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【食】「『中国食材抜き』なんて考えられない」「安くておいしくなければ、お客さんは離れてしまう」…弁当店主★2



1 名前:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★ [2008/01/03(木) 21:37:49 ID:???0 BE:962203687-2BP(101)]

食乱 何たべてるの 第一部<4>
www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2008010302076692.html
東京・新宿の商店街のはずれ。古いビルの一階に、配達専門の弁当店があった。
大手スーパーの水産物担当だったAさん(50)が、十七年前に「脱サラ」して始め
た店だ。
(略)
食材のコストを抑えつつ、作業効率も考えながら、おかずの品数をそろえなけれ
ばならない。そのために「どうしても冷凍物の比率が高くなる」とAさんは話す。

野菜ではインゲン、ホウレンソウ、カットニンジン、ミックスベジタブルなどほとん
どは中国産だ。エビのブロックはタイ産。冷凍庫から出してすぐに揚げられるチ
キンカツも中国もの。一方、ダイコンやヒジキなど煮物、サラダ、茶わん蒸しなど
は自前で作る。米も国産のコシヒカリだ。

「安くておいしくなければ、お客さんは離れてしまう。でも、食材費を売り上げの
30%以内に抑えないと採算が合わない。その中で、手間をかければおいしい
もの、コストが大幅に安くなるものは自前で作る。味が変わらないものは、でき
合いのメーカー物を使う」
(略)
このところの「中国不信」が、宅配弁当の敬遠につながることを、Aさんは恐れ
る。弁当には、食材の原産地表示は義務づけられていないが、配達先で「中
国野菜を使っているの?」と尋ねられることが増えたという。

「聞かれれば説明するが、メーカーが検査して安全性を確かめているのだから、
うちのような零細業者は信じて使うしかない。『中国食材抜き』なんて考えられ
ない」(後半部略)

★1(01/03 19:14) mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199355240/

773 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 00:53:49 ID:AfpQANoI0]
>>738 >とりあえず個人の弁当屋は「期間限定!国産食材だけ使った安心弁当」ってやってみろよ。
>俺はどうしても外食しなきゃいけない時は1000円越えた海苔弁だって買うよ。

価格設定がいきなり高くなるので、売れなくて潰れると思うよ。
食に関して健康についてとか、味についてとかも含めてもいいが
そういうこだわりがある人は余り弁当屋の出来合い弁当なんか利用しないからね。

利用する人達はそういう事最初から考えないか、もしくは敢えて無視せざるを得ない
状況にあるからそうするわけで。

したがって単価上がった時点で買わなくなるので、商売として成り立たなくなる可能性が
高いと思うよ。

それから以上の状況は街中にウジャウジャとある低価格ファミレスなども
ほぼ同様ね。


774 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:54:32 ID:IsUne2uL0]
川が緑色の写真はインパクトがあった。
中国産のものを全て避けられないと思うけど
わざわざ中国産と表示されたものを買う気にならない。
同じく朝鮮産も。


775 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:54:33 ID:yToyKU7H0]
>>698
>>704
中国人工6%が障害者のソース

776 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:54:58 ID:M0khLLx20]
安全で美味い弁当作れよカス

777 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:55:24 ID:11E4v8hP0]
>>766
楽勝だったら他の弁当屋もとっくにやってるわな

778 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 00:55:45 ID:FVnHJhOo0]
がんがん中国の現実をマスコミが報道してくれたらいいんだけどねー

779 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 00:55:47 ID:KkD8BpwC0]
>>768
それでそんな野菜を農家からかき集めて生活すれば良いよ
お店もねそんな農家から契約でそれらを買うことにすれば 凄く良いんだが
都心部じゃ無理だね 近郊の農家でそれに協力してくれる所しか無理だし
結構お店で使う分は少しだから難しいんだよね

大きなお店でチェーン店ならまだしもね
個人の店じゃ 本当趣味にしか思われない

780 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 00:55:59 ID:bRH8z3HN0]
>>766
>今の時代は安心だって金がかかる。

この当たり前が未だ浸透しないからね。
安心であることが当たり前、そうでないのは企業が怠慢なだけと思っている
消費者がまだとても多い。
マスゴミもあまり追求しないからあと10年は掛かるか。

781 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:56:06 ID:g02We+rI0]
>>773
よほど経営感覚のとぼしい弁当屋じゃない限り、いきなり全ラインナップ新商品にしないから問題ナッシングw
試験的に限定10食とか、試すのが普通だろうがww



782 名前:自炊経験者 [2008/01/04(金) 00:56:17 ID:NRFZZclh0]
>>456



おいおい65をしっかり読んでくれよ。一部曖昧な表現があるかもしれないが、中国産を念頭に置いた発言であることは明らかだろ?
むしろ「全ての外国産」なんて一言も書いてないよ。

783 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 00:56:31 ID:pks5eRD00]
安くて安全な食い物などあるわけがない。
無理なものは無理。あきらめろ。これが答えだ。

784 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 00:56:50 ID:QvsrTNcc0]
>>754
中国は「ありえない速さ」でユーレップギャップの取得農場を作ってる。
正直怖い、本当に規格満たしてるのか本当に怖い。
3年後、日本の野菜より中国の野菜のほうが
「規格的には安全」になっている可能性がある。

日本は平成25年までに1000農場にJGAPの取得を目指しているが
規格的には ユーレップギャップ>ジェーギャップ マジこえぇ。

785 名前:775 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:56:50 ID:yToyKU7H0]
>>698
>>704
ごめん忘れてた
jp.youtube.com/watch?v=7PxTnmKu7_M


786 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:57:10 ID:hurolpSq0]
なんか、かつてアメリカの穀物を輸入するとか言い出した時代の話とおんなじ構造のような・・・
まあ、報道のあり方は違うんだろうけどね。

787 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 00:57:53 ID:C/MKlCT00]
チャイナフリーのレストランないのか?
それが流行る。
マスコミが大々的に報じる。
ビジネスモデルとなる。

788 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 00:58:02 ID:2usCXO0d0]
1000円以下で外食したらほぼ100%中国産は入っている。
外食に関わる俺が保証する。

789 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 00:58:09 ID:n85jAderO]
>>764
新鮮なイカから変な虫が出てきた時は焦ったな…
ドリルで胃に穴があくとかw

790 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 00:58:24 ID:VMWvw+lsO]
>>777

コンビニ社員乙

791 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 00:59:17 ID:KMDwfjmXO]
外食はしない、中国産食材を避ける
高くても手間が掛かっても国産を選ぶ
地道な努力をしていくしかないね



792 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:59:26 ID:11E4v8hP0]
>>790
なぜコンビニw
つーか素人が考えつくレベルなんてプロがとっくに考えてると思うぜ

793 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:00:46 ID:bRH8z3HN0]
>>787
真偽はともかく、自然食レストランなどと言ってる店探せば
チャイナフリーもあるかもしれない。


794 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:01:03 ID:QvsrTNcc0]
>>766
自称国産食材なら実現できるだろうけど、
弁当屋が各食材を本当に国産品だと断定しながら作るとなると、
仕入れ元や確認にはかなりの費用がかかると思う。

有機加工食品JASみたいに、国産加工品JASみたいな規格があり、
それを弁当屋が取得して仕入れ元から販売までのルート確保するなら
可能かもしれないけど・・・

795 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:01:07 ID:V80/Kpu80]
少なくともメガなんとかが流行るようなアホな世の中では
「安心だが高い弁当」なんざ一般には受け入れられない

