【論説】 「日本人、どこまで恵まれれば気が済むのか」「“受けるだけを要求するのが人権”等と思わせると不幸に」…作家・曽野綾子★５

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2008/01/11(金) 02:19:21 ID:???0] ・戦争もなく、食料危機もなく、学校へ行けない物理的な理由もないというのに、そして 　私流の判断をつけ加えれば、今日食べるものがないというのでもなく、雨に濡れて寝るという 　家に住んでいるのでもなく、お風呂に入れず病気にかかってもお金がなければ完全放置 　される途上国暮らしでもないのに、読売新聞社が昨年行った世論調査では３０、４０代では、 　自分の心の健康に不安がある、と答えた人が４０％にも達したという。 　しかも多くの人たちが、原因を仕事上のストレスと感じているという。ストレスは、自我が 　未完成で、すぐに単純に他人の生活と自分の生活を比べたり、深く影響されるところに 　起きるものと言われる。 　ストレスは文明の先端を行く国に多いのだろうと私は長い間思いこんでいたが、まだ残って 　いる封建的社会にも実はあるのだと或る時教えられた。社会の常識が許しているというので 　夫が複数の妻を持とうとしたり、同族の絆の強い共同生活に耐えようとすると、それが 　やはりストレスになるという。 　私は昔から、自分の弱さをカバーするために、いつも「足し算・引き算」の方式で自分の心を操って来た。 　健康で、すべてが十分に与えられて当然と思っている人は、少しでもそこに欠落した部分ができると 　もう許せず耐えられなくなる。私が勝手に名付けたのだが、これを引き算型人生という。それに反して 　私は欠落と不遇を人生の出発点であり原型だと思っているから、何でもそれよりよければありがたい。 　食べるもの、寝る所、水道、清潔なトイレ、安全正確な輸送機関、職業があること、困った時相談する 　場所、ただで本が読める図書館、健康保険、重症であれば意識がなくても手持ちの金が一円もなくても 　とにかく医療機関に運んでくれる救急車、電車やバスの高齢者パス。 　何よりも日常生活の中に爆発音がしない。それだけでも天国と感じている。これが足し算型の 　人生の実感だ。これだけよくできた社会に生まれた幸運を感謝しないのは不思議だと思う。 　しかし人間は、教育し鍛えられなければ、このように思えない。子供は幼い時から悲しみと辛さに 　耐えるしつけが必要だ。（>>2-10につづく） 　sankei.jp.msn.com/life/trend/080109/trd0801090253000-n1.htm 701 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:12:40 ID:8N2YWfsN0] >>695 その感覚はよくわからない。 日本が腐っていない時期が歴史上一度でもあっただろうか。 702 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:12:57 ID:Qu89PXF80] >>627 教育や社会的リテラシーが無い奴隷階層が９割の状態から、 急激に無理やり民主化した点が問題だよな。 そんな状態で普通選挙したらメチャクチャになるのは当然。 703 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:13:08 ID:z0X+F20z0] >>698 >俺が思うのは、ここで曽野氏を批判している人も立場が変われば曽野氏と同様のことを言うだろうということ。 　　　　　　　　　　↑ じゃあ、なんでこっちは予測出来たんだよｗ 704 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 mailto:age [2008/01/11(金) 12:13:13 ID:Lt4BhlOYO] 役割分担だなんて甘ったれたこと考えてんじゃねえぞ、コラ 705 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 12:14:11 ID:Rt1bguw5O] >>699 たぶん､そういうのがわからなかったり､目をつぶれる人が幸せなんだとおもうよ 706 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 12:14:39 ID:62xpgJPB0] 難しく解釈すれば「健全な競争社会を放棄しろ」って言ってるのと同じ 下しか見ないんだから伸びるわけがない 707 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 12:16:03 ID:UbBO5p2J0] >平等は願わしいものだが、現実として社会は平等であり得ない。不平等な才能があちこちで >開花している。なのに完全な平等しか評価しない人間の欲求は心を蝕む。 この段は悪いな。 才能とか生まれで決まるような差異は、もちろん不平等なものだ。 才能、容姿、親の資産、家族、そんなもの自分の意思で選べない。 結果平等を求める事が如何に幼稚で無理な事か。 ただ人は必ず死ぬという一点においては平等だと言える。 社会と個人のストレスを語るなら、幼稚な結果平等の愚を指摘するだけでは困る。 平等ではないからこそ、公正さが必要なのであって、 如何に社会に、それを築くか、守っていくかを語らねばならない。 708 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 12:19:01 ID:KznsqShmO] 官僚に言え。 