで脱落だろうけど 513 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:01:53 ID:bSJt2SxNO] >>509 産まれてきた子供にも影を落としているんだよ。 あなたは不勉強すぎるね。 そういう意見は、真実を知った子供がどうなったか勉強してからにしてよ。 514 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:02:23 ID:0OLS29ViO] >>505 本当に親なの？人の痛みがわからない人間なんだな かわいそうに 515 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:03:50 ID:9YUmuy3o0] >>509 そもそも「子供ほしい、他人を死なせてもいいからほしい」ってのが感情論以外のなにものでもないからなあ。 夫婦の感情の問題なだけでしょ、子供できなくていやだ、ってのは。 別にいなくても生活に何の支障もないし。 516 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:03:58 ID:DbqwizMg0] >>513 そんなもん離婚やなんかだって一緒じゃんよ。 517 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:05:29 ID:hC8ADMOJ0] >>514 産みの苦しみがわからない人間なんだな ま、他人に全部おっかぶせて「ぼくらのベビーにかんぱーい（はぁと）」とか やってるような人間にゃ一生わからんよな 518 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:05:34 ID:uGBEURg2O] >514 なんとでも。 他所の子どもの母に死ぬ危険を負わせることにはどう思う？ 519 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:05:44 ID:zTfbZ4TH0] >>511 『侍女の物語』かな？囚人っていうのが罪を犯した人じゃなくて 代理母のために捕らわれたんだっけ・・・ 音楽担当が坂本龍一だったはず 520 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:05:49 ID:+wwozug+0] 最低限 親が障害者の子が生まれても拒否不可。拒否したら死刑ぐらいの条件が無いとね 521 名前：440 [2008/01/19(土) 14:06:17 ID:y2GzaHqX0] 代理出産反対派の人たちは、単純に『悲観的想像力が増長』して悪いことしか想像 できなくなっているだけでは？ 容認派は別にいい事だけがあるといってるわけじゃないよね？ 反対派はなぜそんなに問題点ばかりを強調するのかわからんね。 問題点は法と当事者間で解決するしか無いじゃないか。 今の日本では代理母以上に養子制度の理解力が低く、ここの否定派が言ってる 様な偏見を養子とその両親に向けてしまう。だから養子より代理母に向かってしまうんだよ。 522 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:06:19 ID:Z4IqTQwj0] >>464 ＞姉が旦那と交尾して産んでから貰えばいい 普通の借り腹なら代理母のような得体の知れなさはないけど 近親相姦は想像するもおぞましい。 523 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:06:45 ID:9YUmuy3o0] >>514 そもそも他人の痛みがわかる人なら、シバジを雇ったりしないわな。 相手が死ぬかもしれないし、それにその人の子供が母親が他人の子を身ごもってるなんて知ったら 精神的に混乱するしさ。 自分たちの欲望のために、他人の一家を犠牲にするなんて、絶対できないね。 自分の痛みは声高に訴えるのに他人の痛みにはまったく鈍感、想像できない、そういう人しか代理母容認したりはしない。 実際、代理母容認しろって出てきてる奴はそんな奴ばっかりなんだよなｗ 524 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:07:00 ID:bSJt2SxNO] >>516 離婚とは全く別問題だよ。 不勉強すぎるから出直してきなさい。 525 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:07:13 ID:sGkGkvr1O] >>515 526 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:07:15 ID:Tjf8aTae0] 第２の薬害肝炎を引き起こさないためにも、今回の決定は素晴らしいことだと思う。 医療産業や患者の要求に応じて、危険性がありつつも実行し薬害肝炎は引き起こされたけど、 今回の代理出産も十分な検証やデータもないまま、医療産業や子供が欲しい人の要求に応じてしまうと、 第二の薬害肝炎問題を引き起こしかねない。 そして、その後、勝手に代理出産した挙句、 賠償金を請求して国民の血税から金を奪われる事態が起こると、 国民にとっては、たまったものじゃない。 ぜひ暴走した医療産業の規制をし、十分すぎるほど安全性を確かめるべきだ。 527 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:08:20 ID:748oyP1l0] 産科医療は限られたリソースなんだし エゴで高度医療のマンパワー独占されるのはなんだかなあ そんな社会感覚で子供がちゃんと育てられるんだろうか 528 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:08:28 ID:hC8ADMOJ0] 本当に必要なのは代理母や赤ちゃんでなく 　　　　精　　　　神　　　　科　 529 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:08:45 ID:r+8iFX7X0] 人の幸福追求（欲望）もここまでくるとグロテスクだぜ いい加減にしとけアホ女 530 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:09:06 ID:H0zOa3xE0] 自分の欲の為に他人のデメリットを軽視する・そのデメリットをきちんと理解することも出来ない人間が、 子供を『一個の人間』として見られるわけがない。 端から、親になる資格がないんだ。むしろ子供が埋めない身体でラッキーじゃん。 不幸な子供が生まれずにすむんだから。 531 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:10:09 ID:WjC7q0U30] 自分の卵子で旦那の精子だから、別の女に産ませても自分の子供・・ そんな考えが罷り通るのがおかしい。 532 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:10:27 ID:DbqwizMg0] >>524 子供が受ける影響なんて同じだよ。違うとすればそれもやはり「倫理」てなるのか？ 君のいう勉強てのは、君の意見を通せってのと一緒だよ。こんなもんの善悪は主観でしかないんだから。 533 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:11:00 ID:0rHz1A2F0] >>519 ありがとう。でもそれじゃないみたい。 全く別だけど、スタートレックエンタープライズで「第３の性」という話があって、 それが代理母を極端にしたような感じ。 同じ人類なのに、夫婦の生殖のためだけに存在するまさに「産む機械」。 待遇も完全にモノ扱い。 534 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:13:06 ID:mUkeOMnl0] 借腹なんて紀元前の時代の未熟な文化の時代の人間がやるもんだろ 現代文明においてそのような暴挙は到底許されるはずがない 535 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:14:20 ID:sGkGkvr1O] >>515 自分がよければそれでいい。 子供が欲しいの、金ならあるよ。 子供の気持ち？他人の健康、命？そんなの関係ないね。 それが借り腹やる奴らの考え方。 ここにいる借り腹推進派は腎臓、肝臓の提供は拒否するだろうし 死後の臓器提供すら嫌がるんじゃね。 骨髄バンクとかアイバンクとか登録してるのか？ 簡単に人に腹貸せ言うんだから骨髄バンクや献血くらいは朝飯前だよな？ 536 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:15:01 ID:bSJt2SxNO] >>532 ちゃんと検証結果が出てるサイトとかあるから見てきなさいね。 537 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:18:37 ID:JrfYE/E00] >今の日本では代理母以上に養子制度の理解力が低く、 今といっても、最近の若い連中だけの話じゃん。 家族愛イデオロギーみたいなのに侵蝕されてるだけで。 戦前や戦後も結構最近まで、 養子縁組は商家や旧家では当然のように行われてた。 放蕩者の実子は勘当して、優秀な養子を跡取に迎えるなんて、 ふつにやってたし、子の無い夫婦が赤ちゃんの養子を迎えることなど、 当り前のような事だった。 厳密に血縁関係なんて言い出したのは、ほんと、最近のことだよ。 まさに宗教だな。ドーキンスに笑われるなｗ 538 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:21:31 ID:Z4IqTQwj0] >>532 離婚しても死別しても実の親は父母一人ずつだよ。 代理母だと実の父親は一人だけど、実の母親は一人？二人？ 539 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:21:50 ID:sJrlHw/40] 人工子宮はどうなんかなぁ 倫理的には全然ﾀﾞﾒだろうけど 子宮は病気でとっちゃった　でも子供ほしい 借り腹？その人のその後にに責任もてんの？ どれも難しいよなぁ やっぱり健康って一番ありがたいんだよな 540 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:22:15 ID:DbqwizMg0] >>536 サイトて。あほかね。 だからそんな影響で禁止できるんなら、同じように子供への影響がある離婚も禁止にしなきゃだろ。 君がいくら君の欲しい知識を勉強しても一緒なのよ。 勉強ウンヌンで倫理観が左右されるのか。 子供生むのは勉強家ばかりなのか。 アホでも勉強家でも子供生むって作業は一緒なのよ。 その辺から君は目を背けて投げ捨ててるだけ。 その勉強を信じてるなら納得できる文章でここに書け。 541 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:23:51 ID:VnuHr6fF0] >>527 そもそも、共同通信がこのインタビュー記事を配信するには理由がある。 共同通信の記者は”陣痛促進剤による被害を考える会”とつながっていて 近頃の産科医療の崩壊を後押ししている。（詳しくはググってね） 産科医療が崩壊して一般平民が困ろうがしっちゃこっちゃないが、金持ちの 自分らだけは安全に子供を得ようというのが彼らの目的。 542 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:24:32 ID:DbqwizMg0] >>538 一人に決まってるだろ。卵のほうだよ。 妊娠した後別の男のチンポが入ろうが父親は一人。 そういう生物的な話じゃなくてなら、いわゆる育ての母って表現だっておかしいだろ。 生みの母と育ての母。二人いるじゃん。 543 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:26:14 ID:hC8ADMOJ0] >>540 離婚はそいつ本人だけの勝手だが 代理母に産ませますとなると第三者の人生の一時期（もしかしたら死ぬかもしれんことを） 他人が自由にしていいのかっつー問題だよ おまいの人生一時期買い上げる、色々制約つくししんどいが俺様のために我慢しろ 死んだら運が悪かったと思って諦めれって普通の人間が容認できるか？ 544 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:26:14 ID:Z4IqTQwj0] >>542 それ誰が決めたの？ 545 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:26:29 ID:mUkeOMnl0] >>540 どんな身分の人間でも、子供産めないんだったらそれを運命として受け止めれば良いのに わざわざ非倫理的で不自然な借り腹制度は制定すべきではない 546 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:29:15 ID:hC8ADMOJ0] >>541 あの奈良を完全に潰した「陣痛促進剤による被害を考える会」か 547 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:30:18 ID:Z4IqTQwj0] 遺伝子だけは卵の持ち主と同じでも 血となり肉となる部分は何もかも子宮の持ち主からもらう。 それって長期的に何の問題もないんだろうか。 代理母から生まれた子供が子孫を残して大丈夫なんだろうか。 548 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:31:51 ID:DbqwizMg0] >>543 我慢ておかしなこと言うね。強制してる訳じゃないのにさ。 災害救助ボランティアとかどうなのよ。溝に落ちて死ぬかもしれんだろ。 >>544 生みの母育ての母と同じ事なんだから解釈次第だろ。 >>545 それはあらゆる病気を受け入れろってのと同じだろう。 倫理というなら全ての臓器移植も認めないという意見かい。 >>547 遺伝子が入らないというなら、それは食事で肉や魚を採るのと変わりないんじゃない気がするけどどうだろう？ 549 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:32:22 ID:fPqs4kb80] >>480 代理出産推進派　野田聖子ガイドライン 「不妊治療をして学んだことが二つある。 　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり 　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。 　代理出産もあり得ると思う。　自然出産した人には想像を絶する世界。 　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　 　理屈で割り切れない心を満たしたい。」 　「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。 　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」 　「なぜリスクを先に考えるのかな。」 　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。 　提供者はすべてボランティアに。」 ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html 　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」 ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html 会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html 事務局長　野田聖子(自民） 山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html 小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm 田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html 江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html タレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。 ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02 ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり） ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり） 550 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:33:06 ID:bSJt2SxNO] >>540 議論をするにはまずありのままの真実をるべき 第三者が絡む代理母と両親の離婚が同じ？ 浮気や愛人の子供なら説明がつくが、 借り腹やクローンは納得しろという方が無理。 離婚以上のダメージがあるから精神的にやられて自殺する。 君とは議論にならないから。 もう、レスしないでいいよ。 551 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:33:08 ID:9u7yB8ly0] >>547 ぶっちゃけかなりヤバイ。 みんな声を大にして言わないけどね。 552 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:33:20 ID:Xh+mv3310] なんでこのスレで子孫を残せそうもない道程ががんばってるの？ 553 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:33:58 ID:Z4IqTQwj0] >>548 食事よりは輸血に近いのでは。 554 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:34:37 ID:h6XzHyUn0] >>549 ＞理屈で割り切れない心を満たしたい これを人は”エゴイズム”と呼ぶことを 野田さんは知らなかったのかな？ 555 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:34:58 ID:sGkGkvr1O] 借り腹したがる奴らが骨髄移植すら嫌がる理由 危険だから、痛そうだから、面倒だから、他人のことは関係ないし 献血に行かない理由 面倒だから、自分の得にならないから、血を採って貧血とかやだし そんなレベルの癖に他人の腹借りるのはOK。 金払うんだよ？何か問題でも？ いつでも相手のことなんて頭にない。 もちろん自分に対する相手である子供についても考え無し。 プチ向井は知能も足らずに恥知らず。 生まれてきた子供が一番可哀想だ。 556 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:35:22 ID:mUkeOMnl0] >>548 病気はいつの時代でも治療することが当たり前だったし、病気を治療できる医者は尊敬されていただろ 借り腹制度は新たな形の奴隷を国として認める制度であり、倫理的に間違っている 557 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:35:52 ID:hC8ADMOJ0] >>547 うちの母さんはうちら兄弟2人産んで歯がボロボロになったし 腹もすごいことなってるし 産んだ後で「すっかり元の体です」はまず無い 頑張って体型維持してるお母さんもたまに居るけど そこまで自分を律するのはすげー苦労 >>548 そういうの苦労や制約を我慢って言ってんすよ、ガキ 558 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:36:30 ID:DbqwizMg0] >>550 別に君とそんなに議論するつもりは無いんだよ。 オレのレスに対する反応なだけだし。 離婚以上のダメージがあるっていうけど、それこそ立証しようが無いだろう。本人次第。 倫理的に良くないって切り捨てるのは好きじゃないんだよ。昔は体にメスを入れるなんて倫理的にありえなかったんだから。 559 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:37:39 ID:LYd+1EnxO] >>542 卵が違うなら、育てたとしても「育ての母」は実母じゃない 560 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:38:37 ID:VnuHr6fF0] >>546 そうそう、ちなみに”看護師の内診問題”で多くの産科病院をつぶしたのは まさに共同通信社の記者さん、その人。原告になってます。 こうゆうのは、インサイダーって言わないのかなぁw 561 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:38:54 ID:fPqs4kb80] >>548 ＞遺伝子が入らないというなら、 ＞それは食事で肉や魚を採るのと変わりないんじゃない気がするけどどうだろう？ 受精卵から胎内でヒトの形に育っていく過程で 母体からホルモンシャワーを浴びないとりゃんとした性器が形成されなかったりするよ。 また、新生児の腸内環境は母体の腸内環境の影響を受ける。 母体と子宮が、ただの胎児に栄養を送るための装置と入れ物だったならば 人工子宮なんてものももっと早くつくられているわけで。 そうではなく、いまだ解明されたいないメカニズムも多いから 「母体の神秘」とも言われるわけだ。 562 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:38:59 ID:1vdhNgk1O] 代理母、いらないと思うけどな〜。 そもそも、繁殖能力がないって事は自然淘汰の対象みたいなもんだし、 そういう個体の遺伝子(子孫)を無理矢理後世に残すのが、 生物として正しい事とは思えないんだが。 正直、自分は産めないのに他人の腹を借りてまで子供が欲しいなんて、 親の欲目やエゴ以外の何物でもないと思う。 563 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:39:01 ID:bSJt2SxNO] >>558 他の人とも議論にならなくて浮いてるのがわからないのは、ゆとり道程だから？w 564 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:40:17 ID:Z4IqTQwj0] >>522 借り腹は間違い。卵子と子宮の持ち主が同じなのは サロゲートマザーだった。orz それなら得体の知れなさは別にない気がする。 565 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:41:14 ID:YCaPGkwq0] >>562 最後の2行さえ無ければ同意できるんだが・・・。 566 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:41:30 ID:fPqs4kb80] 朝日新聞　2008年１月19日　朝刊２面 代理出産報告書案「子どもの福祉尊重」　解説　より 「産む権利」や「子どもを持つ権利」が強調されがちな生殖補助医療。 日本学術会議の検討委員会が公表した報告書案は、そうした権利に理解を 示しつつ、生まれてくる子どもの福祉を最大限考慮すべきだとの姿勢を示す内容になった。 代理出産は子どもがほしい親らの気持ちに応える一方で、 子どもや代理母の健康や精神面での支援がなされているとは言い難い。 審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を 心配する指摘があった。実際、遺伝的なつながりがない卵子提供による妊娠では、 通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いという研究結果もある。 代理母もリスクが高い。出産直後に産み落とした子と引き離されることによる ホルモンなど体や心の変化も懸念されている、また、代理母に実子がいた場合、 「兄弟」が引き取られることで親子関係が揺らぐことが海外でもみられている。 567 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:42:38 ID:fVWWjI4SO] そもそも代理出産は選択肢の中にあるの？ 568 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:42:54 ID:7TGb+JY40] >>549 野田聖子と事実婚を解消した元パートナーの書いたコラムを読むと 野田氏にとって夫は精子製造機であり代理母は産む機械なんだなぁと 何とも言えない嫌な気分になる www.tsuruho.com/hitorigoto.html 前略 最先端の不妊治療を経験したものとして 発言に対する批判の大合唱になんとなく違和感を感じるのである。 経験した人ならわかると思うが、 一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。 そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、 思いやりとかより、はっきり言って「精子製造機」である。 まさに最先端の医学は職人技であり、 医師という職人に命の誕生を預けているという意味では仕方のないことなのかも知れないが、 情けないやらなんやらで涙することも多い。 男性がそうだから女性もというわけではないが、 不妊治療の現場は多くの国民が想像するよりはるかに機械的だ。 後略 569 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:42:57 ID:DbqwizMg0] >>553 なるほど、そうだね。そういった方面の問題なら多々出てくるね。 >>556 奴隷って言うのは代理母のほう？ 奴隷ってのは本人の意思が反映されないから奴隷なんだろ。 >>557 生む苦労はわかってんよ。 だからダメって事にはならんだろ。強制してる訳でもなんでもないのに。 >>559 そういう意見なら、卵が違う代理母は実母じゃないといえよう。 >>561 ホルモンシャワーが遺伝子の同じ母じゃないとなにか問題が出るってか。 まぁその可能性はあるかもな。研究が進んで欲しいところだね。 >>563 もはやただの中傷じゃん。まいいけど。 570 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:44:13 ID:fPqs4kb80] >>558 970 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:50:12 ID:YnjFa+t4 「（産まれてくる）子どもを巻き込む」 この点で臓器移植・買売春と同列には語れないけど、 「自己の欲望のために他者の肉体を利用（搾取）」点で共通するのも事実かと。 ただ、「代理出産には産まれてくる子どもの人格が存在する」 （いやおうなしに、産まれたときからその問題に巻き込まれる） 968 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:27:10 ID:YnjFa+t4 自分の欲望を第三者の肉体を利用して果たす、（臓器移植・売買春＝依頼者と請負者だけで完結） さらに自分の複雑な出生の在り方を選べない子供を 作為的に作り出し、その業を負わせる（＋第三の人格（子供））ので 買売春や臓器売買よりも非人道的な行為と言えるね。 ただ、複雑な家庭環境を負うことが決定的なのに 産み落とされるって点ではシングルマザーや夫婦仲の冷えた家庭でもあてはまる。 では、代理出産で産まれた子だけはなにが決定的に違うのか、といえば 最終的には哺乳動物すべてにあてはまる遺伝上の母と産みの母が違うという 自然の生物学的には絶対ありえない、生き物として最低限与えられた平等条件から はじめから外された誕生を人為的に意図的に与えられてる点だと思う。 954 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/01/16(火) 11:53:13 ID:YnjFa+t4 代理母やってもいい、という人は「勝手にやれば？」