【政治】『暴力装置』はワシも使った。“言葉狩り”の議論封じは左翼の常套手段であり、（批判は）それと同じじゃないか…小林よしのり氏

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 07/09 07:25 / Filesize : 224 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：どろろ丸φ ★ mailto:sage [2010/11/19(金) 17:15:11 ID:???0]: 仙谷官房長官が「自衛隊は暴力装置」と言ったらしい。
それを産経新聞や保守派が糾弾している。自衛隊への冒涜だと。士気が下がると。
困ったことだ。言葉狩りではないのか？

「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語で、わしも『戦争論』の
中で使っているし、かつて自衛隊の前で講演した時も使ったと思う。
「左翼は自衛隊と警察が嫌いだが、国家を成り立たせるその二つの暴力装置を失ったら
日本国は暴力団かオウム真理教が支配する無秩序状態に陥りますよ」といった文脈で。

マックス・ウェーバーは、軍隊と警察は国家が独占する正当な物理的暴力だと『職業と
しての政治』で述べている。確かそうあったと思うのでまた読み直してみるつもりだが。
わしはそれを『戦争論』の中で応用した。

わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。
単に仙谷が左翼だからという偏見からだ。
わしも仙谷は左翼気味だと思うし嫌いだが、「言葉狩り」することによって議論を封じるの
は、まさに左翼の常套手段だ。日本の保守派も左翼的性質があるということの証明では
ないか。

日本の民主主義は常にこういう調子で、公論に結びつかない。仙谷の前に「暴力装置」と
いう言葉をとっくの昔に使っていた小林よしのりを、まず批判しておくべきだったのでは
ないか？　とにかくもう一度原典を読み直してみるために本を探す。

https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jopku68fe-13#_13
関連：
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/
【政治】防衛相＆財務相「仙谷氏の暴力装置発言、不適切。遺憾だ」→玄葉氏「あれは
言い間違いだ」
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290153851/
2 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:15:59 ID:OcJ3HTzqO]: ネトウヨ大混乱
3 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:16:20 ID:fx/ws/Jn0]: 一介の漫画家とかんぼうちょうかんじゃ立場が違うと思うの
4 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:16:24 ID:ahNoEKeB0]: 内閣が反日だからだろ
5 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:16:25 ID:Z9mvE2UM0]: さすがよしりん。
6 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:16:26 ID:bCSXkfPn0]: 小林よしのりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に手前なんざ誰も相手にしてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:16:50 ID:2s1CmfkG0]: ワシとかキャラ作りすぎじゃないか？
8 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:16:52 ID:K4LfN+9K0]: 官房長官の言葉と、
自分の言葉の重みが同じだと思ってんのかｗ
9 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:17:23 ID:bQ9rDPw+0]: ネトウヨ困惑ｗｗｗｗ
10 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:17:29 ID:gxaeACLk0]: クズは黙ってろ
11 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:17:55 ID:REGmE425O]: 知障は坊主が憎くて憎くてしょうがないんだろう
12 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:17:57 ID:ViUk7HK30]: ネトウヨ右往左往
13 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:18:08 ID:fH/Y+Wcv0]: 小林よしのりは官房長官だったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:18:15 ID:v4u7ytG70]: とにかく仙石がいなくなって欲しい一心

誰かに殺されても構わない
15 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:18:16 ID:AaytdetXO]: お前はフラフラしすぎなんだよww
16 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:18:16 ID:rtKJxKxh0]: しかも国会での発言だし
17 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:18:18 ID:lE4s34BbO]: 差別用語が問題なのではなく、差別的な考え方に問題がある。
つまり仙谷には資質がない。
18 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/11/19(金) 17:18:19 ID:UM9PRJGQ0]: サヨウヨは関係ないよ、よしりん。売国か愛国かって話だよ、よしりん。
19 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:18:19 ID:WzGwqjZd0]: >>1
官房長官が予算委員会で「自衛隊は暴力装置」と言ったからまずいんだよ
20 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:18:19 ID:LJPg74Sm0]: さらば小林よしのり。
21 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:18:34 ID:RVaY1KmZ0]: 自衛隊は軍隊ではないから言葉としては不適切
22 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:18:41 ID:++rwXNay0]: ＞わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。

当たり前だろ
ここまでアホだったっけか
小林よしのりって
23 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:18:51 ID:GUB0jr560]: >>1
総理大臣が使う場合と、
一介の漫画家が使うのでは重みが違う。
24 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:18:51 ID:D7MZ3cS5O]: だから文脈が
25 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:18:53 ID:e7kQqZNx0]: 立場を考えて言葉を発してないのが問題になっているのに・・・
もうよしりんはそんなことも考えられないようになったのか？
26 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:19:00 ID:npkQRCSGP]: 小林は高卒ネトウヨと違って本読んでるから知性はあるよな
27 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:19:04 ID:5kBhmpcK0]: 小林よしのりって議員だったんだ。何党に所属してるの？
28 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:19:14 ID:YFxI6OLgP]: 文脈が違うやん
29 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:19:16 ID:dYFtbJEE0]: 小林よしのり？
誰コイツ？
30 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:19:16 ID:+Gf/DpVh0]: そうそう　失言とかミス叩きは一時的な手段にしておかないとな
なんか国会の予算委員会見て思ったよ
31 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:19:31 ID:uKdDWRtO0]: 言葉狩りが左翼の手段なら尚更仙谷は責任取る必要があるな
それとも自分に甘く右翼に厳しい政治家なのか
32 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:19:58 ID:HT6Lei+80]: よしりんは好きだが、
>>3 で終了。
33 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:00 ID:Q6bRPE540]: ネトウヨが説明しだしたｗ
ブンミャクガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:04 ID:iVRD1pca0]: 「暴力装置」を問題にするのって、天皇機関説みたいなもんじゃねえの。無理筋杉。
35 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:05 ID:7BLs5x4/0]: パチのりなんざ誰も知らねーよ
36 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:20:09 ID:RynIF+M+0]: あの状況でいきなり「暴力装置」とか言うから問題なわけで。
落ち込んでる友人にいきなり「死に至る病だね」と言うようなもんだろw
37 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:09 ID:iaDGgcK30]: 用法の問題であって言葉狩りの問題じゃねーってのも分からないほど耄碌しちゃったのか
それとも売名行為かｗ
38 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:20:15 ID:PfR2TBYn0]: 逆に言えば、その言葉を使って良い立場かどうかだったって事なんだけど
39 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:20:17 ID:t6ZdKo7/O]: うひょ
40 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:20:21 ID:JD7rhUuYP]: いつから漫画家が政治家と同じ社会的地位になったんだよｗ
41 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:23 ID:L5HBIFXhO]: 何様のつもりなんだ？
42 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:24 ID:sdmGvfxEO]: >>2
なんかワロタ
43 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:20:27 ID:dpZPfnfx0]: そもそもウェーバーは社会学者だし、お前は漫画家だろうが。
一国の官房長官が使うのは違うんだよ。
その暴力装置を本当に暴力として使う権限を与えられているんだぞ。
44 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:28 ID:Vy1E40Xh0]: よしりんはただの漫画家だろ
45 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:20:30 ID:qzIgw/2z0]: 漫画家であり言論人のよしりんと、
政治家である方のよしりんでは、発する言葉の重みや影響力が違うとおもうの…。
46 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:20:31 ID:OoI67ket0]: 一介の漫画家に過ぎない上に元々の素地が左翼な人だから特に問題視されなかっただけだろ
どういう文脈上で使ったかって違いもあるし
47 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:20:43 ID:ZbMvRDhY0]: ああ、「おぼっちゃまくん」の作者の人だね。
なんで政治の話してるの？
48 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:20:44 ID:ULf1pjRL0]: よしりんはただのマンガ家だから
どんなに本が売れて有名になっても
ただのマンガ家だからフリーダムなのよ
49 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:20:46 ID:hB5OApGQ0]: 国会議員、ましてや内閣官房長官

と

売れない漫画家

を

一緒にするな。
50 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:49 ID:kncWVy/U0]: ネトウヨのアイドルがこうおっしゃられてるぞｗ
51 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:49 ID:Zq/uVo8C0]: そりゃ漫画家が言うのとは違うだろ
52 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:54 ID:fH/Y+Wcv0]: 民主党政権の要　官房長官　＝　漫画家

もう、なにも言うまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じレベルの職責だったのか(笑)
53 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:55 ID:5aCPr7qX0]: 小林は政治家と同列のつもりなのかよ
54 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:58 ID:CDgirx+R0]: ちょっと>>2で笑ってしまったｗ
55 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:20:59 ID:RMrS6AEq0]: 右系のやつらは意見を統一してくれ、俺の頭が混乱するじゃないか。
56 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:21:03 ID:2gCbc2yz0]: 小林よしのりが生きていた。。。。
57 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:21:06 ID:a7CU6b5t0]: パチン小林か
58 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:21:07 ID:QQ+AZw5AO]: てか、お前は商売左翼だろ小林よしのり君
59 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:21:14 ID:6Pn1MIT80]: 自分たちが今まで言論弾圧してたからだろ。
60 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:21:16 ID:T9PzE1+e0]: 思想が偏った糞人間はこの世から消えうせろ
61 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:21:16 ID:IF4AksSC0]: 民間人の発言と大臣の公的発言が同じってか。
だったら、自衛隊で民主批判した民間人も規制されて
しかるべき、なんて結論になるぞ。
62 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:21:17 ID:EXXzb/yiO]: 本来なら問題ないんだけど、謝罪撤回してしまったって事は、>>1のウェーバーがどうとか知らずに悪意で言ったと自白してるようなもん
63 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:21:31 ID:16h/gZ/K0]: > わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。

小林が漫画家じゃなく官房長官で、国会でそう言えば批判される。
簡単なことだね？
64 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:21:33 ID:Qa75YP8p0]: 政府の人間が使っちゃうと、九条との兼ね合いがあるから厳しいのでは？
65 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:21:34 ID:ETxZ98cO0]: それはわしも半年前から思っていた
66 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:21:41 ID:d1tk9GN40]: 暴力装置ならさっさと反日や反日国家の在日を弾圧しろよ

それをしないから暴力装置という言葉は不適切
今の自衛隊は暴力装置じゃない

しかも仙石は自分は反日国家の韓国が大好きだから
反日を弾圧しそうな鬱陶しい存在の自衛隊を暴力装置だと言った

小林と違って、明らかに反日なのは目に見えている
67 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:21:46 ID:Bk0dtXWX0]: さすがパチンコで魂を売った下種だw
民主が政権とったら保守面してたの無かった事にして民主マンセーしてたが、
今や風前の灯火で保守派からも裏切り者と指さされて必死で笑えるwww
68 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:21:53 ID:goVJACRD0]: 一皮剥けてたのねよしりんは
69 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:21:53 ID:i55dlRUL0]: ゴー宣に公式サイトがあったのか
70 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:21:55 ID:PfR2TBYn0]: そもそも封じてるのはセンゴクの方だし
71 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:21:57 ID:nAgeH28C0]: おいウヨ息してるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らこの件ではもう完全敗北なんだから潔く負けを認めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでみっともねえぞ
72 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:21:59 ID:1xSyY6pt0]: 仙石の暴力装置は貴方の意味合いと違うと思う！明らかに無武装論から来てるんじゃないか
　　それが旧社会党の思惑・・・・・・・・
73 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:00 ID:0iojTDQb0]: この人だれ？
74 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:01 ID:4yfTpiSi0]: 左翼用語でもあり右翼用語でもあるからでしょ。
75 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:02 ID:Jyqo5NybP]: >>22
９１１テロは素晴らしいもっとやれ
日本人には気概が足りない彼らに続け
続ける者こそ真の侍である
自衛隊はアメにケツ差し出して良心的日本人殺すしか能がない

こんなこと言ってる奴だもの
76 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:03 ID:12e0WC3X0]: このくらいで頭が混乱するやつは、民主政治にむいてないなｗ　まあ、ネトサヨ、ルピウヨの
ハートのキャパがどれだけ狭く小さいかという、それを示しているわけですな。
77 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:22:03 ID:tPRvfx9f0]: >>1
お前は自衛隊とは何も関係ないだろ
仙石は政府の官房長官で自衛隊の指揮権を持ってるのは総理大臣なんだよ

もしお前が職務質問にあってカバンの中に入れてたペンの説明を求められたとき
「これは人を刺し殺す道具です」と警官に答えてみろよ
仙石の言葉はそれと同じなんだよｗｗｗ
78 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:22:04 ID:nLOzcIAuO]: マックスウェーバーは物理的暴力の独占については述べてるけど
暴力装置はマルクス由来だったと思うけどな
79 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:05 ID:scJKY8/q0]: 文脈的におかしいという話だと思うんだけど。
同じ言葉でも使う時や場所でぜんぜん違う。
「暴力装置」本来の意味ぐらい政治にかかわる人間なら誰でも知ってるだろ。
80 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:10 ID:Mzdrqj9F0]: オマエが使った、など基準にならん
官房長官が言い間違いで済むなら
国民を抹殺するとか、皆殺しにする
とかバンバン言い出して良いになる
政治家は言い間違いをしてはいけない職業
そういう恐れがあるなら黙って軽口を叩くな
81 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:22:11 ID:njoBebqT0]: 使う人間の立場がある。
漫画家が言ってもそれは結構。
82 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:16 ID:rF/v6gfN0]: 小林よしのりって誰？議員なの？
83 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:22:15 ID:xyAHB12p0]: よしのりが言う→一国民が言うのと大差なし
仙石が言うから問題なんだよばーか
84 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:22:24 ID:rxdkIs8VO]: >>3
じゃ仙谷さんとゲルは公職追放で
85 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:22:34 ID:beLJZtkb0]: 立場と場所が違いすぎｗ
小林は分からないほど馬鹿じゃないだろうから煽ってるのか？
86 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:34 ID:cYnnI1hG0]: おまえは関係ない
87 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:35 ID:PfR2TBYn0]: よしりんは、ネットを使うようになってダメになった
自分でダメと言ってたのにこのざまだ
88 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:37 ID:oBxuwL0NP]: っていうか誰？
89 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:22:39 ID:kjUzabmx0]: ■中国抗議デモ・大阪■
20日（土）14時出発。西区新町北公園。四ツ橋線四ツ橋駅・鶴見緑地線西大橋駅。
■神戸■
５日（日）１３時半出発。三宮東遊園地公園（東側）
詳細は「頑張れ日本！全国行動委員会」を検索。

★仙谷官房長官「映像流出させた海保職員の処罰を望む国民が圧倒的多数だ。称賛する国民は多くはない」
――世論を無視歪曲する嘘つき仕切り屋・仙谷は辞めろ！　
１０月２日東京３千人デモを全マスコミに一切報道させなかったのは報道自由侵害！　中国の言いなり「日中記者交換協定」は破棄しろ！
90 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:22:41 ID:9B87pXoy0]: 撫サヨが言い方だけで持ち上げて批判してくるのだからしょーがないじゃん
同じ手法使ってるだけ
91 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:22:42 ID:uS6MEiOLO]: 言葉の一つだけを捉えて論ってもね。文脈ってのがあるし。
同じ言葉でも意味が変わることってもあるし。

Ａ「私は犬が好きです」
Ｂ「私は犬が好きです」

こういうのあるだろ。
それと同じだよ。
92 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:22:45 ID:GF6BDcHw0]: こいつと同じこと思ってた

自民議員の「え～！」はアホかと思ったわ
93 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:49 ID:NxcFFyh70]: 言葉狩りってのは文脈考えずに単語だけ抜き出して批判する事。
A「朝鮮人と呼ぶのは止めましょう」
B「黙れ、朝鮮人のくせに！」

AとBを「朝鮮人」という単語を使ったという一点のみで同等に責めたら言葉狩り。

仙谷は使い方が不適切だったと撤回謝罪してるんだから、
他人があれこれ言ってもしょうがないような。
94 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:22:54 ID:XaUbw1ZEO]: 東大出の超頭のいい仙石がすぐ謝ったってことはさ、
仙石自身が使い方を間違ったって気が付いたわけよ。
そこらへんを小林もかんがえろよ。
95 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:57 ID:QsxxxKaM0]: おまえは所詮漫画家だからいちいち取り上げないだけだよｗ
96 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:22:58 ID:YzE4qqLu0]: お前は何だ
97 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:23:09 ID:5aCPr7qX0]: >>55

>>75参照

こいつを右というのはもう古い
何年前の話だ
98 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:23:09 ID:LcQ80O2p0]: そんな事はいいからキチガイ女系推進の話をしに出てこいよ
99 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:23:12 ID:yTz1TetB0]: 小林は、パチンコ勢力に飲まれたからなぁ・・・
100 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:23:15 ID:gKX8TtVwO]: 頭悪いよね、この人。
ゴーマニズム宣言も読んだことあるけど、論理の飛躍とか、お話にならない。
まあ、大学生くらいに論理のダメな例として見せるにはちょうどいいかも。
一時期この本も流行ったけど、どれだけ人が洗脳されやすいかと恐ろしくなったよ。
101 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:23:15 ID:o6aACegI0]: 自国には厳しい言葉を使いながら
中国には敬語を使うからだろ
102 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:23:17 ID:Gjb3b7di0]: 言葉狩りと不適切発言は違うと思うんだ・・・
103 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:23:24 ID:Th+CKDFO0]: よしちゃんシッタカ乙です
104 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:23:28 ID:asZOF+zBP]: はーい皆さん熊さんにものを投げつけないようにしてくださいねー
久々にスポットライトを浴びたのでちょっと興奮してるんですよねー
105 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:23:33 ID:Ls1kNMTM0]: 政府の中枢にいる人間が言うのとは訳が違うんじゃ、ボケ！
106 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:23:40 ID:Q6bRPE540]: ネトウヨを切り離したのは正解だったな
107 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:23:41 ID:nTengPow0]: 正直こいつの発言のそんなに影響力があるとは思えない
108 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:23:48 ID:iSfDPj4V0]: テメェと社会的立場や権力、社会に及ぼす影響力が違うでしょｗｗ
なに大物ぶってんの？この人
109 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:23:53 ID:0WxpXwIM0]: この人いつ官房長官やってたの
110 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:24:03 ID:QSRUA9bg0]: さぁネトウヨ困った！
111 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:24:08 ID:goVJACRD0]: よしりんが今一番傷つくと思う言葉　「このひと誰だっけ？」
112 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:24:19 ID:T7E+12hS0]: もう過去の人ですね(^o^)
113 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:24:21 ID:12e0WC3X0]: ルピサヨってすぐに頭混乱するよね。　社会経験も未熟で頭も弱いからねｗ
114 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:24:24 ID:Wo+Y+Sg50]: 意味合いが違うんだよ。
115 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:24:38 ID:HXW8JWwD0]: >>1
時と場合によって言葉の意味が代わるということを解らない能無し
116 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:24:38 ID:PfR2TBYn0]: >>85
漫画で描くなら出すまでに訂正も
出来るし時間も間があるが、
後先考えてないから
ネットで発言するのに慣れてないんじゃないかと
117 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:24:41 ID:++rwXNay0]: >>62
問題なくないよ
内閣官房長官といったらその暴力装置を統轄する側の政府のTOPに近い立場なんだから
反体制派が悪意で軍隊を揶揄するような言葉使うのは甚だ不適切
いつまで学生運動のころの頭でいるんだと政治家としての資質疑われて当然
118 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:24:44 ID:chi1rjPT0]: 文脈から判断してると思う、日本人は。
いきなり「暴力装置」という単語だけが出てきたからな、千石。
>>1みたいな使い方だとあそこまで批判されないと思う。
119 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:24:48 ID:W8h/PixQP]: お前が場合はただの不見識で終わり。
120 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:24:51 ID:E7tRgXDO0]: ウヨウヨうるせえな。蚊かテメェは
121 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:25:02 ID:SyoHKIVo0]: まあこういう言葉狩りというか失言祭りが始まると政権末期ってことだ
ちょっとしたことでも不祥事として通用してしまうってことでもあるしな
辞職か解散が近いか
122 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:25:05 ID:fC04qXnb0]: ある日の法務委員会にて

森まさこ　質問に入る前に私からひとつ申し上げる事があります。私はあやうく冤罪
事件の被害者になるところでした。村木さんの気持ちがよくわかりました。
　昨日、法務省の方から私の事務所に電話がかかってきたんです。「質問通告が
漠然としすぎて困っている。質問日直前になって『○条について』ってFAXだけじゃ
わからない」って。でもね、これはウソなんです。一週間前に、詳細な質問内容を
FAXで通告して、その後担当者とも電話で話をしてるんです。
　「あなたと何日にこういう内容で話したじゃないですか。FAXも送信記録がありますよ」
って言ったら、担当の方も「あぁ、そうでした・・・。」って言うんです。私の友人の
検事さんたちはそりゃあもう優秀な方ばかりでしたが、最近はそれもレベルが落ちて
しまったんでしょうか。不安になります。
　では質問に入ります。（ｒｙ

委員長　柳田法務大臣。

柳田　え～、質問に答える前に私から少し野党の皆さんにお願いがあります。
質問をなさるなら、事前にある程度の余裕を持って質問内容を通告して頂けませんか？
前日の夕方になって「第○条について」とだけ書かれたFAXを送ってこられても、
答弁の資料を作る官僚の皆さんは大変なんですよ。徹夜して資料作ってるんですよ?
すこしはかわいそうだと思いませんか？
　ではお答えさせていただきます（ｒｙ

森　・・・ちょっと大臣。私の話聞いてました?

www.nicovideo.jp/watch/sm12792670
123 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:25:14 ID:zZinGWui0]: どう読んでも”自民は民主レベルまで堕落するな”です。納得。
124 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:25:21 ID:5aCPr7qX0]: ここ数年の小林の現状も知らずにネトウヨガーと言い続けるサヨにも困ったもんだ
もうこいつはお前らの仲間だというのに
125 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:25:21 ID:nSyVhs180]: ネトサヨ復活で活き活きしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
126 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:25:24 ID:FVvwBlxf0]: 暴力装置の言葉を使う人間は最低な人間です。

アンカー(関西テレビ)
森田実
　
自衛隊を暴力装置といった仙石は最低だ。
暴力装置発言は国際社会から笑われる。
民主党はおしまいだ。解散総選挙で二桁の議席になる。
民主党のせいで日本は駄目になる。
127 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:25:24 ID:uEeoyiv80]: >>1
まだ生きてたんだなぁ、この過去の人

>>2
ネトウヨにはコヴァも含まれるのかよｗｗｗ
128 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:25:26 ID:vISBNS4T0]: 俺も同感だね。
仙谷には他にいくらでも問題点が山積みになっているのだから、
こんな言葉一つで引っ張るのは、
何か他の問題の目隠しをされてるようで逆効果になっている。

柳田の方は完全に問題のある失言だけどね。
129 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:25:26 ID:vwwanpYu0]: 左翼が「暴力装置」という言葉を使うときは、「無法者の集団」という意味で使ってるし。
130 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:25:33 ID:yuYuiqK30]: こいつは右翼のフリした左翼
131 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:25:33 ID:cqbPvf7e0]: これぞ正論、自衛隊が暴力装置でないのなら武器は要らんものね
132 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:25:35 ID:aTKqeNj10]: そもそも「暴力装置」という翻訳自体に疑問が出されてるな
133 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:25:36 ID:PVHko69VO]: これはひどい
134 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:25:39 ID:cYnnI1hG0]: そんなことより、小林よしのりって
ネトウヨサヨ関係なく好かれてない気が・・・
135 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:25:42 ID:OoI67ket0]: 小林って反米左翼から反米右翼に転向しただけで、基本的に言ってる事無茶苦茶だしなｗ
他の人がなかなか言えないタブーに平気で突っ込んでくから重宝されてた事もあっただけで
136 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:25:49 ID:Uadzp3Pu0]: >>2
ﾈﾄｳﾖは、もう、離れてるからな
女系問題で、漏れでさえ、この問題は、この人の負けだわと思ったし
最近のは、原稿の皇室典範に従うっていう結論に、どうやって、結び付けようかと模索してる感じ