709 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:19:20 ID:sB99AK8+O] このスレを［ウヨ］で検索してみよう サヨクのキチガイ振りが垣間見えるよ 710 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 12:21:00 ID:62xpgJPB0] 衣食住が足りた金持ちで、上を見る必要がない そんな奴が下界を見下ろしてニヤニヤ笑いながら説教かましてるわけだよ なんか生理的に嫌悪感を受けるのは、そういうこと 711 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 12:22:43 ID:QuEaWmun0] 勝ち組と弱者しかいないってどんだけ共産思想なんだよｗ 普通はないの？普通ってなに？って話じゃね？ 努力やスキルアップで普通の奴が手に入れられるのは 普通の生活で、普通の生活を維持する為だけでも努力(ryは必須。 努力しても金持ちになれないなんて普通の事。 712 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 12:23:24 ID:5ypUspVL0] 旦那の三浦朱門もバカ 713 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:59:29 ID:8N2YWfsN0] >>703 個人となると明確に正解がわかっちゃうけど、 大衆と言う不特定多数の人間を「こうだ」と決め付ければ、何割かは絶対に当たるから。 714 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 13:00:18 ID:RYPBpiAJ0] >>707 ＞＞平等ではないからこそ、公正さが必要 この一文にしびれました。 715 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 13:01:02 ID:pzlFlxk90] 日本財団（日本船舶振興会）の曽野綾子会長が任期満了に伴い来月の６月３０日に退任することを明らかにした。 曽野綾子は９５年に笹川一族の世襲を阻止する形で日本財団の２代目会長に就任したと言われているが、 かなり以前から、曽野綾子の実の父は笹川良一だと噂されている（行政調査新聞）。 ttp://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200505250000/ 716 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:01:57 ID:8N2YWfsN0] >>714 >>1と全く同類の綺麗ごとでしかないとこが皮肉だよねｗ 717 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 13:06:47 ID:OwUDNzyP0] 曽野綾子は偉そうなことを言うだけでなく 実際に慈善活動をしているからあまり叩くなよ 発根途上国の人間にだけ親切なのではなく エルサレムに行きたがっている 障害者の日本人キリスト教信者の世話をしたこともある人だぞ 718 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:07:12 ID:Tv7Gksh+0] 砂漠でのたれ死ぬのも 川で溺れ死ぬのも どっちも苦しいよ 719 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 13:15:15 ID:qUrel2QdO] 自殺者の増加という国家的損失の増大に対して、具体策ではなく精神論的解決を試みているように見える。 だが的を射る処か斜め上の発言になっております。 キリスト教徒のくせに言ってる事がなんか唯物論くさいし。 720 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:15:24 ID:cmnAriLA0] こいつのせいで二次方程式の解の公式を知らない連中が 塾で習った奴にテストで不利になっているのか？ 721 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 13:15:29 ID:8u6lWutf0] >>717 曾野綾子と夫は「ゆとり教育」推進の張本人だが何か？ 722 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:17:47 ID:8VQJPnJ4O] >>717 偽善者乙 723 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:20:41 ID:cmnAriLA0] 　ストレスは、自我が 　未完成で、すぐに単純に他人の生活と自分の生活を比べたり、深く影響されるところに 　起きるものと言われる。 初めて知ったな・・ 724 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 13:30:23 ID:devi1S1R0] >>717 ペルーのフジモトもかくまったんだぞ、と書いてやれよｗ 725 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:32:30 ID:cmnAriLA0] 災害などの被害者や、市民活動に対して、一貫して批判的な態度を取っている。 大型台風被害について、「一晩くらいの事で何でそんなに避難者を甘やかすのか、 避難するなら健常者は食糧寝具くらい自分で避難所に持って来るのが普通」とコラムで述べる[1] 新潟県中越地震について、「避難所で救援物資を当てにして待っている避難者は甘え過ぎだ。 避難する時に寝具を担いで逃げるのは当たり前。自分ならガス漏れの心配のない所ですぐに 火を熾して米を炊く。必要なものが手元にないのなら、その辺で調達してくる才覚も必要だ」とコラム 述べた[2]。 