と思わないこともないが、 そういう人の視点には、果たして産まれてくる子どもはそんな複雑な状況や親族関係、 自然には決してありえない生の誕生の仕組みを背負うことを了承するのか？ そんなものをはじめから背負わされて誕生し死ぬまで負っていくことになるがいいのか？ ってところが欠けてる。 それと妊娠中、支えてくることになる自分の旦那さんや子供達への配慮も。 そこへも言及したうえでの話でないと「自己犠牲できる私、ｶｯｸ（・∀・）ｲｲ!! 」ってだけの自己陶酔でしかないわな。 571 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:45:29 ID:LYd+1EnxO] >>547 これは確かに気付きがたい発想。 一方代理母に「死ぬかもしれないリスクを背負わす」と反対している発言は、 代理母となる人が、リスクを認識した上でリターン(金銭的なものなど) の大きさも踏まえ、背負う結論を出した時点で、第三者は とやかく言う立場には無いと思う。 572 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:45:52 ID:xvCszPy40] 結局、野田が求めたのは、オスマシーンとメスマシーンってことか。 で、自分は何？　女性様？ 573 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:46:21 ID:DbqwizMg0] ま、一応肯定の意見を書いてるんだけど、ようするに幸せになれる手段があるなら なんとか模索して残して欲しいってだけなのよ。 代理母の問題もあるのはわかってるし現状そうなんだけど、完璧にダメ、絶対、ってんじゃなくて なんとかならんのかなーと探って欲しいわけ。そんだけ。 574 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:48:08 ID:fPqs4kb80] >>569 すでに母体と遺伝子が違う卵子をつかっての妊娠は 自然妊娠よりも妊娠異常の発生率が高い、出生児の発育発達が悪い、という研究データがあるよ。 それにホストマザーはすべからく 体外受精なわけだが 体外受精に関しても自然妊娠よりも妊娠異常の発生率が高いというデータもある。 ■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16） 　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が 自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。 京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。 　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、 胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。 （中略） 　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。 通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。 へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。 　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、 年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。 　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、 体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。 酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。 ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/ 575 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:48:19 ID:xkLRGQtm0] 代理よりも養子でいいじゃん。 壊れかけの子供よりも、真っ白な子供が欲しいんですか？ 576 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:50:28 ID:JXDvxcDo0] 誰かの体を使ってまで子供を作ることに不自然さを感じないのか？ 577 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:51:02 ID:deFExlBeO] >>521拾い物だが 詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・ 旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど 自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。 ○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」 それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・ 「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど 私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。 孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、 悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。 知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。 そして数回目の体外受精で妊娠成立。 移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、 当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。 妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。 「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。 578 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:51:14 ID:Z4IqTQwj0] ホストマザーがガンのような病気になったら 向井さんのように治療することを選ぶ権利があるんだろうか。 権利があっても報酬返上や違約金があると選択の余地は・・・ 身内だともっとややこしい。 治療を選んだら依頼人の子供を殺して生き延びたと一生言われそうだ。 579 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:52:08 ID:0rHz1A2F0] >>548 ボランティアなら、自分の判断でやめてもかまわないし。 代理母は途中で気が変わったからやめたというわけにはいかないし。 何より妊娠前後で自分の体に大きな違いが出てくるし。 体型とかじゃなく、代謝的に妊娠前とは相当変わってくる。 突然アレルギーになったり、無理な体勢の後遺症が残ったり。 580 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:52:32 ID:fPqs4kb80] >>571 ＞代理母となる人が、リスクを認識した上でリターン(金銭的なものなど)の大きさも踏まえ、 ＞背負う結論を出した時点で、第三者はとやかく言う立場には無いと思う。 代理母には　経　産　婦　し　か　な　れ　な　い　　という条件を忘れていないかい？ 代理母はすべからく経産婦であり、妊娠出産可能年齢でなければならないという条件から 考えられるのは代理母にもまだ養育義務がある実子がいる場合がほとんど。 代理母本人が納得して同意して死んだとしても 他人い子どもを提供するために母親を失う羽目になった残された実子の精神的影響は まったく考慮する必要はないのか？ 581 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:53:18 ID:bSJt2SxNO] >>575 オーダーは 真っ白で健康な子供 でも現実は、 事実を知った場合、精神的負担が大きく、正常でいられないし、 特別な状態(卵子と母体が違う)での妊娠の為、なんらかの異常がある場合が多い。 582 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:53:26 ID:xvCszPy40] 「法律で禁止」に積極的賛成をしてないってことは、 産む機械発言に過剰反応してたババア議員どもの主張は 得意技のダブルスタンダードだったってことかな。 583 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:53:41 ID:+wwozug+0] >>577 だな ２行でまとめると>>8になるけど 584 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:53:57 ID:sGkGkvr1O] >>573 リスクを背負うのは他人な訳だ。 自分が提供する側にならないから言えるんだよ。 585 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:54:56 ID:JXDvxcDo0] >>577 あー、これ見た事ある。確かyahooかどっかに載ってたやつだっけ これ見たときぞっとしたし、引き受けた人が可哀想で仕方なかった 可哀想だからとか、そういう感情で簡単に許しちゃいけない行為だと思ったわ 586 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:55:53 ID:Cb794YafO] 自己中 587 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:56:00 ID:fPqs4kb80] >>578 ＞ホストマザーがガンのような病気になったら向井さんのように治療 「自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。 私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、 ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。 主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、 私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。 ただ、母親だけにはこう言われました。 『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。 私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。 その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」 ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html 「極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。 医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。 「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。 母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。」 ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/ 向井は自分の余命よりも子供の命を尊重するなら 自分の余命が短くなることを覚悟して産む選択もあったわけだ。 でも、向井が選択したのは腹の子は子宮ごと摘出して自分は生き延び 他人の腹を買って別な子を産ませる選択肢だったわけだ。 588 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:56:11 ID:kwXfQ4RE0] >>376 それくらい覚悟してんだろ。 本来できないはずなのに得てるのだから 589 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:56:19 ID:deFExlBeO] >>577 自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。 子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。 それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ 「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。 毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。 そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。 飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く 母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。 他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい 他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・ 妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。 幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。 自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。 大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています 590 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 14:57:30 ID:H0zOa3xE0] 母体にとって、まったく他人の遺伝子を持った受精卵は異物でしかないものね。 当然着床もし辛いだろうし、流産や早産の危険は付きまとうだろうし、医師による管理が常に必要になりそう。 今、これだけ産科医が不足して問題になっているのに、病床も医師も抱えこまなきゃ成立しないような 不自然な出産を認めさせようとすることの、どこが我侭じゃないっての？ 591 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 14:58:35 ID:NtukcBHF0] 妻の姉妹が代理母ならまだしも、夫の姉妹が代理母になるってなんか違和感あるなあ… 血縁関係には制限が必要じゃないかと思う。 592 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:00:15 ID:LKwgkEKhO] 受ける側が完全な本人の自由意志で受け取る金が実費のみならまあいいかもしれんけど議論したとこで正解はないしどう決めてももめるな 593 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:00:33 ID:ySW3mVcD0] 生殖器をお金で貸すという意味では、 売春婦と代理母は同じだね。 594 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:03:40 ID:zCHvoGqH0] そこにあるチャンスや技術を 第三者が奪うべきじゃない いいんじゃないか これ反対してんのヤンママが多かったよ 自分の周りではだけど 595 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:03:45 ID:B3bRRYbA0] 別にたいした技術でもなくアホほど費用がかかる話でもないんだから 病院が間に入りきちんと契約した話にすれば無問題だと思うが。 596 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:04:41 ID:0rHz1A2F0] 血縁関係などの逃げられないしがらみの中では、 「本人の自由意志です」は信用できないじゃん。 某国から日本に帰国してすぐあちらに帰った日本人妻だって、 あちらの国に帰ってから「自分の本心」とやらを発表させられていたし。 597 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:04:55 ID:fPqs4kb80] >>588 ■代理出産、「既成事実で問題提起」と根津医師　説明手続きには「反省点」も　 　不妊に悩む夫婦のために代理出産を手がけた 長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック院長、根津八紘（やひろ）医師が２７日、 改めて朝日新聞社とのインタビューに応じた。 患者への説明内容を文書に残さなかった点や、 当事者の気持ちに配慮して妊娠中期からのかかわりを控えた点などについては、 「問題はあったかもしれない。今後の反省点だ」と認めた。 　 今回の事例を通じて「いっぱい反省点はある」としたうえで、 当事者への説明項目を記載した文書をつくっていなかったことや、 結果的に家族関係がぎくしゃくしたことなどを挙げ、「（関係する家族全員の）フォローも考えるべきだった」と述べた。 ■長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニックの根津八紘（やひろ）院長は、 過去３年間で計５組の代理母による出産を試みていたことを文書などで公表した。 妊娠後や出産後に患者側と接点がほとんどなかったことを認め、 支援、相談態勢は十分でなかったことも浮かび上がった。 根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、 疎遠になっており、家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。 oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html ■根津インタビュー 「これまで、肉親であれば姉・妹による代理出産などが行われてきました。 　「代わって産んであげよう」という善意からですが、ボランティア精神だけでは乗り切れない現実も生まれます。 　トラブルが起きるわけです。代理出産する側は、よその家の子供を産むために１年間は拘束されます。 　しかも代理母の家族まで、仕事、家事、レジャーなど、あらゆる場面で制約を受けてしまう。 　また代理母の側が子供に情が移ると、おばに当たる女性ですのでややこしくなりかねない。 　姉妹それぞれの家庭の間で、色んなマイナートラブルが起こってくるわけです。 」 ttp://www.medijob.jp/fazna_doctor_vol4.html 598 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:06:07 ID:FUhDUIak0] 子どもを欲しい気持ちは理解できるが ４０過ぎてからの体外受精なんてどれほど 出産までこぎつけるのが大変か知らないわけじゃないでしょうに。 野田は８０過ぎのおばあさんが、金は積むから臓器移植して長生きさせろ！ ってむちゃくちゃな要求してるのと同じ。 599 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:07:03 ID:bSJt2SxNO] >>594 経産婦でも、若くなけりゃ産む側にはまわらないからねw 賛成してるのは産む側にまわらないのが明らかな人ばかり。 600 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:07:06 ID:zCHvoGqH0] それを説明した上でだろ？ 601 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:07:11 ID:Z4IqTQwj0] >>594 当事者は口出す権利あるよな。 代理母側の当事者は本人、配偶者と子供だとして 当事者全員がいいと言うのなら 第三者がとやかく言うようなことじゃないのかもしれない。 でも子供にはまだ判断能力がないから 子供が成人するのを待たなきゃならない。 成人した子供がいいよと言ってくれたときには代理母の年齢が・・・ 602 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:09:27 ID:fPqs4kb80] >>595 産婦人科医が激減し 通常妊娠で健康な妊婦でさえも検診をうけつけてくれる医者、 分娩ができる病院確保がままらない現代日本で 母体と胎児の遺伝子が違うハイリスク妊婦をまかなうにはかなりの費用がかかるぞ。 不妊治療専門医なら 体外受精した受精卵を代理母の支給に移植して着床すれば 「はい、妊娠おめでとうござ〜い」で放りだすだけだけどな。 603 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:10:13 ID:zCHvoGqH0] >>601 ???? 604 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:13:07 ID:KD89+PeU0] 代理母を頼まれて断ったら家族崩壊・・・とかなんとか起きるのもいやだな。 受けるも地獄断るも地獄・・・ 親族内だったらの話ね。 605 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:13:41 ID:64nVOSxr0] これがダメなら 移植手術とか医療行為そのものが全部ダメだな。 「何でも金で」とか「子供がいなくても死ぬわけじゃない」とかみるけど 美容整形とかだって死ぬわけじゃないんだし。 それが認められてて（黙認か？）こっちがダメってのは筋が通らないな。 606 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:13:59 ID:MmvVPqY20] 商業化決定 607 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:14:41 ID:WPFOAEf8O] 医者に絶対ﾏﾝｺ見られたくない！しかも子宮がないなんてメッチャ羨ましい。男とやりまくれるしね 608 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:15:24 ID:H0zOa3xE0] >>605 美容整形なら、失敗してとばっちりを食らうのは自分自身。 でも、代理母出産は違うでしょ？ 609 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:16:13 ID:bxlNoFfv0] 代理母として実際に出産した側じゃなくて、頼んだ側の インタビューってのが「は？」って感じだな。 彼女の義理姉に実際にマイクを持って話して貰ったら 全く逆の話が出てきそうだ。 営利禁止、親族のみにしても養子縁組で代理母出産って形もあるだろうしな。 風俗に売れないブス女はどうするかな？とヤクザの新しい資金源誕生か？ 子宮レンタルは一度許可したらもうなし崩しに広がっていく。 貧乏な女が自分の子供を大学に入れるために金持ちの奥さんの子を産む世の中になってくぜ。 610 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:16:47 ID:bSJt2SxNO] 親族禁止にして、ボランティア代理母バンクつくったって、 提供してもいいなんて人は現れないだろうなぁｗ 611 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:18:00 ID:0rHz1A2F0] >>604 常識的な家なら、そもそも代理母なんて頼まないだろうけどね… ましてや血縁をたてにした親族なんかには。 どうしても欲しい、代理母以外の選択肢はない、 断られるという選択肢もない（言葉では嫌なら断ってとは言うけれど）という 怨念に近いもので頼むから、頼まれる側も地獄。 612 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:18:53 ID:UE2jvU6aO] 種馬も大変なんだろうなぁー 613 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:19:12 ID:Z4IqTQwj0] >>603 そこにあるチャンスや技術を 第三者が奪うべきじゃないとしても 利用するためには当事者全員の同意は必要だろう。 となると、同意を得たころには 代理母は年齢的に不可能ですよっていう与太。 >>611 頼まれたら病気をでっち上げて痛くもないのに取っちゃうしか。 614 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:20:42 ID:fPqs4kb80] >>605 美容整形が第三者の肉体を使用しなければ自己の欲望を叶えることはできない方法なら ダメだと思うよ。 美容整形だって 夫婦間の不妊治療、体外受精などの高度生殖補助医療だって 当事者間で完結する問題なら自己責任でおｋ。 でも、そこに第三者を巻き込んではダメでしょう。 615 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:21:37 ID:h37xNp9yO] しがらみとか言ったら移植手術とか全部そうでは？ まあ売春とかもそうなんだけどさ。 基本的な当人たちが納得してやってるのを 第三者が禁止したりとやかく言う問題じゃないんじゃないの。肯定も否定も。 ま、建前は禁止だけど抜け道はあるよ、くらいが落としどころかな。 需要は絶対あるからアメリカとかでも 全州で禁止とかにはならない気がする。 616 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:21:40 ID:vd75CQvO0] マスコミもその女生徒やらにつっこめよ。金で子供を買ったんですね、と。 617 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:25:41 ID:kwXfQ4RE0] >>605 そもそも出産は美容整形とは比べ物にならないほど危険なんだし。 やらなきゃ死ぬかもしれない臓器移植とは違うだろ。 618 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:27:00 ID:fPqs4kb80] >>610 ■代理母ボランティアはゼロ 「公募は断念」と根津医師 諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長は４日までに、妊娠できない女性に 代わって出産する代理母のボランティア希望者を募集していたが、９月末までに応募はなかった ことを明らかにした。院長は「現時点では、公募による代理出産は断念せざるを得ない」と話している。 根津院長は今年４月に代理母公募の意向を発表。 ８月までに約４０人が関心を示し、連絡してきたという。 ところが、意思確認のためアンケートを郵送したところ、それへの回答はゼロだった。 ttp://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100401000056.html ■アンケ内容　 例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度(病気、後遺症、死亡等に対する)を、 先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。 