796 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:01:11 ID:JQDRizBiO]
本当に難しいね。
原発や産廃、ゴミの不法投棄してる地域が農業地域だったりする今の現状…。
安全な美味しい肉は食べたいけど、近くに養豚場があるのは嫌でしょ。
安全な野菜を安く食べたいけど、周り畑や田んぼばかりのとこに住みたくないでしょ。
なるようにしかならないねえ

797 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:01:22 ID:8Fm77KFV0]
>>789
アニサキスか
自作しめ鯖で3回ほどくらったな
気持ち悪さでいったらウオノエ系のほうが上だけどね
親指の頭くらいあるのがいるからな

798 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:01:24 ID:KkD8BpwC0]
>>789
天然の鯖や天然のマグロや天然のカツオや天然のアマゴでも寄生虫が
沢山出てくるよ 天然程それが多いていうか天然にしか居ないんだから

799 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:01:59 ID:C/MKlCT00]
>>793
いや、アメリカじゃデカデカと
当店はチャイナフリーです
って看板出してるレストランあるでしょ。
ああ公然とした看板の立ってるレストランのこと。

800 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:02:06 ID:VMWvw+lsO]
>>742
ぜひ個人の弁当屋さんとか個人経営のレストランや居酒屋と手を組んで欲しい。

801 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:02:09 ID:g02We+rI0]
>>792
大手は正直手を出しづらいだろ。そのレベルになると確かに安定供給量に不安は残るし、
しかも儲からないとは言わないけど、中国野菜を使用したとき以上に利益率はあがらないからねぇ、どんだけ単価高くしても。

あくまでも弁当屋や飲食店みたいなニッチな業界での話でしょ。チャイナフリーで儲けが期待できるのは。



802 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:02:15 ID:Aahu6AkD0]
>1
ソース見てないけど朝日か中国か東京新聞だろ。これ。

803 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:02:53 ID:AfpQANoI0]
>>781 >よほど経営感覚のとぼしい弁当屋じゃない限り、いきなり全ラインナップ新商品にしないから問題ナッシングw
そうするとだねえ。上のレスなんかでは普通の海苔弁でも千円出すとか言ってる人いる訳でしょう。
つまりメニュー的に豪華でもないのに、普通の海苔弁で千円の価格設定となるわけ。
その差額分を「安全の証明」とする「商業的戦略」なのかもしれないが、
それを行うという事は、同時に
普通の低価格の海苔弁が「危険な証明」をされてしまい「商業的危機」を招くわけ。

したがって
>試験的に限定10食とか、試すのが普通だろうがww
そのたった10食で、それを遥かに超える数量の売上の大多数を占める商品の
「誹謗中傷」自ら行うという事はできないわけなんだよ。


804 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:03:26 ID:f6HNqwGo0]
外に出て人と触れ合わない香具師らが何を言っても
根拠ない妄想にしか聞こえない。
いいもの使っても高かったら誰も買わない、という
このオヤジの現場感覚に基づいた論拠に勝るものはない。

805 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:04:17 ID:KfLJiuRo0]
安くてうまくても、安全じゃなかったら離れる。何でわからないんだ?

806 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:04:24 ID:yYzY5+tK0]
ベトナム産でもチリ産でも良い。商社の腕次第。

807 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:04:29 ID:Aahu6AkD0]
あぁ、中日か。中国じゃなくて。

808 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:04:36 ID:g02We+rI0]
>>803
そこら辺は、営業努力というか、広報戦略だろうがw
モスバーガーの「匠バーガー」を見て、あぁ、俺が食ってるノーマルモスはクズ肉バーガーか、と思うような奴がどれほどいるか。

809 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:04:39 ID:11E4v8hP0]
>>801
無理無理効率も有るし
ロット単位で確実に仕入れてくれるなら別だけど
第一個人店の場合リスクが大きすぎる

810 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:05:14 ID:QvsrTNcc0]
>>792
プロが完全国産商品を企画する場合、最初にブチあたる壁は

「その商品以外は外国産を使ってる事を認める」

事による既存商品売り上げ低下デメリットなんだよね、株式会社や大手だと
この壁を突破する説得力を上層部に発揮するのは難しい。

811 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:05:36 ID:NogPJUBCO]
>>784
いや、彼らは目的の為なら手段選ばないから。
副次的な作用とか考えないんだよ。

ある目的を達成する過程や結果の副産物として
周囲どうなろうが全く関係ないよ。人が死のうが自然がどうなろうが関係ない。




812 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:05:39 ID:WfYvnlfO0]
>>750
都心部は土地代みたいなのも加わってるから高いよ。
ざる蕎麦1000円くらいの店すらあるのに。

813 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:05:40 ID:zU1yI5D00]
たぶん調味料を入れたら国産なんて殆どむりだと思う。
大豆と塩の自給率が100%でない時点で醤油と塩が満足に使えないわけで、
いまの価格での供給は絶対に不可能でしょ。

それを国産に切り替えたら、醤油は高級な酒ぐらいの価格になるんじゃないか?
いま安売りで醤油は1リットル300円とかだけど、恐らく1リットル1000円以上にはなるね。
そう考えたら、普通にいま売られてる300円前後のノリ弁や鮭弁が1000円以上
になると考えるのが普通だと思う。

814 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:05:48 ID:O5ScweTQO]
売り方で時代の流れに適用出来ない奴の言い訳だな。

高くてもいいもの思考が広まりつつある今の発言としては、
ただのいいわけに過ぎないイメージはぬぐいきれない。

ただ苦労は凄いだろうけど。

815 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:05:53 ID:QDf0G2bN0]
中国食材入りなんて考えられないんだが・・・

816 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:06:17 ID:hyJ5jjno0]
>689
奇形は汚染が原因だから。
経路は二系統、空気汚染による肺を通しての
ものと、食べ物と水の経口汚染だな。

jp.youtube.com/watch?v=3MSSKRZEoLU

817 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:06:49 ID:VMWvw+lsO]
>>792
こんなスレでロット数wとか言う香具師は酔っぱらいの大手弁当チェーンのラインかコンビニ社員しか居ないから
外してないけど気に障ったらごめんよ


818 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:07:00 ID:C/MKlCT00]
このスレ中共工作員がウジャウジャいるね。

中国じゃ当たり前すぎる食品偽装でも
日本じゃ大騒ぎする時代だよ。

チャイナフリーレストランなんて
やりゃ結構流行るはずなんだがな。

レストランの玄関にでっかでかと
「当店はチャイナフリーです」って看板立てて。

少々高くなっても客は入るって。
それをマスコミが報道。

ビジネスモデルになって
中国野菜追い出しに拍車がかかればそれでいい。




819 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:07:12 ID:g02We+rI0]
>>812
土地代から来る単価の高さは、チャイナフリー弁当の話と関係ないだろ

820 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:07:23 ID:4qbxO8hb0]
>>779
生産者は暴落防止のために廃棄する
販売店は正規品の販売のために廃棄する

農産物の廃棄の縮小はむりぽw

821 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:07:36 ID:LXzXrvQI0]
コンビに弁当なんかは、昔も今も値段それ程変わってないと感じるけど
何処に経費がかかってるのかな?材料は中国産で安くなってるはずだし
人件費も外国人等で比較的安くなってると聞くし、流通だって
昔に比べればコストダウンしてると思うんだけどな。



822 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:08:10 ID:iJGgdrTK0]
メガタマゴ が高くて買う気にならない漏れには 1,000 円の弁当は ムリ だ にゃあ。

823 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:08:18 ID:V80/Kpu80]
>>805
矛盾するようだが離れないからだよ
買う奴が要るから売るんだ


824 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:08:25 ID:CIEJJd7n0]
>>811
激しく同意
彼らの思考パターンをよくご存じでつね。