戦地に折鶴を贈る市民運動に対し「戦地に送るなら金を送った方が遥かに有用なのに、全く馬鹿げている」 と批判。しかし戦地に募金や物資を送ることについても「甘やかすな」と批判している。 726 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:33:33 ID:i5m0aAAN0] >>723 要約するとだな 「貧乏人は麦を食え。そして麦が食えることに感謝しろ。俺様は銀シャリ食うけどなｗｗｗｗ」 ってことですなｗ 727 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 13:34:18 ID:RTt+0aWr0] >>721 早くコノ世界から消えろ！ 728 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:38:40 ID:zlYV4ANQ0] 社会が自分を守ってくれると思ってる。 それが当たり前で自分には与えられて当然なんだと。 一体お前等が何をしてきたって言うんだよ。 729 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:52:59 ID:cmnAriLA0] 三浦朱門（教育課程審議会会長）にただでさえ学力低下と懸念されているに、 なぜ「ゆとり教育（授業数3割削減）」をするのかと質問したところ、 「平均学力なんて低い方がいい。日本が平均学力を高水準に保ったのはできもしない落ちこぼれの尻を叩いた結果だ。 「その結果全体の底上げは出来たが、落ちこぼれの手間ひまをかけたせいでエリートが育たなかった。 「だから日本はこんな体たらくなんだ。したがってこれからは、限りなく出来ない非才無才は勉強などできんままで結構。 「勉強などせず実直な精神だけ養ってもらいたい。落ちこぼれに金と労働力をつぎ込まず、効率よくエリートさえ育てばいい」と答えた。 「ことの善悪以前に「ゆとり教育」というのはエリートを作り出すための「手段」であり、 「「目的」をネーミングするなら「エリート教育」ではないか？という質問に三浦は「だってそんなことを言ったら国民は怒るだろ？ 「だから回りくどく言い換えただけなんだよ」 曽野の旦那の考えと照らしてみるとこの人って自分は上流育ちで庶民がいっちょまえに人間面してるから 不快なのか？ 730 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:20:22 ID:8N2YWfsN0] ゆとり教育は失敗だったと文部科学大臣が認めているんだから批判は尤もだろう。 ただ俺が許せないのは、だからと言ってそれ以前の教育が素晴らしいものだったかのような ことを言い出す野朗がいることだ。 画一的な詰め込み教育と受験戦争が大きな社会問題になったからこそ、 ゆとりと言うものが注目されたんだ。 教育制度が失敗したから変更した。そしたらまた失敗した。 そういうことなのであって、輝かしい過去なんざ無かった。 731 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:25:10 ID:CbTvApk80] >>730 ＞画一的な詰め込み教育と受験戦争が大きな社会問題になったからこそ、 別に問題なんかなかった、一部プロ市民と工作員が無理矢理問題にしてただけ。 どんな制度でもバカはいるしおちこぼれも出来る、それが問題だと言ったり、 制度に夢中になりすぎておかしくなる一部の親子を取り上げて騒ぐのがおかしい、 大多数はまともにやってた。 732 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:27:19 ID:WaHZDS6X0] 「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」 　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世） 「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」 　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世） 「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣） 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」 　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長） 「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長） 「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」 ←●● 　　（●三浦朱門●　元教育課程審議会会長） 「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」 　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員） 「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。 　みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 　 −国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて− 　　（塩川正十郎　元財務大臣） 「フリーターこそ終身雇用」 　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長） 「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」 　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長） 「彼ら（期間工の若者）は『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」 　　（池内ひろ美　夫婦・家族問題評論家） 「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」 　−生活保護を受けられず餓死した事件に関連して− 　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者） 733 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:27:21 ID:v4+Qwp8xO] あるある 幸運は認めるが不運は認めない傾向がどんどん強くなってる 過去のサッカーＷ杯でも片鱗見えてたよな 734 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:31:39 ID:v4+Qwp8xO] >>723 それは正論だぞ それこそ受け取るのにある程度完成した人格が必要だし その完成を求めるのどうかと思うが アイデンティティ確立と一緒の話だ、そっちをざっとでも見てこないとわからんぜ 735 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:32:07 ID:WaHZDS6X0] 三浦 朱門 1926年（大正15年）1月12日 - ）は、日本の作家、 第7代文化庁長官。教育課程審議会会長を歴任。東京都出身。東京府立第二中学校 （現在の東京都立立川高等学校）から旧制高知高等学校（現在の高知大学）を経て、 東京大学文学部言語学科卒業。2000年に日本芸術院の院長に選出され、また2005年 3月まで日活芸術学院の学院長を務めた。妻は作家の曽野綾子で二人ともカトリック 信徒として知られる。なお、三浦綾子とは血縁関係はない。 2000年7月、ジャーナリストで元新自由主義者の斎藤貴男に、新自由主義的な発想から 「ゆとり教育」の本旨は“100人に2〜3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ 伸ばす為の「選民教育」である事を明言（「出来ん者は出来んままで結構、エリート 以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」「限りなくできない非才、無才には、 せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」「魚屋の息子が官僚になる ようなことがあれば不幸になる」など）、物議を醸す。教育課程審議会においてゆとり 教育について「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、大多数の国民もそう だろう。」と発言。ゆとり教育を推進する当時の文部事務次官の意向に沿った発言を行 ない、以後のゆとり教育を加速させた。 736 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:36:19 ID:amGomzHD0] とにかくこれからの日本人には、身の程を弁え目上の相手に尽くす生き方が求められているんだよ 衣食住が満たされればそれで十分じゃないか、残りの時間は全て衣食住を与えて下さった雇い主様に捧げられるべきだ 自分に厳しく・他人に優しく、それこそが完成された自我だよ 737 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:37:10 ID:8N2YWfsN0] >>731 ＞別に問題なんかなかった 世の中に、ここまで厚顔無恥な嘘つきがいるだろうか？ 校内暴力の吹き荒れた校内で、グッタリしながら暗記を続けた日々。 念仏のような授業。分厚い教科書。参考書の山。レベルの低い奴に合わせた授業。 詰め込みと受験戦争は韓国や中国でだって問題になってるだろ、今現在。 教科書が重過ぎて子どもの身体に悪影響を与えるからと、重量制限が設けられたとか。 738 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:37:58 ID:fQoqkx890] そんなお前も日本人 739 名前：ぽたろ ◆uam02g7Bfg mailto:sage [2008/01/11(金) 14:38:06 ID:U4duh7z+0] このスレ見てても分かるけど テレビマスゴミの扇動の影響で 日本に悲観的なアホが増えすぎてるね。 お笑い番組なんか見て笑って民主党に投票して努力せずに現在の自分の境遇を嘆くような とことんアホの人が増えたね。 こんな人たちと同じ一票？　マジ勘弁。 740 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:41:12 ID:a2/k7+1R0] >>730 画一的な詰め込み教育というと、狭い檻に閉じ込められたニワトリが、 ガツガツ餌を食っている図を連想してしまうが、実際はそんなんじゃなかった。 けっこう自由にやっていたよ。学習塾へ行っている奴なんて少なかったし、 家に帰ってからも、勉強なんかしなかった。試験の前だけな、勉強は。 受験戦争の憂鬱なんて、あんなもんデタラメだよ。 大学受験のとき、あちこちの受験地へは旅行気分で行っていた。楽しかった。 