補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。 １　御主人はおられますか。　(はい・いいえ) ２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ) ◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。 ３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ) 　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ) 　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界) 　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ) 　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界) 　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ) ４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ) ５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。 　１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ) 　２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ) 　注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。 ６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ) 619 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:28:18 ID:f1HglVGd0] ＞子宮がなく、子供を産めない人の最後の選択肢をなくさないで 他人の子宮を利用することを、選択肢にする自体が間違い。 選択肢があるとしたら、それは産む側であって あんたたち産ませる側には最初から選択肢はないんですよ。 代理出産だの代理母だの言っていますが、代理ってなんですか？ 産まれる子供にとっては唯一無二の生母です。 自分たちに都合良く解釈するために、代理　などと言っていますが、 妊娠や出産は代理で出来る事じゃないです。 女の体は道具じゃないんですよ。 620 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:28:45 ID:64nVOSxr0] >>617 別に死んだっていいじゃん。 俺が死ぬわけじゃないんだし。 天命と思って全うすればいいんだよ。 621 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:29:25 ID:Z4IqTQwj0] >>376 ド田舎では間違いなく 代理母として使われた側の立場が悪くなる・・・ 622 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:29:33 ID:ZHb1YJqz0] 揉めたら国を訴えて金取るんでしょ。 623 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:29:57 ID:kwXfQ4RE0] >>620 なら相当な金額を保証しないと駄目だろうな。 無償なんて論外だ。 624 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:31:11 ID:h37xNp9yO] ボランティアで戦争の真っ只中にいくやつもいるんだしな。 なんで代理母の心情を最悪方面にイメージして反対というのか？ たんに人の役に立ちたいて心境かもしれんだろ。 625 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:32:30 ID:64nVOSxr0] >>623 スマン、無償でって話なの？ 代理出産なんてお互いの同意がなければ出来ないと思ってた。 そしてそれなりの報酬も。 626 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:33:35 ID:CG+qz+jm0] >子宮がなく、子供を産めない人の最後の選択肢をなくさないで 養子縁組があるが？ 627 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:33:40 ID:f1HglVGd0] >>625 有償は人身売買に抵触するのでだめなんですよ。 628 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:34:21 ID:bSJt2SxNO] >>615 個人的な意見と国家としての禁止は別問題でしょ。 当人達が良いんだから認めろってのはなんなのさw 国が認めたら、問題が生じた場合なんらかの責任とらなきゃならない。 問題が多いから認められないんだよ。 見切り発車した国が、問題が多発して禁止に逆もどりしてる。 問題点や検証した前例があるから簡単には解禁に出来ない。 解禁するにしても条件付きにしなきゃいけないだろうし 条件付けたら切り捨てだとか文句もでるだろう。 反対してる人は、現実に起こってる問題点をあげてるが 賛成してる人は感情論に走るか、 問題点を自己責任で切り捨ててるだけ 629 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:34:36 ID:H0zOa3xE0] 通常の妊娠でも、分娩の際に出血が止まらなくなったりして危険な状態になるとか 実際に命を落とすケースだって少なからずあるわけでしょ？ その代理母が、依頼者の子を分娩する際に、そういう危険な状態になったときに 医師から「母体の生命を優先する」っていわれたとして、依頼主はちゃんと納得できるの？ それとも、代理母の家族の見ている前で、代理母の命より子供を優先させろとわめき散らすのかな？ 630 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:35:46 ID:Z4IqTQwj0] >>629 代理母を雇う側のメンタリティは>>378に。 631 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:36:35 ID:h37xNp9yO] >>623 それもひとつ。 中途半端にボランティアとかいうから出る歪みが出るのかも？ 危険な仕事に手当てがつくように、高額報酬で割り切ってもいいかもね。 632 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:36:41 ID:64nVOSxr0] >>627 ありがとう！ >>623 申し訳ない。ちゃんと読んでなかった。 今は反省している。 633 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:37:50 ID:M/LBLOGr0] いずれ、国は訴えられるぞ 代理母からも生まれてきた子供からも 果ては依頼した側からもね サヨクお得意の（広義の）強制でね 634 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:37:52 ID:fPqs4kb80] >>615 売春では子どもつくらないじゃん。 例えば。 ＳＭや同性愛は大人同士が両者合意のもと おこなうならそれは当事者同士の問題。 だけど、どちらかの強制によって行われたことならそれは暴行で罪になるし その過程で不慮の事故で怪我や死亡するようなことがあったら 罪にもとわれれる。 そのようなことがなくとも 未成年者はまだ未熟で「同意」があったとしてもそれは判断力が充分あってのこととは言えないから 未成年を巻き込んだ場合には罪になるわけだが。 代理出産も 依頼者と代理母、成人同士しか当事者がいないならば まだ当事者同士の同意の元、安全にことがおこなわれればそれで済む問題だが、 代理出産の問題には必ず それで生まれてくる未成年（赤ん坊）と代理母の実子も そこにまきこまれるんだよね。 いくら代理母の子どもも納得してる、とか言っても果たして 妊娠可能年齢の母をもつ子が正しい判断能力を要して同意できる年齢であるのか疑問だし、 また生まれてくる赤ん坊の同意はどうやったってとりつけられない。 「当事者同士がいいならいい」という発言は自らが 代理出産の場合、まきこまれる人間（当事者）がどこまで多くならざるえないのかすら見えていない、 この問題に関して無知な人間だと言ってるようなものだよ。 635 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:40:25 ID:f1HglVGd0] >>615 ＞しがらみとか言ったら移植手術とか全部そうでは？ ＞まあ売春とかもそうなんだけどさ。 移植や売買春は最初から最後まで当初に契約した人だけで完結しますよね？ しかし代理出産は違います。 依頼人夫婦＋代理母だけで終わりません。 『こども』と言う第三の人権・人格が発生するんですよ。 この第三の人権・人格をどうやって保護するかが問題です。 代理出産で”当事者の合意”は不可能なんです。 636 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:42:03 ID:H0zOa3xE0] >>630 ＞わたし一度妊娠して堕胎したのよ、だから堕胎はしたくないという理由 なんだそりゃ？っていうか「だから何？」って感じだなあ。 637 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:42:49 ID:h37xNp9yO] 無知とか平気で書くやつはそもそもこの問題とかどうでもいいんだろ。 ディベートの勝ち負けを競ってるんじゃないんだよ。 あと国の責任てのも定義次第じゃない？ 自己責任論てあったろテロの時。 はじめからリスクを提示してるんだから問題なくない？ 638 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:44:13 ID:Z4IqTQwj0] >>633 もし、今はまだ知られていないリスクが あとになって見つかったとしたら 肝炎みたいに国が謝罪と賠償を・・・ 639 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:44:19 ID:H0zOa3xE0] >>637 ＞リスクを提示してるんだから問題なくない？ リスクを‘軽視’しているのが問題なんだけどな。 640 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:45:05 ID:fPqs4kb80] >>629 向井んとこは 妊娠後期に代理母がとつぜん自宅で大出血して緊急入院、 点滴でなんとか陣痛がおこらないように処置。 その点滴が体にあわず代理母は水すらも吐いてしまう衰弱状態だったけど 向井が出産時に立ち会い希望だったから 向井と高田が日本からネバダに到着するまでの数日間 ずっとその点滴をつながれっぱなしだったよ。 向井の本に詳しくかいてある。 向井　代理出産関連の時系列 2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態 　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水 　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影 2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態 　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される 　　　　　　　　シンディとの面会　衰弱しているシンディに向井が長い時間話し掛けるので 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　看護婦に切り上げるよう注意される 2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする 　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ 　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い 2003年11月28日　帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。） 641 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:45:06 ID:dp1lbAev0] >>635 普通の夫婦でもこどもは発生するだろうが馬鹿ｗ お前中卒か？ 642 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:46:10 ID:9YUmuy3o0] >>637 代理母推進派は 「代理母のリスクは考えなくていい。欲しいものは欲しいんだから、誰を犠牲にしてもかなえられるべき」 と表明してるんですが。野田とか。 643 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:47:08 ID:f1HglVGd0] >>641 代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。 週刊女性セブン　1991年7月18日号 あなたの子供、私が生んであげます。 ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm 週刊女性セブン　2004年2月5日号 独占告白　注目の出産の一部始終を語った！ ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm 週刊朝日　2006年11月3日号 「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態 ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html 第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編） ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm 第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編） ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm 第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実 ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm 提供卵子・代理出産の依頼人の話 ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html 644 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:47:44 ID:fPqs4kb80] >>637 ＞はじめからリスクを提示してるんだから問題なくない？ 生まれてくる子どもにも あんたは遺伝子が違う母体で育まれて生まれるから 発育が悪い場合が多いというデータがあるけど それでもいいか、同意をとるのか？ 将来、なんらかの健康上精神上の問題がでてくるかもしれないけど 生まれてこないよりはいいよね？って。 645 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:48:05 ID:kwXfQ4RE0] 子供を欲しいという気持ちは分かるが、 本人達がどうしても欲しいならまだわかるが、周りがそれを要求するようになる不味い。 今までは妊娠できないから仕方ないと納得できていたのが、代理出産があるからしろとなる。 本人達の肉親がそういうの言い出す状況を作りかねないから反対してる。 子供ができない夫婦、周りの家族が積極的な場合、求められた人の立場はどうなる。 受けなきゃいいだけと思うかもしれないが、あの人が受けてくれたら子供が出来たのにと相手は内心思うだろ。 そう思うほど子供が欲しい人たちなんだから。 >>631 ただ身内だったら安く済むかもしれないので、代理母をしてくれと頼む人がでそうなもするんだよね。 646 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:48:47 ID:hQxqXp2M0] >>275 でもさ、旦那が死んだ叔母を引き取るとかはあるだろ 647 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:49:55 ID:fPqs4kb80] >>641 普通の夫婦間の生殖では第三者を介在させない 代理出産は、代理母という第三者の肉体を介在させないと子どもは発生しない 648 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:50:21 ID:Z4IqTQwj0] >>641 普通の作り方じゃないから当事者の合意が必要になる。 これから代理出産される子供の意思は確認のしようがない。 しようがないから合意はいらないことにしたとしても、 すでにいる代理母の実子の意思は無視できない。 代理母の実子が自己責任で判断できる年齢まで待つしか・・・ 649 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:50:50 ID:h37xNp9yO] >>635 売春で妊娠するかもしれないしょ。 あとエイズとか遺伝性疾患持ちの子づくりだって同意は得られないしさ。 多分そういう問題じゃないんだよ。 結果的にダメて結論になったとしても。 650 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:51:39 ID:f1HglVGd0] >>637 ＞はじめからリスクを提示してるんだから問題なくない？ 以前、生命保険会社がそれで散々叩かれましたよね。 しかし契約書に書いてあるだけではだめで口頭で相手が理解するまで 説明することになりました。 闇金に関してはいうまでもありません。 ”最初から高額な利息は解ってただろが！”と言うのは通用しません。 法に定められた以上の利息を払う必要はないのです。 このように社会は弱者を守るための法律が存在しています。 651 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:51:46 ID:dp1lbAev0] >>642 なるほどよくわかった。 代理母否定派は、 「代理母を否定するためには捏造もする。駄目なものは駄目なんだから、誰を犠牲にしても否定されるべき」 ってことが。 652 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:52:48 ID:H0zOa3xE0] >>640 ひどいね、相手を『人間』だと思っていたら出来ない行動だよね。 653 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:53:06 ID:bSJt2SxNO] >>637 リスクを提示して、ボランティアを募った結果が少し前に貼られてるよ。 ハイリスクノーリターンでも代理母やりたがるって人は 少なくとも自己責任とか平気で言ってのける人にはいないよね。 結果、裏で金が飛び交う。 654 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:53:17 ID:kwXfQ4RE0] >>651 元々できなかった事だからそうはならないんじゃないかな。 代理母が法で認められたらそうなると思うけど。 655 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:53:27 ID:9YUmuy3o0] どうしても他所の女の子供が欲しいなら、子供が産めない今の妻と離婚して 子供が産めるという理由だけで選んだその女と結婚すればよい。 それなら誰も文句は言わない。 でも代理母推進派はそういうと「残酷だ」「差別だ」と怒るんだよな。 しかし実際自分たちは愛しているわけでもない女を「子供が産めるかどうか」で選別して、 子供産ませて、子供だけ取り上げて女は捨てるという残酷なまねなんだよな。 656 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:54:00 ID:6z994FGQO] 猿にでも産んで貰えや。 657 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:54:25 ID:dp1lbAev0] >>650 >口頭で相手が理解するまで説明することになりました。 なら納得すればよいということになりますね。 >闇金に関してはいうまでもありません。 なぜ闇金が出てきたのか理解に苦しみますが、無論いうまでもありません。 犯罪者集団ですから。ヤクザやイスラムテロリストもそうですね。 しかし右翼や左翼のように合法的団体も存在します。 法にかなえばよいわけですよね。 658 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:54:48 ID:fPqs4kb80] >>637 自分の意志で選択したわけじゃなく巻き込まれたら「自己責任」じゃない。 代理母の妊娠出産で、生活に影響を確実にうける代理母の実子も 自己責任だから仕方ない、同意のうえだろ？で それらの影響からくる負担を引き受けなければならないのか？ もし、代理出産で実の母親が死んでも？ 659 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:56:27 ID:1TpkCewg0] なんか養子もらえばいいじゃんって簡単に言ってる人いるけど 日本人の子供を養子にするのは大変。代理出産のほうがずっと簡単、 確実に子供が手に入るよ。 児童養護施設みたいなところに子供がたくさんいるけど、ほとんどの 親は親権を手放さないで預けている（将来面倒みさせるためか？）。養子に できる子供なんてほとんどいないのが現状。 親の収入、年齢、母親は専業主婦などいろいろきびしい条件がそろって 何度も面接してやっとこ養子縁組できる。 しかも養子縁組する子供の年齢、性別、障害の有無を選ぶ事はできない。 養子縁組は不妊夫婦のためのものじゃなくて、子供が幸せになる ためのものだからね。 不妊治療してるうちに４０歳すぎちゃったような夫婦は、もう養子縁組 すらできないのが現実だ。 660 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:56:34 ID:h37xNp9yO] >>645 その意見はとてもよくわかる。 だから禁止にしろそうでないにしろ、それで終わりじゃなくて 今後も長く議論研究は続けてもらいたいね。 661 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:56:46 ID:Z4IqTQwj0] >>658 代理母の実子が成人していて、同意していたら、ね。 662 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:57:56 ID:eLeV9Kpy0] 自分がやりたいことは何がなんでもやるって考え方は怖いわな 産まれてくる子供のこと、ではなくて、間違いなく自分100%だもの 663 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:58:50 ID:fPqs4kb80] >>659 ＞養子縁組は不妊夫婦のためのものじゃなくて、 ＞子供が幸せになるためのものだからね。 それがまともだろ。 ところが代理出産は 生まれてくる子どもや既に存在する代理母の実子が幸せになるためのものではなく 不妊夫婦が自分達の欲望を叶えるためってのが第一義だから。 664 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 15:58:59 ID:dp1lbAev0] >>655 >どうしても他所の女の子供が欲しいなら 前提からして間違ってるじゃんｗ お前アホか？DNAって聞いたことあるかい？坊や >>658 代理母が出産してるのに、出産を見守ってる実の母親がショックで死ぬとかかｗｗ 代理母というケースのみ付近にいただけの人すら責任を問われる朝鮮マインドｗ >>661 代理母の実子すら関与してくるのか。じゃあ代理母の実子の妻やその両親、 祖父母、代理母の実子の妻の子にも同意を求めるのかアンタ 665 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:00:08 ID:P+/gjedg0] >>659 >しかも養子縁組する子供の年齢、性別、障害の有無を選ぶ事はできない。 年齢はともかく、他の二つは実子となんら変わらんわけだが 666 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:01:08 ID:H0zOa3xE0] >>659 ＞代理出産のほうがずっと簡単、 確実に子供が手に入るよ。 妊娠・出産に『確実』はありえないし、簡単で楽なのは依頼者だけ。 子供がどうしても出来なくて不幸だっていうなら、旦那さんと離婚してあげればいいじゃん。 そうすれば、旦那さんは子供の生める女性と結婚して、晴れて子供を持てるんだし。 667 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:01:51 ID:Z4IqTQwj0] >>664 >>618によるとあの根津医師でさえ 代理母、代理母の両親、代理母の夫、代理母の夫の両親の 同意の有無を気にしてる。 代理母の実子に妻がいる可能性はほぼゼロだよ。 668 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:01:59 ID:dp1lbAev0] >>663 >＞養子縁組は不妊夫婦のためのものじゃなくて、 ＞子供が幸せになるためのものだからね。 それがまともだろ。 御伽噺の世界の住人でしたか。以後そのように扱います。 >>665 >>659にとっては養子縁組は幸福が完全に約束されており 代理出産は確実に不幸が約束されてるんだろ。 俺は代理出産に推進ってわけじゃないが反対派の妄想捏造非論理は 社会にとって遥に有害だと思うがな。まあ反対派のバックボーンを知れば それもはっきりするんだろうけど。 669 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:03:16 ID:+wwozug+0] >>665 代理出産の場合、障害者を拒んだという実例があるからな ほんと、仮腹の人と産む機械としか思ってない鬼畜にしか出来ない思考だよ 670 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:03:55 ID:futno+GM0] ＞子宮がなく、子供を産めない人の最後の選択肢をなくさないで 要するに自分自身の「産みたい」と言う欲求を満たすことが大事なんだな 671 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:04:03 ID:bSJt2SxNO] >>637 病気にかかり、自己責任で判断した結果、 手術して子宮を取ったから産めないのに 代理母容認派の言い訳が自己責任とはこれ如何にｗ 672 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:04:03 ID:0OHzGB/y0] ID:dp1lbAev0 673 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:04:08 ID:dp1lbAev0] >>667 >五十代の女性が娘の代理母として孫を出産していた 事件も知らんのか。 捏造しても反対したいからにはよほどイデオロギーなり信仰に毒されてるんだろうけど。 まあ俺はｶﾙﾄやﾃﾛﾘｽﾄは嫌いなんで。 