ヤツラは考え方が違うと説明しても理解してもらえないんですよねぇ(苦笑



825 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:08:59 ID:JQDRizBiO]
>>813
その通りです〜
味噌こないだ作ったけど、国産大豆の高さが半端じゃない。
塩、米こうじ全部国産だとキロ200円切る安い味噌に適う訳ないんだよね…
毎日使うだけに高いのが痛い。


826 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:09:00 ID:KkD8BpwC0]
日本産が無くなりつつあるのは、お店なんかスーパー等の強引な価格引下げや
価格強要があるから、農家はリスク的に作らなくなるし
おまけに後継者は居なくなるし そもそも消費者の要望にこたえようとすると
生産者に皺寄せが行く そもそも消費者の言うとおりにやるのは間違いに気づくべき
その境界線を引けない企業が、生産者に皺寄せしまくるんだよね

827 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:09:04 ID:RJ7P/rye0]
>>808
安全と味はぜんぜん違うよ。
スピードの出るのとブレーキが壊れやすいくらい差がある。
350キロ出るって言うのと200キロだと350キロ出さないけど
そっちの方が良さそうに見える。

ブレーキだと止まらない車と止まる車だったら止まる車買うだろ。

828 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:09:56 ID:xo2smhpP0]
>大手スーパーの水産物担当だったAさん(50)が、十七年前に「脱サラ」して
始めた店だ。

俺にこの弁当屋の経営を任してくれれば、1ヶ月でつぶせる自信があるんだけどなぁ…(´・ω・`)

829 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:10:14 ID:V80/Kpu80]
>>821
原材料費は上がってます
値上げだ値上げだと連呼してる事をよく考えるべし

830 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:10:37 ID:C/MKlCT00]
別に台湾産でもベトナム産でもカンボジア産でもいいんだよ。

中国産だけは勘弁。


チャイナフリーの看板たったレストランがほしい。





831 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:11:13 ID:eWcT+biA0]
中国や食品業者以外に得をしている者がいる気がしてならん・・・・



832 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:11:15 ID:11E4v8hP0]
>>817
ロットなんてことば色んなところでつかわれてるぜw
外してるつーのw
>>828
潰すのかよw


833 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:11:49 ID:dV3NauVP0]
>>823
離れないって言うか、離れられない低所得層は居るだろうね。

ある程度収入のある家庭は、チャイナフリーが利用できて
食品も格差が進むんだろうな。

834 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:11:51 ID:G4z7wbnT0]
チャイナフリーなんて看板出したら、今の時代殺されかねんぞ。
全世界にネット配信されて、数億人の中国人の苦情に一体誰が対応するんだよ。
何とかやりすごしたところで、朝起きたら玄関先に死んだクジラでも置かれたらどうすんだよ。
つうかあのクジラってどこから持ってくるんだ?

835 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:11:58 ID:AfpQANoI0]
>>810 そうでしょう。
それから健康などにこだわりのある人はそもそも余り外食をしないしね。
国産原料の問題だけでなくて、カロリーや味付けの問題からいっても
外食は問題がある場合が多いから。

どうしても食べてその場ですぐ美味いと思ってもらわないとならないので
油脂過多だとか自然食などを自炊で普段から心がけてる人にとっては
エグいとも言えそうな味付けになる。
化学調味料系などを多く使った味は癖になるので、
その後の食嗜好にも影響来たす事もあり、よくないんだよね。

ただしそこらまで考えて味付けなどを行うと、数量的問題が出てきて
流石に商売として成立しなくなると思うよ。

836 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:12:08 ID:WfYvnlfO0]
>>819
俺は国産弁当の事言ってんの。その1000円するやつのこと。
実際に集めてみ? 個人経営レベルでの弁当屋で国産全部。
材料だけで1000円じゃ経営難になるし、1500くらいにしないと都心部(売れ行きの多い地域)じゃ1個単位が赤字になる。

って事を言いたかったんだが。すまんねチャイナと深い関係無くて。


837 名前:三丁包子 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:12:11 ID:mvL+ybJz0]
 
姉がパートで関東地方でも有数の弁当会社に勤めています。
OEM で製造し、関東一円の駅、コンビニ、スーパーに供給します。

弁当会社がもっとも恐れるのは食中毒です。
製品から食中毒が起こした会社は社会的に制裁を受け、悪くすると倒産します。
それをさけるため製造中、じゃぶじゃぶと消毒液をふりかけるそうです。
不定期的に監督官庁の検査がはいりますが、前もって通知があるので、そのときは消毒液の使用を控えめにします。

姉は最初は驚いたそうですが、いまは慣れた、と言っていました。
それでも食べる気はしないので、自宅から弁当を作っていくそうです。
「自分で作った弁当は、うっかり時間が経つと傷むのに、さすが会社ののはなかなか傷まないわよ」 と言っていました。


838 名前:342 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:12:28 ID:CIEJJd7n0]
>>825
それでも安全をとるウリカがいる。
私の使用している味噌は`1790円でつ


839 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:13:10 ID:C/MKlCT00]
>>834

チャイナフリーの看板のレストランなんて
欧米で既に一杯出てるだろうが。





840 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:14:05 ID:iJGgdrTK0]
チャイナフリー ALL 国産な安心弁当を日常的に買える層は、弁当なんか買わない気もする。 (´・∀・`)

841 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:14:20 ID:BD/6hy8ZO]
もうさ、こうなったら犯罪者に農業させたらいいと思わない?
刑務所のお金になるような作業も減って来てるようだし
時間はあるんだから、無農薬とか、減農薬とかがんばればいい。
自給自足したら、無駄な税金も減るよね。



842 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:14:27 ID:qf5aJhRZ0]
安いモンに飛びつく奴らが大勢要るってのは事実。

843 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:14:54 ID:KkD8BpwC0]
>>839
その欧米でも偽装は多いから 偽 の文字を教えてやれば

844 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:15:10 ID:JQDRizBiO]
>>838
すごい、凄過ぎる…
私んち生活保護レベルなんで絶対無理だす
頑張って大豆農家さんを養って下さい

845 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:15:44 ID:LXzXrvQI0]
>>829
そうなんだ。
ありがと。

846 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:16:02 ID:/MgOzSTl0]
貧乏人の癖に中国産をとやかく言うなよwwww
悔しかったら農家から直接買って自炊しろよwwww

っていっても国産も中国並みに農薬使いまくってるけどな。

847 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:16:24 ID:2usCXO0d0]
>>837
大手パン工場にバイト行った奴は皆そこのパンは
食べたがらないのと同じだな。

気味悪くなるくらい防腐剤を使うとの事

848 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:16:51 ID:NR0KpWQk0]
日本の農民のコストが高すぎるのが一番の問題
田舎のジジババ農民を老人ホームに押し込めて
中国の若くて優秀な農民を連れてくれば国産主体でよい

849 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:17:12 ID:C/MKlCT00]
>>840
いや、ベトナム産でもタイ産でもいいんだよ。
中国産だけを追い出す。

でもさ、オール国産でも売れるところは売れる。
例えば俺は貧富の差の激しいインドのコルカタに行った。
でも、そのコルカタでも
一食100円以内ですごせるコルカタでも
カレー一杯2000円ってなレストランもあって
それなりに人は入ってる。
百貨店にしても日本より物価が高くても
金持ち連中が買い物してる。

そういうもんだ。

850 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:17:24 ID:CIEJJd7n0]
>>844
買える人がどんどん使うようになれば、
少しずつ価格は下がると思いますので
それまでがんばりまつ。

さすがに、中国・米国産の大豆を使った
味噌とは張り合えないと思いますが・・・


851 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:17:36 ID:QvsrTNcc0]
>>818
そうなんだけど、「マスコミが騒いでるから騒いでる」人が多い。
食品偽装で大騒ぎしているけど、「発覚したら騒ぐ」という後手後手意識。

消費者がJAS確認して商品を選んだり、
トレーサビリティ可能食品を求めて、生産状況をトレースしだしてはじめて
本当に「騒いでる」と言える。
そうでない 〜
 〜口では安全を叫んで、結局はスーパーの国産ラベルだけ見て一番安いモノを買う〜
〜限り、販売店側が中国野菜追い出しなんて絶対しない。



852 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:17:44 ID:vgAL3oEiO]
ほっかほか亭も中国産なのか?