この発言は、立場と発言する場所が違うし、文脈が違うし、あんたが出てくる場所じゃねえからってことしかないな
昔、描いてた、坂本龍一と黒柳徹子が会見で訳のわからんことを言ってたってのと同じ
137 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:25:59 ID:pN2yMElK0]: 正直、あぶない仙谷が使うからみんなビキビキきてんだよｗ
138 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:26:00 ID:H+k5kSMn0]: よし・・・？おまえ誰？
139 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:26:07 ID:TgbxqsTH0]: 立場の問題だろ
そんなことも分からないボケ老人か
140 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:26:10 ID:D7KG84gn0]: マックス・ウェーバーも
自衛隊なる特殊な組織のことを言ってるわけではないと思うが＞暴力装置
141 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:26:12 ID:j+OGjUBg0]: >>1
ワシは暴力装置なんて聞いたことないわ

じゃあの
142 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:26:13 ID:hSjV8ftr0]: この人権威主義は糞食らえみたいなこと言ってるくせに自分自身を権威化してるところがあるんだよね
自分に合わぬ主張は無理やり理屈作ってこき下ろす

てかいい加減ゴー宣で天皇以外のこと書けよ
143 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:26:14 ID:13jo0Sf8O]: 治安維持装置
144 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:26:15 ID:JeJWabUC0]: 軍隊も警察も、国家が持つ物理的強制力＝暴力装置であると政治学では学びます。
しかし、その中身は大きな差があります。まず、警察の持っている銃火器は「武器」で
あっても「兵器」ではありません。例え同じものを装備していてもです。
何が言いたいのかというと、「目的」が違うのです。

警察は治安の維持のため、犯人の逮捕が任務であり、検挙～裁判という司法権の
システムを機能させるための、行政権のシステムです。
司法権のシステムは、死刑によって犯罪人を「殺す」場合があります。

軍の任務とは、脅威の排除です。つまり「殺す」ことが最優先のシステムなのです。

任務が違えば、おのずと手段も違う。

このことをよく覚えておく必要があります。結果「殺す」というところが同じでも手段が
違うというところです。
警察が、犯人が抵抗しないのにいきなり射殺すれば、残虐な行為として処罰されます。
しかし軍隊では「投降のルール」に従わない敵は、抵抗の有無にかかわらず「即射殺」
で何の処罰も受けません。
145 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:26:18 ID:gKX8TtVwO]: >>102が、今回の問題の本質だよな。
民主党も、政権政党なのにその自覚がなくて困るｗ
というか、いつまでも民主党が政権政党じゃ困るｗ
146 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:26:26 ID:npkQRCSGP]: 立場がどうであろうが問題ないタダの用語だから言葉狩り
なんだろ
だいたいセコウが噛み付いたのは暴力とは何事～みたいな単純幼稚な言葉攻撃
なんで
小林がせいかい
147 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:26:29 ID:iG5R356sO]: それはそれ
これはこれ
だよ

なんでも一色単にしか考えられないものも問題だね
148 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:26:34 ID:xrXIWU/S0]: よしりん（笑）は黙っとけ
149 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:26:38 ID:LJPg74Sm0]: SAPIOは最近はこいつのおかげで部数を減らしているということが解っているのかな？
こいつの女帝論が載っているというだけでいい記事があったとしてももはや買う気にならないのだが。
150 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:26:38 ID:GHFEv9JA0]: >単に仙谷が左翼だからという偏見からだ

偏見ではなく事実なんだけどね
151 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:26:42 ID:RJ7damM40]: 言葉にもTPOというものがある。
仙谷はそれをわきまえていないっていうこと。
152 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:26:54 ID:Vum4xxQU0]: 別に暴力装置っていう言葉自体は何も悪くはないけどね。
たとえ自衛に限定した武力だとしても暴力装置であることを否定する人間はいないだろうし。
暴力に対して非暴力で対抗することはできない、その対抗措置として組織化された暴力を社会は必要とするみたいな話だよね。
だけど、仙石お前は今までどういう主張をしていた？お前が言うから批判されてるんだよってことだｗ
153 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:03 ID:B19InyFW0]: 小林よしのりって自分が発言することが正義だと思ってる人なのか？
自分が発言したから、他の著名人が言ったから許される事だと、
それが現場の人間の心を傷つける言葉でもか
154 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:27:04 ID:8+mWKSaV0]: ネトウヨ右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:13 ID:oKrRtPy70]: マックス・ウェーバーを読み直すまえに、自分の作品を読み直せよ。

「ともだちんこ」と言ってた奴と政治家の発言は立場が違いすぎるんだよ。
156 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:19 ID:ILfB/vpz0]: 何なの？この小林よりのりってのは？
似非右翼？
仙谷が『暴力装置』という用語を使った状況をビデオなりを見てから書いてるのかよ？
とてもそうは思えんな。
『暴力装置』という用語の意味が問題なのではなくて、その場の言葉の使い方というのが今回は問題。
あの答弁を聞いていれば、自衛隊に対する悪意で言っていることがはっきりとわかる。
今回の件を、『暴力装置』という用語の解釈にすり替えるのは、本質を見誤る。
157 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:22 ID:owtV+uHa0]: 暴力装置は格好良すぎるから、珍力装置に言い換えようぜ（　・ω・）ｙ─┛～～
158 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:27:27 ID:Za21bYph0]: 暴力装置という言葉自体を悪のごとく非難してた連中が無理筋だと気がついて
「官房長官が言ったから悪い」「国会で言ったから悪い」と路線変更（笑）

それって早い話が「立場と場所を弁えろ」って話だよな。
自衛隊員の公式行事の場を利用して政権打倒を煽動した公私混同ジジイにも言えることだろ（笑）
159 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:27 ID:CNM3VepPO]: おぼっちゃまくんを見るなって連絡網来たなあ
160 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:29 ID:73VJB+7G0]: 国民が怒るのは当然
差別されてるのは日本国民
奴は売国奴
処刑レベル
161 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:33 ID:S4mh50BM0]: 鶴瓶は阪神淡路大震災のとき、
自衛隊のことを人殺しの組織の分際でといった
パペポ
162 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:35 ID:Q6bRPE540]: ブンミャクカー
ウェーバーガー
レーニンガー

もう、バカウヨったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:38 ID:swRw0UD60]: 小林より石破の方が問題だろｗ

石破そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。

【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ 2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
164 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:27:38 ID:InzLvVkR0]: まぁ仙谷が暴力装置って言葉が問題ないと思ってるのならその場でキッチリ説明すりゃよかったんだよな。
165 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:40 ID:nf5M2DZ40]: >>1
>小林よしのりを

漫画家が政治を語ってるんじゃねー、とか言ったらマジギレするんだっけ？
166 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:44 ID:stH5ztrX0]: ウヨも天皇を機関銃に例えるとは何事かの時代から
なんも変わっとらんw
167 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:44 ID:gFEinS0q0]: 立場が　ｗ
168 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:46 ID:2LoricC00]: バカとはさみは使いよう、と言って
暴力装置も暴力内閣が使うとほんとうの国民に対する
暴力になるんだよ。
169 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:27:54 ID:6iovYKpYO]: 著書のコマーシャルでした
170 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:56 ID:GnsCBaFT0]: >>136
＞女系問題で、漏れでさえ、この問題は、この人の負けだわと思ったし
俺はむしろこの問題はこの人の勝ちだと確信したけどな
171 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:27:59 ID:x+oi3no5O]: 「ＣＲおぼっちゃまんくん」のパチンコの言い訳はどうなった？
172 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:28:17 ID:mif35nXW0]: 「暴力装置」が学術用語なら学術議論の場で使えばいいだけのこと、それなら批判はされない。
国会で部下である自衛隊に対し何の説明もなく、「自衛隊は暴力装置だから・・・」と言えば侮辱以外何ものでもない。

時と場所と立場を考えろということだ。「言葉狩り」とは逆にそれらを全く考慮に入れず批判することだ。
元々の定義が間違っている。
173 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:28:24 ID:++rwXNay0]: >>150
左翼というより共産主義者にしか見えない
174 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:28:26 ID:s4AwN88sO]: 民間人の言論の自由の制限をしたから問題になってるんだ

ばかのり
175 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:28:31 ID:kpnMxnr60]: >>166
赤くなっとけ
176 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:28:32 ID:oK261Amg0]: おれも言葉に対して批判するのはいいが、謝罪に追い込むのは反対。
結局権力側が何も語らなくなるだけ。
もっとどんどん言わせて、こういう奴らなのか･･･と知らしめた方が良い。
官房長官にも表現の自由があっても良い。
もっと民主党にボロを出させるべき。
177 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:28:41 ID:fH/Y+Wcv0]: >>155
ぼいからちゃいやん

ぽっぽしゃあーーーーん

とかな（ｗ
そんな奴が、菅内閣の官房長官と同列なんだよな（ｗ
178 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:28:42 ID:apF9kHCa0]: 内閣官房長官が自衛隊を名指しで暴力装置というのとは全然違うだろ
179 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:28:45 ID:nGUZrOIL0]: その言葉を官房長官が自衛隊を侮辱する為に使ったから叩かれてんだ
バカなのか？
180 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:28:47 ID:Vjcai7uvO]: ゴー宣にはまっていた…
そんな時期もありました。
SPA!の一回目～戦争論くらいまで。
最近は見てないなぁ。
181 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:28:51 ID:zkKQoeEz0]: マックス・ウェーバーの定義した所謂「暴力装置」
とか言ってれば批判はされなかったんじゃないかなぁ

撤回したってことは意味も分からず何となく使ってたんだろう
182 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:29:03 ID:09kKpuZ80]: 内閣官房長官が国会内で発言したことと
漫画家が作品の中で使ったというのと比較すること自体が意味無くね？

ってかその程度の言い訳だったら仙石が自分で言うだろ。心底暴力装置だと
思っててそれを指摘されたから狼狽したんだよｗ
183 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:29:13 ID:8+mWKSaV0]: ネトウヨまた逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石破に続いてまたまたまたまたブーメラン直撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくつ直撃すれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:29:13 ID:sw5YywYx0]: 久々みたなパチのり
185 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:29:18 ID:fGPO3JaB0]: ネトウヨがまた負けたｗｗｗｗｗｗｗｗ
人生でもネットでも負け続けｗｗｗｗｗｗｗｗ
186 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:29:24 ID:iSfDPj4V0]: もう一度「ともだチンコ」からやり直せ、小林。
原点に戻れ、小林。
187 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:29:30 ID:cYnnI1hG0]: 小林はネトウヨ系ではなく
どっちかというと、
小沢派
188 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:29:32 ID:Y0Bhqxcm0]: 仙石はアレだが
自衛隊を軍隊と認めたのは適切だったな

はやく自衛艦に菊のご紋章がついたところをみたいな

仙石は氏ね
189 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:29:35 ID:Vum4xxQU0]: >>178
いや、本来的には問題ない。
仙石、お前が言うなというだけの話ｗ
190 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:29:40 ID:lSuhEiqaO]: 能書きはいいからパチンコ台作る作業にもどれよ。
191 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:29:53 ID:06SZhFln0]: 麻生太郎が「女は産む機械」、安倍晋三が「男は種無しスイカ」と言ったのが余程失言。
192 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:29:55 ID:nLOzcIAuO]: 暴力装置云々より仙谷の発言のキモは自衛隊を暴力装置=軍隊と認めた事にあるよね
193 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:30:01 ID:aLbwEb3wO]: ぱちんこ利権
194 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:30:06 ID:Bq1dlmn7O]: 論理がむちゃくちゃだ
恥ずかしい
195 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:30:08 ID:RRB9ZTZ9P]: 石破は神だな。
仙石にとって。
196 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:30:14 ID:mfsGJBiBO]: よしりんは原口をイイと言った時点でアウトだ
素直すぎるのか人がいいのか見極められないんだとオモタ
後、怒りにかられるだけではいかん
攻撃的すぎると左になるぞ
客観的に自分を見るんだよしりん
197 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:30:16 ID:FP6j+xy40]: 　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　ﾜｼはつこうとらん
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　⊂ﾆ⊃/ 　　　　　　　
　　ﾉ　`ｰ.ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
198 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:30:17 ID:OoI67ket0]: 最近国政選挙でもないのにある種の人々がやたらと活発に活動してるな
199 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:30:24 ID:5+DaLrYO0]: 小林の被害者意識に火が付きました
こいつこういうのにすぐ共感するよねwwww
200 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:30:33 ID:Uadzp3Pu0]: >>136を訂正
原稿→現行
201 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:30:35 ID:12SxhfgQ0]: バカウヨｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:30:40 ID:BqpU2a6l0]: Ｍａｘ　Ｗｅｂｅｒは形式合理性と実質合理性を
区別しろと言っている。
203 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:30:40 ID:fY3VccDtO]: 誰だよ小林って。知らん。
204 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:30:43 ID:Kh0ExduaP]: 小林よしのり氏は下記事業との提携で外国人観光客を
獲得して、観光による外需拡大を提唱しているらしい。
2u.lc/uNN
2u.lc/uNP
2u.lc/uNQ

関連記事
www.afpbb.com/article/economy/2695436/5323577
sankei.jp.msn.com/economy/business/100522/biz1005221656006-n1.htm
205 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:30:49 ID:2jfIa3d00]: 大昔、ネトウヨは小林のこと大好きだったんだよ。
ネトウヨの大好物の従軍慰安婦問題とか南京問題の議論を、ネトウヨが騒ぎ出す数年前からもう手をつけて世に広めていた。
（もっとも、世に広めたのが彼であるというだけで、学問的に小林が新しい発見をしたわけではない）

でも、チョンやチャンの悪口だけ言っていたかったネトウヨに対し、小林は反米路線をとっていた。
ネトウヨは基本バカだから、「アメリカの悪口を言う＝チョンやチャンの味方」と短絡思考し、「小林は左翼になった！」とアホなことを言い出す。
小林も本人はヒョロい割にはアナクロな九州男児的考え方をするので、そもそも匿名ネットなんか信じない。

かくして、かつて主張に影響を受けまくった小林をネトウヨは激しく嫌うようになりましたとさ。
206 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:30:51 ID:j5D0JmyJ0]: 用語としてのありなしじゃなくて、仙谷という・官房長官が・国会で・自衛隊という組織に
使ったのが問題だって言われてんだろうに。

なんで「暴力装置擁護」ってこんな馬鹿ぞろいなのさ。
207 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:30:52 ID:73VJB+7G0]: >>161
特に発言を控えてる芸能人は左が多いよ
こうやってわかりやすいとありがたいんだけどね
おづらサンは正直見損なったし
落胆の毎日だわ
208 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:30:53 ID:7GbUmJer0]: よしりんて金に困ってるのか？
そこいらの事情がよーわからんY
209 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:30:53 ID:swRw0UD60]: ■ちょっと解説しますね？■

小林よしのりはだいぶ前から保守系に近い発言をしてましたが、皇統問題で

　　　　「　女　系　天　皇　容　認　論　」

を、しかも、かなり理論的に展開しています。
　↑
それでネトウヨはカンカンに起こっている訳ですｗｗｗ
210 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:31:06 ID:ILfB/vpz0]: >>191
ドサクサにまぎれていい加減なこと言ってんなよ。w
211 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:31:10 ID:3Ep/DP+zO]: なぜ自衛隊相手に講演している？そのほうが問題。
212 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:31:12 ID:z9UHkxiC0]: ＞わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。
＞単に仙谷が左翼だからという偏見からだ。
その通りだよ。
只、この機会に一気に潰しておかないとっていう面もある。
日本の民衆という名の烏合の衆の世論を一気に振り向かせるには、
正論では不可能なのは周知の事実だし。
213 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:31:12 ID:Dx4OWGSM0]: 小林：戒めとしての「暴力装置」
仙谷：大嫌いだから「暴力装置」

「暴力装置」という単語が一緒だから、うんたらかんたら～～

馬鹿ですかｗｗｗ
214 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:31:16 ID:tQIIb9Hk0]: >>1
あんたは公人じゃないだろｗ
立場を考えて発言しろよｗ
215 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:31:20 ID:CDKDKDmUP]: >>3 が結論。
216 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:31:36 ID:re+KogEM0]: toki.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1284851044/からきた仮性包茎君です。
僕の日記公開中！！！暇なキミたち遊びに来て下さいね！！。勉強になるよ！！。

並みの煽りじゃ凹みませんよ～！。
217 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:31:44 ID:ze6B7N5V0]: まずはレーニンの『国家と革命』を読んでよね。
千谷はマックス・ウエーバーの言う意味で
用いたんではないんだから、
誰が使った言葉かが問題なんだよね。
218 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:31:52 ID:PfR2TBYn0]: >>196
つーか、最初から騙され続けてるし
思想も撤回したりその時勢その時勢で全然違うｗｗ
219 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:31:53 ID:41Esrg2M0]: 元々よしりんファンだが、加藤や原口を持ち上げだした頃から？？？だった
でも従軍慰安婦が虚構だと知らせてくれたのも彼だしなぁ
220 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:31:54 ID:YROJaMp90]: >>126
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
221 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:31:55 ID:8+mWKSaV0]: ネトウヨもう勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
222 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:32:02 ID:+20Ndza30]: 今回は明らかにマスコミのあおりだろ。すぐに撤回した仙谷も問題だが。
223 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:32:06 ID:82rgM7GuO]: 一般人の漫画家と、国政を与る与党の役員は、責任を伴う言葉の重さが違うのだよ。
224 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:32:08 ID:CIeaftta0]: 最近の小林は単に天邪鬼なだけって感じ
あまり共感するとこはないなあ
225 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:32:12 ID:9shoetsRO]: 「暴力」に悪意満々なのがバレちゃった。自覚してるから謝罪・撤回したんだろ。「やべえ」って
226 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:32:22 ID:OkqI0zg60]: 売国左翼に存在価値はないから

言葉狩り？？

民主が野党の時にしていただろ。
227 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:32:24 ID:IXfPGO4e0]: 暴力装置って言葉自体が悪いわな。

仙谷だろうが石破だろうが、こんな変な言葉使うべきでないだろ。
228 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:32:25 ID:fZ2X4reuO]: >>206
明らかに「仙谷が言ったから」だろｗ
229 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:32:28 ID:C58y97d/0]: 朝鮮玉入れでおまえらに見放された人だろ

元々どーでもいいけど
230 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:32:36 ID:gZ7IHefG0]: 本気で追求されたらワシはただの漫画家にすぎないもーんで逃げるくせに
行政のトップの言葉とは重さが違うんだよ、重さが。
231 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:32:41 ID:s3Q3Td/dP]: 一国の官房長官と二流漫画漫画家を一緒にされてもねぇ

それとも、自分は官房長官並に影響力があると
勘違いされていらっしゃるんでしょうか？小林よしのりさん
232 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:32:44 ID:fGPO3JaB0]: 漫画家に論破されてネトウヨ大混乱ｗｗｗｗｗ
233 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:32:50 ID:UZXN1xhH0]: 憲法九条によれば自衛隊は非暴力装置だぞ。
ウェーバーとレーニンの学説は間違っている。
234 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:32:51 ID:M58YFhFz0]: 主として発言者の立場、それから場所と状況に問題があるって話だろ？
こいつ、いつ政府の人間だったんだよ？ｗ
235 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:32:54 ID:zRitjsGy0]: 偏見ではないだろ
小林は「入間航友会」の件はどう思うんだ
236 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:32:54 ID:8RWYTI7j0]: よしりんは言うことコロコロ変わるから元々信用してねーわ
こいつ古賀誠に会ってちょっと褒められたらもうメロメロであの売国奴を「すげー人だ！」とか言っちゃうアホ
なぜか安倍批判しまくってたのに本人に会って褒められたら
いきなり褒めだすしこんなに一貫性のないやつ観た事ない
237 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:33:01 ID:LMB/LryB0]: パチのりｗｗｗ
238 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:33:06 ID:swRw0UD60]: >>221
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる（ｷﾘｯ」
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　ﾈﾄｳﾖ　　 |

　　石破さんも自衛隊は暴力装置って言ってますけど？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　　
　　　　　　 |:::::::　国民　　｜／　（●）　（●）　　＼　「さすが石破閣下。軍隊とはそういうものです」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　ﾈﾄｳﾖ　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
239 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:33:16 ID:dibezG7v0]: あほか、ぼけたか、国会と、オマエの家じゃ違うでしょ。
自衛隊は防衛と安全用、安全装置ならいいよ。

警官が、拳銃のことを　殺人装置っていうか？
警視総監が、警官の前で、殺人装置をもつ警官どもよ、
日々がんばりなさいっていうか？

包丁のことを売り子が、殺人包丁いかがですかっていうか？
医者が、患者の前で、毒薬注射をしますから　って言うか？

自分が、暴力装置ってことばを知ってたから、つい、知ったかぶりしたかったんだろ？
東大コンプレックスをひきづってるの？

おまえ、ほんと東大にいきたかったんだな。
240 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:33:19 ID:MLwKNWVQ0]: 立場が違うだろバカなの？
241 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:33:21 ID:sakcp75j0]: 仙谷は国会の場で政権与党の官房長官として発言しているから問題視されてる。普段なら問題にならんよ。
242 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:33:21 ID:6RB73wHmO]: >>1
その暴力装置を支配下に置いて発言したのか？
243 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:33:23 ID:WZ7k4JJJ0]: 皇統の議論を見ても小林氏はただの左翼、文献を本当に読んでいるのかさえ怪しく
文献の真逆を書いている。はっきり言って小林氏の漫画は危険だと思うよ。
244 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:33:27 ID:HuZCo6pA0]: >>8

>>9
>>223
245 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:33:33 ID:iCxS15BV0]: 小林よしのりってＢ大好き人間って知識しかないんだけど。
とりあえず生きてたのね。
246 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:33:37 ID:PjPXaDk40]: まあなんだな
失言した場合、認め謝罪したら、追求はそれまでにしないか。
大臣辞任とか、なんでそこまでしないといけないんだ？
失言を恐れて何も喋らなくなったら「言論の府」の看板降ろさないと
いけないぞ、もっと中身の議論してくれ。
247 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:33:44 ID:mif35nXW0]: >>199
そもそもマックス・ウェーバーなんて仙谷は一言も言ってないのね。