674 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:04:29 ID:kwXfQ4RE0] >>668 そんなの言い出したら、賛成派だってお隣で禁止されたからとか邪推すればきりがないだろ 675 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:06:04 ID:AIhDYieEO] どうも根津叩きをしないと面白くないと考える者がいるなあ。 676 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:06:07 ID:fPqs4kb80] >>661 代理母１６歳で実子を産んで そのあと２０年間子どもは産まず 実子が成人する年齢を待って、子の同意をとりつけて 代理母になったとすると 種付け時は代理母３６歳、下手すれば出産時は３７歳だ。 もう、ばりばり高齢出産ハイリスク妊婦確定なんだけど。 そんなハイリスク高齢出産確定者に 体外受精卵移植(>>574 参照） 、遺伝子が違う子懐胎出産（>>566　参照）させたら トラブル発生率めちゃくちゃ高いんですが。ｇｋｂｒ 677 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:07:05 ID:h37xNp9yO] >>658 不幸な話だが、母親が自分で選んだ仕事やボランティアで死んでも 子供としてはどうしようもないだろ。 子供の判断がないと命張れないってもんでもないし。 理屈でいえば、第二子を産めなくなるだろ。 リスクがあるから子供に同意を得たいが判断できる年齢ではないってなりそう。 678 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:07:26 ID:dp1lbAev0] ＞五十代の女性が娘の代理母として孫を出産していた しかし五十代女性には娘が存在しない。 これが反対派の論理ですか。素晴らしいです。 >>674 言っている意味がわかりません。邪推って言葉から推察するに 賛成派が妄想で反対に回ることがあるということでしょうか。 679 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:08:11 ID:Z4IqTQwj0] >>664 >>658が言っているのは 代理母の実子にとっての「実の母親」だよ。 代理母が出産しているときに死んでしまったら 代理母の実子はどうなるのか？ってことだよ。 >>673 そういうレアな「事件」のときには当然>>664のような 広範囲の人全員の同意が必要になるわ。 680 名前：名無しさん＠八周年 mailto:さげ [2008/01/19(土) 16:08:29 ID:lJv4l3Le0] 子供うめない人は不幸だが、腕がない人や、歩けない人だっているんだし。 医療が進んで、他人の腕をもぎ取って自分の腕に付けれるようになったら、 おんなじような事言い出しかねんな。 681 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:10:33 ID:PLKBbJN50] 誰か冷静に選択肢じゃない。 そもそも「生んで」いないって言ってやらなかったのか？ 682 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:11:31 ID:dp1lbAev0] >>679 >そういうレアな やはりそうきましたね。代理出産自体がレアなだけに問題ないです。 広範囲に関しては貴殿の妄想の産物であります。 ＞代理母が出産しているときに死んでしまったら ＞代理母の実子はどうなるのか？ってことだよ。 そういうレアな「事件」のときでも当然 広範囲の人全員の同意が得られているでしょうから 「全く」何の問題も存在しないはずですよね？？？？？？？ 683 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:11:39 ID:1Cw9qPfGO] ローマカトリック教会は代理母に反対です 684 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:11:39 ID:GME5n1SX0] 向井という悪例があるのでどうもな〜ｗ それは置いといても、エゴ・お金・嘘って印象しかない 685 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:11:48 ID:VnuHr6fF0] >>659 ＞養子縁組は不妊夫婦のためのものじゃなくて、 ＞子供が幸せになるためのものだからね。 わぁー本性現しちゃった。 ほんとみにくいなぁ。 686 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:11:51 ID:6rHE/u9wO] 図々しい。産めないなら養子を取れ。 687 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:12:08 ID:fPqs4kb80] >>668 御伽噺ではなく、現代児童福祉の考え方としてはいたってまともな考え方。 >>669 代理出産で男女の双子が生まれて依頼者が女児だけの引取りを希望したので 代理母が男児も引き取るよう訴え裁判になった例もアメリカにはあるよ。 >>671 まぁ、先天的に子宮欠損なロキタンスキーの女性もいるから。 そういう人は子宮がないことが自己責任ではないでしょう。 688 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:12:21 ID:kwXfQ4RE0] >>678 賛成派にしても他所で禁止されつつあるから、国内で推進してるのではないか。 反対派にしても危険以外にも宗教的な意味合い等で反対しているのではないか。 後ろにいる組織の問題とか言い出すとキリがないと思ったんだよ。 689 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:13:20 ID:h37xNp9yO] >>671 なんで？ そのツッコミでいくと 自己責任が認められるから手術も代理母もＯＫ 認められないから手術も代理母もＮＧ てならないか。 690 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:13:47 ID:KDqdtyMSO] >>680 腎臓なら生きてる人から一個もらえるよね 目や心臓なら死んだ人からならもらえる 代理出産は…どうなんだろ 691 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:15:01 ID:f4vfjFYF0] 臓器売買が認められていない現状で子宮賃貸も違法行為だろ 臓器の賃貸が認められるなら 誰か俺が死ぬまで腎臓貸せよ 692 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:16:09 ID:fPqs4kb80] >>673 あれは 受精卵移植前、妊娠中の過度のホルモン剤投与により 代理出産後、急激な女性ホルモンの減少により重度の更年期障害をおこし 出産後寝たきり状態がつづき、その治療に１年ほどの時間を費やした、と 根津自身が各所で語っているよ。 また、過度の女性ホルモン投与は 将来的な女性特有ガンの発生率を高める臨床データがでている。 693 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:16:56 ID:dp1lbAev0] >>687 訂正を求めます。現代児童福祉「学」の誤りですよね？ それならば同意しますが。 >>681 意味がわからない。 ＞誰か冷静に選択肢じゃない。 ＞そもそも「生んで」いないって言ってやらなかったのか？ どれも冷静な選択肢じゃない　といいたいのか？ 誰か冷静な選択肢じゃない　といいたいのか そもそもあなた自身は「産んで」はいないといってやらなかったのか？ といいたいのか？ 添削する方を混乱させるような奇怪な文章がなぜこのスレには多数存在するんだｗｗｗ 694 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:17:22 ID:Z4IqTQwj0] >>681 卵子の持ち主が実の母親だと信じて疑わない人にとっては 生んだも生んでないも関係ないらしい。 法律上、産んだ人が母親になると知ると大騒ぎ。 遺伝上の母親は自分なのだから自分が実母！ 出生届が受理されないのはおかしい！戸籍がないと子供が可哀想！ 695 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:17:55 ID:6rHE/u9wO] 産めないなら養子を取れ。 696 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:18:04 ID:bSJt2SxNO] >>687 少なくともこのニュースの女性は子宮はあったし、 子宮が元々無い人よりも、自己責任で摘出した人が多い。 摘出しちゃった人の方が子供を持つことに異常に拘るんだよ。 697 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:18:47 ID:KDqdtyMSO] >>691 じゃあ善意のボランティアならいいってこと？ 知り合いのオバサンははいとこに腎臓あげてたけど それと同じノリで代理出産だってしちゃいそうな人だった 698 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:19:01 ID:h37xNp9yO] >>690 脳死の問題が絡んでくるから更に複雑。 オレとしては心臓取るよりはマシな話だと思うが。 699 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:19:15 ID:v+SRZlZT0] 必ず悪用されますよ〜平和ボケしてる人が多いからどれだけ穢れた人間が多いか知らないと 思いますがー。 人生諦めなければいけないこともある。 700 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:19:34 ID:9YUmuy3o0] >>690 そういえば向井亜紀って昔、健康診断かなんかで「子宮に腫瘍の可能性あり、要再検査」って言われたのに 恥ずかしいからとか言って検査に行かず、数年後に妊娠して子宮ケイ癌判明、 「高田や親が子宮を摘出しろって言ったから」摘出して、 「死んだ子に命を助けられた」とあちこちでいい話風に言いまくってるくせに 癌再発の危険も顧みず、代理母に産ませた双子はシッターに任せて独身気分で酒飲むわ朝まで遊ぶわして入退院繰り返し、 とうとう腎臓一つ摘出。それでも相変わらず毎週深夜までの居酒屋通いはやめない。 「死んだ子に助けられた」体や双子のことをなんだと思ってるんだろうな。 まさか双子から腎臓奪う気じゃないだろうなｗ 701 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:19:40 ID:Jd8ljRhCO] 私今７ヶ月の妊婦だけど、絶対他人の子なんて生みたくないな。 702 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:19:40 ID:dp1lbAev0] >>692 議論を何故ずらすのでしょう。意味がわかりません。 ＞代理母の実子に妻がいる可能性はほぼゼロ に対して私は意見したのですが？私ではなく６６７にいってもらわないと 困ります。 703 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:19:48 ID:Z4IqTQwj0] >>691 妊娠、出産が代理で出来るならトイレも代理で出来るはずだよな。 誰かちょっと代わりにトイレ行って来て。頼むわ。 704 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:20:52 ID:f4vfjFYF0] >>697 子宮の移植ってできないのか？ できれば子供の引渡しにかかわるリスクなんかが軽減されるんだが 705 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:20:51 ID:VnuHr6fF0] >>697 腎臓がぐれたりしなけりゃね。 706 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:22:22 ID:6rHE/u9wO] 産めないなら養子を取れ！ 707 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:22:38 ID:dp1lbAev0] >>699 >必ず悪用されますよ〜 わぁー本性現しちゃった。 ほんとみにくいなぁ。 stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=v%2BSRZlZT0 やっぱりカルトの人でしたか。邪推も当たるときには当たるものですね。 まあ容易いですけど。 >>703 代理排泄の費用は最低10万円からになります 708 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:23:15 ID:fPqs4kb80] >>677 家族で母の出産というイベントを乗り越えることによって 「家族」が増えるという子どもなりの報酬を手に入れることができる「家族内で完結する出産」と違い、 代理出産では子どもは、 母親が生まれてすぐの「兄弟」を他人に引き渡すのをみて 実子が「いずれ自分も母親に見捨てられてしまうのではないか」という不安を抱き 精神的に混乱したり、代理母の実子との母子関係が危うくなる場合が多い、というデータが アメリカではすでにでている。 それらのデータもあるからこそ 今回、学術会議の委員会ではこういう結果をだしたわけで。 はい>>566 参照 709 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:23:52 ID:HcckGOFdO] 代理母容認派のホンネ 子供はほしいけどあの腹ボテになるな嫌！&生んでも今のスタイル維持した〜い 妊娠してる間もフツーに遊びた〜い 子供生むのって痛いんでしょ？誰か代わりに生んでくれるなら楽じゃん。理由なんてテキトーにつけられるよ！ 710 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:24:09 ID:deFExlBeO] >>701 身体大事にして腰痛に気をつけてね〜 711 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:24:12 ID:99VUkuSd0] >>669 内心きょうだいのことを良く思ってなかったら引き受けておいて、サリドマイドとか飲みまくって 障碍者を押しつけるってのも可能になるな 712 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:24:29 ID:bSJt2SxNO] >>689 自己責任で子宮を取ったのなら諦めるべきじゃないの？ 本当に欲しいなら命と引き換えに産めばいい。 自己責任で判断した結果に未練があるから、他人にリスクを承知で産ませるってのに 代理母するのも自己責任だから、本人も周りの状況も考える必要ない。 なんて言えるのが不思議。 713 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:24:39 ID:3s4bhYW9O] 容認派を否定はしない。 ただ気持ち悪いから日本、いや地球から消えてくれマジで。 俺のや家族と関わる事が間違っても発生したら、間違い無く『駆除』するね。 714 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:25:45 ID:aiHdJhvg0] 「妊娠できない女は『出産して』子を持つのは潔く諦めろ」 たったこれだけのことを誰も言えないところに 病理の根がある。 715 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:26:21 ID:9YUmuy3o0] >>704 昔やった医者がいたらしいが、すぐ腐ったってさ。 もしできたとしても、免疫抑制剤漬けで妊娠できるかどうか。 それに生体移植は無理だし。 >>711 そういう場合は依頼者は引き取らないだろうね。 お前が産んだんだからお前が育てろ、とか言って。 実際誰も引き取らずに施設に放り込まれた障害児がいるそうだ。哀れ。 代理母頼む奴って子供は自分のデザイン通りじゃないと中絶させたり、引き取らなかったりするんだよ。 716 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:27:39 ID:/SPFil5B0] 元から業の深い環境なんだろうけど、より一層深まると。 文字通り自業自得とは言え、深い業だ。 717 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:27:40 ID:dp1lbAev0] >>709 安心しろ。既に述べたように代理反対派は左翼や共産党員だ。 >>708 ということはあなたは 反対派であるZ4IqTQwj0さんの 代理母の実子に妻がいる可能性はほぼゼロ も否定しますよね？ Z4IqTQwj0さんは 618 ：名無しさん＠八周年：2008/01/19(土) 15:27:00 ID:fPqs4kb80 を見てそう考えたようですけれども。 718 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:28:26 ID:fPqs4kb80] >>702 論点はずらしていないよ それだけのハイリスクが確実に予測されることを 自己の利益を得るためだけに他者に負わすことを近代国家は良しとしないってこと。 法学的にも生命は極めて重要な法益であるから国家の介入を認められる、との考え方もある。 719 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:30:23 ID:futno+GM0] >>713 ID:dp1lbAev0を見てると本当に気持ち悪いな 実際には可哀想だとか気持ち悪いと言った類の感情を全て抜きに、理屈だけで考えるべき事ではあるんだが 720 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:31:25 ID:fPqs4kb80] >>704 ■ アメリカで初の子宮移植を計画、「倫理的に問題」との批判も 1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★：2007/01/16(火) 23:29:39 ID:???0 ニューヨークの病院で米国初の子宮移植を計画していると、 １５日付の米紙ワシントン・ポストが伝えた。 病気や事故で子宮を失った女性に自ら出産する可能性をもたらすが、 子宮がうまく機能しなければ母子をともに危険にさらす恐れがあり、 専門家から「倫理的に問題だ」との批判が上がっている。 同紙などによると、計画しているのはニューヨークダウンタウン病院で、 院内の倫理委員会は移植を承認した。死者から提供された子宮を患者に移植し、　 ３か月後に状態が安定してから体外受精を試みる。 胎児は帝王切開で取り出し、同時に子宮を除去する。 子宮移植は、サウジアラビアで２００２年に報告されたが、失敗に終わったという。 　同紙は「生命を救うための心臓や肝臓の移植とは違う」といった専門家の批判を紹介している。 YOL　増満浩志 ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070116it04.htm（リンク切れ） ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1168957779/（過去ログ倉庫） 続報は知らない。 ただ、使い捨て前提での移植は 代理出産とはまた別にやはりいろいろ問題視されるだろうね。 最近は再生医療で、本人の細胞から子宮を再生ってアプローチもあるみたいだけど。 721 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:31:32 ID:yYDfD4Ih0] 散々「産む機械」発言の大臣を責めておいて、 代理母という「産む機械」は容認するやつらがキモイ。 日本には不必要な人だから、海外で生活してくれ。特に向井。 722 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:32:17 ID:dp1lbAev0] >>713 反対派の朝鮮人論理が好きな貴殿は朝鮮へ行けばよろしい。 地球から駆除なんてスターリン、毛沢東的なことは俺は嫌いなんで。 左翼じゃないから。 >>714 出産できない女が出産できるわけないだろｗ 正確にいうなら 「妊娠できない女は『出産という形をもって』子を持つのは潔く諦めろ」 だな。 日本人なら正確に言え。ただでさえこのスレ意味不明な日本語が乱発してんだからｗｗ 723 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:32:35 ID:9YUmuy3o0] しかし報道でもこういうスレでも、出てくる容認派ってみごとにみんな自己中のキティばっかりなのが笑えるな。 実際推進してる連中のほとんどがそういう奴ばかりなんだろうけど 724 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:32:50 ID:Kn4v/DIo0] 赤の他人で無償ボランティアで代理母やってくれる人って いないと思うよ リスクを説明したら裸足で逃げ出すと思う たしか根津のところにも代理母希望の打診はきたけど結局断られたんだよね 725 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:33:37 ID:NUvWyB8A0] 生む機械の発言はだめで、行為はいいの？ 726 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:33:48 ID:h37xNp9yO] 子宮の移植が出来るならいいことだな。 >>708 １歳や２歳の時に知らない間に産まれてるケースのほうが多いんじゃない。 てか倫理だけじゃん結局。 物珍しいから混乱してるだけだろ。 子供ができない方が重大。 そういう傾向がある、だけで禁止するなら、およそ世の中の大半の出来事を禁止しなきゃならんよ。 727 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:34:19 ID:Z4IqTQwj0] >>702 レアケースを除けば ＞代理母の実子に妻がいる可能性はほぼゼロ じゃないのか。１つでもあればゼロではないけれど ほぼゼロだよ。 ほぼつけといてよかったｗ どうしてほぼゼロかというと>>676 728 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:34:22 ID:fPqs4kb80] >>714 いや、むしろ 「妊娠できない人間は『出産』できないよ」と 一言が理解できないところが病んでるだろ 729 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:34:33 ID:UE2jvU6aO] マリアになりたい代理母。産まれる子供は神の子か。ナザレのヨセフは家屋の外 730 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:35:28 ID:KDqdtyMSO] >>709 そう考えるお前が異常だよ 代理出産に踏み切る人はみんな子宮摘出とか 子どもを産めない体になって切羽詰まった人だろ そこまでなったなら子どもは諦めろよ…とは思うが 臓器は移植でき、病気だって手術で治っちゃう時代だから この件にだけ「生命の神秘を侵すな」とも言いづらいし >>711 サリドマイドってまだ市販されてんの？ さすがになくね？ 731 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:36:39 ID:dp1lbAev0] >>719 朝鮮人に理屈は無理ということもあるな。 血のせいなのかね。親に聞いてみろよ >>721 >散々「産む機械」発言の大臣を責めておい たのは左派 >代理母という「産む機械」は容認するやつら は右派 １からここまでちゃんと読んでみろ。 あと、代理母に反対するのはキリスト教徒、仏教徒 732 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:36:56 ID:3s4bhYW9O] >>722 何で生まれた国の価値観で生きている俺が出て行く理由がある？ つーか、俺の前に間違っても現れるなよ 代理母だの人工授精だの俺は人間とは判断しないから害があると感じたら容赦無く駆除するからな 733 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:37:04 ID:9YUmuy3o0] >>726 そういう話はせめてデータ見てから言おうぜｗ 代理母って子供がある程度大きくなった夫婦を買うのが普通なんだよ。 実際あの根津のところでさえ、そういう女性を集めようとしてた。 稼動実績があって、もし出産で死んでも世話に困るほど小さな子供のいない産める機械を集めようとしたわけだ。 しかし容認派って無知だよな。無知だからこそ容認してるんだろうけどｗ 734 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:37:20 ID:kwXfQ4RE0] >>726 地道に理解されるように活動していくしかない。 理解されるには問題を一つ一つ解決していくしかない。 現状では反対が多くても仕方ないと思うよ。 735 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:37:34 ID:Z4IqTQwj0] >>730 個人輸入 736 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:37:56 ID:jXMI5til0] 金持ちと公務員相当の人間以外無理して子供つくっても不幸になるだけだよ。 737 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:37:56 ID:giRWL6CRO] 法整備前に実力行使がごとく代理出産した奴はカス やったから認めろとかかの国の人かよ 738 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:38:07 ID:VnuHr6fF0] >>730 臓器は移植できるが、臓器売買は禁止だよ。 ここ日本では。 739 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:38:30 ID:fPqs4kb80] >>726 倫理だけじゃないから問題視されてるわけで。 実際、生まれてすぐに母親から引き離された新生児は 強いストレスを感じるという科学的デーダもある。 新生児や乳児や幼児だって まったくなにかを理解していないわけじゃないというのが 研究結果に基づく最近の主流。 740 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:39:00 ID:yYDfD4Ih0] 向井は子供と腹を買うのに何千万使ったか言えよ。 だいたい無償の愛やらボランティアで自分の身を犠牲にしてまで、 子供を産んでやろうなんて人いないよ。 海外での代理母たちは「プレゼント」という名目で金銭を授受している。 そんなの当たり前。 日本だけだよ、お金なしでやるなんて。無理無理。 741 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:39:39 ID:pWX8dL7a0] 生む機械ここに爆誕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 742 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:39:44 ID:PLKBbJN50] >>692 狭窄でノリノリだな。どうかしたんか？ >>714 そういうこと。子供生めないのは人間的に悪い事じゃないよ。 「欠陥」といわれればそうかもしれないけど、人間大小はともかく必ず欠陥はある。 子供欲しいじゃなくて女としてのプライドで そういうエゴに走って見境のない行動が人間として悪いことだと思う。 子供欲しいなら別に方法はある。 743 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:40:03 ID:dp1lbAev0] >>727 ほぼゼロですか。 