853 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:18:15 ID:KkD8BpwC0]
>>847
冷凍庫の倉庫で働いてみろや
冷凍食品なんて食いたくなくなるぜ いかに日本産が無いか解る
日本産の物を見つけたら天然記念物のトキを発見した気分だぜ

854 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:18:46 ID:nslFSA9v0]
中国産食材で身体蝕むくらいなら
豪州産で蝕まれた方がまだ悔いが残らない
と思うのはオレだけ?

855 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:18:57 ID:BI82nBdB0]
正直に産地を表示してくれればいいんだが
まともなものは高くても買う
金がない時は農薬を甘んじて食うからさ
その配分を消費者に任せてくれと

偽装するのが一番利益あがるのは間違いないけどな
それをやらないのが日本の自動車等が売れた理由だったはずなのに

856 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:19:03 ID:qf5aJhRZ0]
パンは(店に釜のある)パン屋のが好き。
1回買いに行くと1000円は使うことに。
1日か、少なくとも3日以内で食べ尽くしちゃうけど。

857 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:19:06 ID:zU1yI5D00]
>>839
チャイナフリーが欧米等であることは理解しているが、
だからといって、その状況が日本に同様に当てはまる
わけではないのを、まず理解する必要がある

地理的に中国産の材料は、欧州やアメリカより日本の
ほうが近いので安価に持ち込まれ安い。
逆に言うと欧米に輸出するには距離があるので
輸送にお金がかかり逆に割高になる。

そのため地理的な条件で、欧州やアメリカは
単純にチャイナフリーをうたいやすいという環境に
あるわけであって、それだからといって日本が
欧州やアメリカと同様にチャイナフリーが可能かというと
実現できるレベルがそもそも違うと考えないといけない。

858 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:19:10 ID:VMWvw+lsO]
俺は何だかわからない中国から留学してきた学生さえ買いたがらない中国産は怖いだけ


859 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:19:36 ID:TC1UnJNJ0]

┏━━┳┓┏┳┳━┳┳━━┓┏━━┳━━┳━━┳━━┓
┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┃  ━┫  ━┫
┃┗━┫┏┓┃┃┃  ┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┫  ━┫  ━┫
┗━━┻┛┗┻┻┻━┻┛┗┛┗┛  ┗┛┗┻━━┻━━┛

               CHINA FREE
.                 _∧∧_,
                // 支\ \
              ./  (  `ハ´)、 `、
             / /\ \つ  つ、ヽ
             | |  ,\ \ ノ  | |
             ヽヽ  し \ \) / /
              \ `\_____\' //
               ヽ、 ____,, /

               NO! CHINA
               NO! 北京五輪


860 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:19:56 ID:dV3NauVP0]
>>837
コンビニ弁当は、昔サイエンスチャンネルの
「コンビニ弁当が出来るまで」を見てから
食べられなくなったなあ。


861 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:19:58 ID:xtah1fhK0]
>>848
中国の若くて騙すことばかり考えてる農民が日本の国土を荒廃させるよ。



862 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:20:13 ID:KMDwfjmXO]
>>841
それいいね、変な工芸品作ったりタンス作るより野菜作らせよう

863 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:20:17 ID:JQDRizBiO]
>>850
うち自作ですが、そこまで高くはないんで、半日あれば仕込み出来ますから一度自作もお勧めします。
半年後食べる味噌もなかなかですよ!



864 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:20:58 ID:6lyfITWC0]
最近に限らないけど、なんでこんなに味が変わるくらいまずくなるまで薬かけまくるんだろうか。
それともそれのおかげで長期間保存できるからまずいのか?

865 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:21:05 ID:W6Ahqn0O0]

農民弾圧  中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv 

こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ!!!
1つのデモや暴動で最低1000人以上参加っ!
そのデモや暴動が一年間で11万件以上あるという国 それが中国っ!!!

中国の奴隷工場
jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ!!!
hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
www.nicovideo.jp/watch/sm1851222


866 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:21:12 ID:p6zht78o0]
支那さん拒否しても、食料の輸出余力ある国(作物自体に加工の為の人件費も含めて)なんて
支那しかないんだよな〜。
バブルの頃アホみたいにくだらんマンハッタンのビル買い捲ったりしないで
アルゼンチンあたり国ごと買収しとけばよかったな。
あの頃ならアルゼンチンなんてハイパーインフレで国崩壊しかけてたから
日本の信託統治領になるって言えば喜んで受け入れてただろ。

867 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:21:21 ID:aqxR2W/40]
セブンは保存料使用してないんでしょ?
今の時代、こんなところで嘘ついてたら内部告発で一発だから俺は信用してるよ。

868 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:21:46 ID:C/MKlCT00]
>>851
俺は食品偽装の報道は
中国毒野菜報道から目をそらせる
中国の工作が入ってると考える。

ただ、食品偽装報道が多くなって
国民が中国毒野菜は食いたくねえって
意識はかなり強くなってる気がする。


堂々とチャイナフリーマークの付けた
レストランが出来たら流行るぞ。

スーパー行ってみろ。
誰が中国野菜買ってんだ?
誰が中国産鰻買ってんだ?

買う奴なんてほとんどいない。



869 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:21:47 ID:AC1Aq6s60]
>>837
そうそう、パンなんかも
どこのとは言わないけど、他社より明らかに
長期間腐らないのがあるんだよね。


870 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:22:10 ID:4qbxO8hb0]
>>858
そうなんだよな
日本に住んでる中国人の友達が数人いるんだけど
出会った頃、遠慮して輸入食品の話しをみんなで回避してた
ところがその中国人本人がぼろくそに言い始めた
オドロイタよ

871 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:22:11 ID:Yk/Z0OJoO]
>>848その優秀な若者がいろいろやらかすから世界中から信頼されてないんだろ。中国産



872 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:22:13 ID:NR0KpWQk0]
>>861
根拠が無いね
一般の労働者が中国その他と賃金競争してるのに
国内の農民だけが手厚く保護されてるから、
相対的には安くて安全な国産の食料品が手に入らないんだろ

873 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:22:34 ID:iJGgdrTK0]
>>849
うん。
>>840 は金持ちは弁当なんか買わないだろうから、
高い弁当は売れないんじゃないかなー、って思って書いた。
(´・∀・`) < ナベツネ みたいに 毎日 30,000 円の夕食食べたいなー。

874 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:22:42 ID:nslFSA9v0]
「どうせ食べるのは日本人だし」
と思ってる生産者が中国にいる限り
中国産のリスクはいかに安かろうが
回避する

モスバーガーなんかははっきり書いてくれてるので
その点助かる

875 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:22:43 ID:LBIy5sty0]
つーかむしろ、中国食材使ってないところ探す方が難しいし。

別にオレ平気で食うよ、だって20年以上食い続けてるのに健康そのものだもん。

876 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:22:51 ID:dAddX4sq0]
>>838
道楽みたいなもんだろ?