741 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:43:04 ID:hNOGZgvF0] 日本に来てる外国人はもっと恵まれてるよな〜 742 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:43:14 ID:of1ZwSVMO] つめこみっていうけどさ、スポーツや音楽や料理だって最初は基礎技術をくりかえしくりかえしそれこそつめこまれて ようやくその先に自分のものができるわけでしょ なんで勉強だけつめこみ悪いつめこみやめろ言うのかわからないね どうせ勉強で落ちこぼれた子供の親が騒いでるだけなんだろうけど 743 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:46:58 ID:8u6lWutf0] >>730 釣り死か、脳障害か？ 少なくとも「ゆとり教育」程の弊害は無かった。 というよりも！「ゆとり教育」は６０年代にカリフォリニアで数年間 テストされており、子供によとりを与える教育は害が大きいとして 結論は出されていた。 曾野バカ夫婦は、それを百も承知で推進した。 亡国へ導いた超Ａ級戦犯と言われる所以である。 確信犯だからだ。 744 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:48:06 ID:hNOGZgvF0] >>742 成績でしか評価できない奴が多すぎるよな 745 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:48:24 ID:8N2YWfsN0] >>740 俺の学校生活は、狭い檻でガツガツやっていたんだよ。 学校の授業が多いのに、さらに深夜まで塾だ。 俺は毎日勉強した。受験は憂鬱だった。合格に自信はあったけど。 746 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:50:01 ID:yw74hK+aO] アフリカで生きたいとは 到底思わないが 恵まれた国で底辺自己満していると 負け惜しみとも言われる ストレスフルで 倫理感が多少おかしくなり 今の社会の美点が損なわれても 逆戻りは出来ないような気がする。 747 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:51:04 ID:cmnAriLA0] >>742 なぜ直前にゆとり教育すすめたやつの真意があるのにそんなこといってんだ。 実際はエリートが騒いでる。 748 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:51:33 ID:CbTvApk80] >>745 それが俺の言った一部のバカ。 >>740の言うように大半は自分のペースでやってた、遊ぶ奴は遊ぶし 塾に行く奴は行くし、身体も精神も壊さない程々の所できちんと 勉強してた、そういう歯止めがきかないバカな親子だけが変になったってこと、 つまいおまいらだな。 そういう流されるだけで極端にしか生きられない奴はどんな制度でもダメだよ。 749 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:51:52 ID:8N2YWfsN0] >>743 アホか。 日本に海外から導入された制度で、事前に弊害が確認されていないものが一つでもあるのかよ。 >>742 俺の高校の理科の授業には、実験は一つも無かった。全て暗記だ。これは詰め込みではないのか？ 750 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:52:28 ID:zaDKFeRkO] >>737 というか、受験戦争や偏差値教育ほど 平等で公平な制度はないんだけどな。 金持ちだろうが貧乏だろうが、偏差値の前には平等で、 成果や個人の資質による格差が公平にでる。 多分、金持ちの馬鹿はそれが我慢ならなかったんだろうな。 751 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:55:09 ID:DS295k4F0] あー納得した 752 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:56:50 ID:8N2YWfsN0] >>748 大半って何よ・・・統計でもとったのかよ。 >>750 教育の不平等は、意欲の不平等なんだ。 上流の家では努力して勉強することは当たり前のことだが、 下流では「勉強なんかして何になる」という親が多いんだ。 753 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:57:04 ID:v4+Qwp8xO] >>750 それは嘘になるだろ 公平なんかねーよ 754 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:57:26 ID:CcDxP0s30] ノック知事セクハラ事件と曽野綾子 www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5153/db/knock.html 時代の風（毎日新聞1999年11月7日掲載） 「セクハラ問題への疑問　−その時騒ぐのが一番適切−」 755 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:57:53 ID:zaDKFeRkO] 金持ちや社会的な地位があるやつは 「生活格差」を「個人の努力や資質の問題」として、 「結果主義」や「成果主義」を肯定するが。 そういうやつほど、「受験戦争」や「偏差値教育」を否定するよな。 学力受験ほど、「本人の資質や努力」の結果が「平等に」でる制度はないのに。 756 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 14:59:37 ID:rqo3yRMY0] 曽野綾子と同じように、海外（主にアジア）の貧困層をじかに見聞きしていて 戦争体験はないが、自身も貧乏な境遇で育ったマンガ家の西原理恵子も やっぱり>>1と同じような考え方だと思うんだけど 何かが決定的に違う。 