マックス・ウェーバーが「暴力装置」なんて用語を使ったも怪しいし、そんな珍妙訳をしている文献もほとんどない。
普通の人が「暴力装置」と聞けばレーニンの「国家と革命」を思い出す。
マックス・ウェーバーを持ち出すこと自体が無理筋だ。
248 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:33:46 ID:p5G5WlHW0]: この人、実はレンホーと同じ女性的な思考回路を持った人だよね。
言ってることは、一見スジが通っていて整合性がある。だから自分の言っていることが
唯一の正義だと思っている。
だけど、正義というのは実は一つじゃない。それがわかっていない、お子さまだ。
249 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:33:50 ID:nAC53GwE0]: 小林なんかとっくに終わコンだろｗ
911テロの時に愛想尽かしたわ
アメ憎しが脳に来るとこうなるという典型例
カタカナサヨクを笑えねえレベルのバカだよ
250 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:33:51 ID:Vum4xxQU0]: >>227
いや、暴力装置って言葉自体は何の問題もないよ。
軍隊とか警察力は良い悪い以前の問題として社会にとって必要なパーツだとして
ウェットな感情を抜きにした表現だから
251 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2010/11/19(金) 17:33:53 ID:EXwv0I4BO]: >>1 そりゃあ日本人が日本は俺達の国て言うのと、パチノリみたいな部落民が日本は俺達の国て言うと、在日朝鮮人が日本は俺達の国て言うのでは意味合いが
全然違って来るだろうが、日本人が無理やり徴兵されて爆弾抱えて特攻させられるのを面白可笑しくチンコとか書いてた漫画に書いて
日本人を心底物笑いのネタにしてる糞部落民が。
252 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:34:01 ID:+F6/bNV10]: >>213
しかし官房長官よりマンガ家の方がまともだなんてな・・・
253 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:34:04 ID:8+mWKSaV0]: ネトウヨにブーメラン直撃の巻　その二
254 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:34:06 ID:l+vxBQP40]: 正論だな
失言だので大騒ぎするのは麻生内閣まででいいよ
今は本当に日本は危ない状況だから、失言で揚げ足取って遊んでる場合じゃないわな
255 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:34:12 ID:2aQPZ3Xu0]: コンビニで偶然、サピオを手にして小林の漫画見てたら
中学生３人組が「あいつ小林の漫画見ている。シメようか。」と相談してた。
千葉県の北西部だけど日教組の教育大成功だなと感じた。
256 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:34:13 ID:rxdkIs8V0]: これは正論だ
ネトウヨの言葉狩りは酷すぎるな
257 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:34:18 ID:VKWfnQXX0]: ネトウヨがあほすぎ
258 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:34:18 ID:NScfsUxy0]: 仙谷は確かにバカだけど、あそこで突っ込む人がバカの丸川じゃなくてヒゲの隊長だったら
もっと窮地に追い込めただろうになぁ。
259 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:34:23 ID:BdCadHvS0]: 暴力装置発言があった瞬間
仙石関連スレにおいて
暴力という発言に反応する奴が現れて
それから
「暴力装置ってのは昔から言われてる事」
「特に問題発言じゃないから」
ってレスが淡々と返ってて沈静化していた
お前ら結構冷静だなって少し見直したのに
今さら自民とマスコミの手先となって仙石を叩くとは
勝ち馬に乗るかのごとき蛮行で浅ましいな
260 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:34:25 ID:Kzp66uqo0]: >わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。

仙谷が言うと、ムカッとするんだよね。みんな、そうだと思う。
仙谷が言うのと、小林よしのりが言うのとでは、同じ言葉でも受ける印象が全然違う。
だから、問題化した。
国民の大半がどれだけ仙谷に対して、イラついてるかが表れてるのだと思う。

まぁ、たしかにヒステリーじみた言葉狩りはよくないね。
よくないけど、やっぱり仙谷が「暴力装置」と言うと、
そこに自衛隊に対する敬意は一切なくて、侮蔑してるんだろうなと解釈してしまう。ムカつく。
261 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:34:38 ID:tZn+tG6+0]: ・女系天皇容認（二千六百七十年の伝統打っ壊し）
・パチンコ（北鮮の金づる）

こんなやつ右翼じゃねーよ
262 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:34:46 ID:vISBNS4T0]: >>182
いや、自衛隊向けの講演の中でも言ったと>1に書いてあるが。

この件はもういいんじゃね。失言の賞味期限は早い。
もっと民主党のボロボロなところを叩けばいい。
263 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:34:46 ID:kpnMxnr60]: 私的自治の禁止の建前から暴力の行使を国家に預けているわけだから警察や自衛隊を
暴力装置と呼んでも間違いないんじゃないの？
264 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:34:48 ID:dl1gmIpi0]: さすがだな

ネトウヨと愛国者の違いを見せつけたな
265 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:34:59 ID:UFiPyyvH0]: 自分の中での定義づけが明確にできてない奴が使うからこうなる
訂正せずにふんぞり返ってた方がまだマシだったろうな
266 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:35:00 ID:i70Fo3bJ0]: パンピーの言葉と内閣の言葉の重さが同一だと思ってるのかなｗ
267 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:35:02 ID:X9w16CuW0]: 友人同士の会話や、学問や思想の議論で使うなら問題ないよ
戦国が使った場は学会でも友人との団欒の場でもない
質疑・答弁の内容を考えて、適切な表現とはとてもじゃないが言えない
「暴力装置」って言葉だけ切り抜くなと
268 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:35:06 ID:23/W0RB/0]: 立場が違いすぎるだろ
269 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:35:11 ID:oewMs9cU0]: ともだチンコが何言ってるんだｗｗｗ

仙石と、ともだチンコでもしてろよks
270 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:35:18 ID:Wfvh4DVxP]: マスゴミの力偉大なり
271 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:35:20 ID:OlKbs3H50]: 検出：文脈
抽出レス数：9

もう結論出てると思うが、使用する文脈の問題だろ
272 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:35:21 ID:PfR2TBYn0]: 抑止力としての暴力装置と
野蛮で邪魔な暴力装置は別モンだろ
273 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:35:21 ID:Nx38U0W70]: 誰得なんだこの突っ込みは
274 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:35:33 ID:nNujlbUTO]: 最近、小林よしのりが自衛隊で講演したり取材しているだろう
自衛隊施設に政治に持ち込ませない通達は小林を意識している可能性がある
なんたって慰安婦問題を売り物にしてきた仙石一派と
慰安婦問題を否定した小林は直接戦闘があったから
小林が直ぐに反応したのはそのためだろう
言論統制や言葉狩りに陥らないようにしないとなあ
275 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:35:34 ID:T73h5oG30]: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　.|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　　　　　 F ヽ､　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　 ,.ィ　ヲ
　　　　　　　　ミ､　＼　.しi 　　r､_） |.／ ,. _,.彡　　わしのマーク
　　　　　　　　ミ､i　} {　　|　 `ﾆﾆ' / } i 「=ﾆ彡
　　　　　　　　　三 |　| 廴_ﾉ　`ｰ―i__ﾉ/ j ﾆ三
　　　　　　　　　,ﾆ　　　　　　　　　　　く_/　{三
　　　　　　　　　!___/~＼　　　　　　／〈､＿〉
　　　　　　　　　　　　 L」ﾊﾊﾊL」
　　　　　　　　　　　　 =^=　　 =^=
.
276 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:35:34 ID:GF6BDcHw0]: おれも右よりだが、ご都合主義の「ネトウヨ」っていうのが
どういうものか最近わかってきた
277 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:35:41 ID:nfJ/bLMp0]: 仙谷が左翼だから批判？なに言ってるのこのおっさん
国会議員、ましてや官房長官が言ったからだろ
学術用語ならどこで何言ってもいいのか？
278 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:35:42 ID:hjNbeJFCO]: >>1
じゃあお前も否定してやんよｗ
279 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:35:47 ID:o6aACegI0]: 自国民保護のための自衛隊を暴力と評し
暴力そのものだった中国漁船に対しては敬語を使う
280 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:35:50 ID:8FZVDQz30]: じゃ、小林よしのりも凶弾しよう
281 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:00 ID:YVhbdBDU0]: 冬のよしりん
282 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:36:05 ID:F2UILYdF0]: ぼくちんも暴力装置という言葉を使ったぶぁ～い
先にぼくちんを責めてクリクリ～
283 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:08 ID:2Vp1qqKI0]: それはあなたも無知やから
284 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:09 ID:+O/IATdf0]: 仙石は国が持つべき正統な暴力装置としてのニュアンスで言って無いだろｗｗｗ
由々しき暴力的組織で抑えて縮小すべき暴力組織としての認識だから
あの発言を行い、そして撤回したのだ！撤回したと言う事はそういう意図での発言だと言う事！
仙石アウト！！！
285 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:12 ID:kD8gvG6C0]: 一理ある
286 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:16 ID:QoXv/YJY0]: >『暴力装置』はワシも使った。

それがなんだと言うんだ？
こいつは雨宮処凛と同じで「顔出しを目論んで保守あるいは右翼を称した」人間だろうが。
287 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:16 ID:cp9S1l1u0]: 小林よしのりもスタートは左翼だったじゃないかｗ
288 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:19 ID:apF9kHCa0]: 今回のまずかった点

・内閣の官房長官が自衛隊は暴力装置発言
・しかもそれを撤回して陳謝。持論があるならそれを万人が理解できる形で展開すれば良かった
289 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:36:21 ID:6MVPzJhR0]: ・・・・・・・・・・・。

お前が使ったかどうかなんて誰も問題にしてねぇよ！
290 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:36:22 ID:8+mWKSaV0]: ネトウヨ法則発動中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨはほんといい加減学習してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何回ブーメランが刺されば理解できるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超うけるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:36:27 ID:/GBueN0Y0]: 表現者と政治家、それも中枢の人間が語るのとでは意味が違うだろ
自衛にかかわるからな
後自衛と暴力を概念として同一と見なす脳みその出来を疑うね、仮にも東大出てこれだから
脳味噌も時限式ということを改めて確認しないと
有名所がことごとく論理のろの字も無くアホなのは日本の悲劇ですわ…
292 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:36:27 ID:aBHEzfgM0]: つか、舌禍で潰れまくった自民政権のときには、スルーしてたのか。
293 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:36:28 ID:8m25M4bY0]: 小林よしのりって馬鹿なの？自分のこと過大評価しすぎじゃない？
ただの一介の漫画家でしょ？政治家でもないくせに何言っちゃってんだ？
頭大丈夫かマジで？その辺のちょっと政治かじっただけの漫画家と政治家と同じ土俵で見るって
どんだけ自分のこと大きく見ちゃってるの？恥ずかしくないのかこいつ
294 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:29 ID:S8r9jMif0]: >>219
でもこいつ以外の人だって慰安婦嘘っぱち論はあげてるし
別にそれで義理立てする必要はないと思うんだぜ
295 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:36:34 ID:mzLCj9pN0]: 小林よしのりって誰だっけ？
おぼっちゃまの人だっけ？変な思想本書いてたり、自分だけ美化して書く人だよね
確か。
296 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:40 ID:Q6bRPE540]: ブンミャクガー
ウェーバーバーガー
レーニンガー
タチバガー

いいぞ、もっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
297 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:42 ID:s4AwN88s0]: 小林の言いたいことも分かるが

立場が全然違うではないか。

漫画家と官房長官が同レベルではないよ。
298 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:46 ID:W0o9Sejni]: じゃあ、国会で鳩山が「トモダチンコ」
って叫んだらどうかって話だろ？
299 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:51 ID:w+kmYKjdO]: 敵の武器を奪って戦う
常識だろ
300 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:36:51 ID:MMKPxXLv0]: 学術用語ならどんな立場の人間が使おうが問題ないんじゃね？
言葉自体が中立的な意味合いで、悪意がないことが判明すれば。
まぁあやまっちまったらあとの祭りだろうけど。
知識の薄い人に難しい言葉を使って誤解させたって意味での謝罪なら
通るかな。これもはっきり言えたもんじゃねえな。
301 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:54 ID:sakcp75j0]: じゃあ何で仙谷はあの場ですぐに撤回・謝罪したんや？何でや？政権与党の官房長官として不適切やったからやろ？
302 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:36:54 ID:kpnMxnr60]: ああ、なんか言葉の使い方おかしい。もうだいぶ勉強したことも忘れてる。死にたい。
303 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:56 ID:P/T8/Mmk0]: 部分的には正しいが、官房長官がゴーマンかましちゃいかんだろ…
304 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:57 ID:594Oa4FpO]: 仙谷だから狩られてるんだろ
アイツも言論封殺してきてるし
窮屈な世の中になったもんだ
305 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:36:59 ID:cr+NJsHl0]: >>１
お前は官房長官なのかよｗ
306 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:01 ID:dibezG7v0]: オマエの方が　言葉狩りをしているようなきがするぞ？

ボクちゃん、暴力装置ってことばを知ってたんだよ、スゴイでしょ？
ばかじゃねーの？

暴力装置って　訳せば、　野蛮な人殺しの不必要な悪のデバイスだぞ。
オマエはこどもの前で、勉強とは詐欺能力だから、ガンバレっていうのか？

なってねーな。
307 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:06 ID:bymRtslDO]: 国会答弁中の発言です。
308 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:09 ID:4l0AooVV0]: 小林も保守なら訂正謝罪したことを批判せんかい。軍隊じゃないと言ってるんだから。
309 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:09 ID:5ADgzIYk0]: 俺もエセウヨ中身サヨだろｗ
310 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:37:12 ID:hxCielQe0]: 私人が何言おうと関係ないし
311 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:37:13 ID:mif35nXW0]: >>250
それは学術用語としてだろ。

昨日も誰かがいってたが、政治議論をしていて右翼・左翼を論じるなら問題はないが、
一般社会で右翼・左翼よばわりされれば、侮辱されていると思うだろ。それと同じ。

学術議論で「暴力装置」を用いるならかまわないが、国会で何の説明もなく「自衛隊は暴力装置」と
言えば、侮辱していると思われるのがあたりまえ。
312 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:37:13 ID:Kww88jNX0]: >>271
それと過去に仙谷がこの言葉をどういう意味合いで使ってきたかだよな
313 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:37:16 ID:v3fr0ova0]: 皆判ってないな
小林よしのりは「ワシは官房長官と同等に偉いんじゃ」と言いたいだけだろw
314 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:17 ID:e/fjE64B0]: 麻生さんの漢字の読み間違いに、あれほど叩いたのにw
315 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:37:20 ID:W5E+BkRN0]: >>284

ダナ
316 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:37:27 ID:BdCadHvS0]: >>288
誰も耳を貸さんって
むしろあの風景を見て理解者が震えただろう
ゲルとかね
317 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:37 ID:Z3ulVJaM0]: ネトウヨだけど、小林とは意見が違う。

官房長官は、一般論としてではなく
自国の国防軍に対し
「暴力的要素があるから、言論圧力も当然」と言ってるんだよ。

これを非難して、なんで言葉狩りなわけ？？
318 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:37:41 ID:/h9nNFK20]: 小林がテレビの取材でともだちんこ、ともだちんこと連呼しても問題ないが、
官房長官が記者会見でともだちんこ、ともだちんこと連呼したら大問題

つまりそういうことです
319 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:43 ID:Qu0hQwxB0]: 官房長官の国会答弁と同列に語るな恥ずかしい。
320 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:43 ID:NScfsUxy0]: 仙谷も反論しなかったし、菅も謝り倒したからもう遅いよ小林ｗ
321 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:45 ID:cYnnI1hG0]: >>161
鶴瓶じゃなくて上岡龍太郎じゃね？
「自衛隊は人を殺す訓練はしてるけど助ける訓練はしてない。
あれは人を殺す団体」とは言ったよ。
上岡は父親が弁護士で確か共産系。
322 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:37:45 ID:nUecdYAQ0]: 上海万博展示の錦鯉、生産者の目の前で全部毒殺ってのが広まりつつあるな
323 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:46 ID:KYGnjL9o0]: パチョンコから金もらってるゴミクズは黙っててもらえないか
324 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:37:49 ID:J83I1K0O0]: よしりんは真性右翼だからね
国家に対する健全な警戒感を持ってる
自分の無能さを覆い隠す為に「偉大な日本」にすがりついてるだけの田吾作ウヨ豚には、そういう発想はできんだろ
325 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:37:50 ID:+qFLJvnY0]: >>219
よしりん自身もゴー宣で度々言ってると思うけど
「よしりんマンセー」になんかなったらヤバイだろ。
誰が書くにしてもいいと思う部分があるとか、悪いと思う部分があるとか冷静な見方できないと。
326 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:37:51 ID:k+LsRXbl0]: 　　　　　　　　　＿＿＿＿／＼＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　暴力.装置.　　　　＼
　　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|─／＼─────────／＼─|
　　　　　|　￣＼＼　　　　　　　／／￣　 |
　　　　　|　　　　＼＼／i 　 l＼／／　　　 |
　. /⌒ヽ| 　　, -‐ ' , - ､_/ 　　ヽ_, - ､‐- ､　　 .|/⌒ヽ
　 |　　　　　 i　　（ ○ ）　　　　（ ○ ）　｀i　　　　　 |
　. l　　　　　ヽ　　 ` ‐'´　　　　　` ‐'´ 　　.ﾉ　　　　 /
　　ヽ-／　　　　　　　　（_n_n_）　　　　　　　　　＼-'´
　　　 |　／￣＼ i'⌒`ー─---─一'´⌒ｉ／￣＼　|
　　　.|　|　　　　| |￣──────‐￣| |　　　　|　|
　　　＼＼＿／　＼　　　ω　　　　／　＼＿／／
　　　　　＼_＿＿＿_＼／⌒ｌ⌒＼.／＿＿＿__／
　　　　　　　　　＼＼‐──／／
　　　　　　　　　　＼￣~￣／
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
327 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:51 ID:Sss/8Mr10]: いち漫画家ごときと

官房長官の国会発言はまるで違うだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:52 ID:aTKqeNj10]: ●マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？
togetter.com/li/70243

とりあえずその適切・不適切はさておき、そのさまざま議論中で「暴力装置」という言葉はマックス・
ウェーバーによる(学術)用語であるという説が出て、それが広く拡散しだしているのだが、それにつ
いて疑問符が付けられているので、それについてまとめてみた。なお、関連Togetterは下にまとめて
おく。
#
マックス・ヴェーバーの考え方では、"monopoly on legitimate violence"つまり、国家が暴力を独占的
に管理することの"Political Legitimacy"が問題。警察や軍はその派生。
#
国家を暴力装置だとしたのは、レーニンの『国家と革命』では？暴力の政党独占は国家の機能論であ
って本質ではないのだけど、レーニンはよくわかってなかった。

●マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか？２
togetter.com/li/70322

とりあえず「Gewaltapparat」についての話題を中心に。訳語が適切であるかどうか、出典、その他雑感な
ども含め、雑多に収集。関連Togetterは下にまとめておく。
#
暴力装置は元々ウェーバーが使った言葉で、暴力に当たる原語はGewaltらしいが、Gewaltを暴力と訳すの
は正しいのだろうか？　支配力とか制御力という意味ではないのか？
329 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:37:53 ID:l+vxBQP40]: だいたい安倍や麻生内閣で言葉狩りは止めろってテレビ叩いてたのはお前らネトウヨだろ
言葉狩りは止めろって言っていながら、民主党政権になったら言葉狩り推奨
これがネトウヨ
330 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:37:56 ID:ziLY1ZoM0]: 漫画家が言ったことと、官房長官が言ったことは全然違うだろ・・・・
自分が何様だと思ってるんだろう
331 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:38:07 ID:DcdvFLWG0]: お前はいつ現職の大臣になったんだ
一般人が言うのと学者が言うのと政治家がいうのと、政府中枢が言うのじゃ意味が違う
332 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:38:12 ID:iBoXzcV50]: 暴力装置って言葉はフーコーの監獄の誕生の訳本で初めて見た
ポスト構造主義系のフランスの哲学者の訳本でも良く目にする
思想界では割と一般的な言葉だよ
333 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:38:14 ID:NHvqxirn0]: 小林よしのり正論じゃん
暴力装置批判は山本七平の言う「空気」みたいなもんだろ
334 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:38:17 ID:PfR2TBYn0]: 逆に言えば、よしりんのコレも言葉狩りなのよね
中身が伴って無い発言なのは同じなんだから
335 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:38:19 ID:PPOrWRZxO]: 仙谷の発言は不適切だが、マスコミの脊髄反射的なバッシングは行き過ぎだな。
336 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:38:24 ID:u2BixEUt0]: 自分が使ったからなんなんだｗ
てか言葉狩りは民主の常とう手段だったしなぁ・・・
337 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:38:26 ID:R3TVRJ8N0]: 文脈だろ。問題になってるのは。

仙谷が言ったのは、
危ない奴らだから管理すべき
っていう文脈だから、小林の言ったのとは違う。
338 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:38:29 ID:FP6j+xy40]: 昨日ﾌﾟﾗｲﾑ見てたけど
ｹﾞﾙはこの言葉は使い分けてるって言ってた
339 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:38:31 ID:GdXcivEIP]: パチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:38:32 ID:LMB/LryB0]: 仙石ですらすぐに撤回するほどの問題発言だったのに
擁護する奴って宗教染みててキモイ
341 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:38:33 ID:GaTr3hmd0]: なんて無粋なコメントを・・・・・・・・・・
誰が言ったかで印象が大きく違うの代表例だろ？
暴力をふるいまくってた張本人の全学連や赤軍派が「自衛隊は暴力装置」
だというのは、殺人犯が殺しを批判するのと同じであって、
一般論と大きく違うんだけど。

小林って日本語が理解できない以前に頭が悪そうだな。
要するに、機動隊に怪我を負わせていたゲバ棒火炎瓶部隊が言うなってことだろ。
342 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:38:42 ID:LK0ypH5x0]: 官房長官が国会の答弁で言うべきではないと思う。
343 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:38:42 ID:8+mWKSaV0]: ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冗談抜きでもうホント勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石破、小林、、、まだまだ出てきそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:38:45 ID:rRH0Pkez0]: >>1
相変わらずアホすぎる
暴力装置と言う言葉が出てくる前後の言質見てないのか
345 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:38:50 ID:5aCPr7qX0]: >>296
相手するのもアレだが、ウェーバーウェーバー騒いでいたのはサヨだからな
そんな言葉はネーヨとツッコミいれられてからは使わなくなったけど
346 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:38:51 ID:nLOzcIAuO]: 次回のゴーマニズムスペシャルはセンゴク論か
３８vs仙谷で一儲け
347 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:38:51 ID:/GBueN0Y0]: 単なる発言に対する責任論を言葉狩りにすり替えるという安易な論法には辟易するわ
348 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:38:58 ID:lZZOfQRp0]: 立場が違うだろｗｗｗｗｗ
349 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:38:59 ID:bOCI34H4O]: パチンコ台つくったんだからさ、黙れ
350 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:39:04 ID:s4Cp3UDW0]: ともだパチンコは、相変わらず言ってることがずれてる
351 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:39:26 ID:Q6bRPE540]: サンパチから石破、小林

連敗街道まっしぐらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:39:26 ID:FcQaf+pt0]: や、そういう、言葉狩りとか言論弾圧とか、そういう話じゃないんだがなー。

しかし、スレで暴れてストレス発散しているような、ショートカット脳みそ所有者
が言うなら、判るんだが。
小林よしのり、こいつは、そこらへん判って書いているのかなあ。
これであんまり騒ぐのは、喋った本人にとっても、仙谷氏にとっても、あまり善い
ことではないんだが。
353 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:39:27 ID:udOiceiaO]: >>329
意味を知らない言葉を連呼するのは、
恥を掻くだけだからやめた方がいいよ
354 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:39:30 ID:zZinGWui0]: お前らよく読め。
どう読んでも”自民は民主レベルまで堕落するな”って言ってるぞ。

野党だからって揚げ足取りばかりしてると与党に返り咲いたときに何も出来なくなる。
今はせっかく野党なんだから正論を磨き、衆院選挙後は与党として直ぐに仕事が出きるようにならないといけない。

どうせ民主政権なんて持ちやしないんだからな。
355 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:39:37 ID:pV46RDLd0]: >>325
むしろ、脱正義論だな。ああいう裏側があると知らせてくれたは貴重だけど、
事実をねじまげてマンガで印象操作すること辞さない、というのを公言してしまった。
356 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:39:51 ID:jTzkJgXq0]: >>247
もっと本を読め
357 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:39:57 ID:RS8WQFduO]: >>307
だよな。　
仙石が一般のジジイなら構わないが国会でしかも官房長官の立場で言ったから問題なんだよ。
358 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:40:01 ID:umq9C4Yk0]: このクズは自分を何様だと思っているだよ
国会での閣僚発言はお前の糞みたいな戯言とはまったく違う
359 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:40:09 ID:g7GBxM1Y0]: ネトウヨも小林もどうでもいいんだよ。

論点逸らしだと良くわかる記事。
北朝鮮の核を安全と言っておきながら、日本の自衛隊を暴力装置と言う官房長官の認識に問題があるんだから。
小林がもし仙谷と同じ考えを持って、日本人の自尊心を崩壊させ、売国政治に加担すると言うのであれば一緒に処断すれば言いだけの話。
何も迷う必要が無い。で、小林は日本を崩壊させたいわけ？だったら一緒に批判してやる。