877 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:22:56 ID:VNejGDII0]
デパ地下の折詰弁当じゃあるまいし
せいぜい5・600円の安物弁当で国産品だけ使って
なおかつ、商売として利益出るように成り立たせろという方が酷だろ。

878 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:23:01 ID:V80/Kpu80]
>>867
大半のチェーンでFF品は保存料無添加がデフォ
もともと1日経たずに廃棄するから別にいらないのよ

879 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:23:15 ID:CIEJJd7n0]
>>863
一度作ってみたいと思っていますが、
まだ実現できていません。

作る際には、食料品板におじゃまする予定です。
その際、ご縁がありましたら、
ご指導のほどよろしくお願いいたしますm(_ _)m

880 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:23:44 ID:/MgOzSTl0]
おまえらが高い国産品を買ってくれればいいだけの話。

881 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:24:01 ID:yg7BePwY0]
>>837
別に弁当屋だけじゃないぜ
外食産業の大手チェーンだったらどこでも消毒液使いまくりだ

自給率低いんだから中国産抜きは不可能だろ
価格競争激しいから少しでも仕入れコスト抑えないといけないしな
もちろん自分で食べる分は国産で




882 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:24:11 ID:QvsrTNcc0]
>811,>824
そう、俺が言いたいのはソコなの。

>784では省略したけど、まず、中国を中国と一まとめにして捉えるのではなくて、
「中国大都市」を中国と切り離して考える。

中国大都市の中流家庭以上の人たちは、実は日本人よりチャイナフリー。
消費者は産地や規格をしっかり見てモノを買う。販売店(スーパー)はアテにしない。
結果、日本より質が劣る台湾産の農作物が日本より高い値段で普通にスーパーに並んでる。
これを危惧した中国が、焦ってユーレップギャップの取得に乗り出した。

EurepGAPは欧州の規格で、世界的に見ればJ-GAPより上の規格。
これを現在取得してるんだけど、もし本当に中国が「偽装」で取得できるとしたら、
マジ怖い。

883 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:24:17 ID:C/MKlCT00]
>>869

国産のパンが危険ってカキコ。

ほらほら、これ、中国の工作員だわ。


食品偽装報道も実は中国の工作員が始めた。


絶対だ。中国野菜の危険性から国民の目をそらすのが狙い。



884 名前:879 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:24:56 ID:CIEJJd7n0]
>>879
×食料品板
○食文化板
スマソ

885 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:25:55 ID:LBIy5sty0]
全部国産とかw

生活費どんだけかかるんだよw

886 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:26:30 ID:M1fRLzXcO]
賞味期限より中国食品のほう危険

887 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:26:37 ID:NR0KpWQk0]
国産野菜のほうが危険とまでいわんが、
中国のほうがよっぽど農作物らしく作っている
ジャスコでもどこでも、大資本が中国で直接指導して
栽培しているものに関しては国産より信頼してよい

888 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:26:44 ID:V80/Kpu80]
>>883
>国産のパンが危険ってカキコ。
>ほらほら、これ、中国の工作員だわ。

アブねーのもあるって言ってるだけだろ
ちょっとモチツケ

889 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:26:45 ID:QvsrTNcc0]
>>830
台湾産の農作物は質が高い。
台北に出荷したら日本の倍近い値段で売れるのに
わざわざ日本に輸出する意味が無い。

もっと近くて高く売れる香港・上海に輸出してるから
日本には絶対入ってこないと思うよ。

890 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:27:28 ID:aqxR2W/40]
俺、短期だけど山崎パンでバイトした事あるけど
べつに気になるほど衛生面が悪くなかったし
薬も使ってるとこ見無かったよ。
たまたまかも知れんけど

891 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:27:40 ID:VMWvw+lsO]
>>878
怖い位日当に置いといても傷まないのは食材のおかげって言いたいだろ




892 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:28:13 ID:hyJ5jjno0]
>842

それは経済原則だからな。
安くてもあえて生命の危険を冒すかはまた別問題だわな。

893 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:28:35 ID:1oY8QQU90]
外国人労働者を安い賃金で奴隷労働させて解決しようなんてバカじゃないか。
適正な利益が上げられる体制を作って日本人が作れるようにすることが必要。
まずは農業所得は非課税にするとか。

894 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:28:43 ID:4ZesbAiy0]
うちの社員食堂の定食もコンビニ弁当レベルだから間違いなく中国産だろうな
着色料で色鮮やかな漬物見てると食欲が失せる

895 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:28:59 ID:C/MKlCT00]
>>889
台湾は沖縄の隣だろうが。近い、近い。
ベトナム産でもカンボジア産でもいい。

中国産だけを排除すれば。

中国産って高額の関税掛けるんじゃなかった?
高くなった毒野菜買ってどーするよ。


チャイナフリー

フリーチベット



896 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:29:23 ID:y4Ch///k0]
うちの会社の前にも弁当のワゴン売りがくるけど、
結構ちゃんとした中身で500円ぽっきりなんだよな。

あきらかに全部中国ものだな。


897 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:29:25 ID:zU1yI5D00]
>>882
いやいや。
中国を擁護するつもりはないけど、
いま中国の輸出に関する農薬の取締がすごくて、
いちどでも、輸出会社から違反とされる農作物が輸出されると、
その会社そのものが倒産させられる程度の勢いで厳しく
監視されてるのが実情だよ。

だから日本では、まだ安心して輸入品を食べられる。
ところが現地では偽装品ばかりで死人まで出てる。
現地の富裕層はそれを回避したくて高い日本製や台湾製を
逆輸入してまでも購入しようとしてる。

こういうことだと思うけど?

898 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:29:35 ID:yErtH72X0]


ごちゃごちゃ言ってねーで、中国産ありがたく食えや。

すぐに死ぬわけじゃねーだろ。

おれなんか、食事はぽとんど中あ国産だわ。うまー。

899 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:29:49 ID:p6zht78o0]
>>890
原材料の小麦がポストハーベストで1年間放置しても腐らないスーパー小麦になってます。

900 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:30:09 ID:xsxyjTbS0]
>>3
今更だが(−人−)

>>1
零細だとチャイナフリーを表記してちょっとだけ値上げするのは難しいのかな?
とりあえずこの店は「でもここはあえてお客様の信頼を勝ち得る」事と「中国産だろうが安い食材を選んでお店の利益を考える」の天秤に、利益の方に重きを置いたって事だね。

901 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:30:13 ID:dV3NauVP0]
>>890
昔スーパーでバイトしてたけど、パン一斤をカットする時
手洗わないで袋に詰めてたやw

耳落とすときなんかもそうだったけど。



902 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:30:56 ID:hyJ5jjno0]
>「安くておいしくなければ、お客さんは離れてしまう」
間違い。

>「安くておいしく、安全でなければ、お客さんは離れてしまう」
が正解。

903 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:31:03 ID:nslFSA9v0]
最近急激に激安大型店舗が近所に
展開されてる、確かに驚くくらい安いし
24時間だし…でも人がめちゃくちゃ多い
し客層悪いw

オレは食材には一切手を出さず買うのは
文具系のみ!ちなみに九州某所です

904 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:31:31 ID:C/MKlCT00]
>>889
年末にシンガポール行ったんだ。
袋が日本語表示になってる食料、
お菓子が多くて
それでよく読むと台湾産だった。
結構安いよ。

シンガポールー台湾
日本ー台湾

どっちの距離が離れてるんだよ。



905 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:31:43 ID:QDf0G2bN0]
だとしても、中国産などごめん被る。
中国産ニンニクなんざ冷蔵庫の中で半年たっても平気なんだぜ。

906 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:32:13 ID:AfpQANoI0]
それから直接生産現場に買い付けにでもいかなきゃ
店頭で気を付けて選んだくらいでは、実は偽装国産が大量に
紛れ込んでいると思うよ。
値段が高いのを選ぶというのも安心できるほど確かな判断基準とは思えないけど。