自分を傍観者の位置において「世の中そうあるべき」という理想を語る曽野と 世の中を動かそうなんてまったく思わない 自分の幸せだけを追求しようという西原の違いだろうか。 757 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 14:59:56 ID:CbTvApk80] >>750 まったくだ、公立の小中高と通ったが、俺の友達でも頑張る奴は普通に 東大を始め他旧帝大に塾も通わず受かってた（みんな中流リーマン家庭）、 受験戦争や偏差値重視教育は平等で公正、その通りだと思う。 今の方が遙かに格差固定だよな、公立はバカにあわせた授業内容で もうそこにはいると抜け出せない、まともな授業をやってる私立は金がないと 入れない、こんなバカな制度が有るもんか。 758 名前：ぽたろ ◆uam02g7Bfg mailto:sage [2008/01/11(金) 15:02:22 ID:U4duh7z+0] >>756 性根が腐ってるか腐ってないかの違いだと思うが。 西原みたいな不幸自慢する女にはロクなのがいない。 759 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:02:46 ID:CbTvApk80] >>752 見てりゃ解るだろ、お前の周囲で受験勉強を苦に自殺した奴が一人でもいるのか？ 「俺がしんどかったからこの制度は嫌だ」って言ってるだけだろが、いやなら別に勉強を やめても良かったんだぞ、それで死ぬ訳じゃないし、学校で教師がロープで縛って勉強を 強いた訳じゃない。 受験戦争中だっておちこぼれはいたし、勉強しない奴もいた、それで何が悪い？ 競争したい奴は参加する、したくない奴はしない、それだけの事だ、今は公立や 貧乏人じゃ競争したくても勉強したくても出来ないんだぞ？　どっちが不幸だよ。 760 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:02:56 ID:CcDxP0s30] >>750 実際には金持ちの子供の方が圧倒的に有利なんだよ 日本で保護者の収入が一番高い大学は東大 761 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:04:51 ID:XM304taO0] >>760 今以上にその傾向が強くなるってことだろう。 762 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:05:04 ID:bsbCLpF50] >>755 それは「和田秀樹」というマザコン精神科医が否定しています。 カネ持ちほど一流大学進学に有利なんだそうです。 763 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:05:16 ID:RTt+0aWr0] 曽野綾子なんて８０近いクソババーだろ 昔作家として売れたんだろが、所詮昔だ 老人の愚痴言ってないで早く灰になれよ 764 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:06:42 ID:KZpZH+aU0] つまり、生まれた時点で全てが決まるのだ。 765 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:07:34 ID:CbTvApk80] >>760 てか、それは制度の問題でも金の問題でもなく、どっちかというとやる気の問題。 基本的に金持ちの子の方が勉強意欲が高い。 将来も今の生活がしたけりゃ勉強した方がいいってわかってるしな。 問題は、やる気のある貧乏人〜中流の受け皿があるかどうか、昔の公立は それがちゃんと機能してた、公立高校でも特進クラスあったしな。 766 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:07:40 ID:qaSQ6Uo30] 40%がファビョってるスレはここですか？ 767 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:07:43 ID:8u6lWutf0] >>749 相当にオツムが逝かれているなｗ バカ相手に話しはできんわ。 既にデータは上がっていたのだよ。 で、ゆとり教育は、導入当初から反対もされていた。 おわかりか。 768 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:09:51 ID:XM304taO0] >>765 金持ちの子供がというより金持ちの親が子供に勉強させる意欲が強い、だろうな。 769 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:10:51 ID:1Ihcwck50] >>749 > 俺の高校の理科の授業には、実験は一つも無かった。全て暗記だ。これは詰め込みではないのか？ 生物は実験少ない。次に物理かな。化学はやけに実験が多かったぞ。 770 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:12:36 ID:8N2YWfsN0] >>759 画一的な教育ってのは、やりたくない分野の勉強もやらされるってことだ。暗記中心の。 やりたくない勉強をしなくていいってのは、ゆとり教育的な考え方ではないか。 やりたくないものをやらされる学校だったんだ。 これは不幸ではないのか。 771 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:13:42 ID:3FMEvPn40] このおバカ夫妻 ＮＨＫの「ワーキングプア」見たんか？ 