ならば ＞母親が生まれてすぐの「兄弟」を他人に引き渡すのをみて 実子が「いずれ自分も母親に見捨てられてしまうのではないか」という不安を抱き 精神的に混乱したり、代理母の実子との母子関係が危うくなる場合が多い、というデータが アメリカではすでにでている。 など国家や法が検討する問題ですらない。反国家主義者にくらいしか関係ない。 ところで >>708はソースお願い 朝日新聞以外の。 >>732 靖国でお年寄りを駆除しようとしたシナ人そのものだな、お前 744 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:40:03 ID:bSJt2SxNO] >>730 認められてた国では、切羽つまってない人でも代理増えたらしいよ。 出産が怖いけど子供が欲しい、スタイル崩したくない、 キャリアを捨てたくないから妊娠して会社休みたくない などなど。 そういうのも現実に問題点になってた。 745 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:40:49 ID:IuwbP4Gj0] 「生む機械」を容認できないのが世論なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 746 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:41:07 ID:futno+GM0] >>742 子供を産めない＝欠陥人間みたいに言う姑をまず何とかしなければならんのかもな もちろん旦那もだ。過度に子供を求めない 代理出産の是非以前の問題としてそれは大事だろう 747 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:41:16 ID:Z4IqTQwj0] >>733 ある程度って困るな。 物心はついている、でも大人じゃない。 母親がいなくても命には関わらないけれど、母親が必要な年齢。 748 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:41:49 ID:9YUmuy3o0] しかし容認派ってアレか、「赤ちゃんに何もわかるはずがない」「1〜2歳なら何やっても覚えてないしわからない」とか思ってんだな。 子供なんて所詮玩具、程度にしか考えてないのがよくわかるよ。 749 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:42:10 ID:Ka96WuEA0] 特別養子制度ができても 自分の卵子じゃなきゃってこだわりってあるんだな 750 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:42:35 ID:6JM+2Xi80] >>730 でも代理出産て、>>709みたいな考え方の人でも利用できちゃう技術 なんだよねー。 ＞臓器は移植でき、病気だって手術で治っちゃう時代 んー、臓器移植も手術も、治したい人間の体に手を加えて 治すわけだけど、代理出産は別に不妊治ってないし。 あくまで人に受精卵植え付けて産ませただけだから、医者が 関わってるけど医療行為でもなんでもないよ。 代理母に対するケアは医療行為だけどさ。 751 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:42:41 ID:yYDfD4Ih0] ねずみのところに「ボランティアで子供産んでもいいー！」ってスイーツたちが、 何十人もいたらしいのに、結局誰一人として残らなかったんだよね。 妄想や空想の世界での代理母と、現実として受け入れる話になったら、 みなギャップにとまどうし、結局誰もやりたがらない。当たり前。 752 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:43:04 ID:fPqs4kb80] >>730 ＞代理出産に踏み切る人はみんな子宮摘出とか ＞子どもを産めない体になって切羽詰まった人だろ ケルシー・グラマー、代理出産で息子誕生 2004/09/01 「そりゃないぜ！？フレイジャー」のケルシー・グラマーと 妻で元プレイボーイモデルのカミール・ドナッタッチに二人目の子供が生まれた。 ジュード・ゴードン・グラマーと名づけられた男の子は代理出産で誕生し、体重は3487グラム。 結婚7年目のグラマー夫妻には、2001年10月に娘のメイソン・オリビアが代理出産で誕生している。 ttp://cinematoday.jp/page/N0005331 ttp://cinematoday.jp/res/N0/00/53/N0005331.jpg この元プレイメイト嫁に代理出産に頼らざる得ない健康上の理由があるとの発表はされておらず もっぱら体型を崩したくないための代理出産依頼だろうと言われている。 753 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:43:09 ID:dp1lbAev0] >>746 >子供を産めない＝欠陥人間みたいに言う のが 代理出産反対派だからしょうがない。人としてまず間違ってる。日本人としても 間違い。 それにしても反対派って自分たちで出したデータが食い違いまくっても 何の疑問もないのな。ソース出してるだけで自分で読んではいないからか・・・？ 読んでるこっちが馬鹿みてるみたい 754 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:43:17 ID:futno+GM0] >>749 そこは生物の本能だろう。抑えるべき場面もあるのは当然として、こだわる事自体は自然だと思われる 755 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:43:59 ID:vHEfbj5r0] そもそも代理出産は選択肢じゃない 異常、常軌を逸している 756 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:44:38 ID:Z4IqTQwj0] >>749 自分の卵子にこだわる人は法律上の実母にもこだわる。 757 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:44:51 ID:yYDfD4Ih0] 446 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 17:18:51 ID:/LxDIw7p0 「私子供産むの恐いしスタイル維持したいから、代理母しちゃった♪」 「そーよね♪　これからの時代、産んでもらうのはお金があればお願いするべき」 「そーそー、出産のリスクを負うなんてまっぴら。」 「それにお金に困ってる人たちにとってもいいお小遣い稼ぎよねー♪」 ↑ 基地害女の描く未来図。　マジで新でほしい。 447 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/01/18(金) 17:27:06 ID:/LxDIw7p0 「でもさー、代理母って一応『産めない女性』のためにあるんじゃないの？」 「えーそんなの不平等〜。産めない人だけ代理母出産お願いできるなんて」 「じゃあ、体弱いからとか妊娠しずらいとか適当に言い訳作ればいいじゃん」 「そっかー、私知り合いのお医者様にお願いしてみるー♪」 ↑ 基地害女の描く未来図その2。 社会的価値観がどう変わろうと、人類誕生の神秘に人間が関わっちゃ駄目なんだよ。 それが人間の根幹に関わる大事な問題だから。 反抗されたら、自分の思い通りに育たなかったら殺しますって公言するような、 そんな基地害女の価値観なんて日本には必要ないよ。 758 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:45:50 ID:f4vfjFYF0] >>715>>720 �d 色々難しいんだな 心臓あたりが一番難しそうな気がしてたが心臓も移植できるようになったし 子宮ぐらいもっと簡単なような気がしてた しかし代理母の問題って他に解決法ないのかな 実際に子供の引渡しの時とかトラブル起きてるし 何も知らない子供だけはトラブルに巻き込みたくない 母親の母か姉に限定すればトラブルは減ると思うが 759 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:46:26 ID:uUD7god10] 完全禁止派の方が痛いけどな。容認する考えを持ってる人間だって、 無条件に、２ちゃんねらが思いつく程度の代理母出産に伴うトラブルを そのままにした案を認めるべきなんて言ってないし。 臓器移植のように厳しい審査を経て、営利目的・親族による圧力で代理母に ならないようにする等々の規制を設ければ言い訳で。 中絶・臓器移植を認めてる世の中で、倫理をかざす人間って馬鹿としか言いようがない。 そんなに倫理が大切なら、まずレイプ以外の中絶を原則禁止にさせてから 倫理を語ってくれよ。 760 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:47:04 ID:dp1lbAev0] >>749 >>754 自分の「血」を重視するのは（今調べてる最中で正確ではないかもしれんが） 室町あたりでは日本人として常識。 江戸時代では、家康以降、血がつながってなくても養子で「オイエ」（の名前） さえ残ればいいっていうのが大勢になった（徳川家除く） 明治からは再び血を重視（天皇を憎む左翼以外ならこれは同意できるはず、まさか 次の天皇を血がまったくつながらない人でもいいという「日本人」はあんまいないだろう） 根本はシナの儒教の影響だが、神道は中途半端にそれを取り入れて 仏教は殆どとりいれちまった。 761 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:47:08 ID:ZhY/Xg5/0] 不妊治療の一つの選択肢としては必要。 全否定する奴らは、お前がそんな立場になったらどうするのか聞きたい。 762 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:47:37 ID:3s4bhYW9O] >>743 日本語を聞き齧って頑張っているようだが、君の例えは明らかにおかしい。 同じ日本人じゃないな？ それとも釣りか？天然ならカウンセリング通って来いよ 絡んで損した 763 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:48:34 ID:h37xNp9yO] >>733 知識があるなら賛成だ反対だいってんなよ。 ｢こういう問題があって反対だけど、ここを解決すれば容認できる｣ てのをキッチリ書き込めばいいだろ。 764 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:48:43 ID:yYDfD4Ih0] >>761 ヒント： 代理母は不妊治療ではありません。 765 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:48:56 ID:99VUkuSd0] 仮に代理出産を認めるとしても、法律でガチガチにしないと絶対に問題が起きるよな。 代理出産契約には必ず裁判所を介入させる必要があるだろうし 代理母には子の身体を損なわないようにいろいろな義務を課す必要があるだろうし、 借り腹によって出生した子どもの育児放棄には刑罰をもって望む必要があるだろう。 こんなこと認めるくらいなら禁止した方がよっぽど割に合うだろうけどな。 766 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:49:59 ID:f1HglVGd0] 重要なこと 代理出産関連の報道で「代理出産をしたい」と言っている人達は すべて、自分が産むわけでなく、産ませたい人達だけだと言うこと 一度として、自分が産みたい。と言う女性が登場したことがない。 姉妹のために、友達のために、私が生んで上げたい。　 だから法律で認めて欲しい。と言う声が、全然出てこないのは何故ですか？ 767 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:50:24 ID:9YUmuy3o0] >>758 もうちょっと自分で調べたらどうだｗ あの根津のところでさえ姉妹間は問題があるといってやめることにしたんだからな。 以前姉妹間でやったとき、生んだ側が子供に愛情抱くのを恐れた依頼者側が子供連れて夜逃げして絶縁状態になったんだよ。 根津、事前は「問題があったら私が解決する」とか言ってたくせに 実際問題が起きると「当事者の問題だから」と無視だ。 で、次は母子間代理出産に鞍替え。 母親なら、孫に執着しても娘は文句言わないだろうという理由でｗ まあでも自分と娘の区別がつかないほど子供と一体化している女性が 自分で産んだ孫には娘よりもさらに激しく執着するのは目に見えてるけどね。 768 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:50:54 ID:f1HglVGd0] >>761 不妊治療は自力で、妊娠や出産ができるように 体の不具合を治すことです。 他人に産ませて、2人目からは自力で産めるようになるんですか？ 769 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:52:13 ID:Kn4v/DIo0] >>761 ＞不妊治療の一つの選択肢としては必要。 何で代理出産が不妊治療になるのさ 代理出産をお願いしたら本人の不妊が治るわけ？ 770 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:52:30 ID:bSJt2SxNO] >>758 正常な経緯での妊娠でも障害がある場合だってある。 不妊治療は多胎が多い(これも一種の障害) 代理で何も無い訳がない。 もし、姉が産むとするよね？ 近くで発達の違いを見ちゃったらどう思う？ 片方が優秀(凡人)で、片方が凡人(障害者)だったら？ 代理母と関係が近いほど、トラブルの原因が多いよ 771 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:52:35 ID:dp1lbAev0] >>763 てか反対派の一番いいたいことは「きもちわるい」 だろ？ そういう連中には理論やデータもってきても無理。 KYの一言で終わる。 症例として>>762を挙 >>767 いい加減むかついてきたが、根津とかどうでもいい賛成派もいるらしいってことも忘れるな。 それでも無視するなら、根津に固執するのは左翼ﾋｭｰﾏﾆｽﾄのみと断定させてもらうぞ。 772 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:52:43 ID:futno+GM0] >>760 天皇に限らず、赤の他人が跡を継ぐというのはやはり違和感が拭えんな 血縁以上の心の結びつきだとか言うのが胡散臭いって訳でもないが、やはり後継者は血縁って言う固定観念はある 773 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:53:09 ID:dJ5wmLek0] 営利目的のみだろ？　何言っている？ やはり怪しい団体が活動しているか？ 774 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:54:03 ID:fPqs4kb80] >>733 ●代理母候補について 　・カリフォルニア州在住の妊娠、出産を一度でも経験したことのある、 　　２１歳〜３８歳くらいまでの女性から選びます。 　・ほとんどの場合は、結婚されている女性ですが、中にはシングルマザーもいます。 ttp://www.dairi-haha.com/program.html 子どもがある程度大きくなっているとはいえ 未成年の同意は法的に判断能力が低いと判断されるし 親には養育義務がある。 また、前の出産から年数がたっている高齢出産年齢の妊娠は 妊娠トラブルが発生しやすいことはデータを示すまでもないほど 周知の事実。 若くて健康で、妊娠トラブル発生率の少ない経産婦には未成年の実子がいる場合が多いし、 実子が成人して同意に問題がない場合は 経産婦自身が妊娠トラブル発生率が高い高齢出産年齢であることが多い。 では、子どもがいない非経産婦では 代理出産後、産んだ子を手放したがらなくなる率が高い。 過去の事例、いろんなデータから 八方塞になってきてるから代理出産自体を禁止してる国や州が多いっての。 ＞あの根津のところでさえ、そういう女性を集めようとしてた。 根津の無責任アンケはすでに>>618に貼っておいた。 で、まったく集まらなかったってのが現実。そもそも前提条件が無理がありすぎてファンタジーなんだよ。 775 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:54:38 ID:f1HglVGd0] >>770 ＞不妊治療は多胎が多い 間違いです。不妊治療は体の不具合を直すだけ 多胎が多いのは体外受精です。 これは治療ではなく生殖補助医療 人為的な性行為と言った方が解りやすいでしょうか？ 776 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:54:45 ID:bSJt2SxNO] >>761 不妊治療は治療だけど、代理母は治療ではない。 777 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:55:02 ID:f4vfjFYF0] >>767 意見はもっともだが上から目線やめろ 自分は出産ができないけど、どうしても旦那の子供が欲しいなら 妾でも作って産ませろってことか 778 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:55:31 ID:dp1lbAev0] >>772 だからリアルで天皇家の世継ぎが絶えたり女子だけになったらどうするんだろうな？ （紀子様のおかげでなんとか免れた感じだが） 天皇家から無茶苦茶遠縁の一般人を天皇にするのかなあ（100年くらい前の分家とか） それでいいのか。 779 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:55:46 ID:0Rmf2AjF0] 元左翼だが、確かに周りの左翼たちは代理母反対ばかりだな。 原発賛成・代理母賛成なのは私ひとりだ。特にフェミには猛反発を食らうよ。 私は出産経験もあり、出産のリスクは良く分かっているつもりだが、 同時に子供の可愛さも分かる。 だから、子供が独り立ちしたら、代理母引き受けても良い。 もっとも、年齢的にムリなんだが。 あらゆる強制性を排除することができたら、代理母認めてもいいんじゃないかと思うけどね。 実際には臓器売買のある世の中、経済的に逼迫した層が富裕層の子宮になったりするんだろうなあと 思うし、身内限定でも「代理母にならない」という選択を保障するのは難しいからなあ。 780 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:55:57 ID:7Hh/jez90] これは超能力使える人間が生まれても不思議じゃないな 781 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:57:05 ID:UnAh4R1mO] 保険金目当てで代理母をやらそうとする代理側の家族、親戚がいたらやだね。 782 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:58:35 ID:3s4bhYW9O] 誰かID:dp1lbAev0の登録証持ってますか？ 放し飼いはやめてください 保健所に通報しますよ。 783 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:58:38 ID:uJVRKO5a0] 「弟夫婦の子を妊娠した」って「弟の子を妊娠した」と大差ない気が… 自分の亭主が実の姉とｾｸｰｽして子作り、自分の妻が弟と（ry それに類するようなキモイことまでして子供が欲しいのかね 「卵子はお義姉さんのじゃないから無問題」とかゆってるレベルじゃないだろ 784 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:58:43 ID:bSJt2SxNO] >>775 そうだね。訂正するよ。 785 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:59:11 ID:Z4IqTQwj0] >>763 生まれた経緯を戸籍に残すなら。 何のためにというと いつか、未知の変異が見つかったときに 代理出産で生まれてきた人全員を見つけ出して 再生産禁止をお願いするため。非人道的だけど。 または、ヒトクローンで実験を繰り返して 数代先までなんの影響もないことが証明されたら。 786 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:59:46 ID:fPqs4kb80] >>740 向井ははじめの代理母候補サンドラには 会ったとたんにティファニーの時計を、 二人目の代理母シンディには ダイヤのネックレスと、長女の誕生日に日本食レストラン招待と あと出産後、海をみたことがないネバダっ子のシンディの子供のためにと 一家をハワイ旅行招待してるね。 787 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:59:46 ID:dJ5wmLek0] つまり金が欲しい外道が進めているわけか？ 788 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 16:59:54 ID:9YUmuy3o0] >>777 諦めるしかないだろ。しかし使い捨ての代理母よりはめかけの方が人道的だわな。ちゃんと妾の面倒見るんだし。 愛情伴わないで子供だけ産ませて捨てるってシバジじゃん。シバジ、韓国でも禁止されたのにｗ >>778 それこそ天皇家はちゃんとブライダルチェックしてから嫁を選べと言いたい。 自由恋愛がいい、でも世継ぎは天皇家の血筋じゃないとイヤとか言い出すなら 分家か側室を認めなきゃ仕方ないだろうｗ 789 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:01:28 ID:dp1lbAev0] >>779 確かに代理母反対ってｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰでやってる人も多いけど意外と意見が 分かれる問題なんだよね。 そもそも臓器移植にしても、日本で認められたら闇売買で日本が崩壊する！ っていってたが崩壊どころか移植数自体が少ないし （海外で違法にやるお金持ちの人は全て止められないし、世界中の犯罪を止めさせる に等しい。そもそも自分の子供が移植でしか助からんてなった人で移植を全く 考えないのはエホバくらいでは） 日本で意見が分かれるのは仏教の影響強いかなあとも思う。 おとなしい仏教団体でも代理出産・臓器移植には目の色変えて反対してるしな。 790 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:01:49 ID:Z4IqTQwj0] >>783 直接交わるのがはばかられる相手に頼むのは気持ち悪いわ。 791 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:03:04 ID:h37xNp9yO] とりあえず法的には問題が山積みだから反対だとしても 心情的には何とかしたいと思ってるんだよね？ 夫婦を悪く言ったり、単に｢諦めろ｣で断じている人とは どこまで行っても交わる事はないと思うんだが。 792 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:03:11 ID:fPqs4kb80] >>758 ＞母親の母か姉に限定 実の姉妹間（４例）実の母子間（出産までこぎつけたのが１例、他何例かは着床せず） でやってトラブルが発生続出だからこそ根津は公募に踏み切ったわけで。>>597>>692 793 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:05:36 ID:FqQ3Qdeb0] >>791 自然の摂理？というやつか知らんが 代理出産しないといけなかった親の子供は　体に何らかの障害があって また代理出産しないといけないのではないかな？ 代理出産ＯＫってのは　遺産を全部犬に譲るみたいな　そんな感じの行為だよ 794 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:06:05 ID:fPqs4kb80] >>761 「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、 そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。 なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」 （ヤンソン［1989:108］） www.arsvi.com/d/r01006.htm 795 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:06:26 ID:dp1lbAev0] やっぱ天皇家だけは純粋な血以外は許されないが、 普通の日本人は養子でぜんぜんおｋってのが、国民の考えなのかなあ。 小林よしのりが前いってた「牢獄の中での天皇家」って奴か まあ日本人の考えってほとんど江戸時代から明治以後もシナ儒教に支配されてるしな・・・ >>782 お前のお仲間の中国共産党では代理出産から闇臓器売買まで好き勝手やってるのにな。 意見述べる時はID変えてから書けよ 796 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:07:09 ID:Z4IqTQwj0] >>780 代理母の実子が巻き込まれることや 代理出産で生まれてきた子供の気持ちについては それぞれの親の自己責任だからと 賛成派の考え方を尊重することもできるけど 超能力使える人間が生まれても不思議じゃないような 得体の知れなさだけは どうしても気持ちが悪くて受け入れがたいわ。 797 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:07:42 ID:/gjXVOvN0] >>1 単に子供が欲しいってわけじゃないんだな。 自分と血のつながった子供が欲しい。 エゴにしか思えない。 798 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:08:09 ID:kwXfQ4RE0] >>777 その言い方は良くないな、代理母だって腹でも借り手産ませるようなもんだろ。 799 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:08:30 ID:FqQ3Qdeb0] つーか　これがＯＫというなら 将来自分のクローンを　代理母１００００人に出産させて 町を自分一人で占拠するみたいな　過去の歴史では想像もできない事態を引き起こせるんだぜ ビルゲイツの1/100ぐらいの金持ちでも 800 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:09:55 ID:f4vfjFYF0] >>788>>792 本妻が駄目なら妾しかないのか 離婚して新しい嫁を貰うってのはどうだ？ 801 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:10:00 ID:9YUmuy3o0] >>791 現実には何ともしようのない問題ってあるからな。 夫婦二人の間だけで頑張ってるならいい。むしろ夫婦愛には頭が下がるな。 他所の女を買ってきて産ませて捨てるような真似は法で認めるべきではないと言ってるだけだ。 そういう人は、自分の嫁や夫は「子供を産めるかどうかで選ぶべきではない」と思っているにも関わらず 子供が産めるかどうかだけで女を選び、愛するわけでもなく、子供を産む機械として扱って、捨てる。 自分たちがそういう基準で選別されたら怒り出すくせに、 自分たちが他人を産める産めないで選別するのはOKだと言い張るのはおかしいだろう。 802 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:10:19 ID:3s4bhYW9O] きゃー！誰か助けてー！ ID:dp1lbAev0に噛まれました 早く殺処分してください。 