それに街の小さな弁当屋に、全部国産品を使えというのは酷だろう。
そんなことやってるところは皆無と言ってもいいくらいだぞ。
本当にそれで商売が成り立つと言うのなら
逆に手付かずの商機が放置されているということだから
自分でそういう弁当屋やってみればいいと思う。
大儲けできるはずだよ。そういうこと言ってる人の理論が正しければだけど。


907 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:32:20 ID:CIEJJd7n0]
>>897
農薬の問題だけじゃないのよね。
土壌と水、これ最悪。orz
それに、現地の人の考え方も最悪。
日本人が契約していても、年中監視できないから
見てないときに何をしているか知ってる?
一度行ってミソ。

908 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:32:30 ID:aqxR2W/40]
>>899
小麦なんて9割がた輸入でしょ?
そんな小麦ならうどんもケーキもたこ焼もなにも食べれないよ。

909 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:32:48 ID:NR0KpWQk0]
>>905
それは普通
冷蔵庫に入れなきゃ1年でも持つよ

910 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:33:03 ID:0Dljx3+j0]
俺がいつも食ってる弁当は大丈夫だろ。
何せ400円も払ってるからな(`・ω・´)

911 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:33:11 ID:QvsrTNcc0]
>>844
正直言うと、「生活保護」の内容が
現金ではなくて、現地農産物で支給する制度ならば、
あなたは国産で安全な「良品(※)」を毎日食べられると思う。


農産物は大抵 秀>優>良>可 でランク付けされてて、
市場に出るのは秀と優のみ、良は形が悪くて売れないので破棄されるが
味と安全性は変わらない。



912 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:33:13 ID:7Sx05Ssm0]
台湾産やベトナム産より安全度は高いと聞いたが。

913 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:34:14 ID:C/MKlCT00]
>>897

おまい、黄砂って知ってるか?
あれ、毒砂だろうが

その毒砂から栄養とって
育った野菜
たとえ無農薬だとしても

毒野菜だろうがw


中国工作員乙


>>912
中国工作員乙



914 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:34:42 ID:JQDRizBiO]
>>903
安いの買わないと餓死する層が増えてるから仕方ないんじゃないかな〜
食い溜め出来ないしね。
本当は彼らだっていいもの食べたいと思うよ。


915 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:35:11 ID:wy3ku+si0]
>>852
ホッカホカ亭だろうがベントマンだろうがオリジン弁当だろうが
中国野菜は使ってるでしょう。あの値段で作ってるんだし。

916 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:35:18 ID:CIEJJd7n0]
>>911
優>秀>良>可
だった気が・・・

917 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:35:40 ID:yErtH72X0]

中国産サイコー。もーまんたい。おいちー。

918 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:35:44 ID:hyJ5jjno0]
>>898
インスタント麺のように即死する例もある。
お前の子供が奇形児かもしれんし。

まあお前がどうなっても知った事じゃないが。他人様に勧めるな。

919 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:36:11 ID:FVnHJhOo0]
中国って、原発の廃燃料を、どーゆー処理してくれちゃってる?

920 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:36:09 ID:LBIy5sty0]
美味しんぼとか見ると

途上国より先進国(とくに日本)の農作物の方が、はるかに危険(そのうえ栄養価も低い)と分かる。

戦前と戦後で、日本の野菜から摘出される栄養価が4分の1まで低下してるデータは、恐怖だよ。
明らかに、日本が農薬を撒き始めた以降に激変してる。 そして店頭には『見た目』だけキレイな野菜が並んだ。

「昔の野菜の方が、なんか美味しかったような気がする・・・」って違和感感じてる人いない? あなたの舌、正しいよ。

921 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:36:13 ID:g02We+rI0]
>>827
だから、売り方だって言ってるw
デラックス弁当でも、なんでもいんだよ。
つか、「チャイナフリー」に興味がない奴は、そもそも、チャイナフリー海苔弁当が1000円なのをみて、
「あ、普通の糊弁当は中国産であぶないのか」とか思わないしw
そういう奴らは、「ぷっ、国産だからって糊弁当に1000円払う奴いるんだ、キチガイ沙汰wwww」とかしか思わないからモーマンタイ



922 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:36:39 ID:p6zht78o0]
>>908
なら食べなければいいんじゃないの。
日本国内じゃ禁止してるのに、アメリカの圧力が怖くて
海外農産物のポストハーベストには何もいえないから。
ま、そもそも国産比率低すぎて、輸入以外に選択肢ないから
何を混ぜられようが文句の言いようがないせいだけど。

923 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:37:06 ID:C/MKlCT00]
>>921
中国産だけ排除すればいいんだろうが。
何度言わせれば分かるんだ。
シナ人。



924 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:37:19 ID:QvsrTNcc0]
>>846
上にも書いたけど、減農有機野菜作ってる農家の農薬は何にも効かないよ。
雑草にも、虫にも、カビにも、ウィルスにも、人間にも。
結局凄い人件費をかけて人力で防除作業している。

正直使わなくていいんだけど、規格で決まってるし。

925 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:37:20 ID:wy3ku+si0]
>>916
秀が一番上だよ。成績表で見てみなよ。

926 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:37:22 ID:NR0KpWQk0]
安い中国産を選ぶことが出来ずに高い国産ばっかり売られたら
一部の富裕層以外はビタミン欠乏症で短命になるんだろうな

927 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:37:34 ID:aqxR2W/40]
国産は高いけど
たまに豊作貧乏になるからって
白菜とか大量廃棄するの聞くけど
最新の冷凍技術でナントカならんのけ?

928 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:37:48 ID:JQDRizBiO]
>>911
現物支給いい!
畑はあるから野菜以外は支給して欲しい位貧乏。
でも何故か家持ってるから生活保護も無理だ〜


929 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:38:26 ID:g02We+rI0]
>>836
だから、チャイナフリー=国産じゃないから。
オージービーフだって、ナイルパーチだって、ブラジル野菜だって使っていいんだよ。

930 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:38:35 ID:3AcS2HSY0]
原産地表示を義務付けてくれ。いいかげん。
中国産食うかどうかは個人の判断でいいじゃないか。
知らないで口に入ってくるのがイヤなだけだ。

931 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:38:58 ID:hurolpSq0]
この弁当屋に限って言えば、
うれなくなった数分、国産オンリーの弁当作って売ればいいだけじゃねえか。



932 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:39:27 ID:nslFSA9v0]
とりあえず買い物言ったら
リンゴを手にとってみて!

やけにてかってて表面がヌルヌル
してるリンゴはもちろん回避
これだけでもその店というか
食品部(青果部?)の姿勢がわかる


933 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:39:52 ID:VMWvw+lsO]
奇計って次世代だから今売ってる香具師は気にしないだろうな。。


934 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:39:51 ID:CIEJJd7n0]
>>920
美味しんぼが基準ですか、そうですかそうですか

昔の野菜がおいしいというのは品種の問題が大きいのでつ。
もちろん土壌の影響も大ですが・・・
昔の品種は栽培に手間がかかるので、今はほとんど作られていません。

これからも、美味しんぼを手本にがんばって生きてください。
少し情けないです。

935 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:39:56 ID:HKXANfMo0]
自殺したナントカ還元水の松岡農相は、典型的な農水族議員。
それだけに、国内農家の保護には熱心で、中国産農作物の輸入には大反対していた。
輸入農産物規制のポジティブリスト作りや、国産表示の厳格化なんかを推進してた。
本人は国のため国民のためというより単に農家の票が欲しかっただけだろうが、
意図はともかく、結果的には日本農業復活のための最大の実力者の一人だった。
民主党が狂ったように追求した理由が透けてみえるようだ。