泥棒Aを捕まえている最中に泥棒Bが横を通ったら、泥棒Aを解放するんじゃなくて、泥棒Aも泥棒Bも逮捕すればいいだけのこと。
360 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:40:13 ID:K8LY+Yw3O]: この人は少し前までまともだったが
パチンコでおぼっちゃまくんが採用されてから
真逆に方向転換‥

パチンコマネーおそろしい
361 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:40:14 ID:A7CT1lx40]: ゲルも使ってるし今更後戻りできないし泥沼に嵌るネトウヨ
362 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:40:15 ID:sakcp75j0]: 仙谷はあの場で直後に自衛隊に対して発言を撤回・謝罪している。それを忘れるなや！
363 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:40:20 ID:7mTZ+4KT0]: ネット右翼ってｗ
364 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:40:21 ID:NQGaeWA20]: 議論を封じる為の批判じゃなくて、与党の粗探しだからそういう問題じゃない
まぁ、こんなところより攻めやすい場所があると思うけども
365 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:40:21 ID:zKB19UmL0]: そういえばねっと右翼もきちがい發言ばかりして
他人の揚げ足をとる詞狩りをだいすきだな。
366 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:40:30 ID:bfTFM7HS0]: マジレスしとくと
「とも」言うって言ってるから
文脈を考えると明らかに意味が違って来る
367 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:40:36 ID:VclXZJ7X0]: いや、あんたがこの言葉使ったどうこうは、どうでもいいし。
368 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:40:37 ID:W0o9Sejni]: >>332
あーそーか
オレはフーコーのイメージで権力を語るから
自然に受け入れるのだな
369 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:40:37 ID:nfJ/bLMp0]: 左翼が言葉狩りを常套手段だから同じになってしまうって
別に同じでいいじゃん
地球市民なんて言葉消え去ればいいと思うけど
370 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:40:40 ID:ksK4tu/VO]: 自分も使ったから批判できないってだけで、批判を批判する根拠になってない(笑)
戦争論までだな、この人は
371 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:40:42 ID:6/aK3C+IO]: パチンコでどんだけ儲けたのかな
372 名前：えーと mailto:sae [2010/11/19(金) 17:40:49 ID:YjCyqFRc0]: 仙谷や千葉恵子は「暴力を振るっていた」「暴力装置そのもの」

だった張本人なわけで・・・・・・・・・・・・・・　小林、大丈夫か？ｗ
373 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:40:52 ID:8+mWKSaV0]: ここぞとばかりに調子に乗って仙石叩きしてたネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その調子でもちろん石破も小林も当然叩くんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごちゃごちゃ言い訳しませんよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:40:53 ID:4vg+0/gb0]: >>1

左翼言葉なんて一般常識じゃないだろ。
375 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:41:01 ID:sR3MFFN10]: 党危機で連呼厨がｽﾚ延ばしｽﾚｯﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗ
376 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:06 ID:HdgdP+uV0]: 今度AVデビューするグラドルは、この子らしい。これはたまらん・・・

up3.viploader.net/news/src/vlnews024742.jpg
377 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:07 ID:RPQgPzwTO]: >>1
なんで保守って面倒な事を言い出して、完璧じゃないととかで物事をダメにすんの？
378 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:10 ID:T8x/z/LLO]: 以下延々とネット右翼様の抗弁と自己弁護が続く…↓
379 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:41:11 ID:W5E+BkRN0]: 言葉尻を捉えてだけの話にしたいのはどっちだよ。
380 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:41:12 ID:W2IdU5uT0]: 小林みたいな外野が使うのと官房長官が使うのとでは意味が違うだろｗ
381 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:13 ID:EKUYx1By0]: 【暴力装置という言葉について非難されたとき】
仙谷氏
　何も考えずに発言。簡単に撤回。すぐ言い直す。
小林氏
　誰が作った言葉か、自分がどう使ったかを紹介。
　そして表現の自由を尊重する立場をしめす。

立場の違いもあるだろうけれど、同じ暴力装置という
言葉を使いながら仙谷氏の発言は確実に失言だよ。

ところで官房長官よりも漫画家の方が反論が上手いとはな。
こっちの方が心配だ。
382 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:16 ID:QRzGNFad0]: そんな事言い出したら作家が広く使ってる言葉はじゃあ全部政治家が使って良いのかと言う事になる。
自衛隊を統括する立場の人間が発する言葉では無いｗ
士気が下がるだろヴォケｗ
383 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:17 ID:cYnnI1hG0]: >>161
あった。
村山政権批判とマスコミ批判がほとんど
ttp://www.hisakawa.net/papepo/95_a_390.html

関係ないけど鶴瓶
> 宗教団体、全然こんなとき活躍しまへんなあ !
> それからね、金丸とか小沢一郎とか、カネ持ってんねやったらドーンと出したらええわ。
> 日頃オマエ悪いカネ集めてんねやったらボーンと出したれっちゅうねんホンマに !
384 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:27 ID:cp9S1l1u0]: ＞わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。

よしのりが「ともだちんこ」って言っても批判はされないだろうけど
官房長官が国会答弁で「ともだちんこ」って言ったら批判されるだろｗｗｗ

立場と場所が違うんだよ
385 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:41:28 ID:GnsCBaFT0]: >>365
最終的に在日認定して半島に帰れ！だもんなｗ
ものすごいワンパターンの紋切り型
386 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:31 ID:nMRoo7yj0]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンガかが使うのと違うでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:32 ID:mdvF1fBGO]: 言葉狩りは確かに挙げ足取りの問題目眩ましだと思うけど

今回のは違うっしょ。

官房長官という立場や今の日本の現状、
民主のやってきた事、そういうの含めてこれはダメだ、と。

で、よしりんと仙石じゃ発言しても立場全然ちがうよね。
昔はよしりんは自分を一介の漫画家だって弁えて
好き放題言ってたのに
そんなことも分からなくなっちゃったの？
388 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:34 ID:Qy4NvJzF0]: あんたは別に使ってもいい
ただあんたが官房長官だったとしたら許さないだけだ
389 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:41 ID:uEeoyiv80]: >>365
釣り針でか過ぎだろｗ
でもちょっと新鮮だなそのルアー
390 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:42 ID:imyNnahB0]: 官房長官とおぼっちゃまくんの作者はさすがに同列には扱えないよね
391 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:46 ID:rxdkIs8V0]: ＞「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語で、

結局、「暴力装置」を批判しちゃった奴等って、
このことを知らなくて字面の意味で受け取って叩いてて
本当の意味を後で知ったけどゴメンナサイできない恥知らずの連中ってことだろ

おいネトウヨ、そうだよな
392 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:46 ID:EEU2n8ro0]: 国民の見てる前で堂々と言われてもなぁ
393 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:50 ID:qDIHA6MM0]: そもそも暴力装置という表現自体が正しいのか？
マックス・ウェーバーが学術用語として使ったから正しい表現だなんて
いまいち納得しづらいんだが。
394 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:41:55 ID:dl1gmIpi0]: 真の愛国者は自分の国にも手厳しい批判や指摘をする

おまいらネトウヨと大違いだなｗｗｗｗ
395 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:42:00 ID:k+LsRXbl0]: >>361
お前らの仲間のテレ朝ですら石破の発言は文脈的に問題ないって言ってましたぜ
396 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:42:00 ID:GaXEdCLQO]: >>1
これはマスゴミに言うべきで大多数の国民はそれを理解した上で仙谷にうんざりしてるんだよ
397 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:42:03 ID:gZ7IHefG0]: >>365
釣りだろうがちょっとそれはやり過ぎだろ
ホロン部のチョンでももっとまともな漢字変換するぞ。
398 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:42:10 ID:BR7ujOrPO]: この人「天皇論」で無知っぷりをさらけ出して、恥ずかしい思いをしちゃった人だよね(´･ω･｀)
399 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:42:11 ID:fH/Y+Wcv0]: >>376
ぜんぜんダメ
400 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:42:14 ID:sjfgyFI9O]: その発言をした者の【立場】と、発言の【タイミング】、そして【日頃の言動】
が「問題になるかどうか」の判断基準なんだろうな
401 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:42:17 ID:8FZVDQz30]: 小林よしのりは左翼
女系天皇支持です、騙されないようにしましょう
402 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:42:23 ID:D7rGA25Q0]: 米軍でも用語で打撃群とかいうじゃん

この件に関して（だけ）は千石セーフ
403 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:42:28 ID:12e0WC3X0]: 言葉狩りは馬鹿らしいとずっとおもってきたが、民主政治における権力闘争の弾丸が言葉とするならば
どんなささいないい間違い、不適切発言でも、徹底的に追求し、揚げ足をとるのが民主政治の真髄なの
かもしらんなぁ、ひょっとしたら。　2ｃｈでも政治の場でもやることは本質的にかわらんとｗ
404 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:42:29 ID:cVyTvLGB0]: あの問題は本来下記の

「暴力装置でもある自衛隊はある種の『軍事組織』でもあるから」

『』部が問題で、「実力組織」という発言の訂正もこの部分に関するもの
つまり小林よしのりも問題の本質を全く理解していない
405 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:42:32 ID:dyo4WKNW0]: こいつは、サヨでパチンカスだからそう思うんだろｗ
せいぜい仙谷庇って一緒に沈没しろ夜ｗ
406 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:42:37 ID:Ery67Ibc0]: 民間人が言うのと、自衛隊を指揮する権限を持つ人間が国会内で言うのが同じだって？
小林も語るに落ちたな
407 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:42:38 ID:09kKpuZ80]: : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::本心から出た言葉を指摘されて焦った…
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::即撤回、謝罪なんてしなけりゃよかった…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
408 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:42:42 ID:DCqcVO9W0]: 官房長官が自衛隊を「暴力装置（＝軍）」と表現したことは大きいね
409 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:42:52 ID:Q6bRPE540]: ネトウヨ嫌われてたんだな
冗談かと思ってたよ・・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
410 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:42:53 ID:C1o8CKiO0]: 仙石が漫画家なら問題ないだろうよｗ
411 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:42:53 ID:LBcZmzkg0]: 官房長官とDQN漫画家が使ったんじゃ意味合いが違うんですがｗ
そんなこともわからないの？
412 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:42:59 ID:PsT1d4NC0]: 自分を内閣官房長官と同列で語ってるな
413 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:01 ID:lcBt+Oz10]: 言葉狩りには言葉狩りで良いんじゃないの?相手は民主だし。漢字のテストもしたれｗｗ
414 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:43:03 ID:PfR2TBYn0]: つーか、センゴクが訂正してるんだから
非を認めた
つまり、適切で無い発言だったって事だろ
415 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:05 ID:sakcp75j0]: いやいや、もともと言葉狩りをしてたのはキチガイ左翼やマスコミの方やから。麻生さんへの謂れなきバッシングは忘れんからな。
やられたらやり返して何が悪いねん？
416 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:08 ID:z1uUJdci0]: 薬害エイズ訴訟を応援する運動を、ブサヨクに乗っ取られた
小林の絶望の結句
「さらばだ。個の連帯は幻想だった」

１５年の時は流れて

互いに名も顔も知らない、そもそも組織ですらない、既婚の女性達が
腐っても（本当に腐ってるが）日本三大新聞の一社相手に、執拗な
情報戦を戦っている。

菊のカーテンをかさに着た、東宮夫妻とその背後の連中の様々な疑惑が、
画像付きで検証されていく。

メディアにほとんど黙殺されていた、日本の科学技術の輝かしい偉業の一瞬に
数十万単位の人々が、喝采と祝福を捧げた。
同時に、マスコミの胡散臭さが知れ渡っていく。

そして今
日の丸を掲げるデモ行進が、回を重ねるごとに賛同者を増していく。
...どんなにメディアが覆い隠そうとも！

かつて小林はよく語った。
「いつかは才能が枯渇する日が来る。つまらなくなったら見捨てるがいい」

一時代を築いたエポックメーキングは、その歴史的使命を終えた。
そして自らが主張した言葉の数々によって、今、自身が裁かれているんだよ。
さらば小林（もう随分前に、全部売ってしまったがw）
417 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:43:11 ID:bQ9rDPw+0]: ネトウヨはいい加減ごめんなさいしないといけないよね？
418 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:11 ID:yqB69uasO]: >>313
そりゃ官房長官と言えども国民への奉仕者だからな、偉そうにしてるのが間違い。
419 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:43:20 ID:q7QtPrF90]: まあ法律的な意味を持つところで暴力装置とは言わんわな。

ただこの言葉をヒステリックに叩いてるのは。「軍靴の足音」で保守叩いてた
朝日と全く同じメンタリティだと思う。

今の自称保守って、単に現状へ不満持ってる低所得者層で、７０年代の過激派
と同じ流れで来てないかねぇ。
420 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:21 ID:e8U289z80]: このスレにレスしてる人に言いたいことが二つある。

お前が言うな。
誰と闘ってるの？
421 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:22 ID:sw5YywYx0]: すぐ謝罪した時点でそういう知識あって言ったんじゃないってのはもうバレてるだろ
422 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:26 ID:WFXSQY+m0]: 市井の漫画屋と一国の官房長官と、同じに論じるほどネトウヨは馬鹿か
423 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:28 ID:LRyWV2WEO]: こいつ、最初は

権威よ死ね！

だったのに、いつの間にか
カ　リ　ス　マ　ン　ガ

になってたからな。
今の民主党と被るよ。
424 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:43:32 ID:ZCfj/CtAO]: これって問題を｢言葉狩り｣にすり替えようとしてないか？
自衛隊のイベントでの民間人への言論統制通達がきっかけだろう
そっちがうやむやになっていっているけど大問題ですよ
｢言葉｣すら使えなくなるのだから…
425 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:36 ID:aTKqeNj10]: >>393
>>328
426 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:36 ID:BbqYUenk0]: 軍隊と自衛隊では話が違うってのがわからないのか？
427 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:37 ID:CIeaftta0]: 言葉狩りのおかげで民主党は柳沢だの森だの久間だの散々叩いてきて政権獲ったわけで
今度は言葉狩りすんな正攻法でやれってもねえ‥
428 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:43:38 ID:npkQRCSGP]: 文脈と立場に全力ですり替えるネトウヨ
429 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:43:43 ID:s+o7NEqZ0]: >>391
国会でｺﾞﾒﾝﾅｻｲのは仙谷ｗｗｗｗ
430 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:43:45 ID:5ZMurDpr0]: お前の言葉は国会の議事録には載らんから安心しろｗ
431 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:43:51 ID:NKnDgJlr0]: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|　ありのままに思いついたことを話したが
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　自分を含め誰も理解できてなかった
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／　 {:}//ﾍ　
　　　　　　　.|ﾘ......　　...... 　V,ﾊ |　超スピードな催眠術としか思えねぇ
　　　　　　　 .!(･）｀~´( ･）　　ｉ/　恐ろしいよね催眠術は
　　　　　　　 |　（_人__）　　　 |
　　　　　　　　＼｀ー'　　　.／
　　　　　　　　　/　　　　　　＼
432 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:43:53 ID:twrM/pYtO]: 日本の国会じゃ愚民が誤解する政治用語使って議論しちゃ駄目らしい

ほんと日本って幼稚な国なんですね
433 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:43:54 ID:ZPsLgPUBO]: 「暴力｣なんて出るとぎょっとするけど普通に社会科で習う用語でもあるしな
仙谷も普通にこれこれの趣旨で使ったとかわせば良かったのに
頭が悪かったのか覚えたての言葉を子供みたいに使ったのか？
434 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:54 ID:nrVWmT1KO]: よしりんはネトウヨ（つーか飯の種を横取りする奴）嫌いだから
ネットで叩かれてる奴の事はとりあえず擁護するんじゃねぇの？
435 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:43:55 ID:8+mWKSaV0]: ネトウヨってほんとおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら最高だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:43:56 ID:XUbi/HMu0]: で、自衛隊の士気は下がったの？
自衛隊員がそう言ってるの？
437 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:56 ID:+J3EmeBJ0]: コイツは、自分が一国の官房長官と同列に語れるだけの存在だ、とでも思ってるんだろうか？
思い上がりも甚だしいな！
438 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:43:59 ID:+X7QwwuC0]: >>ワシも使った

笑
439 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:44:08 ID:ZMaR5iRm0]: > マックス・ウェーバーが使った学術用語
は
> 軍隊と警察は国家が独占する正当な物理的暴力
のことなんでしょ？
暴力装置とは全然違うじゃん
漫画家が使ったかどうかとかどうでもいいし
440 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:44:11 ID:EEU2n8ro0]: 学術用語の暴力装置と同じ意味で使ってたわけじゃないだろ
知ってたのかもしれんけど間違った使い方してたわけで
441 名前：名無しさん＠恐縮です [2010/11/19(金) 17:44:12 ID:b5lHY6Lp0]: >>ワシも使った
お前も阿呆なだけ。
442 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:44:19 ID:bfTFM7HS0]: >>332
思想界とか大層なもんじゃなくて
社会科学系では～する装置、機械は普通に使う
個人的には厨二病の一種だと思ってる
443 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:44:20 ID:lD5PCRhJO]: >>394
学術用語だから許されるという話ではないだろ。

官房長官というの立場の人間が予算委員会で、自衛隊は暴力装置と言ったから問題なんだが。
444 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:44:22 ID:bs1IdP+w0]: 「自衛隊は暴力装置とか言う奴はアホ」
↑
これを言ってはいけないという意見も言葉狩りじゃん小林さんよ
445 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:44:25 ID:zZinGWui0]: >>1の要約
失言で騒ぐなんてお前らも自民党も、”民主党”みたいだなーwwww
446 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/11/19(金) 17:44:28 ID:zh2FHajk0]: 　今日も頑張れ　ウェー・バーガー　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:44:29 ID:h6H3UY1dP]: まず暴力装置という言葉は比喩である。
そしてニュアンス的にはいい意味では使われない
だから言われた方はいい気がしない。
よって国会の場で使うべき言葉ではない。言葉選びのミス
448 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:44:38 ID:QoXv/YJY0]: >>391
つかそもそも社会学自体が「左翼の学問」だし
殊日本においては
何の権威性も正当性も感じられないが
449 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:44:40 ID:jaLWU/770]: ゴー宣はいつパチンコ化されるんですか
450 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:44:42 ID:QRzGNFad0]: 左翼の言葉狩りは意味が違う。
差別利権を作るために一般でも使えなくしてるのがあの連中。
土人やチョンなど本来差別語ではないものまで一緒くたじゃねーかｗ
451 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:44:44 ID:0wbWWmJ4O]: 小林よしのりはウヨサヨからも見放されてる
もう終わった人
452 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:44:45 ID:vjXFlRKv0]: >>372
>仙谷や千葉恵子は「暴力を振るっていた」「暴力装置そのもの」
>だった張本人なわけで・・・・・・・・・・・・・・　小林、大丈夫か？ｗ

その暴力は国家の機能じゃないから「暴力装置」とは無関係
「暴力装置」ググって出直せ
453 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:44:51 ID:JNzsJiJK0]: 暴力装置と言ったことじゃなく、自衛隊を間接的に
軍隊と言っちゃたことが問題なんでしょ？
本当は。
454 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:44:51 ID:gJaawyL20]: まあ、あれだけセンゴクが狼狽する必要性は無いわなｗ
455 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:44:52 ID:BqpU2a6l0]: 皇軍に対して不敬である。
456 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:44:54 ID:k+N4S9Zo0]: >391
知らなかったのお前だけじゃね？
みんな知ってたと思うよｗ

サヨクが自衛隊や機動隊を罵る時に
人殺し集団の意味で「暴力装置」って単語を使うのを知ってるからｗ
457 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:45:01 ID:AX6Ckrwb0]: >>1
言葉でも使い方の問題だよな
小学生でもわかることだよ

背景に左右されることもなく言葉を使いたいなら地位を捨てればいい
理解できなければ所詮その程度の認識だったってことだよｗ
458 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:45:03 ID:bymRtslDO]: >>435
「時と場合」
「立場」

理解出来る？
459 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:45:09 ID:g7GBxM1Y0]: マックス・ウェーバーって日本語堪能なんですね。
460 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:45:09 ID:6ugMoFAx0]: 暴力装置を行使出来る立場だから問題になった。
良く知らない漫画家に一々文句言わなきゃならないのか？
って言うか自意識過剰。お前のマンガ読まなきゃ判らないだろ。
461 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:45:09 ID:udOiceiaO]: >>391
そんなに仙谷を責めるなよ
あの爺だって悪気があったわけじゃないのに
462 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:45:15 ID:oE7exqdc0]: この漫画家も老いたよな……そろそろ晩節を汚す事無く舞台を去るべきだと思うんだが。
ま、現状で汚しまくりだけどね。
463 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:45:19 ID:LF9JWFV30]: 漫画って、風俗じゃん。
左巻きの論法で興奮しやすい人達がやってんだろ？

宜なるかなとしか言いようがない。
464 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:45:23 ID:UhiK1B9N0]: オウムの時に「どんな崇高な理想持ってたってテロ団はテロ団だ！」って言ってた人だっけ
そしてアラブのテロ褒めてた人だっけ
465 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:45:25 ID:VhfcNqTUO]: ネトウヨ大敗北ざまぁ(笑)
466 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:45:25 ID:JfWxlqn50]: 「暴力装置」っていう言葉だけを捕らえて「仙谷も石破も小林もクズだ！謝罪しろ！」ってのが言葉狩り。

文脈から発言者の意図を組んで使い方のおかしなものだけ批判するのは普通の批判。
467 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:45:29 ID:iBoXzcV50]: >>393
哲学科の学生が権力論をするときに割合一般的に使われる言葉です
468 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:45:33 ID:PfR2TBYn0]: 一方の意見ばっかり擁護して
コウモリのような事してたら
そりゃ叩かれる
469 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:45:35 ID:hJJ38ygf0]: 小林よしのりはもう引退すべき。

ゴー銭以外の漫画も今は大して面白くないしねー。
470 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:45:36 ID:HZL2gKBN0]: 何こいつｗｗｗ自意識過剰ｗｗｗ
仙谷様と自分を同列に比べるとは…ｗｗｗ

顔真っ赤にして枕に押し付けて足ジタバタするレベル
471 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:45:36 ID:qcpgjdhdO]: >>3
これに尽きるなw
472 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:45:40 ID:yJ0m0Tg0O]: ぼっきゅんも『暴力装置』て言葉は使うでしゅ。
473 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:45:43 ID:yoPCNDPg0]: 誰でも好き放題に批判出来る今の状況とは違って
まだまだタブーがたくさん残っていた時代に
そのタブーと戦っていた小林よしのりは凄いと思う
474 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:45:48 ID:HeuZsOczP]: >>30
まあな、際限なくやり続けた結果が、今の民主党のブーメランだしｗ
475 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:45:48 ID:pob92XD20]: やっぱ駄目だな、もうこの人
時と場所と立場と、その文脈を選んで使えってこと
476 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:45:48 ID:Vum4xxQU0]: >>443
官房長官だからというよりも、散々自衛隊の存在に関してウェットな感情を持ち込んできた連中が
暴力装置なんて言い方をするから、お前が言うなという突っ込みが入ってる状態ですｗ
477 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:45:49 ID:Wv7vATGW0]: 社会学ってテキトーなことばっか言って無用の混乱を招くための学問じゃないのか
478 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:45:55 ID:mfS4XJNjO]: よしりん、一連の発言の経緯を掴めてないべ
479 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:46:02 ID:mA4NkbJC0]: >>1
ゲルが使ったのはマックス・ウェーバー的な意味で
仙谷はレーニン的な意味だろ。
480 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:46:07 ID:GTtSwlq70]: 「１・２の三四郎」好きだったんだけどな～。
こんなになっちゃったんだ。
481 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:46:10 ID:BEbD1Qxf0]: 漫画家が官房長官と一緒かよ
どんだけ白痴だよコイツ
482 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:46:11 ID:F6RJL9BMO]: 野党の狙いが完全に失言狙いだからね