803 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:10:35 ID:kwXfQ4RE0] >>795 ウヨ、サヨと何の関係があるんだ？ 804 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:10:43 ID:PHvwedE60] >>232 お前が赤ん坊をほしいだけだろ。一人の個人として認めずにペット代わりにな。 何他人に責任転嫁してんだよ。 仮にそういう場合であっても、その周りの叩く奴らが悪いのであって、法的手段に 訴えられる支援をするなどが適切な対処だ。 断じて子供を持つという選択肢はない。 805 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:11:36 ID:dp1lbAev0] >>799 安心しろ。アラブではそうだ。 あと貴族、公家ってのもその為のシステムだった。 ちなみにクローンがニュースになっても双子の親は殆ど動揺がなかったってのは SAPIOで宮哲が言ってたな。 てか実際に毛沢東やﾋﾄﾗｰ、ｽﾀｰﾘﾝ、ﾚｰﾆﾝの子孫がいても誰もクローン計画やらないのは なぜか。 SF好きにしか興味ない話題だからだよ。んなことよりも大衆を支配する方法考えたてた 方がいいから。 それにクローンってのは成長するのに時間がかかるの。 インスタントラーメンのようにすぐには出来ないの。 806 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:12:06 ID:H0zOa3xE0] >>761 『子供を持たない』という生き方も 養子を迎えるという生き方もある。 「自分の遺伝子を持った子供じゃなきゃ愛せない」 っていう人間は、いざ自分の子供が自我をもって、親である自分の望み通りの行動をとらなくなったら 虐待や育児放棄に走る危険性が高いでしょ。 子供に『自分の一部』としての価値を望んでいるわけだから。 『毒になる親』を読んでみるといいよ。 807 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:12:06 ID:bSJt2SxNO] >>801 同意 808 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:12:14 ID:uJVRKO5a0] >>790 気持ち悪いし生まれた子もショックだよな 「自分を産んだ人はお父さんのお姉さん？それなんてエロゲ？」てなもんで 第一この子供、戸籍はどうなってんだろ？ １・不妊妻が自分で産んだと偽って夫婦の子として届け ２・姉夫婦の子として届けて弟夫婦が養子縁組 でも２だと後々相続とかで厄介なことに… 人妻が出産した場合自動的に夫との間の嫡出子になるから、独身の代理母に 頼んだときみたく、父親が非嫡出子として認知→後に夫婦で養子縁組とかは できないだろうし まあどっちにしろこの１の夫婦と姉は虚偽の出生届けをしてることはｶﾞﾁ 809 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:12:22 ID:h37xNp9yO] >>793 まぁいいじゃん犬も家族なんだし。 医学の進歩による代理母を否定するなら、病気を薬や手術で治すのも また自然じゃない行為でしょうよ。 インフルエンザで生死をさ迷うような弱い遺伝子は 次代を残してはいけないのか？ んな事はないよね。 810 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:13:05 ID:f4vfjFYF0] >>798 妾は愛人と違ってずっと面倒をみるもんだ 811 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:13:24 ID:FqQ3Qdeb0] >>805 おぉ　同志よ！ 812 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:15:29 ID:dp1lbAev0] >>803 既に3度ほど述べているが反対派賛成派それぞれID検索するとね。 政治関係のスレにいくの。見事なまでに分かれてるよｗ この問題10年くらい前から左翼学者、右翼学者の縄張り争いの場だから。 極左の木村利人（医学者、生体肝移植など専門）が 「臓器移植を簡単に容認する連中は、最近出てきた教科書作る会の連中と一緒だ！」と 97年ごろ早稲田の講演会でいいはじめたのが最初かな。 まあ木村は意見をころころ変えるけどな 813 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:15:40 ID:bSJt2SxNO] >>809 インフルエンザと遺伝子は関係ないし。 814 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:15:43 ID:aLnrEDgxO] >>797 DQNに育った時に血のつながりがあった方があきらめがつくからじゃね？ 815 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:15:57 ID:99VUkuSd0] >>808 １は向かいがやろうとして既に敗戦決定 ２の場合、夫は嫡出避妊の訴えをしないと、一応は相続される虞があるからな。気をつけないと。 実際の運用を視野に入たうえで現行法に則って仮定するならば、 特別養子縁組の一択だろう。これで旧親子関係は「なかったことになる」。 816 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:16:56 ID:f4vfjFYF0] >>814 それある！ 自分のガキだとしょうがねぇなっていう気になる 817 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:17:28 ID:Z4IqTQwj0] >>805 代理母を十人くらい頼む。 良さそうなのを選んで跡取り息子にして残りは熊本 跡取りに移植が必要な事態になったら探し出して・・・ 818 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:20:13 ID:SCD8S5F+0] 養子をもらうのが、 世界的にもトレンディなんだから、 養子をもらえって。 アメじゃ流行ってるぞ。 尊敬もされるしいいことだらけじゃん 819 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:21:26 ID:VnuHr6fF0] >>803 ２ｃｈでウヨ、サヨって言ってるのは、街宣右翼、在日さん達。 代理出産も、韓国経由の御仕事だから。 820 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:21:32 ID:h37xNp9yO] >>813 インフルエンザにかかりやすい遺伝子、症状の重くなりやすい遺伝子はあるし。 でも体が弱かろうが現代は生きられるの。 不妊なんてほっときゃ生まれないんだからまだいいじゃん。 遺伝したとして、子供がまた子供を望めば生めばいい。 望まなきゃそのまま孫が生まれないだけなんだから。 821 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:21:38 ID:UnAh4R1mO] 子にとって複雑なものだね。 エゴからして子にフォローもしてあげられないもの。 突っ込まれたら言い返せない部分だよね。 822 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:22:56 ID:fPqs4kb80] >>808 根津のところは今まで実施した代理出産の例すべて 分娩者の子として出生届を出したのち、依頼者夫婦に養子に出すかたちにしている。 根津が分娩していない依頼者妻の出産証明書書いたり 分娩してないにも関わらず虚偽の出生届を提出して受理され戸籍作成されたら 法を犯したことになり捕まっちゃうから。 アメリカで代理出産依頼した人間はこのかぎりではない。 823 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:24:46 ID:bSJt2SxNO] >>820 不妊は子供は産めないよ。 望んだら他人から借りればいいってかい？w 824 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:25:27 ID:4Ty4L3Ae0] >>1 代理出産のことを考えるようになったのは、どうしても子供がほしいという思いがあったから。 「思い」ってなんだよ。「欲」だろ。 「個人的な欲望から」ってちゃんと書けよ。 825 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:25:44 ID:Z4IqTQwj0] >>821 代理出産で生まれた子供が兄弟を欲しがりでもして 違う代理母を雇って産んでもらうとさらに複雑に。 親戚限定の場合は、だって義姉さんのところは二人兄弟でしょ うち一人っ子で可哀想だしーとか言われてやむを得ずもう一人。 826 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:26:19 ID:dp1lbAev0] >>819 なるほど。左翼の人はウヨ、サヨなんて絶対に言いませんものね。 まあ左翼で代理出産反対、臓器移植反対って学者は、ころころ意見変えるから 意見が捉えにくいってのもある。 さっきから反対派が同じソースに基づきながら解釈が違うってのも わからないわけではないのよ。 宮哲なんかも左右左右と立場変えてるし。 まあ金が絡むから反対派も賛成派も必死なんだろうけどな。 唯一日本共産党だけは政府のすべてに反対だから分り易いといえば分り易いけどなｗｗｗ >>817 てかクローンってロマンがあるのかもしれないけど（俺にはよおわからんがｗ） 普通に他の女との間の子供のほうが生存率高いでしょ（今のところは） 何より環境が変わるから、ﾋﾄﾗｰやｽﾀｰﾘﾝやﾌﾞｯｼｭをたくさん作ろうとしても所詮 べつもの。 てかクローンはOKで代理出産は駄目って奴もまえ２ｃｈのスレでいたが 意味がわからん。 代理出産にはロマン（？）がないからなのか？ 827 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:26:42 ID:2wNuBUPy0] >>779 出産経験のある方が代理母賛成とは純粋にびっくり。 私は出産経験も１度、大量出血による流産も２回経験してます。 そして、今現在妊娠中ですがとてもそんな気にはなれないな。 出産に至るまでのつわりや体の変化も我が子のためだからこそ我慢できる。 そして、流産による心の痛みも体の痛みも受け入れなければと思える。 ４歳の長男も「ママのお腹に○○（長男）の赤ちゃんいる」、 つわりで満足に相手ができなくて罪悪感を感じている時には、 「○○、ママがつらいとき、お手伝いするから何でも言ってね。」 こんな言葉を聞いたら、いくら独り立ちしたとしても引き受けられないな。 ピュアな時の長男の影がチラつきそう。 すべて自分の感情、心情的なものですけどね… 828 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:28:02 ID:YRZH+i1z0] こんな国に生まれてもかわいそうなだけ 無理に生まなくて良いじゃない 829 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:30:35 ID:99VUkuSd0] >>828 子どものことなんてひとっつも考えてないから 他人の体を借りても子どもが欲しいなんてことを言い出すんだよ。 830 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:30:36 ID:VnuHr6fF0] >>826 あっ ごめん図星だった？w 831 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:31:41 ID:FqQ3Qdeb0] 石ころと生物を分類する方法はただひとつ 勝手に増えるか　増えないか フジツボが石でないのは勝手に増えるから。 子供を埋めない人間は厳密に言うと石ころだから 「ロボットがロボットを作ってはならない」法律と同様に「石ころが石ころを作ってはならない」 でなければ　現代社会が　石ころだらけになってしまう 832 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:32:09 ID:mzasFB+8O] 札束で頬叩いて子宮借せって恥ずかしくないのかな？ 833 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:32:47 ID:6JM+2Xi80] 代理出産は不妊治療と言っている人がいるみたいだけど、 そうなると代理母は治療するための道具の一つってことでおｋ？ 「産む道具」がないと、治療成り立たないね。 834 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:33:09 ID:fPqs4kb80] >>821 代理出産でつくった子が悩んだときに自分達じゃフォローできないから仲間を・・・と また代理出産で兄弟つくってやった夫婦の例。 子どもが苦悩するだろうから 同じく悩みをもつ仲間をつくってやろう！ってどんだけ。 私達は結婚5年目の時に、私の子宮体がんという悲劇に襲われました。 がんは進行していたため子宮全摘出、卵巣もがんの一歩手前ということで両方共摘出しました。 手術後、子供をもつ夢を諦めきれなかった私達はすぐに卵子提供、代理出産をお願いできるところを探しました。 上の子供は産まれた時、双子でした。極早産だったため双子のうち1人は産まれてまもなく亡くなりました。 さらに、未熟児だったために保育器に長い期間入ったり、手術を受けたりと 病院の医療費がいくらになるか検討がつかない状態が続きました。 何千万になるか、あるいは億になるか解らない状態が続いたのです。 私達は子供を亡くしたショックと経済的な不安で胸が押しつぶされる思いがつづきました。 2年後、幸運にも医療費については私達が支払える範囲の額で決着がつき、これで平温な生活が送れると喜びました。 私達は子供達にすべてを話していくつもりです。 子供達がどのように産まれたのか、どんな人のお腹から生まれて私達がどれぐらい心配し、 そして待ちこがれていたかを・・・。 けれども日本の社会の中で子供に代理出産のことを教え、子供が理解し、 そして周りに理解してもらうのは大変なことです。すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。 私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。 そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。 そして「２人目を・・・」と思い始めました。 www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_4.html 835 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:34:28 ID:eBLy+WSh0] >>834 不覚にも笑った。 そのライター、多分、天才。 836 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:35:38 ID:uJVRKO5a0] >>826 SFみたいな完璧クローンは今の時代まだムリだし あとクローンで生まれた人って要はオリジナルの人と年の離れた一卵性双生児でしょ そんなん作って育てるんなら、どっちかの父親に若い女とハッスルしてもらって子供 作ってもらえばいいんだよ 華麗なる一族みたいなことって昔からよくありそうだし リアルの双子がどういうもんか考えれば、まんまコピー人間みたいになるわけはないのに あと、もし仮にクローン人間が現実化したとして、即その人達が人権を制限された 二等市民扱いになると思ってる人が多いのはなぜ？ 837 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:38:16 ID:fPqs4kb80] >>779 ＞子供が独り立ちしたら、代理母引き受けても良い。 ＞もっとも、年齢的にムリなんだが。 これ便利だね。 このスレの年収６００万以下の人に１００万円づつあげてもいい。 もっとも財力的にムリなんだが。 とか 心臓移植まってる人に、余ってるオレの心臓あげてもいい。 もっとも一個しかないからムリなんだが。 とか。 もうなんとでも言えちゃう！ 838 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:38:38 ID:jFuCWrs30] >>814 胎教が悪かったとか妊娠中の食事や生活リズムが悪かったとか 代理母の体に問題があったとか 代理母に責任転嫁するのがオチ 839 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:40:19 ID:TTbXXDuEO] >>791 子が産めない女が一番嫌がる「若くて健康で子供が産める女性」 という言葉を使って、 代理母を選ぶから。 840 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:42:13 ID:h37xNp9yO] もうただ煽ってるだけじゃん。子供かよ。 841 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:43:10 ID:bSJt2SxNO] >>837 婆さんが若者買って出産とかあったし、年齢なんて関係ないのにね。 子供が独り立ちしなくても引き受ける人もいるのにね。 842 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:43:47 ID:jFuCWrs30] ところで 代理母をやりたいから、法律で認めて！と言う声は どれくらい挙がっているの？ 産みたい人からの意見が全然出てこないんだけど？ 843 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:47:01 ID:CJ+jJNHVO] そうまでして子供欲しくないな 844 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:47:20 ID:N6vp1PJz0] 根津が代理出産を行った女性達を語るとき その後ハッピーに過ごしている家族はいないようなそぶりだったな。 こいつの言ってることは信用できない。 845 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:48:31 ID:U0StLn4nO] 里親とか養子縁組ではダメなんですか？ また代理母から生まれた子が障害児でも受け入れ出来るのでしょうか？ 846 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:49:16 ID:eBLy+WSh0] でも、冷静に考えて、旦那も大変だよな。 たとえば、奥さんが子どもを生めない身体だとする。 良い奴だったら、「そんなの関係ないよ。二人で二人の人生を 楽しく生きていこう」とか思うと思うんだ。 そうすると、奥さんが言うわけだ。 「いや、私は産むの！産めなくても子どもを残したいの！」 「いや、っつうか、無理じゃん？」 「代理母という手があるわ」 「いや、でも妊娠中のリスクがあるし、産みの母と遺伝上の 母がいるというのは子どもにとっても複雑だぞ」 「いや、私は産むの！産めなくても子どもを残したいの！」 「ちょっ、養子じゃダメなのか？　私たちのような里親を 必要としている子どももたくさんいるぞ」 「いや、私は産むの！産めなくても子どもを残したいの！」 なんつうか、もう拒否しようがないもんな。拒否したら、 そうした団体の方々から袋叩きだろ。 847 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:55:17 ID:N6vp1PJz0] 代理出産とキューティーハニーは似ている 848 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:55:52 ID:fPqs4kb80] >>838 向井んとこの子供は１歳半の時点で 一人は歩けず、一人は立てなかったそう。 オムツも幼稚園入園直前の３歳４ヶ月でもしてた。 違う遺伝子をもった母体で育つ卵子提供の子どもは 発育が悪いというデータがアメリカの研究ではあるらしいね。 代理出産も胎児が育つ胎内環境という点では 卵子提供をうけての出産とおなじ環境下。 849 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:56:25 ID:bNhBP2110] 　　　　代 理 出 産 ＝ 女 性 を 産 む 機 械 化 マスコミと野党議員は大批判してください。 850 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 17:57:36 ID:iIoagcGF0] これってちょっと前にアンケートあっただろ。 「他人が代理出産するのどう思いますか？」…９割賛成 「自分、もしくは配偶者なりが代理出産するのどう思いますか？」…３割ぐらい いざ自分のこととなったらえらいかわりますな。 851 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 17:59:51 ID:uPbLxmvz0] 産む機械発言を大批判した人間が、代理母を無批判に容認する 文系は低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 852 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:00:03 ID:fPqs4kb80] >>850 ■代理出産：「容認」５４％、初の過半数　協力拒否も４割　（毎日新聞　2007年11月7日　東京朝刊） 　厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、 同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。 代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、 「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。 ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、 代理出産をめぐる最高裁の決定などが話題になったことにより、関心が高まったことが影響しているとみられる。 　調査は今年２〜３月、２０〜６９歳の男女５０００人を対象に実施し、３４１２人（６８・２％）から回答を得た。 　不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、 「利用したい」という人が９・７％と、前回調査（０３年）より２・５ポイント増えた。 「配偶者が望めば利用したい」という人を含めると５０・６％と、半数を超えた。 また、「社会的に認めてよい」と答えた人は５４％に達し、９９年調査の４３％、 ０３年調査の４２・５％から大きく増えた。 　一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、 「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。 　代理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。 妊娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、 理解している回答者の１・３倍になった。 年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１・６〜４倍も高かった。 　一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、 「利用したい」や「一般に実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。 調査を担当した山縣然太朗・山梨大教授は 「『夫婦二人の子ども』にこだわる傾向が強まり、代理出産を容認する人が増えたようだ」と話している。 853 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:01:01 ID:uJVRKO5a0] >>846 だったら旦那も 「じゃあ代理母になる女は俺が選んで自然妊娠で子作りするからな」 と言えばよろしい。 854 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:04:19 ID:jFuCWrs30] >>846 代理出産する側だったらもっと大変じゃ？ 既に夫婦の子どもがいるのに 奥さんが 私、代理母やることにしたから、協力よろしく って、夜の夫婦生活無し 体外受精のためのホルモン剤投与で奥さんの体調最悪 家事も育児もままならない。 代理母の家庭はメチャクチャになるよ。 855 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:08:57 ID:bNhBP2110] 　　　　　　代 理 母 ＝ 産 む 機 械 マスコミ総勢での代理出産批判ﾏﾀﾞー？ 856 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:09:27 ID:mvR2/JyI0] 依頼者って、買った赤ん坊が障害があっても引き受ける気あんのかなあ…。 857 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:10:25 ID:xvCszPy40] 柳沢発言って、時間差GJだな。 858 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:10:47 ID:jFuCWrs30] >>856 内臓疾患なら、臓器移植が必要と 死ぬ死ぬ詐欺に転じて、代理出産に掛かった費用を 回収できるね。 859 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:22:16 ID:cDWHpyQD0] こういうのは実際にそういう境遇になってる人しか賛成に理解は出来ないよ。 もしくは、ビジネス化で利権を得ようとしてる奴か。 860 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:30:22 ID:jFuCWrs30] >>859 賛成するような境遇　って言うけど 産む側、代理母をやってみたい人は皆無に近いんじゃ？ 賛成してるのはクレクレちゃんか利権関係者だけ 861 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:32:04 ID:iIoagcGF0] >>852 つまり「社会的に認めても良い」が５割で、 いざ自分の家族が当事者になったら「絶対に協力したくない」が４割なのな。 ちょっと時間たってたから数字が曖昧になってたわ。 862 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:34:37 ID:dp1lbAev0] >>860 反対してるのは左翼か共産党だけどな 863 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:37:20 ID:9YUmuy3o0] >>862 で、実際あんたは他人に腹を使わせるのか？ 男なら、嫁をどんどん貸し出しするのか？ あ、嫁いないなら母親で。60歳過ぎててもホルモン剤打てば妊娠できるから。死ぬかもしれんけど。 864 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:38:12 ID:fP5a4OnhO] 異例のインタビューだから何だって言いたいのかね？？天皇陛下でもあるまいしｗｗ バカマスゴミの煽りうざすぎ 無償代理出産の条件提示されて、誰1人やりたいと言う人間がいなかったことが全てを物語っている 子供を金や見返り積まれて生産するなど、只の産む機械より余程ひどいわ 865 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:39:20 ID:iOtmOJVG0] これは必要だろ 日本で禁止なら海外でとなるのは目に見えている 不当な業者や悪意が介入できないように しっかりとしたシステム作って、管理することが大事 866 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:41:10 ID:H0zOa3xE0] >>865 あっというまに暴力団の表向き企業が営業を始めますよ。 