936 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:39:58 ID:7Sx05Ssm0]
>>913

↓これを見る限りじゃ自分の言ってることはウソではないと思うが。
www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20071225gr02.htm

937 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:40:01 ID:zun+Tbr00]
たまにしか弁当買わないけど
それでも、揚げ物なしの弁当を買おうとすると選択肢が急激に減ってしまう。

938 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:40:06 ID:GrWrwi2u0]
>>927
だよな。でも、あれは農協が無能だからじゃね?販路さえ見付ければ(大手外食とか)有効利用出来るはず。

939 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:40:10 ID:QvsrTNcc0]
>>848
日本の農民のコスト?
地方農家、農業法人の雇用欄みてみ、自給700円台だと思うが。
正社員になったら所得は増えるが、超不定期重労働だよ。

夏の台風や冬の風雨に晒されての作業、
残業、早朝あたりまえ、求人だしても誰もこないw

940 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:40:15 ID:AfpQANoI0]
>>921 だからそれだけ極く簡単で素晴らしいアイデアがあると言うのなら
自分で店出してやってみればいいじゃん。
もしくはコンサルタント料金でも取って市井の弁当屋に対して有料指導するとかね。

全然依頼が来なくてコンサルタント会社倒産しても知らんけど。


941 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:40:17 ID:aqxR2W/40]
りんごってワックス塗ってるんだっけ?



942 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:40:17 ID:KkD8BpwC0]
>>920
昔の野菜と今の野菜は遥かに違うよ
そもそも昔の戦後の野菜は原種の野菜が殆どだったが今じゃ、F1品種が大半だから
そりゃ、食感や香りや癖を成るべく消して改良されたものばかり
そもそも自然界には無かった野菜なんだよ ある意味経済が生んだ化け物野菜なんだよ
種も出来ないし 出来ても別の品種に成るんだよ だから種も海外だし
日本では賄えるはずも無い種の生産なんだよね

943 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:40:28 ID:8Fm77KFV0]
>>920
途上国だって事情は同じだよ
むしろ途上国のほうが危険な薬品を多く使ってる
小作人を使い捨てできるから危険でも問題ない
病虫害は人手が安くてもどうにもならんからな
安くて古い危険な薬品は途上国ほど多い

944 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:40:42 ID:iJGgdrTK0]
>>930
スーパー のうなぎも、"国内産" では買えないよね。 (´・ω・`) < "四国産" とかどないやねん。

945 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:40:55 ID:QDf0G2bN0]
>>909
や、腐らないって意味じゃなく、芽止め材使ってるから
発芽しないの全然・・・

946 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:40:56 ID:zU1yI5D00]
>>907
それはわかるが、
数値として見れる違反項目がないと対処のしようがないね。
数値上では安全なんだから、どうこうする理由がない。

>>913
もちろん知ってるさ。
いろんな問題はあるだろうが、
いまの輸入品は日本の設定した検査項目をパスして
輸入されてるんだから、それで不満なら、その検査項目を
増やすなり、検出値をより低くするとか変更するしかないでしょ。


947 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:41:09 ID:C/MKlCT00]
>>930
スーパーじゃ野菜や魚
どこの地方産かの表示は義務付けられてる罠。

レストランでもちゃんと表示してくれればいい。
野菜や肉類だけでもいい。
ちゃんとどこどこ産かを表示する。

それだけでも客は入るはずなんだが。
中国産は徹底排除できる。

948 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:41:25 ID:CIEJJd7n0]
>>925
これまで間違えて覚えていたみたいですね。
d

949 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:41:41 ID:zo420HHi0]
>>941
日本は塗らない

950 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:41:46 ID:xsxyjTbS0]
>>911>>916
青果物の鮮度保持システム(第6回)
www.pref.kagawa.jp/agrinet/dougubako/keiei/ryutu/6.pdf#search='野菜 品質 基準 優 秀 良 可'
秀>優>良>並
みたいですね。


951 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:42:00 ID:LBIy5sty0]
原産地表示なんて義務付けたら

内需が冷え込んで日本の国民の生活が圧迫されるだけだよ、というか多くの人が死ぬだろう。



952 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:42:01 ID:4qbxO8hb0]
>>932
「ジョナゴールド」「つがる」「千秋」「紅玉」
この4品種のぬるぬるは回避しなくてもおk

953 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:42:12 ID:x2W355Wx0]
>>941
熟すと自然に油を出す品種がある。

954 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:42:44 ID:1oY8QQU90]
>914
餓死する層は、おかず食べれないから心配するな。
昔の高級品のうなぎ、カニ、トロなど大衆化してしまって食べすぎなんだよ。
この国はもっと粗食にしないとだめだよ。

955 名前:究極の選択 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:42:46 ID:mvL+ybJz0]
 
あなたはつぎのどちらを選びますか?

1.消毒薬でこってり味付けした国産食材弁当を駅、コンビニ、スーパーで買う。
2.中国野菜を使って自宅で弁当を作る。


956 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:42:44 ID:L21evxcXO]
だよね。採算が合わなくなるからって廃棄しちゃうのは、どうにかならないものか。

957 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:42:58 ID:m+xb7TwG0]
>野菜ではインゲン、ホウレンソウ、カットニンジン、ミックスベジタブルなどほとんどは中国産だ。
>野菜ではインゲン、ホウレンソウ、カットニンジン、ミックスベジタブルなどほとんどは中国産だ。
>野菜ではインゲン、ホウレンソウ、カットニンジン、ミックスベジタブルなどほとんどは中国産だ。

958 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:43:37 ID:zU1yI5D00]
>>947
その野菜の農薬や魚の餌の生産地の表示はしなくてもいい?

959 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:43:37 ID:WfYvnlfO0]
>>929
おま・・・俺>>738の言ってる国産食材だけで〜の事言ってんのにチャイナフリー出すなよ。
頼むからそろそろレスの元を見てくれ。


960 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:43:57 ID:aqxR2W/40]
>>953
マジで!!
どの品種よ、具体的に教えれ

961 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:43:58 ID:g02We+rI0]
>>940
なんで弁当屋でもなんでもない俺が、チャイナフリー弁当販売しなきゃならないんだよ、あほかお前はw



962 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:44:05 ID:KkD8BpwC0]
>>956
廃棄するほうが一番効率がいい

963 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:44:29 ID:JQDRizBiO]
>>939
畜産農家とかね、本当に偉いと思うよ。
でもさ、たまに2ちゃんで「俺は年中休みもなく頑張ってるから年収高いし勝ち組」って言う人達と畜産農家さんの収入が違いすぎな気がするなあ。


964 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:44:39 ID:x2W355Wx0]
>>960
おまww ちょうど俺の上のレスに出てるじゃないかw

965 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:45:00 ID:nslFSA9v0]
>>961

こんな夜中に吹いたわwGJ

966 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:45:11 ID:8Fm77KFV0]
>>954
食品に関しては
供給に需要を合わせるように世界的に変わっていかないとだめかもな
需要にあわせようと無理するから問題が起きる
持続的な古来からの食品生産が最初にありきとなればいいのだが…無理か

967 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:45:18 ID:CIEJJd7n0]
>>942
前半は同意ですが、後半は少し誇張が過ぎると思います。
種ができないのはハイブリッド種子だからでは?
たしかに、農薬とセットになった種子という意味では
あなたの主張もあながち間違いとはいえませんが。

それが化け物かどうかは、別問題だと思います。
生物学を少し勉強されれば、少しは安心できると思いますよ。


968 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:45:26 ID:WVvhviMVO]
>>1
買うかどうかは、此方で決める!だから中国産表示は怠るな!後は勝手に潰れろ!