ニュースになるのも政策論議じゃなく、わかりやすい失言や謝罪ばかりだし
483 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:46:25 ID:8+mWKSaV0]: ネトウヨが小林叩きし始めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
得意の梯子外しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手のひら返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:46:28 ID:sRCMbGP0O]: 大人なら前後の言葉の流れと言った人間の過去の言動で判断しろ

まぁそうすっと仙石はアウトだが
485 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:46:38 ID:Zk5csVzn0]: 小林は右往左往しすぎる…。
486 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:46:40 ID:cYnnI1hG0]: >>324
真正右翼？
女系天皇　皇室典範派が？？
アカヒと同じなのに？
487 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:46:40 ID:LBcZmzkg0]: >>420
(´－ω)つ[鏡]
488 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:46:41 ID:ef5OxkkO0]: 「マックス・ウェーバーが使った学術用語に暴力装置という言葉がありますが」
こんな風に前置きがあると問題なかったかもね。

柳沢の場合、「ごめんなさいね、こういう言い方して」と前置きしても、「産む機械」を糾弾されたけど。
489 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:46:54 ID:lD5PCRhJO]: >>391
学術用語だから許されるという話ではない。
予算委員会で国のNo.2が言ったからまずいんだろーが。
490 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:46:55 ID:oC4LG5l00]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　／:>　　　　　　　　　　　　　＼　　＿_
　　　　　　　　　　　＿＿_j／　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ Y´::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　 . : : : :! :. . : : . : : : .　: . .　 {::::::::ヾ.イ::::〈
　　　　　　　　　　 !:::::::/ / /. : / /: : .:| ::｜: : :;: : : :|: . : : :. ヽ::::::::::};}:::::::|
　　　　　　　　　 l:::::/ / / . :/ /: : /｜ ::| : : :|: : : :ﾄ､:｜:|: : }´:::::::|ト__:/
　　　　　　　　　　　{:::/ /.: ; . :/ /: : ::{: :| ::｜: : :!、: : | |: j､:|: : l:::::::ｨ´ヾ:::ヽ、
　　　　　　　　　　　l_:l ｲ: : :|: :|: :ﾄ{､: :ﾊ｜: :| : : :|: ヽ :| }厶イ､ |丁/::::::::}:::::::〉、
　　　　　　　　　　　/:| ﾊ: :｜ |: :l | ｀ﾄ､}lヽ: :'、: :ﾄ､斗匕/ l | |｜| l::r‐く|ヽ/{´ 　お前は官房長官だったのか
　　　　　　　　　　ヽl |_l: : |: :|: :|rﾃ干示ﾄ'＼lヽl´::rf苡圷¨} |/-|: ￣:|: :l　｜
　　　　　　　　　　　　ﾚ　＼ﾄ､＼ヽ弋:ツ : : ::. ::. 　ゞ夕ノ/　´|: : : :|: :|　 |
　　　　　　　　　　ｲl| |＼}l｀.:xwx:.　,　　　 .:xwx::.　＿ﾉ;　 ::｜ | 　|
　　　　　　　　　　　　 /　j｜! ﾊ　　　　　　　　　　　　　/／　|　 : :|:l: : :｜
　　　　　　　　　 /　.ｲ j｜l介､　　　　　　　／´　　 !　 : :!:l: : : |
　　　　　　　　　　　 /　/｜　|｜l｜{　　､ ´ ｀　　　イ＿　　　|　 : :l l: : 八
　　　　　　　　 /　/　l|　｜l｜|｜　　__」￣　　 {､:::::ヽ､　|　 : :| !: : : ∧
　　　　　　　　　　 /　//　l|　｜|厶斗‐::´:r‐!　　　／::::::::::::｀::|　 : :ト､: : : : ﾊ
　　　　　　　　 l　/ 　 /|　｜::::::::::::::::::/-､　　ｧ´:::::::::::::::::::::八 . : }>､＼: : :ﾍ
　　　　　　　　 | 〃　∧!　ﾄ､::::::::::::::::l￣￣７::::::::::::::::::::::::/　　. :j 　ヽ }: : :ﾍ
　　　　　　　　　 l//　 }/'|　八::＼::::::::::|　　 /:::::::::,.-‐::´::://　. ::/ ／´∨: : : :ﾍ
491 名前： ◆65537KeAAA [2010/11/19(金) 17:46:54 ID:kFN/kNEU0 BE:19570032-PLT(12001)]: >>480
なにか大きな勘違いしてる
492 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:46:56 ID:EZZy4oGa0]: 本売れてるのか
493 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:47:03 ID:z0EhNr8G0]: >>254
本当に言葉狩りか？本人がそう思ったんなら速効で謝罪なんてしないだろ
494 名前：えーと mailto:sae [2010/11/19(金) 17:47:03 ID:YjCyqFRc0]: 小林さんよ、

これが日本の暴力装置である左巻きのリンチ、統括だよ。
仲間を壮絶な暴力で殺し、ときには生きたまま埋めたんだよ。
仙谷や千葉恵子の危険さはこの死臭が漂う反日的な「怒り」なんだよ。
f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tyokorata/20100121/20100121125800.jpg

仙谷や千葉は機動隊員に火炎瓶を投げつけて焼死させたという（あぼーん
495 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:47:12 ID:Mpiys+pF0]: 学術用語だかウェーバーだか知らないけど
「暴力」っていうマイナスの誤解される言葉を使ったことが問題なんじゃないの？
496 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:47:16 ID:apBnxQaHO]: もう良いから、何か面白い漫画を描けよ
497 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:47:23 ID:0O58W1WE0]: 　　　　　　こいつは人民解放軍軍だったら問題なしｗ
498 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:47:25 ID:/TXtmndI0]: 警察や軍隊（自衛隊）に対する否定的な思想の蔑む用語な訳でしょ
ドイツの社会学者の造語でしかない
それを政権トップが口にするのはどうなんだと
499 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:47:26 ID:PfR2TBYn0]: >>480
チッ下えええええええええええええええええええええ
500 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:47:30 ID:0g/dgzU0O]: >>376
くわしくお願いします
501 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:47:31 ID:5tr42SVCO]: 小林よりのりも年々痛い人になってくな
502 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:47:31 ID:zZinGWui0]: >>403
同意するんだが国会がそれじゃあ日本にとっては不幸でしかないよな・・・。
503 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:47:37 ID:gW0KAQCU0]: >>480
それは小林少年
504 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:47:40 ID:nAC53GwE0]: >>407
それだよなｗ
後ろめたいことがないなら、撤回なんかせずに説明すりゃいいんだよ
自衛隊を貶める意図を持って発言したことがバレバレだからこそ叩かれてるし
そんな意図が微塵もない石破はその旨説明している

最近良く思うんだが、仙谷ってほんとに弁護士なのか？
それにしちゃ言葉の選び方があまりにも稚拙すぎるぞ
505 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:47:46 ID:5VC+G9GA0]: おいおい、ネトウヨが内ゲバはじめちゃったよ
石破と小林は左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:47:47 ID:h03AugMLO]: 官房長官と漫画家じゃ立場違うだろえが
507 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:47:55 ID:RvAGpVJsO]: ともだつぃんこ
508 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:48:00 ID:m+wTy4SV0]: おまえはだまっとれ雅子の犬が
509 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y mailto:sage [2010/11/19(金) 17:48:05 ID:aPCa5cAS0]: よしりんは以前「自分と違う言論でも、その言論自体が封殺されるようならば
その言論を擁護する」っていってたから、そうしたんじゃないのかのう。
510 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:48:07 ID:fH/Y+Wcv0]: >>482
その戦術で自民は民主にやられた。

今は立場が逆転したというわけで。
511 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:48:07 ID:dVBaAGri0]: 単語そのものの批判じゃなく
使った人の立場と使用方法が問題だろ
ところで小林よしのりってまだ生きてたんだ
戦争論の一冊目は面白かったよ
512 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:48:09 ID:CAtyOIQa0]: まず、マックス・ウェーバーって人には「暴力」という言葉の定義が分かってないと思うが。
513 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:48:20 ID:EKUYx1By0]: まず反論する事はできるので言論弾圧ではない。
それから小林氏が「お？」と思える反論をくれたよな。
でもその反論て仙谷氏が自分で用意しないといけないもんなんだよ。
こんな奴に弁護士ができたというのが驚きだわ。
514 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:48:29 ID:whlGQbEB0]: 勘違い漫画屋が何を言ったってそりゃ誰も相手にしないだろうよ。
515 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:48:33 ID:s3Q3Td/dP]: ともだちんこはまだ許せるが、びんぼっちゃまを今の少年誌で書いたら
確実に回収騒ぎになるだろ
貧乏人を馬鹿にしすぎてる
516 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:48:37 ID:LF9JWFV30]: >>483
お前いつまで仮想敵と戦ってるの？
517 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:48:37 ID:sakcp75j0]: それに仙谷が撤回・謝罪しただけと違うぞ！菅首相もあの直後に謝罪して後に官房長官に注意すると約束した。
つまりは政権与党の閣僚が国会内で使う言葉としては不適切やったということを首相が認めてるんや。
518 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:48:41 ID:VD5krG2/0]: このおじさん馬鹿なの？仙谷くんと自分が同じ国家を背負い
国家の利益のために働く義務をもった公僕仲間と思っちゃってるの？
519 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:48:41 ID:FVvwBlxf0]: 小林よしのりは反日左翼の共産主義者だな。
隠れマルクス・レーニン主義者だったことを白状した。
520 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:48:46 ID:nLOzcIAuO]: 国政の場じゃ自衛隊=暴力装置は不味いよね
自衛隊を軍隊って認めちゃって９条とかどうなんだよって話になるし
521 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:48:47 ID:/GBueN0Y0]: 哲学かじるとアホになるよｗ
あんなものは妄想だ思考とも言えん、ただ個人が勝手に考えてみたよっていう程度の物を
何故盲目的に赤の他人が引用するのか、まずそこから論理が成り立たんｗ
答弁でいきなりその学術用語を出してなぜ通じると考えるのか、それも仙谷が理解して使ってるのかも不明瞭という点もあり
ただし意味なら自分で弁明すればいい物をそく謝罪のあたりに、普段から単なる暴力集団として解釈してるということは明瞭だろうがｗ
522 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:48:52 ID:vwwanpYu0]: 小林？

ああ、ネットにすり寄ろうとしたが完全無視されたので、「ネット民と遊んでやろうとしただけ！」って火病った馬鹿かｗ
523 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:48:57 ID:Ery67Ibc0]: >>419
>ただこの言葉をヒステリックに叩いてるのは。「軍靴の足音」で保守叩いてた
朝日と全く同じメンタリティだと思う。

アカヒの何処が保守だよｗ
ばりばりの左翼新聞だろ今じゃ。
つい昨日もチベット解放の団体から、中華よりすぎる記事出したって正式に抗議されてたばかりだし、
安倍や麻生を叩いてたのもアカヒ新聞だぞ。朝日新聞が保守とかどんだけ馬鹿なんだ。
524 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:49:04 ID:ViUk7HK30]: >>2で終了
525 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:49:05 ID:Hp/PlCwa0]: ウェーバーが使っていたからってなんなの
キチガイと知的障害者が意味的に同じだったとして公でキチガイとは言わんだろ
言葉は選べっつーことだよ
そしてポロっと出た言葉の裏に仙谷の思想が透けて見えて
それが日本のリーダー的地位に居る者として相応しくないって話だよ
526 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:49:07 ID:S7RPGkWI0]: >>1
そこら辺の漫画家が、何を言ってるんだ？
527 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:49:11 ID:+rfcqGLT0]: 謝った時点で仙石の負け
528 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:49:14 ID:fH/Y+Wcv0]: >>507
仙谷官房長官
「野党の皆さん方が　パープリン　なので」

とか言ったら笑う（ｗ
529 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:49:20 ID:mif35nXW0]: >>488
多分、その通り。

でも、マックス・ウェーバーの言ってる暴力と国家の意味と、仙谷の使った「暴力装置」は全く意味が違うから
初めから、そんなこと言うのは無理。
530 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:49:26 ID:RB8XW7z90]: 俺なんか、ずーと前から
「政府や国家なんて暴力団みたいなもん」
って言っているけど誰からも非難されるどころか、「そーだよね」
って言われますけど
でも立場が立場の人が言ったら非難されるでしょう。
つまり誰が言ったかが問題
小林氏が言ったところで君を非難する人はいないっていうこと
残念でした
531 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:49:29 ID:3een1xN9O]: >>1
学術的には言葉があり語源もあるが
自衛隊の指揮する立場の内閣が使うと自衛隊の志気どうなるか想像しろ。
プロ野球の監督が選手に向かって、デブでも出来るすごろく欠陥スポーツ(笑)
って言うのと同義だろ。
532 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:49:30 ID:pV46RDLd0]: >>523
ええと、？？？
533 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:49:32 ID:kpnMxnr6O]: >>1
既に旬も過ぎて世間から忘れ去られたような漫画家が言った所で世の中はなんとも思わん。
534 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:49:34 ID:PDCiRPDx0]: >>1
ちょっと違うと思う。

左翼とか右翼とか言う話でもない

指揮権を行使すべき立場の人間と
外にいて政権批判や政治思想について述べる人間とでは
同じ言葉であっても、言葉の意味が全然違ってくる。

内閣の中のそれも重要ポストにいる人間がこういう言葉を使ってはいけない。
535 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:49:36 ID:4AqOhoknO]: >>480
まてまて、三四郎はまことで
これはよしのりｗ
うちの郷土の漫画家とこいつを一緒にせんでくれｗ
536 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:49:37 ID:bIbbhfcr0]: 「軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。
　労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を管理・指導しなければならない」
（『国家と革命』レーニン）

石破のウェーバー引用とは全くもってニュアンスが違い、
仙谷がレーニンから引用した「暴力装置」とは、敵対勢力による横暴な武力勢力、というコンテキストと表裏一体の表現。
あのバカなくせにプライドだけは一人前の仙谷も、真っ青になって即座に謝罪したｗ

（正確には世耕が「問題発言なので議事におこす！」といい、仙谷があわてて「実力組織」と言い換え。
　　さらに世耕が ★ 撤回でなく謝罪汁！　とせまり、仙谷が謝罪ｗ）

だからあの直後の、正午の犬ＨＫニュースも、仙谷「暴力装置」発言を国会ニューストップで報じだ。

仙谷失言を受けて丸山珠代も「暴力とは、理性で抑制しない力そのものという意味」と断罪し、
仙谷再び謝罪。　バ菅も「夕方には仙谷を呼んで厳重注意する！」ってアイゴー答弁した。

これこそが、仙谷が暴力装置を蔑視語で使い、仙谷当人もミンスも蔑視の意味了解をしていたというのが、
合理的に推計できる、一連の答弁に他ならないｗ

命を投げたして、国民の生命や財産だけでなく、国の伝統や威信、主権を守る自衛隊を
仙谷は国会で「敵対勢力の暴力団！」と最低に汚い蔑視語で罵った。

後援会での「神の国」「機械女」発言に対して言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが
掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、★３倍返しで卑劣悪質だろ！

即刻罷免汁！！（怒り）
537 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:49:39 ID:UA8Q+C62P]: >>480
節子、そら小林まことや・・・
538 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:49:42 ID:8+mWKSaV0]: 谷垣あたりも過去に発言してないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ混乱中もっと見たいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:49:49 ID:Za21bYph0]: >>247
>普通の人が「暴力装置」と聞けばレーニンの「国家と革命」を思い出す。

ﾜﾛﾀｗ

病院逝けや。
540 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:49:49 ID:09kKpuZ80]: >>488
柳沢のこそ全然失言じゃないと思うわ。
541 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:50:00 ID:jOALwOQK0]: 自衛隊の上に立つ側と外野では使っていい言葉が違うんだが。
542 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:50:00 ID:tC0MPmpC0]: つーか仙石はそんなつもりもなく、ただ字面だけで使ったから批判されたんだろ
543 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:50:05 ID:LQVHsrnjO]: 政権与党のヒトがあのような場所であのような文脈で使うのは適当ではないと思います
544 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:50:06 ID:PfR2TBYn0]: そもそもよしりんがこの程度の叩きでダメージ受けるワケないじゃん
いつもの事なんだし
545 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:50:07 ID:twrM/pYtO]: 野党も野党だろ
麻生や小泉はアホだから文脈すら理解できなかったようだが
丸川とかは教養レベルで承知してるはずなのに愚民を煽れるチャンスと踏んだんだろ
正直自民を心底見損なったわ
546 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:50:13 ID:6nSH4aF20]: 　　　　　パチンコに魂を売り飛ばした途端、これですよ('A`)
547 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:50:16 ID:uEeoyiv80]: よしりんも、ネットの拡散と反比例するように過去の人になって行ったねぇ

今の若い人は知らないんじゃない？
548 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:50:19 ID:uE9YUar+0]: カスみてえな漫画家と現職の官房長官の発言じゃ比較にならんだろボケ
549 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:50:23 ID:bqbw7JHcO]: うずりゃんたま
とか
猛虎超派斬爆裂暴風拳とかやっとけ
Ｏｏ。(´・д・｀)y-~~
550 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:50:29 ID:l+vxBQP40]: 安倍、麻生のときテレビによる言葉狩りは批判してたくせに
政権が変わったら、言葉狩りに走る
ネトウヨのダブルスタンダードすごいな
小林は昔から筋が通ってる
551 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:50:34 ID:nIoaIdBe0]: 確かに暴力装置だ。

「自衛隊がいるところが非戦闘地域に。」なるのだから。
小泉もそう言っていたし。

最強の武装兵力Ｗ
552 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:50:36 ID:YoYqSYch0]: 小林の暴力装置の文脈と仙谷の文脈の暴力装置が違うのではないのか
553 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:50:46 ID:Rzo37z3Z0]: そもそも小林よしのりが過去に暴力装置という言葉を使ってたなんて誰もしらねーよ
554 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:50:55 ID:ef5OxkkO0]: ブサヨが喜んでるみたいだけど、小林よしのりはとっくの昔に２ｃｈ住人と犬猿の仲になってる。
多分、８～９年前から。

最近では、女帝がらみでは鬼女とも絶縁。
555 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:50:55 ID:FVvwBlxf0]: これから小林よしのりを売国奴と呼ぼう
556 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:51:01 ID:5ZMurDpr0]: この人も政治家に向いてないね
ちううっせーな、と言いながら謝罪させられるのがオチ
557 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:51:01 ID:q7QtPrF90]: >>523

よく読め。

暴力装置で仙石叩いてる自称右翼は、保守の言動を印象で叩いてた
朝日と同じレベルと言っとるんだｗ
558 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:51:04 ID:1VCC9d8M0]: 低俗
漫画家ごときが何ほざいてやがる
559 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:51:08 ID:xzwJ9TSB0]: 医者が病院で患者に肥満を注意するのはいいけど
韓国人経営のスナックで姉ちゃんに肥満だって言ったら
足元見られて謝罪と高額な賠償求められるでしょ？
発言した場所とか立場とか結構重要なんだよ
560 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:51:09 ID:z2Rs99EZ0]: こいつといい池田といい・・・本当にどうなの。そうじゃねーだろ・・・

暴力装置という言葉を普通に考察すると暴力を振るう機関と言う意味合いになり、
自衛隊の国防と言う本来の意味合いから大きくずれてしまう。つまり自衛隊が
本来存在する意義がまったく別の意味合いで国民に誤解を与えてしまうと言う事で
大問題だと言うことなのに、政治学的な語句だからという意味で問題化してるん
じゃねーよ。

なんでずれたと言うか論点がまったく違う意見が多いの？今回の件は余りに
ずれた発言が多すぎる。さらに言葉狩りとか一体何の話だよ・・・
561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:51:11 ID:y7ROytB10]: >>1
ヒゲ隊長が論破してるよ
east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=7470
562 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:51:13 ID:oO+vvKhM0]: >>1
おっちょこちょいめ。批判されてるのは文脈だってのに。
563 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:51:14 ID:Kxo7zzOi0]: 文脈からいうと　仙石は「内向けの暴力装置」の意味合いで言ってるよね。

自衛隊が自国民に銃を向ける、みたいな前提で語ってるかの様な。

人民解放軍かよw

まぁ、よしりんの言う様に、変に言葉狩りになっちまう、タブーが出来ちゃうのはよろしくないよ。

軍隊はまぎれもなく理不尽な暴力を他者に発揮出来る能力を有しているからね。

自衛隊＝軍隊、と認めたく無いから撤回したんであって、

国会でのツッコミは本来なら「自衛隊は軍隊と認めるのですか？？？？」というものでならなくては。
564 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:51:28 ID:LJPg74Sm0]: 勘違いしている痛いチョンがいるようだが、
保守の小林批判はなにも今に始まったことじゃない。
565 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:51:31 ID:Vum4xxQU0]: というか前提として仙石ってのは自衛隊の存在を社会が必要とする装置の一つとして
捉えていたのかどうか？を考えるのはどうかね
566 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:51:35 ID:he0/57ZE0]: 最初の頃は良かったのに最近は誰にも相手にされなくなったようでｗｗｗ
567 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:51:42 ID:SLMsmVPV0]: だから、単語じゃなくて話の流れと発言全体の意図の問題だろうが。
568 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:51:45 ID:pqGxh68NP]: >>529
結局、安易にもちだしたのが愚かな極みってだけだよな

元は云々なんて単なる言葉返しだ
569 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:51:46 ID:Ky/09Wpz0]: >>516
ｸｻﾖはｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ちが多いからあんま触るなｗ
570 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:51:50 ID:CAtyOIQa0]: でもって、マックス・ウェーバーが「暴力装置」という言葉を使ったんじゃなくて、訳者が日本語に当てはめた言葉だろ。
571 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:52:09 ID:8+mWKSaV0]: ネトウヨによる小林叩き加速中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:52:14 ID:ZPsLgPUBO]: この漫画家が書いた戦争漫画って「夏のあらし｣だっけ？
かなり重苦しい展開でビックリしたわ
573 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:52:16 ID:nLOzcIAuO]: ウェーバーは暴力団の暴力と軍隊の暴力は同一で違いは権力による正統性の有無によるとした上で国家による暴力の独占の必要性と文民統制を説いていた記憶がある
574 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:52:24 ID:hzPrFG8iO]: 上司が部下を暴力装置と呼んだから問題なんだが。

民主は野党感覚がいまだに抜けてない証拠。
575 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:52:24 ID:p6W036510]: 仙石がウェーヴァー流の、警察権みたいな暴力から市民を守るためのより強い暴力
と言う意味で使っていれば謝る必要など一切無かっただろう

でも同時に、中国船や中国政府の暴力に対しての海保、自衛隊の対抗力と言うのを
認めてしまうことになるがな
576 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:52:26 ID:No0vkadLO]: キングオブオワコンよしのり
577 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:52:29 ID:axmvGXVw0]: 官房長官による国会答弁での発言だろ
しかも広く軍隊ではなく、自衛隊のみをターゲットとしての発言
ありえんわ
578 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:52:39 ID:ViUk7HK30]: ネトウヨ、泣きながらキモアニメ鑑賞中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 名前：ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g [2010/11/19(金) 17:52:41 ID:6fXXzZXj0]: 官房長官が委員会で公言したと言うのが問題となるってところだろうな。
自分としては、暴力装置という表現はそれなりに的を射ていると思うが（基本、外向きが軍、内向きが警察な）。
「立場」と「場所」を弁えるべきだったな。
580 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:52:43 ID:5VC+G9GA0]: 低脳だけに共食いだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:52:49 ID:iBoXzcV50]: お前ら、仙石叩きたいなら勝手にすればいいが
屁理屈こねくり回して「暴力装置」って言葉に
変な色付けるのは止めてくれ
582 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:52:59 ID:rOW7p+tV0]: ウヨとかサヨとか言う前に、言葉を制限するのに一貫していないと
話しにならんといっているだけだろ。
これは当然だろ。
583 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:53:05 ID:fJR0Ubzs0]: 小林よしのりに、自衛隊を指揮、指導する権力はない。
--からね。
民間人として、何言っても、ほぼ自由。
584 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:53:07 ID:Ck1S2eK1O]: パチンコよしのりの言葉遊びとはレベルが違うだろ
585 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:53:11 ID:Wug76Als0]: 何度でも言うが、現代においては暴力装置という表現は実態にそぐわない
実力組織である
586 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:53:12 ID:/irTjuPn0]: ワシｗ
587 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:53:16 ID:5ZMurDpr0]: >>563
暴力装置は警察も含めるんじゃなかったっけ
だから自衛隊＝軍隊にはならんと思う
588 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:53:26 ID:cYnnI1hG0]: >>571
おまえはいつの時代からやってきたんだよ(´・ω・｀)
589 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:53:27 ID:3een1xN9P]: この人ホントブレブレだよね
590 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:53:33 ID:RxFDFlAu0]: 小林よしのりが官房長官だったらたぶん叩かれてたと思うんだが
仙谷だって左翼なんだからこれまでも自衛隊は暴力装置なんて何回も言ってただろうし、
別に叩かれなかったんだろう
その感覚で官房長官やってるから叩かれてる
591 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:53:34 ID:g7IFKMbv0]: 他国の暴力にたいしては