お抱えの弁護士が書類作成して合法的にね。 867 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:44:33 ID:dp1lbAev0] >>863 人を人として見ていない発言ですね。なぜか話も摩り替わってますし。 あなたは代理出産で生まれた人を堂々と差別できる精神をお持ちなのでしょう 868 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:47:17 ID:9YUmuy3o0] >>867 容認派はそうやってすぐはぐらかすの好きだね。 他人のせいにするのも大好き。 自分はいつでも被害者ですって顔して、自分が不幸なんだから国家が賠償しろ、権利権利と叫びたがる。何かに似てるなｗ 869 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 18:50:29 ID:HH5ep9C20] >国内の代理出産の当事者がインタビューに応じたのは極めて異例。女性は「賛否の分かれる問題だが、 代理出産の子供が無事に育ち家族が幸せに暮らしていることも知ってほしい」としている。 代理母になった人も癌にもならず元気なんだね。よかった。 このケース、結果的には万が一のことが起こらなかったけど、この人、代理出産をお願いする時 「義理のお姉さんが　た　と　え　死　ん　で　も　絶対自分の血がつながった子どもが欲しい」　って思ったんだよね。 そう思わなかったら頼めないはず。 向井亜紀は読売の「医療ﾙﾈｻﾝｽ」で代理母をお願いする時にリスクのことを考えて葛藤があったと語ってるが 代理母に「もし私が死んでも、それは神のおぼしめし。アキのせいではない」といわれて背中を押されたと言っている。 その部分が禿しくﾓﾆｮるんだよね。 それは責任転嫁じゃないかって。 自らに責任を持ってその部分を語れないならやっぱりだめだよ。 義理のお姉さんや代理母シンディの気持ちを盾に使うなんてとても卑怯。 相手は命をかけて頑張るんだろ、頼む方は自分のことを美化するのにまで代理母使って一生懸命。 おんぶにだっこだねｗ 他人にリスクを負わせて自分は卵子採取しただけ（お金も払ってる？）の依頼者は幸せでｱﾀﾘﾏｴ。 そうでなけりゃ周囲の努力もうかばれないだろ。 肉体的にも精神的にも負担を負う代理母経験者が語ってほしいよ。 それ以外は価値なし。発言するのは利益を得た者ばかり。 870 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:53:44 ID:H0zOa3xE0] >>869 ＞「義理のお姉さんが　た　と　え　死　ん　で　も　絶対自分の血がつながった子どもが欲しい」　って思ったんだよね。 そうだね、この女性の夫で、この代理母の‘弟’も、 自分の血を受け継いだ子供を得るためには、血のつながった姉が死んでもかまわないって思ったんだよね、勿論。 871 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:54:23 ID:dp1lbAev0] >>868 ではあなたの言葉で ＞代理母を買い付けに行く夫婦の夫が。 妻が妊娠できない場合に代理母を買い付けに行くわけだが、 代理母を選ぶとき、夫婦で候補者の写真や経歴を見て 妻「この女は障害のない子を産めそうかしら。いいケツしてるわよ」 夫「2人ほど産んでるみたいだからいけるんじゃね。子供ももうでかいし、万が一死んでもかまわんだろ」 みたいな会話して選別するんだよな。気持ち悪いだろ。キチガイじみてるだろ。ていうかキチガイだな。 願望は現実を規定する（スターリン）ですか？？ 妄想を現実化してキチガイ呼ばわりするのはもはや発症寸前です。 冗談抜きで医者にいかれることをおすすめする。 問題なのは代理出産ではなく貴殿です。 872 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:56:49 ID:9YUmuy3o0] >>871 美しい言葉でくるんでキチガイじみた行為を正当化するのってどうなんだい。 シバジ。 で、あなたはやるのかい、やらないのかい。どこまで逃げるのかな。 873 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:57:42 ID:Wy98c7dZ0] >>1 >国内の代理出産の当事者がインタビューに応じたのは極めて異例。 実際に産んだ人がインタビューに応じたのかと思ったけど ただの卵子提供者じゃん。 卵子提供者が当事者って？ 874 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 18:58:32 ID:R0J9cBs/0] 医学界は二つの死を制度化してしまった。ならば生に関しても複数個可能性を設けるべきではないか。 875 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:00:25 ID:dp1lbAev0] >>872 現時点ではやりませんね。独身ですし若いですしね。 しかし賛意を表することには、当人も参加しなければならないという あなたのお考えですと、 ＞それこそ天皇家はちゃんとブライダルチェックしてから嫁を選べと言いたい。 自由恋愛がいい、でも世継ぎは天皇家の血筋じゃないとイヤとか言い出すなら 分家か側室を認めなきゃ仕方ないだろうｗ 鮮人なのですか？ 876 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:01:47 ID:DFCW+Ehd0] 親のいない子供がたくさんいるんだから、 子供が埋めない状況にも関わらず 本当に子供がほしいなら養子をとってほしい 877 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:02:13 ID:5Kk07a1z0] 出産に伴って、母体に影響あった場合のこととか その辺も考えていただけたら、どっちでもいいと思ったりします。 878 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:02:55 ID:dp1lbAev0] >>872 あとシバジに固執しておられるが李氏朝鮮時代にどうやって生殖補助医療を行ったのですか？ 逃げずに答えてくださいね 879 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:03:47 ID:9YUmuy3o0] >>875 むしろ韓国伝統のシバジに賛成してる人の方がそっちの人なんじゃないかと。 まさか、代理母に賛成しておいてシバジ知らないとか言わないよな？そこまで無知じゃないよな？ で、あなたはやらないんだ。シバジ。身内に頼まれても断固拒否？ 880 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:04:59 ID:h+gX1rxG0] >>879 その韓国は代理出産禁止らしいね。 881 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:06:26 ID:dp1lbAev0] >>879 韓国伝統については既に上に質問をしてございます。 なおシバジと生殖補助医療を完全に同一視している特殊な貴殿は なぜ時間概念がないのですか？ あと ＞165 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail:sage 投稿日:2008/01/19(土) 15:41:56 ID:9YUmuy3o0 つーかその男性の場合、最初から性的玩具にするために女と子供を買ったんだよ。 子供は生後6週間目に殺されたんだから。 これのソースを教えてください。妄想ではなくてね 無論あなたは「フェミニスト」なんかじゃないですよね？ 882 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:07:11 ID:atr6JgoT0] >>856 そうなった時、そいつの本性分かるだろうね 883 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:07:31 ID:ZN8cSmI70] ＞代理出産で子供をもうけた関東地方の女性 人間を「産む機械」扱いしておいて、何言ってんだコイツ・・・・ 884 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:09:49 ID:ZldPEMn90] 普通に生んでもらって普通に育ってく過程においてすら スンゲー落ち込んだときとか、生まれてこなければよかた・・・ って感じ誰しも覚えがあると思うが、そんな時借り腹出産な事実があったら洒落ならん 子供は神様からの授かりものっていう当たり前からはずれるべきじゃねーよ。 885 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:09:54 ID:dp1lbAev0] >>879 なお伝統であるシバジが現存しているソースもお願いします。 なおシバジはやりませんよ。 シバジが生殖補助医療背景についてもおしえていただきたいですな 無論これも鮮人のよくいう、「韓国が世界発祥」なのでしょうから、当然。 われわれが江戸の切腹をやらないのと同じことです。 あなたはするのですよね？ 886 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:10:28 ID:/DD5kS1K0] 法的な問題と倫理の問題と医療面の問題は分けて考えるべきだろうが、 金のある奴の道楽だよな。 887 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:11:58 ID:eYAJGuwF0] 早く出産ロボができればいいのにね 今急ピッチで開発してるでしょうよ 自分にはこれから確実に混沌とした世界になるこの世に 自分の子供を残したいと思わないけど。 888 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:12:10 ID:9YUmuy3o0] >>878　>>881 あ、シバジ知らないんだ… やたら反対派を朝鮮人扱いするくせに、代理母賛成とかいってシバジ復活たくらむとはな。変な人だ。 つーかソースくらい自分で探せよｗ ttp://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=990CE4D91031F93AA25752C0A963958260 >>880 そうだよ。韓国ですら禁止になった。 889 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:12:48 ID:hC8ADMOJ0] >>852 女だけに聞いたら容認の数はもっと少なくなるよ 男は所詮他人事だから 890 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:14:23 ID:dp1lbAev0] >>888 妄想ですか？貴殿は知らないようですか「検索」機能というものは だいたいのパソコンできるのであります。 ＞>>880 そうだよ。韓国ですら禁止になった。 それは初耳です。「伝統」だといったあなたの発言を全て否定せざるをえなくなります なお私は二度回答したのでこれにも答えてくださいね なおシバジと生殖補助医療を完全に同一視している特殊な貴殿は なぜ時間概念がないのですか？ あと ＞165 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail:sage 投稿日:2008/01/19(土) 15:41:56 ID:9YUmuy3o0 つーかその男性の場合、最初から性的玩具にするために女と子供を買ったんだよ。 子供は生後6週間目に殺されたんだから。 これのソースを教えてください。妄想ではなくてね 無論あなたは「フェミニスト」なんかじゃないですよね？ あとシバジに固執しておられるが李氏朝鮮時代にどうやって生殖補助医療を行ったのですか？ 逃げずに答えてくださいね 891 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:15:19 ID:9YUmuy3o0] しかし容認派ってとことんｸﾚｸﾚだなｗ ぐぐることすらやりたくないってさ。なんでもクレクレ。自分は指一本動かすのは嫌なのか。 892 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:15:49 ID:/DD5kS1K0] >>890 韓国は代理出産禁止のはずだが。あそこ一応、カソリックの国だからな。 6割ぐらいがカソリック信者だろ。 893 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:16:45 ID:atr6JgoT0] >>887 出産ロボはどうだが知らんが 3行目からは全く同意見だわ 894 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:16:48 ID:Xb9T/jHh0] このタイトルだとまるで代理で生んだ人のインタビューのようだが、 向井と同じ借り腹利用者、他人の腹に自分らの精子と卵子植え付けて 生ませた鬼畜どもじゃねーか。しかも実の身内でもなく義理の姉に 生ませたとはおぞましい。一体どんな圧力かけたんだ？ 「生んだ当事者」が表に出てこない事で力関係見えてるだろ。 だいたいサンプルはアメリカ韓国で深刻な問題の事例があるのに、 国内で人体実験しろってアホですか？「実験」 「チャレンジ」（向井の決まり文句） って、生む女と子供はモルモットですか。 895 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:16:52 ID:dp1lbAev0] >>891 あなたの言葉を引用しましょう どこまで逃げるのかな。 逃走は美徳だと確かに朝鮮文化は教えていますが・・・ 896 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:17:38 ID:rQ0y5Ms60] >>856 きっとちゃんと契約するんだよ。 どんなモノだろうが、代理母の腹から出てきたモノは必ず引き取りますみたいな。 でなきゃ代理母側のリスクが高すぎだろ。 897 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:18:36 ID:9TnaRmxn0] 代理出産した女性が大変な目にあっているというコピペを見たことがある 898 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:18:38 ID:/DD5kS1K0] >>895 朝鮮話で無駄にスレを消費して悦にいるのやめてくれないか？ 試し腹もジバジもココでやる話じゃないだろ。 899 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:20:12 ID:9YUmuy3o0] >>895 あ、まだいたの。 むしろ賛成の理由を書いたら。 自分はやらないのになんで賛成なんだよｗ あんた、「反対派はチョン」しか書いてねーしｗ 900 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:21:26 ID:dp1lbAev0] 確かに他人に質問はして答えてもらったが、 自分は質問に答えずに「クレクレだなｗ」と終わらせるというのは人間として 終わっていると思いますが。 なおあなたの考えについての質問はどれほど無知なあなたでも回答はできますよ では なおシバジと生殖補助医療を完全に同一視している特殊な貴殿は なぜ時間概念がないのですか？ あと ＞165 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail:sage 投稿日:2008/01/19(土) 15:41:56 ID:9YUmuy3o0 つーかその男性の場合、最初から性的玩具にするために女と子供を買ったんだよ。 子供は生後6週間目に殺されたんだから。 これのソースを教えてください。妄想ではなくてね 無論あなたは「フェミニスト」なんかじゃないですよね？ あとシバジに固執しておられるが李氏朝鮮時代にどうやって生殖補助医療を行ったのですか？ 逃げずに答えてくださいね >>898 シバジを持ち出した方に言っていただけると助かりますが？ >>899 >あんた、「反対派はチョン」しか書いてねーしｗ いえある方から学びました ＞「私たちは被害者でかわいそうニダ！賠償するニダ！我々を批判する連中は鬼畜ニダ！我々の要求どおりに法律を変えろ！」 と大騒ぎしてる奴のどこが立場弱いんだｗ 901 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:22:41 ID:hC8ADMOJ0] 大体、こんなつらくて酷い日々を他人の自己満足の為に強いられるとか我慢できんわ 自分の子だから気も遣えるし頑張れるんじゃん 902 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:23:39 ID:nmNRFlrZO] 女はいらないけど 子供は、男の子が欲しい だれか金で作ってくれるシステムないかな 903 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:24:06 ID:/DD5kS1K0] >>900 荒らしに構う奴も荒らしというテンプレ返答を返してやるよ。 904 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:26:10 ID:qlkA/ZJbO] 子どもが本当に欲しいなら、養子をもらえば良い。という意見があるけど、 その前に、自分のＤＮＡを持った子どもが欲しい。と考えるのが自然だと思う。 905 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:26:19 ID:H0zOa3xE0] ＞「私たちは被害者でかわいそうニダ！賠償するニダ！我々を批判する連中は鬼畜ニダ！我々の要求どおりに法律を変えろ！ と、それをやっているのが代理母を利用使用とする『不妊に苦しむ女性』とかなんたら薬害被害者の会。 どう見ても『賛成派』もしくは『容認派』の言い分なんだけどな。 ID:dp1lbAev0には、その言い分のどこが反対派の主張に見えるの？ 解りやすく説明してよ。 906 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:26:51 ID:H1bZi27P0] ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=dp1lbAev0 お前成り済まし右翼だろw 907 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:27:19 ID:hC8ADMOJ0] >>904 そんなにご立派なDNAなのに なんで不妊なんでしょうね 908 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:29:56 ID:NJwfb/nHO] >>904 養子が先に浮かびますが何か 909 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:30:07 ID:ySW3mVcD0] 代理出産と外国人参政権の問題は、 国を滅ぼす大問題。 これに賛成するのであれば、自民党であろうが民主党であろうが支持できない。 逆に、これに反対する政党を支持したい。 910 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:30:32 ID:dp1lbAev0] >>906 私は元々右翼ですが？ むしろ天皇家の血が絶えて構わない右翼というのはちょっと想像できません >>905 朝鮮人の主張に見えますが。 反対派の主張という意見はどこから来たのですか？ ＞あんた、「反対派はチョン」しか書いてねーしｗ 解りにくく意味がわからないので答えていただけると幸いです 911 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:32:41 ID:DKk3KPDl0] >>904 そう考えるのは自然かもしれないけど、 どんな手を使っても実現させようと行動に移すのは不自然だと思う。 912 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:32:45 ID:qlkA/ZJbO] >>907 …そうだな。なんでだろうな…。 913 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:33:01 ID:H1bZi27P0] >>910 いや、右翼を装ったキチガイ左翼って事だw 街宣成り済まし右翼っていう皮を被った朝鮮人いるだろ？それだ 要は右翼を貶める為に右翼装ってるキチガイの事ねw 914 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:33:58 ID:Z3RVB7V6O] 倫理問題以前に、「人身売買はなぜ社会制度上認められないのか？」を考えればいいのに。 代理母容認する馬鹿は想像力が足りてない。 「金銭の授受がないボランティアなら代理母アリじゃね？助けてあげたい代理母の善意ならさ」と思うかもしれない。 事故で手を失った子供に「私の手を移植して！」と親が懇願するとき、「移植してあげて」と思うかもしれない。 しかし、認められない。 915 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:35:20 ID:dp1lbAev0] >>913 あなたの場合、反自民反民主の右翼ですか？ えーとあの残った政党は・・ ＞368 : 名前:名無しさん＠八周年 E-mail: 投稿日:2008/01/19(土) 12:05:58 ID:H1bZi27P0 しかし生活第一とかいう主張に見事に騙された馬鹿は救いようが無い ホント動物みたいに後先考えず目先の人参に食い付いてさーw しかも反麻生反安部もしかして反小泉？ 916 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:37:39 ID:H1bZi27P0] >>915 別に党のイデオロギーで動いてはいない 反日か反日でないかだ 917 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:38:55 ID:dp1lbAev0] 反小泉反安部反麻生反民主反自民反街宣右翼反朝鮮 えーすいません。日本共産党の方でしたか。 確かに真の愛国者日本共産党には私も手も足も出ません。 話しかけても会話が成立したことないですし 私の完敗です。 どうか革命の日まで頑張ってください！ 918 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:40:16 ID:ph95FQ2y0] 自分の血の繋がった子が欲しいとか、 愛する人の子が欲しい気持ちは分かるけど 他人の腹を借りてまで欲しいという 異常な執着心が怖い。 最後の選択肢は「諦める」のが自然だと思うんだけど。 919 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:41:17 ID:H1bZi27P0] >>917 反安倍、麻生なんて誰も言ってないが？w 共産？あんなのに何を期待する？w 920 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:43:07 ID:HH5ep9C20] >>904 自分は考えてもいいと思う。思うのは自由だよ。 でも他人に生命のリスク負わせて出産させることは>>869で述べたように鬼畜の沙汰だと思う。 自分たちの生きた証を「子ども」に求めるのだったら養子を迎えて一生懸命育てるしかないし、 それで気持ちはかなえられるのでないかと思う。 自分たちの気持ちを切り替えることすらできない人間が 死ぬかもしれないリスクや妊娠期間の不自由さ、産後の健康被害 そんな負担を他人に背負わせる資格があるのかね。 生まれてきた子どもに我慢をしないで他人にリスクを負わせた人生を共感させて同じような生き方をさせるのかね。 勿論、代理出産を依頼できるような人間は自分を美化するのが優先で 子どもに赤裸々な行為を語ったりはしないと思うけどw 代理出産を依頼しなくちゃ生きていけないと感じている夫婦は根津のとこなんかよりカウンセリングにでも行った方がいい。 921 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 19:50:50 ID:DKk3KPDl0] >>918 だよね。夫婦二人だけの生活でも十分幸せを見出せるはずなんだもん。 922 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:55:39 ID:isJrF43H0] >>887 そんなもん開発するメリットあるのかなあｗ それを希望する人間ってごく一部の金持ちか 悪用しようとたくらんでる人間だけじゃね？ 医学の研究ならもっと優先されるべき急務が沢山あるはずだから。 923 名前：ある経産婦 [2008/01/19(土) 19:56:11 ID:O1cZVaIU0] ただの強欲でしょ。 恥ずかしくないのかねぇ〜 「幸せです」って結果論じゃないんですけど。 ていうか、あんたはそりゃ幸せかもしれませんけどね〜。 まだ子ども、うちの子と同じくらいじゃん。まだまだじゃん。 依頼する夫婦も夫婦だし、代理母になった義理姉夫婦も夫婦だし。 それぞれの両親も両親だし。 根津も関係者みんな悪い。 社会は悪くない。 924 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 19:57:01 ID:W+ALvTx/0] 仕事として金もらってやってるんだから、 代理母は「産む機械」じゃなくて、「産む仕事」だろ？ 代理母が「産む機械」なら、俺も「コンビニでレジを打つ機械」になるな…… 925 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 20:08:06 ID:xvCszPy40] 産む職人 926 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 20:10:08 ID:dp1lbAev0] >>923 お前だけが悪い 927 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:17:34 ID:PLKBbJN50] >>914 とりあえずこのスレで一番まともなレスに認定しておくよ。 そう言うことだと思う。 928 名前：ある経産婦 [2008/01/19(土) 20:23:20 ID:O1cZVaIU0] >>926 ？なんでさ。 私は何もしていない。 子宮クレクレさんたちよりは遥かに善悪の区別がつくしね。 929 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:26:27 ID:PLKBbJN50] >>746 それはかなり被害妄想からのノイローゼだろ。心の病だよ。 そう言う要求と個人の性格の両方が原因だろうけど。 代理母使っても目的達成されないことがわからない時点で普通じゃない。 代理母を使ってまで子供をと思った時点で心の病気。そっちの治療が不妊治療より先だと思う。 930 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 20:26:34 ID:0EtD5fB+0] 卵子提供者の意見じゃなくて 実際に出産した人の話を聞きたいな 向井に依頼されたアメリカ人の人妻に インタビューするマスコミはいないの？ 931 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 20:27:41 ID:Iw0ZqwtcO] 出産経験ない女だけど、一生遊んで暮らせる金をくれるなら代理母やりたい。 