969 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:45:27 ID:QvsrTNcc0]
>>868
その通り、補足するなら

「調べもせずに中国産を買わない人が居る」のが最悪。
「発覚していない産地偽装」を何も警戒していないから
罰則の無い産地偽装かもしれない「国産」を喜んで買う。

中国産と書いてても、「スーパーに売ってるくらいだから・・・」と買う。
スーパーに行ったら見て欲しい、「国産マークしか張っていない」商品の売れ行きを。

970 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:45:31 ID:AfpQANoI0]
>>961 ただし口出しできるほど素晴らしいアイデアがあるわけだろう。
だから、もしくはコンサルでもやればいいって言ってるじゃん。


971 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:45:37 ID:vIWJuKZCO]
>>955
一番

中国産うなぎを食べて痙攣したことがあるので…中国産は生命に関わる



972 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:45:43 ID:H9b2Iavm0]
原材料の産地表示を徹底して欲しいな
別にやましいことはないんだろ
中国産だろうと買う人は買うだろうし
ただ俺はいくら安くても買いたくないな
中国産買うくらいなら弁当自分で作る

973 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:46:21 ID:C/MKlCT00]
中国産食材なんて
スーパーでほとんど売れんっつーの。

タダでさえ中国産食材使われてるか不安だからってことで
外食する香具師減ってるんだから


堂々と「当店は中国産食材を一切使っておりません」
ってな看板があれば、俺はそのレストランに入る。

チャイナフリー=国産じゃないからな。



974 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:46:29 ID:CIEJJd7n0]
>>942
あと、昔の野菜が原種だというのは
間違いだと思います。

交配という形で、ちゃんと改良されています。


975 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:46:32 ID:g02We+rI0]
>>914
昔は激安中国産なくても貧乏人もちゃんと3食食べられたからモーマンタイ
その代わり、酒が減ったり、タバコが減ったり、パチンコが減ったりしても、そもそも、中国食材が無かったらできなかった贅沢と思えばよい。

貧乏人に嗜好品は無理無理wそれさえ手を出さなきゃ、チャイナフリーは自宅で簡単に実践できるぞ。

976 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:46:42 ID:wjEmKoGNO]
ミニトマト
2週間軽くもつってどうなのよ


977 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:47:06 ID:WfYvnlfO0]
>>947
俺的には栽培地の記述をお願いしたい。


978 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:47:18 ID:V80/Kpu80]
>>973
売れないなら仕入れないんだよ
馬鹿か君は

979 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:47:34 ID:iJGgdrTK0]
>>971
だいたい、「消毒薬」 ってただの エタノール だよね。 だよね。 (´・∀・`) < まさか チルチル …

980 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:47:44 ID:nslFSA9v0]
しかし中国産春雨は今でも怖いな
まぁ春雨なんてめったに食わないけど
外食してお通しなんかで出てきたら
即回避するわ!

981 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:47:48 ID:7Sx05Ssm0]
>>973

>>936について何か反論は?勝手に人のこと中国の工作員呼ばわりしてんだから、
答えてくれよ。



982 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:47:48 ID:KkD8BpwC0]
>>967
ああ ちょいと誇張させて貰いましたけど

しかし放射線照射での品種改良の方が気持ち悪いと言いたかっただけ

983 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:47:55 ID:aqxR2W/40]
食材はチャイナフリーで
弁当を作る人と売る人が中国人でもいいですか?
それならコストは下げれるかもです。

984 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:47:57 ID:m+xb7TwG0]
畑で野菜作って食べるのが一番やな

985 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:48:51 ID:CIEJJd7n0]
>>982
了解。納得。ただ放射線の種類も勉強された方が・・・

986 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:49:14 ID:C/MKlCT00]
>>978
売れてないっつーねん。
お前スーパーで買い物したことあるのか?


一応中国産も売ってます
でも、国産買ってね
これは安全な国産ですから
ってことで中国産をおいてあるんだよ。


中国産の野菜やうなぎ
なんて大量に売れ残ってる。





987 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:49:16 ID:g02We+rI0]
>>983
それぐらいなら許容範囲。悪意でつば入れたりなんだりってのは、ある意味国籍関係ないしなw

988 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:49:17 ID:jeceejWK0]
まぁ、とりあえず何でも中国のせいにしとけば気もまぎれるしな。愚民にとっては。

989 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:49:42 ID:VMWvw+lsO]
>>970
鮭弁でもいいからw

990 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:49:43 ID:QvsrTNcc0]
>>858
留学してくる学生は「中国大都市」である程度裕福に育った人なんだけど、
中国大都市の中流層以上は、中国産の(というより規格のない)商品を買わない。

中国の野菜の本当の調理法は、
専用の野菜用洗剤でよく洗い、十分に火を通してから食べる。
可能なら一度乾燥させて水分を抜いてから綺麗な水で戻して調理する。

生でボリボリ食べられる「日本産の奇跡の野菜」とは別の食材と思わないと。

991 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:50:18 ID:zU1yI5D00]
このスレにいる人が本当に理解しているのかなと思うのは

1)中国産→100円
2)国産→300円

のものがあるとして、300円ぐらいなら買えるから国産でいいや・・・と
安易に思っている人がいるのではないかと疑問。

いまのところ1)と2)がそれぞれ存在してるから2)が300円で済んでるけど、
全員が2)を買おうとしたら、その2)が1000円になるかもしれないことを
想像できていない人が多い気がする。

単純に、現時点で国産品の価格で物を買えば済むわけじゃなくて、
せめい国産品の価格が相当値上がりするという前提で話してほしいね。



992 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:50:18 ID:V80/Kpu80]
>>986
お前こそ売れないゴミを仕入れるスーパーがどこにあると思ってんだ
働けアホウ

993 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:50:36 ID:/MgOzSTl0]
田舎で住めば普通に地元でとれた安い国産野菜食える。
下手すりゃ中国産より安かったりする。

高速道路無料にして物流コストを下げれば都市部でも
国産品安く買えるようになるんじゃね?

994 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:50:37 ID:sYagffg90]
ヒント:大手外食=現地で自前の法人に検査させた中国産
    :零細外食=現地中国人が検査してるだろう中国産


解答:自炊しよう



995 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:50:44 ID:NogPJUBCO]
>>882
うん。
中国に駐在して中国人の中で生活した経験から言うけど
彼らに食品を触らせるのはまだまだ早いよ。
別に中国人が嫌いとかダメとかではなくて、中国人の感覚では
問題視されないレベルの間違いでも日本人は死ぬ可能性があるという事。

アレルギーの子供が死んじゃって、よく調べたら違う食材が混入してましたとか
そういう日本ではもう有り得ないような事故が、まだまだ起こりうる。
で、連中はこの辺の危険性に対する想像力が全く無いから困るんだよ。

996 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:50:48 ID:dAddX4sq0]
>>945
部屋に置いとけば冬でも芽は出てくるよ

997 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:51:21 ID:Ozemn0xGO]
>>976
ミニトマトうまく保存すれば普通にそれくらい持つよ
つーかそんなに早く痛む野菜は市場に流通できませんわ

998 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2008/01/04(金) 01:51:21 ID:nslFSA9v0]
しかし国産牛肉は値上することはあっても
値下げすることはないな


999 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:51:30 ID:C/MKlCT00]
>>992
マジ売れてないって。
大阪の万代百貨店行ってみろ

1000 名前:名無しさん@八周年 [2008/01/04(金) 01:51:32 ID:KkD8BpwC0]
>>985
放射線照射はやはりバイオの分類だと俺は思ってるんだが
突然変異を利用してるのは、人工的だと思うしバイオだと思う
まぁ虫の遺伝子が組み込まれて無いだけマシかな

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。








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