こちらも暴力で応戦するというのは世界中の健全な国家のあり方だと思うが

何で批判されてるのか分からん
592 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:53:35 ID:bs1IdP+w0]: 小林さんよ
お前はなんでも言っていいと思ってるなら
ブス女やデブ女に遭遇するたびに「おまえ醜いなあ」って
言えんのか？
あるいは言ってもいいと思ってるのか？

もしそれを言って周りの人に責められたら「言葉狩りだ」
と反論出来んのか？

一般的な感覚から言って国を守ってくれてる自衛隊を
暴力装置扱いするのが正義に反することもわからんのか
593 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:53:37 ID:/GBueN0Y0]: 哲学なんて所詮こういうエンターテイメントなんですわ
暴力装置って言えばかっこいいだろ？という意識がみえみえなの
暴力的装置でも駄目で、暴力集団でもだめ、あくまで機械のような表現でという「表現」が出てきてしまう
つまり内容、その概念としてかなりぶれてる
そんなブレブレな物を一般人がいきなり答弁という場所でなんの説明も無く使う、どういう結果になるか普通の脳味噌なら分かると思うがな
それができないということは思想が、脳がまずいということさ
594 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:53:38 ID:CRyGrsuGO]: ガキの頃はコイツの漫画(アニメ)を何も考えずに笑って見ていたが…
今は痛くて笑ってしまうｗｗ
595 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [2010/11/19(金) 17:53:40 ID:FGX0IKV/O]: >>1
お前が国会で暴力装置と発言してからだな(笑)
596 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:53:47 ID:mif35nXW0]: >>570
実際にはマックス・ウェーバーの訳本でも「暴力装置」等と訳している本は、ほとんどない。というか俺は見たことない。
一般にはレーニンの言葉として知られている。
597 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:53:48 ID:cQEVhqwV0]: マックス・ヴェーバーが言った「暴力装置」と、レーニンが言った「暴力装置」
では大分ニュアンスが違うんだよな。仙石が使ったのはおそらく後者。
598 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:53:51 ID:VOdpm3J00]: kyだな、黙っていればいいものの
599 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:53:51 ID:hNKcWqmf0]: これ社会学用語だろうとなんだろうと、仙谷が謝罪した時点で
ダメだろｗ
600 名前：ぴーす ◆u0zbHIV8zs [2010/11/19(金) 17:53:54 ID:6Yl9lh9KO]: ソーキンかましてよかですか？
601 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:53:59 ID:+ZXOnN6M0]: 昔と違って暴力装置という言葉だけでネガティブなものと捕らえる奴が今は多数いるってこともわからないのか
貴方の本や講演はテレビや新聞と同様に国民が満遍なく触れる可能性があると、そう考えているのかと問いたいw
602 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:54:04 ID:DsotMewqO]: 実は２ちゃんはネトサヨの巣窟だったのか
603 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:54:06 ID:pqGxh68NP]: >>581
ペーパーを用意したのは仙石本人じゃないか
色塗りされたくないなら用紙はだすな
604 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:54:06 ID:WlG6rls30]: 自分が使ったことあるから、擁護してるだけだろｗ

もし、使ってなかったら批判に回ってたよｗ

その程度の人間だ、こいつはｗ
605 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:54:08 ID:udOiceiaO]: ウェーバー云々言ってる奴は、ウェーバー知らない仙谷を馬鹿にしてるんだろうな
指摘されても何の説明もできず「ご、ごめんなさぁ～い」って謝ってたのに
やっぱり何をやってもブーメランにしか…
606 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:54:16 ID:tU+2/bpTP]: まぁ、今の民主叩きは日本の敵と敵がやり合ってるだけだからなｗ
それでも緊急事態だから利用できるもんは利用しとくべきだろ
607 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:54:17 ID:98+HVO080]: 立場が全然違うだろ
こいつ劣化したなぁ
つーか、こいつも小沢信者だった過去もあるし所詮雑魚
608 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:54:17 ID:8+mWKSaV0]: 小林はネトウヨに本日切り捨てられましたｗ
609 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:54:19 ID:3/DQJlp10]: 官房長官が我が国の軍隊は暴力装置なので民間人の発言も規制しないといけない
とかじゃなかった？
610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:54:25 ID:MJOSs3aKO]: つーか昔から本人も言ってるが、小林よしのりは｢自分が思っている事を描いてる｣だけなんだから、変節も何もあったもんじゃない。

そもそも本質が｢ヘソ曲がり｣なんだから、次は中国の肩を持っても何の不思議もない。

ファンやってる奴らは、それを承知でついて行ってたんじゃないのか？
611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:54:29 ID:cVyTvLGB0]: しかし「暴力装置」を「実力組織」に訂正したような
間違った認識が凄い勢いで広まってて笑える
612 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:54:34 ID:MKNihr0s0]: 気違いブサヨ歓喜ｗｗｗ
613 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:54:37 ID:RYuL9aZO0]: 文脈という言葉を使ってるのに意味知らないの？
614 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:54:43 ID:scCfJRqI0]: >>1
よしのり言っている事が少しおかしい例えがおかしいかな。
それは、さておき日本国の内閣官房長官とよしのりじゃ立場が違うのよ。
仙石が与党であっても何も役職について無かったら暴力装置て言っても
これほど問題にはならない。
615 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:54:52 ID:SFlshpxyO]: いや、仙石の発した暴力装置なる言葉に深い意味はないし、失言が今に始まったことではない。失言の内容云々より、それにより自分のみならず党として矢面に立たされることへの危機感の欠如こそが問題。
いざ有事等、イレギュラーな事案が発生した際に、正しい反応･対処が彼らにできるとは考えられない。実際できていないし。
616 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:54:52 ID:qzOfEHoc0]: 問題は官房長官の認識がそういうことだったってところ
617 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:54:56 ID:ICl42L+50]: >仙谷の前に「暴力装置」と
>いう言葉をとっくの昔に使っていた小林よしのりを、まず批判しておくべきだったのでは
>ないか？

うんゴメン、お前の存在なんて全く頭に無かったわ
618 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:54:57 ID:s8jRrSqQ0]: 官房長官が「中国とはともだちんこ」なんて言ったら問題だろ。
619 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:55:05 ID:9wG7QT9Z0]: 『職業としての政治』において、"Gewaltmonopol des Staates"(国家による暴力独占)が「暴力装置」として
理解されてきた。これはどういうことなのか。
　"Gewaltmonopol des Staates"は英語圏では"monopoly on legitimate violence(正統な暴力の独占)"と
理解されてきた。残念ながら私には『職業としての政治』をドイツ語で読解する能力はないので、英訳の
"Politics as a Vocation"（参照）の該当個所を見てみよう。

Today, however, we have to say that a state is a human community that (successfully) claims the monopoly of the legitimate use of physical force within a given territory.

しかしながら今日において、国家とは、特定領域内で身体的な力の正統使用の独占を成功裏に主張する人間共同体であると言わなければならない。

The state is considered the sole source of the 'right' to use violence.

国家は暴力を正しく使用する唯一の源泉であると考えられる。

It has been successful in seeking to monopolize the legitimate use of physical force as a means of domination within a territory.

領域内の支配手段として、身体的な力の正統に独占することを求めることにおいて成功してきた。

　マックス・ヴェーバーが述べていることは、国家領域に存在する身体的な諸力を独占することが国家なのだということだ。
finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/11/post-7cd1.html
620 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:55:05 ID:fH/Y+Wcv0]: 【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
　こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

ソース　ＭＳＮ産経　2010.11.19 17:37
sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm

ネトウヨ連呼厨・民主党信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:55:06 ID:5VC+G9GA0]: ブンミャクガーいただきました
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:55:08 ID:eBCnZkrL0]: で、誰？
623 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:55:09 ID:uhwj/wPgP]: 二枚舌の小林さんか
624 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:55:09 ID:bIbbhfcr0]: だから！

仙谷は言葉狩りで叩かれてんじゃねーよ！

後援会での「神の国」「機械女」発言に対して言葉狩りをし、

罷免に追い込んだミンスが、

掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、

★３倍返しで卑劣悪質だろ！

って叩かれてんだろ　ったく

漫画家って文字は読めても記号は読み取れねー　知障かよ
625 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:55:13 ID:vISBNS4T0]: お前らもしつこいね。

言葉や失言で今の政権が倒れたとしよう。
そしたら次の政権もそればかりになり、もたない。

日本の民主主義を止揚できないか？という議論だよこれは。

確かに仙谷は悪い文脈でいったのだろう。悪い思想も裏にある。
早く失脚してもらわないと困る。
だがあくまでやつを攻めるにはビデオを圧殺したことや、
今回の言論封殺しようとする点、その他もろもろだ。
ゲルも言った暴力装置という言葉程度をいつまでも引っ張るべきではない。
626 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:55:19 ID:Telq6uOb0]: よしりんからはいろいろ学んだのも事実だから
よしりんに敬意を表して、理論的に反論すれば。

１、いくらよしりんが影響力の大きい保守派の論客とはいえ
　　マンガ家一個人の発言と内閣官房長官という現職の閣僚の発言では
　　立場が全く違うから、自分と比較するのはおかしい。

２、同じ言葉でも使う人間によって意味が違ってくる。
　　小さい子供がふざけて「やっちゃうぞ、バーン」言うのと
　　暴力団の組員が「やっちゃうぞ、バーン」言うのとでは
　　恐ろしさがケタ違いだ。

　　同じ暴力装置という言葉でも、保守派であり愛国心が強く
　　軍隊の存在意義を理解している小林よしのりが言うのと
　　反日、売国のオンパレードで日本を弱体化し外国に売ることしか
　　考えてないような反日政治家が言うのでは意味が全く違う。

３、言葉狩りといえば確かに言葉狩りかもしれないが
　　それは民主党が野党時代にイヤというほどやってきたこと。
　　あえて自分が言葉狩りされることで自分たちがやってきたことの
　　愚劣さを認識させ、売国政策に歯止めをかける意味もある。

よしりんはかつてゴー宣の中で「民主党にも一度やらせてみれば」とか
「民主党にも保守派は多い」という発言があり、有権者のなかには
よしりんがそう言うならと安易に民主党に投票したものもいるはずだ。
そこらへんも踏まえた上で小林氏には慎重な発言を行って欲しいものだ。
　　
627 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:55:24 ID:uEeoyiv80]: >>602
コヴァ＝ネトウヨならその通りじゃね？
ここでもたまに見かけるけど。コヴァ
628 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:55:33 ID:a69E1cXD0]: 一介の漫画家風情がつけ上がるなｗｗ

お前と閣僚じゃ次元が違うっつーの
629 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:55:42 ID:Za21bYph0]: ウェバーの「職業としての政治」は薄い本だからお前らにも読める。
読めば本物の政治家とニセモノの政治家を判別する観点が座る。
読んだ俺に言わせると日本で本物の政治家は小沢だけだ。
630 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:55:45 ID:l+vxBQP40]: 言葉狩りに走ったらお前らもテレビ局と同レベルのカスに落ちるだけ
631 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:55:59 ID:dQQNWphX0]: パチンコに売ってからかまってちゃんしないと注目されなくなったな
本が売れてた頃の小林は見る影も無い
632 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:56:01 ID:sRCMbGP0O]: まぁネトウヨが困惑とか言ってるが、反米のベクトルがいきすぎたコイツは誰も支持してないよ
コイツは「小林よしのりは昔は面白かったがカスになった」といつか言われると描いてたが、今がそれ
認めたくなくて悪あがきしてるがね
633 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:56:01 ID:ugdvVNYC0]: もともとネトウヨと小林は犬猿の仲。
例のパチンコの件以来な。
634 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:56:07 ID:1Iork+cs0]: 仙谷が使うとレトリックも何もなく
殺人兵器みたいな印象だが、
単に国家に備わってる権力のひとつ
という意味だろうから、
批判するほうが敏感過ぎる
まるで左翼だよw
635 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:56:08 ID:s4AwN88sO]: >>609
そうなんだよ

話がそらされてるね
636 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:56:10 ID:oEvIB7lc0]: 丸川珠代がうざい。
お前だって間違いがあっただろ。
選挙も行ってないのに立候補して偉そうな演説しよって
旦那しりに敷いて・・
そういえば、この旦那今なにしてんの？
637 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:56:12 ID:gZ7IHefG0]: >>451
キチガイレベルの反米だから日本の国体を破壊しようとするマスゴミからは重宝されてるよ。
638 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:56:18 ID:KY55mQeY0]: 政治論文ならともかく、「暴力装置」なんて言葉が、一般社会で良い意味で使われる
ことは無かろうに。
639 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:56:24 ID:RNHYIH1R0]: とうとうネトウヨの大将からもダメ出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:56:27 ID:PDCiRPDx0]: 社会学や経済学については、ほとんど不勉強の俺にも
マックスェーバーやマルクスのような古典は
なにか「天動説」を唱えているような滑稽さがあるよ。
641 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:56:29 ID:8+mWKSaV0]: 持ち上げるのも早いが切り捨てるのはもっと早いネトウヨｗ
642 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:56:30 ID:bymRtslDO]: >>550
安部、麻生のときテレビによる言葉狩りは絶賛してたくせに
政権が変わったら言葉狩りを批判する
ネトサヨのダブルスタンダードすごいな

って所かな。

どっちもどっち。差なんて無いよ。
643 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:56:31 ID:BV6YCXXfO]: 漫画家と官房長官を一緒にするな。
たかが漫画家が
644 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:56:32 ID:hn7bbYTgO]: 小林が言うのと、国会で権力者たるセンゴクが発言するのとでは全く違うぞ。
その気になれば、ゴリ押しでもなんでもするのは、尖閣問題でも証明ずみだろう。
645 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:56:38 ID:NxpjEGcC0]: 麻生：「アルツハイマーの人でも分かる」
　　→マスコミは総叩き

田中真紀子：「口の曲がった訳の分からんおっちょこちょいが、
　　　　　アルツハイマーでも分かると失言したが、そんな失言を
　　　　　する自分（麻生）の方こそアルツハイマー」
　　→マスコミはスルー

小沢：「安倍政権は脳死状態。ボケェーッとして、
　　　　　ウンとも、スンとも言わなくなった」
　　→マスコミはスルー

柳沢：「子供は女性以外からは生まれようがない。
　　　　だから、生む機械といっては申し訳ないが、
　　　　１人当たりが子供を生んでくれる出生率を上げる必要がある」
　　→マスコミは総叩き

菅直人：「東京や愛知の経済生産性はとても高いが、
　　　　　　女性が子供を生む生産性は最も低いんです」
　　→マスコミはスルー

田中真紀子：「子供が出来ない安倍さんは種無しカボチャ。
　　　　　　　　　そんな種無しスイカに何が分かるんですか」
　　→マスコミはスルー

中山成彬：「わたしは日本の教育のガンは日教組だと思っている。
　　　　　　　ぶっ壊すために火の玉になる」
　　→マスコミは総叩き

輿石東：　「教育の政治的中立ありえぬ」
　　→マスコミはスルー
646 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:56:40 ID:BszFkygo0]: 政府の人間だとダメだろ
647 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:56:41 ID:k97EWpMyO]: こいつは本物の右翼なんかじゃなく、
なんちゃって右翼なんだよなあ･･･
648 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:56:46 ID:hNKcWqmf0]: ぶっちゃけた話、仙谷が「暴力装置」って言葉の前に
「マックス・ウェーバーの言葉を借りれば」と入れておけば
何の問題にもならんかっただろうな
649 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:56:46 ID:MSEtcXyb0]: この人だんだんおかしくなってるよね。。。
650 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:56:46 ID:eoCAQucnO]: 骨法の掘辺みたいな詐欺師とつるんでる奴に言われてもなw
651 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:56:47 ID:Th+CKDFO0]: >>620
慣れ親しんだ時代＝全共闘時代とかいうヤツ？
652 名前：えーと mailto:sae [2010/11/19(金) 17:56:56 ID:YjCyqFRc0]: 仙谷や千葉恵子は「暴力を振るっていた」「暴力装置そのもの」

だった張本人なわけで・・・・・・・・・・・・・・　

誰が言うかで意味がぜんぜん違うのだと言うのが理解できないのは、さすがに６０代まで中２病をやってる団塊世代だな・・・・・・・

これが日本の暴力装置である左巻きのリンチ、統括だよ。
仲間を壮絶な暴力で殺し、ときには生きたまま埋めたんだよ。
仙谷や千葉恵子の危険さはこの死臭が漂う反日的な「怒り」なんだよ。
f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tyokorata/20100121/20100121125800.jpg

仙谷や千葉は機動隊員に火炎瓶を投げつけて焼死させたという（あぼーん
653 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:57:01 ID:mif35nXW0]: >>611
訂正している時点で、マックス・ウェーバーと何の関係もないことは分かるよな。元々仙谷は一言もそんなこと言ってない。

「暴力装置」 ≒「実力組織」なんだそりゃ？どこがマックス・ウェーバーなんだか。
654 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:57:14 ID:09kKpuZ80]: 　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　パ　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　　仙谷がウェーバーの意味で使ったとすれば
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　ヾi `ー‐'ン ,ゝ--､' 〉;r　　即そう説明しただろう。
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　ト‐ダ‐ｧ　 /ｲ　　　言葉通りの暴力装置だと思って使ったから
　　　　　ヽ｀ニニ´／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　訂正、謝罪したんだよ。擁護してる奴ってバカなの？
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /　
655 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:57:15 ID:np5CbTsW0]: ま、法相のクビ取って痛み分けして、
次の議論に移るべき。　いや　丸川の暴力装置の追求も正直聞いててどうかなと思ったけどね。

仙石のクビをとるのはそのうちできるって。ボロがでるからな。
656 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:57:15 ID:bY3FLV96O]: なぁに、賤獄を叩くネタは山程ある
暴力装置ネタ一つ消えただけで勝利宣言するブサヨ哀れｗ
657 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/11/19(金) 17:57:19 ID:zh2FHajk0]: 　言葉狩り　は仙谷の得意技やんｗ
658 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:57:23 ID:ujnWQ43s0]: >>1
官房長官が、国会答弁で、暴力装置という聞き捨てならない言葉を吐いた。

のが問題であって、この小林よしのりの批判は何かピント外れな希ガス。
659 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:57:27 ID:fH/Y+Wcv0]: 【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
　こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

ソース　ＭＳＮ産経　2010.11.19 17:37
sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm

ネトウヨ連呼厨・民主党信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:57:28 ID:cwncE1Za0]: コヴァ板該当じゃねえの？
スレ立てルールに抵触してるがな。
661 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:57:35 ID:c5RhK3Ui0]: ViolenceとForceを混同しちゃ行けないよ
662 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:57:44 ID:zBT3owdC0]: crおぼっちゃまくんでいくらもらったんだ？ゴミクズ
売国野郎は死んで下さい。豚ちょん
663 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:57:45 ID:q7QtPrF90]: 要するに、国家という統制のもとに、暴力を用いることもある組織として、
警察と軍隊が挙げられ、これをゲルは暴力装置と称したんだろ。

仙石の文脈では明らかに自衛隊のことを暴力装置と言っているから、
自衛隊を軍隊とみなしたってことじゃねーの？

だとしたら、マスコミが問題視して叩くのはわかるんだが、なんでお前
ら一緒になってたたいてんだ？
664 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:57:46 ID:cb4ZwAYv0]: 言葉尻をとらえるなんて自民も野党がいたについてきたじゃん
665 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:57:47 ID:BR7ujOrPO]: ともだちんこ()　笑
666 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:57:48 ID:OCZ5jkFA0]: >>1
一国民が烏滸がましいとは思わんのかね？
667 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:57:51 ID:DLuUPb1p0]: 昔は一本筋の通った男だと思ったんだけどな。
こんな奴もうどうでもいいわ。
668 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:57:52 ID:5VC+G9GA0]: うぇっ、ウェーバーの一部だけかじってわかったような気になるネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:03 ID:gNaViz9V0]: Gewaltを「暴力」と訳しちゃったためにややこしくなってるね。
妙なニュアンスを読み込んで軍隊批判に使う人が出てきた。
670 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:04 ID:kRRdZbMm0]: おまえがどんな言葉つかおうと民間人ならどうでもいいんだよ。
勘違いするなっつーの!
671 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:06 ID:WlG6rls30]: 在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
672 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:07 ID:nIdPjqJz0]: >「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語

・・・そりゃァインテリ左翼等以外は知らない言葉でもある。
いいタイミングで使ってきたなぁ・・・・・・。
673 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:11 ID:JfWxlqn50]: 小林よしのりは「それほどでもないのに天才気取り」なところがアミバっぽくて嫌いになれない
674 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:17 ID:4KKWr8IN0]: そういう表面的なことじゃないだろ
文脈から考えろっての
675 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:23 ID:DCgXNZEv0]: >>598
小林よしのりだから KY かナルホド
676 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:24 ID:ViUk7HK30]: ネトウヨ「なんて骨体」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:24 ID:bIbbhfcr0]: >>625　　　　　　　　

バーーーーーーーーーーカ！！

直前の>>624を百万回写経汁！

言葉狩りにあった自民だからこそ、仙谷を叩く資格があんだよ

勝手にそ知らぬ顔スルーさせて、

これまでのミンスの振舞までもご破算にしようと

させてんじゃねーよ
678 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:58:28 ID:g7GBxM1Y0]: >>550

逆に言えば野党時代に民主党がやったことと同じ事をされてるんだから許容しないとダメだろう。
許容しないと言うのであればそれこそダブルスタンダードだよね？
当然自分たちがそうやって来たんだから、同じ事をされても腹は立たないはずでは？
自らの法（やり方）で自らが裁かれるのであれば本望でしょう。
679 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:58:35 ID:G5qoX0bl0]: ワシの発言は、内閣官房長官より重いってかｗ
680 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:37 ID:o4jlcOYQ0]: 暴力装置って言いたいだけやろ
681 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:38 ID:Un93icj/0]: 戦争論までは愛読していたし敬愛していたが、
何かあったら「わしは一介の漫画家」で自己養護するようになってアホらしくなった。

あと切通理作が意味のわからん理論によるネット右翼批判を始めて
わしズムの１ページ使って、こっちにモデルガン向けながら「くたばれネット右翼」と
ババーンとかっこつけてたのみてわしズム買うのやめた。