772 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:13:52 ID:CbTvApk80] >>749 高校で「理科」って… 773 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:15:12 ID:8N2YWfsN0] >>767 アホはいいかげんにしとけよ。 俺は「ゆとり教育は失敗したのだから批判されるのは尤もだ」と言うスタンスなんだよ。 しかし、導入を反対されない制度が今まであったのかよ。いつものことじゃんか。 774 名前：名無しさん＠八周年 mailto: [2008/01/11(金) 15:16:24 ID:Uv1iqz5h0] また戦争が起こればいいね。 都会から田舎へいっぱい逃げてくるんだろうなｗｗｗ 775 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:17:05 ID:amGomzHD0] >>771 ワーキングプアでさえ餓死せず屋根の下で眠ることができる 日本はそんなにも恵まれた国という事だよ ネガティブな方向に捉えるばかりが全てではない 776 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:17:08 ID:CbTvApk80] >>770 いやいや、受験勉強本番の高校くらいになれば自分の意志でやめる事も可能だよ、 やりたくない奴は授業サボってたり普通だったよ、お前のクラスじゃ一人残らず 熱心に勉強してたの？　ありえねーわ、どんな北朝鮮だよｗ ＞やりたくないものをやらされる学校だったんだ。 少なくとも小〜中で基礎を詰め込まれたガキは幸せだろう、絶対に無駄にはならんからね。 躾とか教育ってのはやりたくない事を強制するのが基本、ただし高校以上になれば どんな奴でも自由意志でそこからは好きに出来るだろ？ 777 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:17:36 ID:8N2YWfsN0] >>772 別におかしくないだろう。とにかく「理科の実験」に類するものは無かった。 無いから印象そのものが無いんだ。だから「理科の実験」なんて言葉が出てしまう。 778 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:18:08 ID:IP6aWRWj0] >>774 田舎って税金ドロボーが多いねｗ 779 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:18:50 ID:w3Zx4z4B0] ゆとり教育のおかげで、今、すごいバカが生産されつつあるのは、 自明なのにね。 780 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:19:56 ID:8N2YWfsN0] >>776 最悪。俺に関して言えば、基礎なんか自然に覚えた。ちっとも幸せではなかった。 他人の幸せまではわからんよ。 781 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:22:00 ID:XM304taO0] >>779 ゆとりがというよりアホしか積極的に子供を作らなくなったからだと思う。 782 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:22:09 ID:8N2YWfsN0] >>776 北朝鮮みたいなものさ。行ったことはないがな。似てるイメージはある。 783 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:22:26 ID:KZpZH+aU0] 馬鹿な団塊が出来る息子を忌み嫌い、馬鹿な孫（ゆとり世代）を造った。 784 名前：ぽたろ ◆uam02g7Bfg mailto:sage [2008/01/11(金) 15:22:32 ID:U4duh7z+0] ゆとり教育そのものの考え方はあながち間違いではない。 実行したのが　（文部科学省官僚でおそらく史上最悪のバカ）　「寺脇　研」　だったというのが致命的だっただけだ。 wiki 寺脇研 2008年開学予定の在日コリアンの子弟を主な対象とするコリア国際学園の理事でもある。 なおコリア国際学園はいわゆる「ゆとり教育」とは対極のエリート養成校を教育方針と掲げているが[6]、 なぜ、かつての「ゆとり教育」推進者が在日コリアンの子弟を主な対象とするエリート養成校の理事に就任したかについての 本人からの理由は公に明らかにされていない。 　２００８年にもなってこれだ。いつまで寺脇はキチガイ人生送る気だ？ 785 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:24:26 ID:8N2YWfsN0] 塾にも通わずラクラク東大ですか。それは一般的な事例なのかな。 786 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:25:07 ID:CbTvApk80] >>780 ＞最悪。俺に関して言えば、基礎なんか自然に覚えた。 それはお前が自分で勉強してたかきちんと詰め込まれたからだよｗ 自然に覚えるなら今のゆとり連中は全員基礎出来なきゃおかしいだろｗ ＞他人の幸せまではわからんよ。 当たり前だ、しかしバカ量産された国は貧乏になり滅ぶ、 メシも食えなくなる、となると少なくとも大半の国民は 不幸になると言えるな。 