932 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 20:29:01 ID:hC8ADMOJ0] >>928 そいつは文句付けたい荒らしたいだけのガキ わざわざ相手しなくていいと思いますよ姉さま >>931 一度妊娠経験してから言ってみな小娘 933 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 20:30:55 ID:0EtD5fB+0] >>931 たぶん、そう言う「楽して金儲け　うきっ！」タイプの人は 体外受精の準備にバンバンとホルモン剤投与される時点で リタイヤすると思うよ。 あれは鬱病を促進したり、ものすごく大変らしいからね。 934 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 20:32:18 ID:HH5ep9C20] >>930 向井亜紀ｽﾚから持ってきた。 ■大野氏、シンディインタビュー（写真付き） 　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm 　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級 　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm 　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編） 　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm 　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編） 　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm 　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実 　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm 935 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 20:33:21 ID:C2u/LCDZO] 諦めるというのも選択肢にいれなさい。 936 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 20:35:08 ID:4328BK4p0] 人工子宮の開発って言ってる奴がいるが そんなの開発発表しただけで大騒動だぞ？ 技術は置いておいても倫理的に無理。 937 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 20:37:52 ID:0EtD5fB+0] >>934 それは全部読んだ じゃなくて、改めて学術学会さんとかなんで招致しないかな？って マスコミも誤解を生じる報道の仕方しかしてないけど 今までマスコミに出てきた当事者と言われてる人達って 根津みたいに研究欲のマッドサイエンティストか 子どもが欲しい、卵子提供者ばかりで 子供を産んだ子宮提供者が一人も出てこない どうして子宮提供者がマスコミの前に出てこないか？ 本当に素晴らしいボランティアだったら、みんなに経験させたいと 体験本だしたり、法的に認めて欲しいと言うはずじゃない？ でも子宮提供者は誰一人、出てこない。経験談がない。 おかしくない？ 938 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 20:37:57 ID:uY6Nu97CO] 向井亜紀のやってる事は人身売買だろ。なんであのキチガイ女は逮捕されねえんだよ。 裁判記録は出さない、DNA鑑定結果は出さない。どこまでも隠し通して、自分で 自分を正直者と言う。笑わせんなビッチ、嘘吐きはてめえを嘘吐きだとは認めねぇんだよwww 939 名前：ある経産婦 [2008/01/19(土) 20:45:34 ID:O1cZVaIU0] >>930 >>937 本当だよね。 940 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 20:52:44 ID:uY6Nu97CO] 大体裸商売にしてたビッチが、やりまくって癌になったのは自己責任。裸同然の 写真集やらビデオに出といて、子宮内膜症の疑いで精密検査勧められて無視だろ？ ちなみに子宮筋腫は子宮頸癌にはならないが、子宮内膜症は子宮癌との因果関係を 疑われてる。子宮の内膜が増殖して内臓あちこちに飛ぶ病気だから。 自己責任を高田の八百長告白に責任転嫁して、挙げ句子供を代理母に産ませようと してる時に、子供が出自に不満持ったらぶっ殺して山に埋めるとはどんなキチガイだよ。 amazonで向井の本のレビュー見てみろ。向井こそ異常。常人なら本は破り捨てたくなる。 941 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:03:53 ID:zPSTU5cAO] これ、義理のお姉さんと旦那さんがセックス、中出しして 子供作ったってこと?なんかめちゃくちゃ興奮するお! 942 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:09:49 ID:0EtD5fB+0] >>941 ちょっと違うけどｗ 言われてみれば セックスさえしなければ、夫以外の男の子どもを産んでも良い と言う話には違いない。 夫以外の男の子供を産む？しかもその男はヨソのダンナさん。 これだけでも倫理的にﾊｧ？な事だ。 943 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:10:34 ID:MqgkhNk8O] 自分のDNAを残したいってのが生物の本能だーとか言うけど、100年前にはそんな概念なかったわけだしな。 血統論は連続性の問題で個体の遺伝子を残したいって欲望じゃないし、 イエ制度下だととにかく跡継ぎさえいれば良い養子だろうと関係なかったわけで。 本能論って反女性天皇制論者のミトコンドリアフェチと変わらんのじゃないか？ 子どもほしけりゃ養子取れよガキは溢れてる。 944 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:18:46 ID:FToqWZq90] 男が女に「自分の子供を産んでくれ」というのと 女が女に「自分の子供を産んでくれ」ってどう違うんだ？ 妊娠出産のリスクは一緒じゃないか？ 実の親と子でも、子供を捨てたり虐待する家庭はあるし。 代理母は結局自分の遺伝子を残せないけど、最初からそれは割り切るなら平気じゃね？ 945 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:20:45 ID:iWsPeBQR0] 養子じゃだめなのかね？ 立派な人材を世に残す偉業だ。大変なことだよ。 血のつながりかないからこそ尊いんじゃないかと思うが・・・。 もうエゴだらけの行為は、世界中の哲学者、倫理学者が止めないとダメだと思う。 946 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:23:01 ID:zPSTU5cAO] >>942 すごいよね! 複雑な心境を踏みつけてでも子供が欲しかったんだね! てか、義理のお姉さんの旦那さんが一番複雑なんじゃないかな! これ思い出した saeta.blog65.fc2.com/?mode=m&no=1052 947 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:26:21 ID:P+/gjedg0] >男が女に「自分の子供を産んでくれ」というのと >女が女に「自分の子供を産んでくれ」ってどう違うんだ？ どこが同じなんだ? 948 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:26:42 ID:uGBEURg2O] やってくれる経産婦がどれくらいいるんだろう… 949 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:29:02 ID:IVMT8zsxO] これは女いらずの第一歩だな。 950 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:33:51 ID:fctZd2u/0] どうみても貸し腹　産む機械 何でマスゴミは騒がないのｗｗｗ 951 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:35:53 ID:dnpJ4nwe0] DNAの相違に関わらず、生まれた子供は育った子宮の持ち主である 女性を母親とする、って法律を作ればいいじゃ内科。 952 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:36:01 ID:Iw0ZqwtcO] >>947 結局、妊娠と出産に耐える女が１人居るのは同じじゃん。 953 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:46:10 ID:H0zOa3xE0] >>952 ぜんぜん違う。 自然妊娠と、他人の受精卵を身体が排除しようとするのを薬で管理しながら 妊娠継続させる代理出産では母体が負うリスクがぜんぜん違う。 妊娠・出産は命にかかわることもある大事業。 そのリスクを自分が負うのと、他人に負わせるのとではぜんぜん違う。 954 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:49:57 ID:Ka96WuEA0] おおそうだ、むっかーしのNewtonに腹腔に受精卵を植えつけて 体外で生育可能になったら開腹して取り出すってのがあったな あれがマジでできるなら不妊の悩みも他人の健康を害するリスクもクリアして 実子が授かれるｗ 955 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:54:12 ID:+zIrkG+cO] 牛の子宮とかで出来そうじゃね？ 956 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 21:56:39 ID:bSJt2SxNO] >>952 好きな人と自分の子供を妊娠出産する事が、ただ耐える事でしかないならば 子供を望む女性はかなり少ないのでは？ 好きな人と自分の子供だからこそ、生みたいと思うんだよ。 後者がレズの会話ならわかるけどｗ 957 名前：ある経産婦 [2008/01/19(土) 21:58:29 ID:O1cZVaIU0] >>955 ひゃーーーっキモイ。 代理母よりはいくらかマシなのかもと思ったりもするけど、 やっぱり生理的に、私の倫理が受け付けない。 何より、生まれた子はどう感じるのだろう。。 958 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 22:13:43 ID:Iw0ZqwtcO] >>953>>956 レスありがとう。 なら代理母がホルモン剤漬けになるリスクを予め承知しててもダメなのか？ 健康面のリスクなら、骨髄バンクだって骨髄液取るのに全身麻酔とかのリスクはあるのに。（移植全般に反対だったらゴメン） お互い完全に納得した上なら良いと思うけどそれでもダメか？ 喧嘩したいんじゃなくて、反対派の意見が知りたいからマジレス頼む。 959 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 22:13:58 ID:VKJ4oM5o0] 身内に代理出産してもらう方が後々、冠婚葬祭で顔を合わす機会が多いだろうからトラブルも多くなりそうな気もするな。 やる人が増えるとトラブルも増えるんだろうな・・・ 960 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:14:22 ID:87qOkH580] なんか。ここのスレ見てると、欲しいというのがエゴならば それを汚い言葉で罵るのも同じくエゴじゃないかと思える。 自然に子を身ごもって産んだとて、幸せは約束されたものでもなく。 すべては心次第、ね。つまらないことで汚くいがみ合うくらい小さな存在の人には 荷が重いお題だなあ。 961 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:19:19 ID:tbIxXFd70] >>138 子宮無し女と結婚したい男は多いはず 962 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 22:25:00 ID:FD8nqW0n0] >>958 どこぞの医者が代理母になってもいいという人たちに詳細説明したら 希望者ゼロになったってな。 姑と義姉にしつこく言われてやったけど、滅茶苦茶になったとかいう家庭も あるそうだし、詳細を分かって他人の子をボランティアで産む人なんかいないだろ。 姑の攻撃は恐そうだなぁ・・・ 963 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 22:31:45 ID:bSJt2SxNO] >>958 完全に納得して子宮を取った人が子供を諦めきれなくて代理母を求める様に、 完全に なんて言葉は何の保証もない。 事実、代理母が渡したがらないケースや 依頼者が引き取りを拒否するケースもある。 それに経産婦が代理母をする以上、代理母の家族も当事者ですから、ますます複雑です。 964 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 22:35:38 ID:xvCszPy40] 　代理母の夫　「仕事を家庭に持ち込むな！」 965 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:40:37 ID:oBRIQBev0] ID:dp1lbAev0 釣りなの？ それとも本域で頭がアレな人？ 966 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 22:40:58 ID:Iw0ZqwtcO] >>962 小姑が嫁に代理母を強いるのは悪いと思う。『強制』代理母はダメだろｗ 他人に無理矢理何かさせるのは強要罪になるし。 でもそうじゃなくて、ちゃんとボランティアやビジネスだと割り切れるなら、 当人の間の問題だから他人が口出しする問題じゃないなと自分は思った。 967 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:42:53 ID:1n7ed0nu0] >>958 骨髄液は人格を持たないが、そこでやり取りしようとしているのは子どもです。 当事者は、産めない人と産んであげる人、の二人だけじゃないんだよ。 その二人が納得すればいいって問題じゃない。 968 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 22:43:48 ID:bSJt2SxNO] >>966 ビジネス(金銭など何らかの見返り)で代理母は人身売買って事だよ？ 969 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 22:46:04 ID:UnAh4R1mO] 見返りも無いのに代理母する人なんていない。 970 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:48:54 ID:1n7ed0nu0] >>966 ビジネスにしちゃいかんでしょ。 代理母ビジネスなんて認めたら、すぐに貧しい国の女の子が山ほど連れてこられて 「本人は望んでいないのに」勝手にタネを植え付けられる結果になるよ。 儲かるのはヤ○ザのブローカーね。人身売買ってこと。 971 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 22:53:11 ID:bSJt2SxNO] >>969 その通り。 見返り無いのに、自分の体と、自分の家族も犠牲にして 他人の子供を産むとかあり得ないでしょ。 972 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:56:09 ID:h3kDZVxd0] >>1 処女を失わずに出産する選択肢をなくすのは反対。 973 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:57:07 ID:oBRIQBev0] >>958 まともっぽい人なので 私(反対派の独男)の意見をば ・生理的に受け付けない　近親相姦的な ・代理母リスクでかすぎでは？ ・そのうち「セレブの常識代理母」みたいに生命倫理観が崩壊しないか？ ・身内に頼まれたとき断ったら家庭崩壊しそう。 ・もし将来結婚して嫁が子供産めないとしてもそこまでして欲しいと思わないから どうも考え方がなじまないなー。 974 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 22:59:02 ID:Iw0ZqwtcO] 言葉足らずでごめん。 本人が説明受けて納得している前提のビジネスという言葉だった。 騙してまで代理母をやらせるのは罪だろう。 ヤクザの金儲けって話があるけど、代理母の技術がある以上、 アングラでやる奴が出てくるだろうから、先手として法整備が必要なんじゃないかとは思うよ。 975 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:00:53 ID:bSJt2SxNO] 当事者同士が納得すればとか、甘い事言ってるけど 納得して産んだ筈の、好きな人と自分の子供ですら 虐待したり殺したり放置する親がいるんだよ？ 納得して子宮を取った人でも子供を諦められないんだよ？ いくら納得してても現実に問題が出てくるのはネズ医師も指摘してるよ。 人間の心は、そんな簡単で単純なものではないんだから。 そうなった場合、誰が責任とるのさ。 産まれてきた子供はどうなるのさ。 976 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:02:44 ID:J0TOZJ33O] 結婚して家族を増やすってのは本能だと思うけど 「結婚したからこどもが欲しい」っていうのを聞くと、まるで「おもちゃが欲しい」とかいうのと同じに聞こえる。 「結婚したらこどもが生まれる」なら自然だと思うけど 「結婚したからこどもが欲しい」ってなんか違う気がする。 977 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:07:39 ID:bSJt2SxNO] >>974 法整備の基準があなたの言う 当事者が納得してればオケって事なら 抜け穴一杯すぎてお話にならないよ？ 何をもって納得したとか確認したとか判断するのさ。 978 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:09:54 ID:u6+2VwBT0] >>974 だから、その法整備のための報告書素案なんでしょ。 979 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:12:41 ID:HwODlkao0] 自分はこの前経産婦になったけど、 妊娠出産ってマジでしんどかった こんなの気の毒で他人には頼めないよ 体力的にしんどいし、生まれるまでは障害のリスクも怖かったよ 他人に頼んで、しかも（正常だったら）子供は取り上げるなんて凄くヒドイことだと分かる 子供を産めない宿命の人は結局他人の痛みを思いやれないで要求だけする欠陥人間だから 神様が産めないように天罰を与えてるんじゃないかと勘ぐって仕舞うわ こどもを持つだけなら養子でもいいのに・・・ 980 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:13:22 ID:xvCszPy40] 動く金が大きいから、よほど罰を重くしないと、ブローカーがウハウハ。 悪徳外国人もあるよ。 981 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:16:05 ID:Iw0ZqwtcO] 引用は無理なので上から順繰りに、自分の意見を ・肉親での代理母は反対かな ・健康面のリスクはあるね ・臓器移植の時も倫理が騒がれてたけど実際行われるようになって倫理観は崩壊した？ 自分が知らないだけだったらごめん。 ・身内肉親での代理母は反対 ・ちなみに自分も子供は欲しくない 自分とあなたは違う人間だから、考えがなじまないのは当たり前だよ。逆に皆の意見が一致してたら怖いわw だからこそ反対派の意見が知りたかった。色々な意見を聞くのは大切だしなー。 982 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:20:57 ID:Yp0pM5GG0] ここにいる代理母賛成派全員へ この方法がそんなに素晴しいことなら他人なんかにやらせず あなた自身が体を張るか 男性であれば配偶者を一定期間貸し出したらいい これについてはどう応えるの？ 983 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:21:15 ID:bSJt2SxNO] >>981 子供と臓器が一緒だって考えなのか。。。 984 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:22:53 ID:HwODlkao0] 妊娠出産したらマジで産後は身体がガタガタしてるような気がする 自分の身体がガタガタしても死ぬまで付き合って行く そして生まれた子も自分が面倒を見るワケだけど ガタガタの身体だけ残って、生まれた子を育ててゆくことは無いというのは凄く寂しいと思う 身体はしんどいけど、赤ん坊が居てくれることの喜び（苦しみ）とセットで天から降ってきたラッキーだと感じることがある もちろん、降ってきたラッキーだから、突然消えることもあるかもと恐れてもいるけど・・・ 985 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:29:39 ID:KxGHdNSk0] 他人の子供なんか育てて何の得になるの？ 子供なんて本来好きじゃないから、遺伝的に繋がってるのでなければ、いらない。 986 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:31:21 ID:Iw0ZqwtcO] 上のは>>977宛てです。 >>979 何を以て納得したかの基準は ・代理母になりたい人はリスクの説明とか研修を受けることを義務付ける ・難しいだろうけど臓器移植のように匿名性にする （義理や圧力の代理母を避けるため） とか。 法整備はするべきだと思うけど身内での代理母は反対。 皆さんマジレスありがとうございました。 自分と異なる見解の人の意見が聞けて良かったです。 良いも悪いも双方の話を聞かないとねｗ 987 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:31:51 ID:u6+2VwBT0] 今、朝日（よりによって朝日w）の記事を読み返してみた。 ＞また、子宮がない場合など、代理出産でしか血縁のある子を持てない女性もいる。 ＞「『産む権利』を、国として禁止していいのか」などの意見もある。 ＞将来、国の管理下で行う臨床研究のような形で例外的に実施し得るのかどうかなどを、 ＞今後の課題とした。 とあるんだけど、「産む権利」って何よ？ 生むのは代理母の方だろ。 自分が妊娠・出産するような言い方するな。 と、出産経験のない私が言ってみる。 988 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:33:29 ID:H0zOa3xE0] >>958 たとえばさ、よく他の危険な業種の事を比較対象に出す人がいるけれど 設計やシステムを人間が『正しく運営・管理』すれば危険度を下げることが可能な人工の物とちがって 人間の身体って言うのは、医師の管理下においても完全にコントロールできるものじゃないよね？ 手術や内視鏡検査の前にも、必ず同意書を書かされるわけだけど 本当に死ぬ危険があるっていうことをちゃんと理解していないから、病院で病気や怪我・出産で人が死んだときに 遺族が医師を訴えるなんて事が起きてる。 『納得の上で』なんて行っても、本当に納得してなんかいないんだよ。 そして、他人の身体をリスクを伴う道具として扱うことに、抵抗感を持たない価値観がまかり通ってしまうのは とても危険なことだと自分は思う。 989 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:34:28 ID:isJrF43H0] >>952 「女」は愛する男と自分のために産むんでしょー 愛してもいない他人のために命なんかかけられないよ。 990 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:39:20 ID:nPokBsea0] >>982 俺は反対派だけど、 『賛成するならオマエがやれ』 そういう物の言い方を見ると、ひねくれたガキの口喧嘩みたいで気色悪く感じる。 ・・・同じ反対派の人が言ってるのは情けない。 991 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:41:25 ID:Iw0ZqwtcO] >>982 代理母に賛成なら自分がやるべきってのは理論の飛躍じゃないかな？ それこそあなたが嫌うだろう「強制代理母」にならないか？ ある事象に関して賛成か反対か自分の意見を述べるのもダメなのか。 992 名前：ある経産婦 [2008/01/19(土) 23:42:03 ID:O1cZVaIU0] >>979 >>984 ウンウン、わかる。 体をはって命をひとつこの世に生み出すことって実はこんなに大変なことで、 こんなにも奇跡なんだよね。 それをやつ等は・・ >>987 拍手。 出産経験があろうとなかろうと、 きちんと考えることができる人はできるものですね。 993 名前：440 [2008/01/19(土) 23:43:02 ID:y2GzaHqX0] 読み返しても代理反対派には感情むき出しで反対している奴が多いんだよなぁ。 994 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:44:06 ID:6rHE/u9wO] 産めないなら諦めろ！ 995 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:44:33 ID:YAG/tgeZ0] >子宮外妊娠のため流産、大量出血し子宮の摘出手術も受けた だからなんなの 他人の受精卵を子宮に植え付ける代理出産の場合、 通常の出産よりも、大量出血や、早産、死産が ものっそ多いという報告が有るんだけど。 そういう事は一切表に出ずに、 代理母買いたい買いたいという側の意見だけ記事にするカスゴミ。 996 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:44:51 ID:wHRSX3as0] 代理出産強行する女の傾向は皆強烈な自己中心的性格な持ち主のようなんだが こういうのが親なって闊歩するのは恐ろしい世の中な希ガス 997 名前：982 [2008/01/19(土) 23:45:00 ID:Yp0pM5GG0] >>990 賛成派はただ理屈のための理屈のみをこね回してる印象が強かったので あえて直球を投げてみた 賛成派＞ 自分で体を張ったり身内に関係してくることが嫌なら よ〜く胸に手を当ててその理由を考えてみ？ 998 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:45:06 ID:bSJt2SxNO] >>988 同意。 リスク説明受けて同意書かいて手術したのを納得したとみなすなら 手術で子宮を取ったのは納得した筈なんだよね。 でも現実は子宮を取った人が代理母を求めている。 海外では、説明受けて納得して作った契約書に 引き渡し義務が書いてあっても引き渡し拒否する例や、 契約書に障害児でも引き取る義務が明記されていても拒否する例もある。 999 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:45:10 ID:oBRIQBev0] 1000なら俺が代わりに子供産んでやるぜ 1000 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/19(土) 23:45:45 ID:8p36hjaY0] 私は反対だな、人間は残念ながら神ではないから 神の真似事はできるけどもね 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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