ついでにSAPIO買うのもやめた
682 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:58:47 ID:Za21bYph0]: ウェバーの「職業としての政治」って本の内容は、当時左翼に憧れる純朴な青年たちを
たしなめた講演だ。タモガミあたりに心酔するお前らが読むと丁度よい。
683 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:50 ID:l3rXk/cgP]: いま右の連中は立場が入れかわったら、あら不思議。結局は自民党政権時の左の連中のマネをしているだけ。
結局は愛国を声高にさけぶやつらと反日を強弁しているやつらは同類なんだよ。
684 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:50 ID:JMQnjP8UO]: サヨ化するﾈﾄｳﾖwww
685 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:50 ID:RNHYIH1R0]: 理屈じゃなく願望しか言えないクソウヨは大将からも見放されたかｗ
686 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:51 ID:uEeoyiv80]: >>654
まぁその通りなんだが、福田のAAはこういうのに似合うなｗ
687 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:52 ID:kncWVy/U0]: もうやめて！ネトウヨのライフはゼロよ！
688 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:58:56 ID:pUZCiMnh0]: コミックメーカーといっしょにすんなよ
689 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:58:57 ID:fSYxMm8t0]: 保守が懐を深く構えると左翼が行き場を失う。
690 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:59:03 ID:2NHK6r7QO]: >>629
オマw
691 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:59:03 ID:hNKcWqmf0]: しかしネトウヨ連呼厨がなんで喜んでるんだか
サッパリわからんｗ
どう考えても政権のほうにマイナスだろ
692 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:59:10 ID:8+mWKSaV0]: 話しすり替えようと必死なネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:59:15 ID:lSlX0eaw0]: 宮城3区　橋本清仁
現在、小沢グループ「一新会倶楽部」の事務局長を務める。
また、秘書を務めた鹿野道彦のことを「親父」、小沢一郎のことを「親方」と呼び、慕っている。

2010年5月20日衆議院本会議で当時の赤松農相に対して、
口蹄疫被害について政府の対策を質疑の江藤拓議員に対し、
「ずっと謝ってろ」「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」と野次を放った。

ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E6%B8%85%E4%BB%81
www2.asahi.com/senkyo2009/carta/O0202010.html
blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/e/n/kenkodieting/vlnews014744.jpg
694 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:59:18 ID:5FcnB4bb0]: このバカ、国の官房長官と自分を並べて何を天変地異的な勘違いしてんだ？
695 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:59:20 ID:IupFTX380]: 漫画家ってほんとアホしかいねえよな
漫画の中とツイッターの中でしかいきれないゴミ
リアルに出たらボソボソオドオドしゃべりのくせによｗ
小林が朝生に出たときもそうだったｗ
696 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:59:21 ID:MJjnxAji0]: コヴァは元から転向マルキストだから、民主党予後するのは平常運転。
697 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:59:35 ID:gNZdhkMUP]: 小林はアホか。

官房長官がという立場の人間が国会の予算委員会という場所で「暴力装置」と
発言したから問題なんだろ。

漫画家が作品中だろうがブログだろうが番組だろうが「暴力装置」と言ったっ
て誰も咎めない。
698 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:59:35 ID:CAtyOIQa0]: >>596
ありがとうございます。安心しました。

そもそも、人間集団に「装置」という言葉をあてるのも、そぐわない。
悪意を感じる。
699 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:59:38 ID:Vzlkgm/UO]: いや、小林よしのり氏が使っても特に騒がれ無かっただろ
要するに使った奴が今まで色々問題あるからみんな『またやりやがった！』と袋叩きにしたんだよ
要するに空気が読めないまま、危険な語句を使ったヤツがバカなだけ。今は発言に気を付けて腰低くして耐えなきゃw
ま、無理だろうが
700 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:59:40 ID:mikgNfbc0]: 使う場所と意味合いによるだろ

それと
>左翼気味だと思う
完全に左翼だろ
701 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 17:59:41 ID:doiCa1100]: 小林もアホだな
どこでどういうときに使ったかのファクターが抜けたらどんな言葉だって批判に値しないよ
全国中継されてる国会の予算委員会で官房長官が
言う必要のないタイミングでわざわざ付け加えたから批判されてるんだよ
仙谷が自分の著書の中で書いている分には問題ない
702 名前： ◆H.H6oFZTSA [2010/11/19(金) 17:59:45 妹 ID:exKURjhWP BE:489576544-2BP(229)]: >>1
小林よしのりとサヨクは、反米と言う意味では、一致している。
年次改革要望書をやたら叩いていたが、日本が米の保護国である事を考えれば、当然の事である。
むしろ、国軍を持ち米からの完全なる独立を邪魔するサヨクと同罪である。
703 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:59:47 ID:nLOzcIAuO]: 仙谷が言おうとしたのはサヨ学者が翻訳したウェーバー著書からの引用
ただあの発言内容だと自衛隊=軍隊になっちゃうから撤回した
704 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:59:49 ID:fH/Y+Wcv0]: 【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
　こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

ソース　ＭＳＮ産経　2010.11.19 17:37
sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm

ネトウヨ連呼厨・民主党信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:59:55 ID:hWJZQVmQO]: 言葉狩りが良くないってのは同意
706 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:59:57 ID:Em6HksEZO]: 訳し方間違ってね？

直訳？小学生が辞書引いて訳したの？
707 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 17:59:59 ID:sakcp75j0]: とにかく菅首相はあの場で仙谷長官の言葉に対して謝罪して後に仙谷に注意すると約束した。
首相が間違い認めてるにゃから言葉狩りとはちがう。
708 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:00:01 ID:tOQgVU7z0]: そりゃ道化師である漫画家じゃなくて官房長官だもの
709 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:00:01 ID:lD5PCRhJO]: >>158
民間人の言論は自由
710 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:00:02 ID:VOdpm3J00]: >>1
売国極左と同調しているのはお前だろ
711 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:00:02 ID:R52m0Q3aO]: >>416
つくづく逆神だと思う。いや、天の邪鬼か？
ネトウヨの源流とも言うべき人だろうな。

>>423
女系天皇にまで言及してるし、在日の息がかかってるパチンコに身を捧げた時点で
イデオロギーを刺激する漫画を描く資格はなくなったかもしれない。

中国に主権を侵害されて捕まえたのはいいが恫喝されて逃げ腰になって謝った
似非左翼の主張に迎合してどうすんだよ…

あんた一時期そういうサヨクの態度を嫌ってなかったか？と。
暴力組織ねぇ…自衛隊がそれを公使出来る軍隊じゃないだろう。

自衛隊が暴力組織の軍隊なら先制攻撃の権利を与えるように書いてくれや小林さん。
712 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:00:09 ID:l+XrHDdr0]: ワシは漫画家とか逃げ道用意してるヒキョウモンが何を言ってるんだか
713 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:00:11 ID:+jbfwrAY0]: 福岡人ってワシワシ言うの？
714 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:00:16 ID:e3vSXm6n0]: >>1
自衛隊も悲しんでるぞ・・・・。
715 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:00:20 ID:vwupn6ASO]: コイツがどこで何を言おうが国政に関係ねえし
716 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:00:26 ID:wgWKE8dcO]: ブサヨの思想って古臭くて時代遅れ、世界中の流れは右なのに見えないのか見たくないのかｗ
717 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:00:27 ID:bs1IdP+w0]: 小林よしのり

↑
こいつは民主に投票したアホと根っこが同じ
ようするに心が弱い人間

だから自分も使った言葉で仙谷が責められてるのを見て
自分も否定されたと思い顔を真っ赤にしてる

民主に投票したアホも自分を否定するのが嫌だから
いまだに自分は正しいとか思ってんのがいる
718 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:00:35 ID:aBHEzfgM0]: 言葉狩りじゃねーだろ。

文脈から判断して不適切なんだよ。

逆に、ただの言葉狩りに貶めて、責任逃れさせる事は許さんぞ。
官房長官の資質が問題になってるんだからな。
719 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:00:37 ID:BInccIODO]: 民間人が使うのとはわけが違うからなあ
そんなことも判別できないほどボケちゃったか、小林
720 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:00:40 ID:6UjyZR/i0]: うぇっ、ウェーバーは左翼ではないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:00:53 ID:YwJ4P1UUP]: 漫画家さんの発言なんて誰も注目してないのでｗ
722 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:00:58 ID:tvyS2ONl0]: ぱちのりは韓国面に落ちたんだよ
723 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:01:01 ID:QZp0UgACO]: パチンコに魂を売った老害は黙ってろ
724 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:01:02 ID:IavBYVejO]: なら、謝らなきゃいいんでないの？
即座に謝ったのはまずいと思ったからでしょ。
何が言葉狩りだよwww
725 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:01:04 ID:WlG6rls30]: 在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！

在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
726 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:01:11 ID:riY1ZtCz0]: 「レッテル貼り」だから叩かれてるようにも見えるが違うのか
727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:01:21 ID:cVyTvLGB0]: >>653
ウェーバーと関係ないどころか、
「実力組織」という訂正自体「暴力装置」という部分に対してしたわけじゃないしな
728 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:01:26 ID:udOiceiaO]: >>660
有名人の発言を基に立てたスレの中では
一番レベル低い部類だと思う
729 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:01:35 ID:PzjJUwgV0]: この人は創価公明の問題には糾弾したことあったのかな？
パチ儲けの弁明は聞いたけどなんだか見苦しかった気がする。
佐藤優と派手に刺し違えて散ってくれればいいのに…。
730 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:01:39 ID:fIiLmU/kO]: >>466

そうよね～仙獄はちゃんと、誤解ならば解けば良かった。

ま、でも、誤解じゃねえよな～政権にあるものが、海保を縛って中国助けるようなのが言うんだものよ～

人民解放軍は暴力を抑制する、平和装置です！ｷﾘｯ by仙獄健忘長官
731 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:01:39 ID:Th+CKDFO0]: >>720
ヴェーバーは隠れ蓑だ、ホントウはレーニｎ、おっと誰か来たようだ
732 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:01:42 ID:LSZ/QnLd0]: 仙石の使い方は文脈からしてダメだろ
733 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:01:49 ID:vA13nIdc0]: 本を探すｗ
こういうとき自炊しとくと便利だろうな　(´･ω･`)
734 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:01:55 ID:scJKY8/q0]: >>672
マックス・ウェーバーなんて概論レベルだろ。基礎の基礎。
735 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:02:14 ID:5R2YI2J50]: ろくでなしブルース、ルーキーズ書いた人
736 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:02:20 ID:JBEKOfZI0]: >>1
じゃあ、あの仙谷が謝るわけ無いじゃん。
仙谷自身、暴言としてあの言葉を使ったことを認めたんだよ。
737 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:02:22 ID:k+vzpDW4O]: 『あの仙谷』が即座に撤回・謝罪した　っつーのが事の重大を物語ってる。擁護・言葉狩り批判は単なる立場表明にしかならんだろ。
良いリトマス試験紙になったな
738 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:02:36 ID:iG5R356sO]: 言葉狩りが必要な時がある事が理解出来てない人種も居るんだね。
無意味な言葉狩りならこいつの言うような非難があってもしかるべきだが

これですら言葉狩りと言うなら
何をもって追求するんだ？
739 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:02:39 ID:uYhoWMta0]: >仙谷の前に「暴力装置」と
>いう言葉をとっくの昔に使っていた小林よしのりを、まず批判しておくべきだった

知らねぇよ！テレビでやってたんかよボケ！
740 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:02:44 ID:xn8qo5DK0]: わかってないな
政治家のトップが使うのと「ワシ」が使うのとでは話が別
741 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:02:45 ID:gZ7IHefG0]: >>713
いわねーよ
742 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:02:53 ID:OmfScuob0]: パチンコに魂売った奴に何言われてもな
743 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:03:02 ID:o98B98rC0]: 小林は元々リベラル体質、戦争論で右翼と罵られ、思われてきたが
全然的外れだ。
稀に常識論を語るが、その常識も風向きが変われば、風下に向かうという程度だ。
744 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:10 ID:66X5+rAp0]: 【政治】防衛相＆財務相「仙谷氏の暴力装置発言、不適切。遺憾だ」→玄葉氏「あれは言い間違いだ」
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290153851/

言い間違いだったらしいぞ
どういう風に言い間違ったんだろうな
745 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:03:10 ID:FBA/NUyI0]: この人漫画の中じゃフツメンだけど実際はブサメンだよな
746 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:13 ID:q7QtPrF90]: >>678

そういう考え方もあるのか。
でも麻生や阿部がそういう下品なことをするか考えれば答えは出るだろ。
なんで同じレベルにたって行動しなきゃならんのよ。
747 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:03:15 ID:RNHYIH1R0]: 社会学の本どころか漫画すら読めないクソウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:03:19 ID:dCflnZ7Z0]: マックス・ウェーバーが使った学術用語だから何なんだ？
知的なものに対してコンプレックスでも持ってんのか
749 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:03:20 ID:b97b4zxF0]: なにが文脈だ、馬鹿どもが
750 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:23 ID:QTno7EhL0]: こいつわざと言ってるのか？

暴力装置という言葉自体は全然なんの問題もない
重要なのは肯定して使う石破と否定してつかう仙谷と小林では180度意味が違うんだよ

抑止力として暴力には暴力で対抗するしか無いから必要悪として肯定して暴力装置という言葉を使う石破と
お前らアンチ自衛隊と一緒にするなボケ

こいつもヤキがまわったな・・・
751 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:26 ID:B1CZEbIt0]: 別に小林よしのりが自分の漫画上やら対談でセックス！セックス！お○んこ！お○んこ！っていくら叫んでも問題ないけど
仙石官房長官が叫んだら・・・
あまりもんだいないか
752 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:03:26 ID:QbkF/533O]: >>678
頭から尻尾まで同意
今ですら○○ガーを逃げ言葉にしてるくせに
ピイピイ泣き言抜かすとかないわ
マジで死ね
753 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:03:30 ID:xc0/zORZO]: 一漫画家が持論を述べるのと政権与党の官房長官が国会で述べたのでは重大さが違う。
754 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:35 ID:x2j+yUH1O]: んで？

結局謝罪したんだから適切じゃなかったんだろ
チビクロサンボもメクラもカタワもだめなんだから
暴力装置もだめなんでしょ
755 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:36 ID:dilkZVhc0]: >>1
現実に　自衛官の知り合いが
がっかりしてるわけだが・・・

あなたが「士気がさがるのは困る」と思っても
現実に士気が下がっている以上
それは問題のある発言だと思うのだが？

っていうか自分の指揮下にある組織を
「暴力」という言葉で表現する事は考えれらないのだが

いっかいの私人が発言するのとは意味が違うと思いますよ。
756 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:03:41 ID:luDY/wf90]: 漫画には説得力があったけど・・・
衝撃を受けたのが、あのハスキーボイス！
テレビ向けじゃないのが残念だね、この人は。
757 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:03:43 ID:Jr683ip20]: 暴力装置って言葉は自衛隊の中の人を人として扱ってないよね
学術的に論ずるなら装置として例えるのは、まあ便利だけど
官房長官という、ともすれば彼らの命を左右する立場の人が決して言っては行けない言葉だと思う
758 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:03:44 ID:e3vSXm6n0]: >>1
女性天皇を推進してくるし、

韓国人を差別するなといってくるし。

じゃあなぜ日本人からそう言われてるのか言わないし。

気持ち悪いぞ。
759 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:48 ID:jFzHUQmI0]: ついにみんちゅ党の御用漫画家に堕したことをここに宣言するんだなｗ
760 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:48 ID:Dx4OWGSM0]: これはパチンコっちゃまの言う通りだな。
お前らも日頃からよくマンガを読んで、批判するべき部分はちゃんと批判しておけよ。
761 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:48 ID:dsfk51Od0]: 今後は世界中で日本でだけ、警察や軍は国家の暴力装置という表現が使えなくなるのか。
762 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:51 ID:c5RhK3Ui0]: 暴力の定義が
「暴力が存在するのは、人々が実際に肉体的・精神的に実現したものが、
彼らが潜在的に実現し得たものより低水準になるような形で、彼らに影響
が及ぼされている場合である」
ってことだから、
自衛隊が存在することによって周辺国家や国民が
精神的、物理的に虐げられている、
だから、自衛隊は暴力装置なのだ、
と仙石さんはおっしゃりたいのだろう
763 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:53 ID:FVvwBlxf0]: >>720
マックスウェーバーはマルクス主義の社会学者だ。
マックスウェーバーが左翼じゃないなんて国際標準からみておかしい。
そんなことを外国で言ったら、極左の過激派と思われるよ。
764 名前：３月１日はバカチョン記念日 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:57 ID:lui40tk50]: 官房長官と一漫画家
765 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:03:58 ID:Kg09L2ze0]: 官房長官としての立場ってことだろ？

>>6
俺は認めてるよ。

主張が変わるヤツの方が、変わらないヤツよりマトモだと思ってるし。
766 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:04:08 ID:wBacjAZq0]: 本人がマズイと思ってすぐに取り消し謝罪しているのに何言ってるんだ？ｗｗｗｗ
767 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:04:18 ID:1HPGhdea0]: >>697

これも忘れないでな

小林
「わしも『戦争論』の中で使っているし、かつて自衛隊の前で講演した時も使ったと思う。」
768 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:04:21 ID:fH/Y+Wcv0]: >>744
【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
　こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

ソース　ＭＳＮ産経　2010.11.19 17:37
sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm

言い間違いではないと仙谷総理が言ってるのにな（ｗ
769 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:04:24 ID:uBfvODJj0]: 中国では完璧に当てはまる言葉だ
770 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:04:25 ID:5ocOH5/5O]: 言葉の使い方の違いだろ

幸運この上ないと

こう、ウンコの上ない

みたいな
771 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:04:27 ID:+jbfwrAY0]: >>741
そうなんだありがと
なんでコイツはワシワシ言うのかね
大分の人がワシワシ言ってるのは聞いたこと有る
772 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:04:31 ID:6ugMoFAx0]: >>737
本人だけではなく後に管も非を認めている。
悪くなくともその場で誤っちゃうって事はあるかもしれないが
後に上司が認めたんだから問題だった事は本当だよな。
773 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:04:33 ID:5ylwPvEe0]: 素直にパチンコマネーで隠居してろよｗｗ
774 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:04:35 ID:fgWrU6mzP]: 問題は民間人への言論統制と事前検閲の正当化の為に、自衛隊を暴力装置扱いしたことだ。
一部だけ取り上げて言葉狩りとか言う馬鹿は全体を見ろ。
775 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:04:37 ID:cVyTvLGB0]: >>744
というか、これは玄葉に
「お前と仙谷の脳は直結でもしてるのか？」
って突っ込むところだろう
776 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:04:40 ID:tOQgVU7z0]: >>713
あれは小林よしのりが爺さんという存在に憧れていて使っている
大分リアル爺さんに近づいているが
777 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:04:42 ID:x+DUVOLH0]: この人の漫画久しぶりに立ち読みしたら、民主党擁護してて笑った
778 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:04:48 ID:PThGIM4TO]: まったく正しい。

仙谷は基本的にクソだが、
今回の発言を叩くとこちら側の正当性が失われる。無理筋だよ。

これまでの正当な批判まで「ただ憎かっただけか」と疑われるんだよ。
779 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:04:49 ID:NrD/JjLYO]: よしりん自信が言っていた事だが、「同じ言葉でも言う人によって捉え方が変わる」
あなたと仙谷さんとでは自衛隊に対する信頼度というか愛情度が違う。
仙谷さんの言葉には悪意を感じ取れた。
本人も自覚しているから謝罪したのでは？

そう言えば本家が発売されているころだから買いに行こう。
780 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:04:58 ID:bs1IdP+w0]: 小林よしのり

↑

こいつは民主に投票したアホと根っこが同じ

ようするに心が弱い人間だから自分も使った言葉で仙谷が責められてるのを見て

自分も否定されたと思い顔を真っ赤にしてる

民主に投票したアホも自分を否定するのが嫌だから

いまだに自分は正しいとか思ってんのがいる
781 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:05:00 ID:cUuSZTYS0]: 正論だな
真っ当な方向で批判すればいい
腐るほどあるんだから
782 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:05:05 ID:IULUUC3S0]: こいつこんなに馬鹿だったのか。
漫画家風情の言葉と国会での議員の発言が同列な訳ねーだろｗ
なに盛大に勘違いしてんだｗ
783 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:05:11 ID:gtLOlroB0]: その言葉にどういう意味を込めて使ってるのかが問題
784 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:05:20 ID:y3nxTaS10]: いや、お前が使おうがどうでもいいんだけど
何様のつもり？

まあ全ての法が成り立つ根源には暴力の恐怖が前提にあるのは間違いない
785 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:05:26 ID:2NHK6r7QO]: >>1
こいつ何様？
786 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:05:32 ID:KTDHXKzI0]: 女皇推進の基地外が何をｗｗｗ
787 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:05:35 ID:5ZMurDpr0]: >>763
ウリよりも、右にいるもの、みなウヨク
788 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:05:44 ID:nNd7ncEy0]: 民間人でも言論の自由は制限されるってのを実践してるだけだろ。自分だけ例外扱いにする奴よりまし
789 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:05:44 ID:yzz6mws30]: つまり民主党＝左翼ですね
790 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:05:45 ID:+I5uBnSa0]: あたし女だけどマックスウェーバーも読んでない男の人は無理
791 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:05:51 ID:Th+CKDFO0]: 仙谷にハシゴはずされちゃったけど、いいの？
792 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:05:51 ID:WZ7k4JJJ0]: スカンク扱いされた小林さん、あなたは心ある若い人たちを騙すのをもう止めてください。
文献には真摯に当たってくださいどうして嘘を書くのですか？真逆じゃないですか。
793 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:05:58 ID:Em6HksEZO]: >>761

何処のくにが暴力装置て呼び方発音してんだ？
794 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:06:00 ID:Bl/AICR70]: クサヨのお友達のマスコミさんもマックス・ウェーバーやレーニンの言葉であることを前置きした上で
仙谷大先生のことを批判してるよ
マスコミを叱らなきゃいけないね(´･ω･`)
795 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:06:01 ID:e5ZoDaA00]: 俺が「暴力装置」って1万回繰り返しても、誰からも批判は受けない。
何の影響力もないからね。
コイツが批判されなかったのも、同じ理由だろ。
自分を買いかぶるんじゃないよ。
796 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:06:04 ID:vISBNS4T0]: >>677
ふ～～ん。

俺に言わせればそんなものは愛国でも保守でもないね。物の考え方が。
「あいつらがやってるんだからこっちもやる！」
それが左翼的と言われてんだよ。秩序より混乱を欲求している。
日本の政治を良くしようとか、そういう考えが微塵もない。

あえて言えば愛自民党かもしれないが。
次は自民党しかないと思うがそんなやり方で政権に戻って欲しくはないね。
797 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:06:05 ID:ZHs+pJhY0]: 誰だよこの知的障害者ｗしらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:06:09 ID:u49x42LG0]: 取り下げてんのに馬鹿かこいつ
799 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:06:18 ID:53sO/pTw0]: 天皇を漫画にして金儲けしとるヤツがおる
www.youtube.com/watch?v=FxHQrzRqves#t=2m00s
www.youtube.com/watch?v=eo2zECfonHA&feature=related
www.youtube.com/watch?v=4nB70hd_rlA&feature=related
800 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:06:18 ID:pqGxh68NP]: >>763
マジレスしてやんなよ
猿が哀れだ
801 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:06:23 ID:zv8n/G+b0]: 小林の言説は大概好きだが、今回は違うだろ。
漫画家と一国の官房長官は一緒にしたらいかんわ。
802 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:06:24 ID:YwJ4P1UUP]: 小林さんは自分が何かの重要人物だと思ってるのか？ｗ
803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/11/19(金) 18:06:28 ID:zh2FHajk0]: 仙谷氏、石原都知事の「軽率でバカ」批判に「批判を甘んじて受け止める。
sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm

　せっかくしおらしくなったんだから、少しそっとしてやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　サヨクさんｗｗｗｗｗｗ
804 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:06:30 ID:XjipS+ItO]: 学者や評論家が使うのはまだしも、指揮命令を統括する内閣の要職の人物が言ったのが大問題

自分の部下を暴力装置と言ってしまっては組織が持たない
805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:06:30 ID:BpZrptYD0]: それと、小林よしのりは麻生太郎を一度でもかばったのか？
同じく、小林よしのりは安倍晋三を一度でもかばったのか？