787 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:26:35 ID:amGomzHD0] ゆとり教育の損失面と女史との関連づけは、国へあらゆる責任を転嫁し、福祉という名の甘い汁を吸えるだけ吸おうとする連中にとって、どうやら最後の砦であるらしいね これは水中にこぼれた物をざるで掬い上げるようなもので、どうしてもざるの目より細かい部分が掬いきれない訳だが、それでも何も掬わないよりは良い そういったネガティブな面しか見て取る事のできない日本人が多いからこそ、「どこまで恵まれれば気が済むのか」になるわけだ 788 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:27:32 ID:d/ZmSv0r0] 薬害売女 一匹４千万円也 789 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:27:34 ID:CbTvApk80] >>785 楽々ジャネーよ、受験終盤は相当ぴりぴりしてた、でもな 「東大に行きたい」と思えば、公立高の先生もそれを全力で バックアップして、特進クラスを設けて夏休みの自主補習とか 普通にやってくれてた、生徒に私立や塾へ行く金が無くても やる気と努力があれば受け止めてくれる体制があった、 それがそんなに悪い事か？　今はそんな公立があるのか？ 790 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:39:54 ID:Aqel0AyVO] >>789 そういう公立高校に行くためには小中学校の時に塾か家庭教師に 金をかける必要があると思うがね。余程の天才以外はね。 あなたがもし、小中と公立学校以外の教育費はかけていないならすごいと思うけどね。 浪人して予備校という話でなければな。 791 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:44:49 ID:CbTvApk80] >>790 だからずれてんだよ…「貧乏〜中流で勉強が出来てやる気がある子の受け皿」 の話をしてるの、今この連中が一番不幸なんだぞ？　よほどの天才って…普通に 小・中で塾無しの授業だけで五教科平均80〜90点取れてりゃ公立の 進学高校くらい受かるぞ？　天才とは行かなくても秀才かほどほどで充分、 俺は自分自身の経験からそういう受け皿が無くなる事を一番心配する。 金持ち＝やる気があろうと無かろうと財力で何とでもなる 金無し＝やる気がない奴やアホはどんな体制でも一緒 問題は金がないがやる気も能力もある奴、ここの議論を避けるか無視する 風潮がやけに最近多いよ。 792 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:46:17 ID:1Om/1WjV0] >>790 そんなんで天才やったら天才だらけになるわ。 793 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:50:12 ID:Aqel0AyVO] >>792 君の回りには、>>790のような人ばかりなの？ すごいねぇ〜 794 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:52:17 ID:ZyFQ0UoF0] >>793 いや、真面目にやってたらできると思うが。 自分で勉強する癖つけたらいいのに。 795 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:54:20 ID:sKooGOCiO] 貧乏人の俺だけどこの人の言う事に賛同するよ 796 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:56:47 ID:CbTvApk80] >>793 なんで「ばかり」になるんだ？　俺の言いたい事が全然伝わってないんだね。 「やる気があって才能もあるが金がない奴がちゃんと勉強できるようしてやれ」 というだけの話がどうして理解できないのか俺には解らんわ。 797 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 15:57:36 ID:Aqel0AyVO] >>791 でも、現実で塾無しで５教科で80〜90点とって公立高校のレベルの高い進学高入学なんてレアケースだと思うけどね。 まっ、レアケース限定で話をされているようなので、 普通のレベルの人にとっては関係無い話のようですが。 798 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 16:04:16 ID:CbTvApk80] >>797 レア？　普通公立高校ってのは人口20万人都市くらいなら 4校くらいあって、1校が進学校としても公立高校進学者の1/4が そこに入学して東大とは行かないまでも国立や私立の中堅くらいには 大半が進学するのに、レア？　どういう脳味噌してるんだよ。 で、俺の>>796の意見には「賛成、反対？」それだけ答えろよ。 799 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 16:08:12 ID:Aqel0AyVO] >>794 勉強する習慣なんてのは、それこそレベルの高い公立高校目指す 人間なら普通あるのでは？要するにそのような人の間で競争するから 学習塾や家庭教師とかの受験産業が成り立つと思うのだけど… 学校の勉強だけで、公立の有名進学校に入れるなら苦労は無いのだがね。 800 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/11(金) 16:10:07 ID:1Om/1WjV0] >>793 みんなって・・極端だなぁ、、 自分がすごいなぁって思った人は、 朝に新聞配りのバイトして、部活で柔道やって、国体の為に10月まで引っ張れて 現役で東大→通産省って人ぐらいだよ。

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