小林氏の発言はダブルスタンダードだと思うのだが？
806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:06:37 ID:SfTg0JYu0]: こいつ新聞だけみて勢いで言ってるだろ
807 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:06:38 ID:sakcp75j0]: 民主党は、いつまでも野党のつもりで国政出来ると思うな！国とは国民の命と権利と財産を守る機関や。
808 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:06:55 ID:09kKpuZ80]: 　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　　ワシのせいにするのは感心しない！
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´
809 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:06:56 ID:dR0CJVfn0]: おぼっちゃまくんは、よかった。
810 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:06:56 ID:eZ/lrTyW0]: うむ。ネトウヨ脂肪ニュースが続くな。

どうしてこうなったｗ
811 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:06:57 ID:R52m0Q3aO]: >>697
そういうこったね。あくまでもマックス・ウェーバーの言葉は
警察や軍隊というものの解釈の一つであってそれが本流なわけではない。
そもそも暴力装置というそんな言葉を使ったかすら不明なのに。

レーニンも使ってたし、なんかアカ側の解釈が一人歩きしてるように思う。
仙谷はアカで、レーニンも暴力装置という言葉を使ってるから、
その意図は推して知るべしっていうやつだな。
812 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:00 ID:UYIwSaXq0]: 自分達が昔散々やってきた事をやられているって言う意味ではいいと思うがな
相手が御行儀良くないんだから相手と同じやり方でやり返すのも時には必要
813 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:02 ID:PnArb85d0]: お前は少し黙ってろ
少なくとも読者がおおいんだからよ
814 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:02 ID:KImEHuHo0]: 左翼のやつに対しては左翼の論理で攻撃するのが筋だろ
815 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:07 ID:SZ7huTDp0]: 別に、その言葉を使うなとは、誰も言っていないから
言葉狩りじゃ無いと思うんだが、漫画の宣伝か何かですか？
816 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:14 ID:nLOzcIAuO]: 岩波文庫って中学生の直訳みたいなのが多いよ
註釈みないとサッパリ理解できないこと多い
学術書として意訳を避けてるのかもしれんがな
817 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:07:21 ID:In3NcEUbP]: 戦国はそんな学術用語として使ったわけじゃなくて、軽蔑の意を込めて言っただけだよ。
酒屋で親父が酔いながら言うような感じにね。それを公の場で言ったから批判されるわけ
818 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:07:22 ID:SmjKuo/k0]: 言葉狩りじゃないでしょ？
この人も頭悪くなったのか、わざと言ってるのか・・
もうネットでも相手にされなくなってるけど。
819 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:07:23 ID:Dx4OWGSM0]: >>785　漫画家の言論も批判しろとか言ってるおかしな人。
820 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:26 ID:UthgOznHO]: 麻生「自衛隊は暴力装置」

って言ったらネトウヨは叩かないんだろ？
821 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:07:26 ID:PThGIM4TO]: >>781

＞真っ当な方向で批判すればいい
＞腐るほどあるんだから

そのとおり。今回についてはネットは自浄作用を発揮すべきだよ。
822 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:07:32 ID:jVBmaqjRO]: よしりんは理解してないな。

よしりんやゲル長官が批判されなかったのは、正しく引用していたからで、仙谷は言葉尻だけとらえていたからこそ批判された。

政治思想の右左とか関係ないんだよ
823 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:37 ID:FOlMlE6EP]: 「暴力」って言葉を悪い意味で使ってはいないんだが。
ただ「武力を使う」って意味だろ？
マックスウェーバーの「暴力装置」と同じ意味だよ。
824 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:07:43 ID:/2mZtN/u0]: 確かに言葉狩りの面はあるかな。
今回の仙谷と柳田とでは問題の重さが違う。

ちなみに小林は今、女系容認（直系論）を主張してるので一部ウヨとは仲が悪い。
825 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:07:43 ID:1nf5HzR20]: だれだよこの小林って
826 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:44 ID:RNHYIH1R0]: クソウヨ！！！！！！！！！！！！！！！！！

親分の漫画くらいちゃんと読めよｗ
827 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:46 ID:bIbbhfcr0]: >>810

涙吹けよバカサヨチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙谷氏、石原都知事の「軽率でバカ」批判に「批判を甘んじて受け止める。
sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm
828 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:47 ID:wn7rsBOq0]: ＞「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語で、わしも『戦争論』の
＞中で使っているし、かつて自衛隊の前で講演した時も使ったと思う。

ウェーバーは独逸人ですから「暴力装置」なんて言葉を使いようがありません。翻訳した大塚某の造語です。
仮にもモノ書きであるなら、暴力装置なんて意味をなさない日本語を再発信するなんてみっとないことを
するわけがありません。
小林某は、立派な反日分子であることは、天皇を巡る発言で世間にバレテています。
今回のことで、小林某＝アカ　であることが確定です。

「暴力装置」なんて漢字の並びは、アカが使う日本文化破壊ツールです。
829 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:50 ID:fPJxlo2C0]: 揚げ足とって攻撃するのはどうみてもその理不尽さは右翼が上だと
思うのですが。
830 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:07:52 ID:KpCdSBGVP]: >>1
よしりんの言うとおり。
ただ、左翼だからというより、もっと表層のレベルで
よしりんや石破氏とは違った使い方をしているってわかるからな。

やっぱり叩かれるよ。普段の行いがまるで違う。
言葉狩りってそういう事を考えるのすらスポイルすると思うので。
831 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:54 ID:tOQgVU7z0]: まあ、小林よしのりは90年代で役目は終えてるよ
832 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:54 ID:s4AwN88sO]: 民主党は言葉狩りどころか
民間人の言論の自由と思想の自由まで奪おうとしてる
まさにその説明理由の一つとしてこの言葉が出てきた

言葉だけ抜き出して議論して言葉遊びして何になるんだ
ばかのり
833 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:07:54 ID:Za21bYph0]: >>738
あのな。学術用語ってのは個人的な意味付けを排除するためにあるんだ。
暴力装置という言葉がそれだ。「皇軍」とか「自衛隊」とか「人民解放軍」などという
呼称こそ人が勝手に意味付けした言葉だ。
834 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:07:57 ID:QSRUA9bg0]: 皇軍を暴力装置呼ばわりしては天皇陛下に失礼
835 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:08:02 ID:HaoA6ZtW0]: 立場が違うってのは批判する人間もそうだがな
国会でワザワザ追求することでもあるまい。
ただ、民主やマスコミはそうやって政敵を追い落とすことを正義にしてきていた訳だから、
コヴァーが援護してるからと思って調子に乗らないことだ。
コヴァーがうろうろし過ぎって批判もどうだ？タダの漫画家じゃんそんなのに目くじら立てんなよｗｗ
836 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:08:13 ID:rKLj7M4d0]: >>1
パチン滓の売国奴、守銭奴、バイバイ！
837 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:08:15 ID:6UjyZR/i0]: >>763
うぇっ、うぇ、うぇ、
ウェーバーは左翼ではないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
当時のマルクス主義における、
宗教は上部構造であって下部構造である経済に規定されるという
唯物論への反証としての意義があった。
-----------------------------------
うぇっ、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:08:17 ID:o98B98rC0]: 薬害エイズ以前の作品読めば小林像が見えてくる筈だ。

くれぐれも戦争論での小林像が本物ではないよ。
839 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:08:19 ID:V+VMjIWX0]: クソウヨさん昨日から災難続きだな

sengoku38の妻は韓国人と判明でネトウヨ博愛主義者にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 7
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290050538/
840 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:08:20 ID:X6KD40Bk0]: クサヨとともだちんこｗ
841 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:08:30 ID:1HPGhdea0]: 謝罪したのも誤り、撤回したのも誤り。
正しいことは何もできない仙石菅膨張感（笑）
842 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:08:34 ID:npkQRCSGP]: >>815
言ってるだろｗ国会みろよ
843 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:08:34 ID:WZ7k4JJJ0]: >>825
天皇を金儲けの道具にした人です。
844 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:08:35 ID:VKf0dULj0]: 自衛隊員て暴力装置って言われたくらいで傷つくほどヤワなの？
自衛隊員が国家と自衛隊の関係を勉強するとき暴力装置って
言葉は使わないの？
845 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:08:40 ID:SFlshpxyO]: マックス･ウェーバーか。学生時代散々読んだ覚えがあるが何にも響かなかったな。
846 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:08:41 ID:udOiceiaO]: >>810
仙谷がネトウヨだなんて大丈夫か？
847 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:08:45 ID:WGY/uiGbO]: つまりこいつ
「口を慎め」とかそういうフレーズを全部
狩りたいわけだな。
848 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:08:45 ID:u49x42LG0]: もうTVでも批判してるから泣いとけよ
849 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:08:52 ID:YAp4RCjB0]: なぜ「暴力装置」は非難されるのに
「柳腰」は非難されんのだろうか？
こっちのほうが気持ち悪くて吐きそうなんですけど
850 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:08:52 ID:r6Ns2YQUP]: 茶魔「ともだチュウゴク」
851 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:08:58 ID:cQEVhqwV0]: 悪いことは言わんから、分かってない奴は以下の URL 参照しとけ。

Wikipedia 日本語版の「暴力」の「概説」：
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E5%8A%9B#.E6.A6.82.E8.AA.AC

長いが該当部を引用する：

> 暴力は人間の尊厳や人権をおびやかすものであり、人道主義や平和主義の立場では
> あらゆる対立は非暴力的な手段によって理性的に解決されるべきという社会の規範が
> しめされる。しかしながら、その規範が実施されるとはかぎらない。そのために暴力に
> 対抗することが必要となる。
>
> しかし、これは暴力と非暴力、善悪の対立ではありえない。暴力に実質的に対抗できる
> のは同等の暴力だけである[4]。つまり、暴力を統制するためにはより強力な暴力、
> すなわち組織化された暴力(Organized violence)が社会の中で準備されなければ
> ならない。軍隊、警察がこれにあたり、社会学者のマックス・ウェーバーはこれらを
> 暴力装置と位置付け[5]、権力の根本にある暴力の独占において行使されるものだと
> 定義した。ロシア革命を主導したレーニンも著書「国家と革命」の中で警察や軍隊を
> 指して「暴力装置」と表現している。しかし、ウェーバーが警察や軍隊の社会機能と
> しての側面を「暴力装置」と表現したのに対し、レーニンは階級闘争の仮想敵として
> 警察や軍隊を「暴力装置」と揶揄的に表現した。警察や軍隊を「暴力装置」という同じ
> 語彙で表現した両者だがその解釈には差異がある。日本の自衛隊が軍隊かどうか
> の法的性質は自衛隊を参照。
>
> 4. 山崎正一・市川浩『現代哲学辞典』講談社、1970年、559頁。
> 5. 『職業としての政治』
> 「the state is the source of legitimacy for any use of violence.
> The police and the military are its main instruments, but this
> does not mean that only public force can be used: private force
> (as in private security) can be used too, as long as it has
> legitimacy derived from the state」
852 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:09:02 ID:uZieGD670]: もっとはっきり叩けなきゃわからないんだよ。

「反帝、反スタ、造反有理！　内乱を革命に止揚せよ！

すべての道徳の背景にはブルジョアの利益がある！（マルクス）

小林はファシストだ！」

脳みそ火炎瓶？？！！
853 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:09:04 ID:eqzflbh70]: 同じ言葉でも、発する人によって受け取る側の感じ方が違うからな。
854 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:09:06 ID:u6309Gvf0]: これは筋違いだなあ。暴力装置という言葉そのものに対する
批判なんて、ひとつもないでしょ？？
855 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:09:10 ID:4Bdqb8880]: 黙れ小物ｗ
856 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:09:17 ID:lD5PCRhJO]: >>761
池沼か？
日本のNo.2、そして自衛隊の最高指揮官を補佐する官房長官が、自衛官や国防関係者
のプライドを著しく傷つける発言をしたから問題なんだが。
857 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:09:18 ID:4KKWr8IN0]: 馬鹿と言った人が馬鹿
ネトウヨと言った人がネトウヨ
858 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:09:24 ID:dR0CJVfn0]: びんぼっちゃくんが、ひとこと
859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:09:26 ID:c5RhK3Ui0]: >>823
被害を被ってる相手が居ないと
暴力は成立しない

現在進行形で戦争やってる、アメリカ軍みたいな軍隊
なら暴力かもしれんが
860 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:09:28 ID:HCajMSt+P]: この件に関してはよしりんは上辺の「言葉」だけを見ているように思う。
よしりんの使った「暴力装置」という言葉は防衛を元にした言葉だった。
石破さんだってそういう経緯で同じ言葉を使っている。

同じ言葉でも言う人によって捉え方（意味）が変わるんだよ。
って、よしりんだって自分で言ってたじゃないか。
861 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:09:29 ID:SfTg0JYu0]: 結局他のやつと一緒で暴力装置っていう言葉だけにとらわれてるな
仙石が批判されるべきはそこじゃないだろうに
862 名前：暴力革命を目指してい仙谷 [2010/11/19(金) 18:09:31 ID:YjCyqFRc0]: 仙谷や千葉恵子は「暴力を振るっていた」「暴力装置そのもの」

だった張本人なわけで・・・・・・・・・・・・・・　

誰が言うかで意味がぜんぜん違うのだと言うのが理解できないのは、さすがに６０代まで中２病をやってる団塊世代だな・・・・・・・

これが日本の暴力装置である左巻きのリンチ、統括だよ。
仲間を壮絶な暴力で殺し、ときには生きたまま埋めたんだよ。
仙谷や千葉恵子の危険さはこの死臭が漂う反日的な「怒り」なんだよ。
f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tyokorata/20100121/20100121125800.jpg

仙谷や千葉は機動隊員に火炎瓶を投げつけて焼死させたという（あぼーん

◆行方正時
　1949年生まれ。滋賀県大津市出身。進学校である県立膳所高校から岡山大学理学部に進む。
学園紛争の時には岡山大のリーダー格にかつぎあげられた。
やがて★暴力革命★を志し、ベ平連デモや東大・安田講堂事件にも関わり逮捕される。
3ヶ月後、釈放した行方は膳所高の先輩である坂東について赤軍派中央軍に参加した。
森に中央委員に任命され、京都の学生のオルグを任されたが、
京都ではすでに新しい風が吹いており失敗におわった（詳しくは日本赤軍事件）。
1971年12月、新倉ベースに入山するが、時計商の息子という坊ちゃん育ちをしたため、
森に目をつけられることになった。（享年22）。
863 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:09:35 ID:bs1IdP+w0]: >>820

たられば話はどうでもいいです
事実に対して起こってもいない願望や妄想でもの言うなや
864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:09:41 ID:pqGxh68NP]: >>810
おまえのかわいいオツムでひねってみろ
な？わかるだろ？
所詮その程度でしかオツムは回らないのだから答えも自ずとみえてくる
落胆することはない堂々とレスすればいい盛大に周囲が爆笑してくれるさ
865 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:09:43 ID:sakcp75j0]: >>820 麻生さんは間違ってもそんな言い方はしない。
866 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:09:52 ID:nAC53GwE0]: >>805
俺も知りたい
安倍や麻生の時の、あの狂気と言ってもいいマスコミのバッシングについて、
ゴーセンとかで批判したことあったのかな
867 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:09:53 ID:Rii5D1Uz0]: >>1
暴力装置って言葉自体は別に問題ないが、
あの場面で言うのは嫁にダッチワイフと言うぐらい失礼だと思うんだ(´･ω･`)
868 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:10:02 ID:dTeNXx5jO]: 自己認識が足りなさすぎる
キチガイがはく言葉とキチガイでも官房長官がはく言葉では重みがちがう
869 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:10:06 ID:SW7hSNyM0]: 仙谷さんは、本音を隠してる可能性が高いんだよね。
谷垣自民がもう少し頭がよければ、もっと違う追求の仕方になるのに。
「自衛隊は必要だと思いますか」とか国会でしつこく聞いてやると、
そのとき仙谷が本音と、建前の間で苦しむことになる。
870 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:10:08 ID:ekDJkuKp0]: >>1
＞単に仙谷が左翼だからという偏見からだ

違うだろ、自分で書いてるけど
＞といった文脈で

というとおり、文脈が大事

しかし、仙谷が「マックス・ウェーバーが使った学術用語で言うところの」
と断れば、文脈的には抵抗が薄まるが
それが国会の答弁という場であることからすると、場違いな発言に過ぎない
871 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:10:10 ID:jUObjkiA0]: キムチマネー漬けにされて身動きの取れなくなったパチのりさんですかｗｗｗｗｗ
872 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:10:26 ID:y6U0SnPzO]: >>1
えーとな、一作家が発言するにはいいけど
立場とＴＰＯをわきまえろって話だろ
873 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:10:28 ID:scJKY8/q0]: それぞれで別の意味があるからねぇ。

マックス・ウェーバー　国家主権における強制力
レーニン　　　赤軍など共産党が直接軍隊を持つことを正当化
全共闘世代　政府・権力の犬

仙谷のは３番目の意味
874 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sag [2010/11/19(金) 18:10:33 ID:wv4cqiyQ0]: >>747

おやおやw
残念でしたねw

官房長官はもう非を認めて謝罪してしまいましたよw
さあ、今からでも遅くはありませんw
健忘症ということにして撤回の撤回でもさせてくださいw

もっと踊って我々ネトウヨを楽しませてくださいよw
875 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:10:34 ID:votvlQPfO]: 小林アホだのう
876 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:10:36 ID:XKA3rkQ+O]: >>573
まともな人発見

仙谷の「暴力装置」は、文民統制の説明で使った言葉だからウェーバーの文章に触れたことあんのかな。
877 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:10:36 ID:LvyikNl70]: 糞漫画家　≠　政治家（官房長官）

そんなこともわからんのか？このアホ
878 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:10:39 ID:PCmP664HO]: 最近の小林よしのりは皇室問題で女系を唱え、保守派と泥沼の論争をしてるからな。
こういう立場をとるのは当然だろう。
879 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:10:42 ID:xxrSffRyO]: つか、小林の発言ごときでｽﾚたてんな
これも丸っきり的外れな批判してるし
880 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:10:47 ID:CDKDKDmUP]: 仙谷が叩かれると、ν速やら政治板やらで、ネトウヨネトウヨと騒ぐ連中がいるんだが、
未だに学生運動の夢から覚めない左翼ジジイの世代は、仙谷を支持してたりするのかね?
881 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:10:48 ID:xRyz8w/9O]: 確かに言葉狩りはよくないが、小林よしのりと仙石とでは「暴力」の意味合いが違うと思うが

小林は「絶対に必要だが一般国民では行使しえない力を持っている組織」という意味で使ったが、
仙石は「戦争を巻き起こす憎たらしい暴力組織」という意味で使っているのは明らかだ

小林や石破が言っても問題はない。理解と愛情があるから
882 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:10:49 ID:ItMokSNS0]: なんかすっげー久しぶり。１５年ぶり？
883 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:10:55 ID:6b3SGxT40]: なんだこのこぼっちゃまｸｿｗ

颯爽と割って入ったら、なんか新しい仕事でも
もらえると思ってんのか？あ？

ガメツい奴だｗ
884 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:10:59 ID:jgvu3ore0]: ウヨウヨ言ってるのいるけど、ウヨの代表格ぽい人が次々と肯定してるんだから
むしろ否定してるのはサヨではなかろうか。
885 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:11:02 ID:7e0QipxE0]: こいつのせいで、長いこと保守的思想に反発を覚えてたわ。
886 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:11:07 ID:QEw22NZu0]: 暴力装置＝＞暴力を行う装置ではないのか

暴力に対抗する軍隊等を、わざわざ不当な力を意味する「暴力」で表現している事が問題だと思う。
左翼的な発想。
887 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:11:11 ID:t+WLcxPMO]: 行政のトップが言うから問題なんだろ

副社長が自社の従業員の保安係を暴力装置呼ばわりしたら
従業員のモチベーションが下がるだろ
888 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:11:18 ID:JbRRo/FsO]: >>1
お前は自衛隊の「ボス」じゃねーから何言ってもいいんだよ。
889 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:11:19 ID:UthgOznHO]: >>867
その返答がネトウヨのダブスタ性を見事に表してるね
890 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:11:20 ID:Yir3NeUe0]: マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ってなかったって話を聞いたぞ？ｗ
891 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:11:20 ID:SheVT9POO]: 言いたいこたぁわかるが、馬幹事長の暴力装置とあんたの暴力装置は意味が違うように感じるんだよ
少なくとも俺はな
892 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:11:22 ID:8FZVDQz30]: 桜チャンネルじゃ既に笑われ者だよ＞小林よしのり
893 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:11:24 ID:0zORwRz10]: そろそろ、小林に在日認定が出る頃ｗｗ
894 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:11:29 ID:o85vKLv60]: 右とか左とか
この人もことば遊びしていると思った
895 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:11:32 ID:FVvwBlxf0]: マックスウェーバーはマルクス主義の社会学者である。

マックスウェーバーと口を酸っぱく言うやつは
一昔前マルクス主義の社会科学の本を読みあさってるやつだぞ。

マックスウェーバーを知らないほうが普通の人間で、
知っている奴は自分は共産主義者ですと言ってるようなものだ。
896 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:11:32 ID:wBacjAZq0]: この漫画家さんは、時の風潮に抗していさえすれば
思慮が深いとでも思い込んでるんじゃないかね
さらにこのように話題になるというのも計算に入ってるのかなww
897 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:11:34 ID:FOlMlE6EP]: で、どっかの国が日本に攻めてきたとき、自衛隊はどうやって日本を守るの？
「暴力」を使わないで他にどんな方法があるの？
言葉で説得するの？ｗ
898 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:11:36 ID:ycxeZrSW0]: ヘケッ
899 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:11:38 ID:fyXTaHVa0]: ヒャッハー！赤狩りだぁ！！
900 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:11:40 ID:uXWdRz/g0]: パチノリがなんか言ってるなｗ
901 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:11:43 ID:xYpepog50]: 専守防衛だから自衛隊は鉄砲持ってるだけで打たないんだよな
902 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:11:57 ID:t/jOQ+/G0]: 最近の小林よしのりの酷い支離滅裂ぶりをまとめた動画↓

小林よしのり　問題行動つめ合わせ

www.youtube.com/watch?v=no1ZU9UC1ME（youtube）

www.nicovideo.jp/watch/sm12562469?mypage_nicorepo(ニコニコ動画)
903 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:11:57 ID:b97b4zxF0]: >>856
池沼はおまえだ。
「暴力装置」と言われてプライドが傷つくとしたらその自衛官なり国防関係者が
無知無教養というだけだろう。ニュートラルな概念でしかないんだからな。
904 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:02 ID:uqbcT4JY0]: ＣＲ　おぼっちゃくん
905 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:04 ID:s4AwN88sO]: >>818
ついに惚け始めたかもしれないね
906 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:12 ID:YDvPvwpx0]: 自衛隊＝暴力装置は戦後10年頃に流行った意識らしい
それから徐々に禁句になって行った様だが

じいちゃんが言ってた
907 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:12:13 ID:Lo/J8Lox0]: 翻訳が間違ってるんだろ
もっと穏便な言葉を選べ
908 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:17 ID:YNBzmQ7qO]: >>1
あんた関係ないからｗ

何を便乗して同じ土俵で話しようとしてんだよｗｗｗ
909 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:12:20 ID:iFvd6tUq0]: 言論統制するネトウヨ最低だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:19 ID:0JkImSik0]: マックス・ウェーバー脳乙

聞き手にどう捉えられるかが問題なんだよ、政治家の言葉はｗ
911 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:22 ID:Ttz8w+430]: 小林よしのりも、宮台真司も、見事に消えたよなｗ
912 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:22 ID:MODM6Hp1O]: 自衛隊を軍隊としたい人間、集団
913 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:12:26 ID:6rvg9RG20]: 都合が悪ければ、よしりんでも切り捨てるﾈﾄｳﾖであった。
914 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:12:26 ID:Xbva8Dyt0]: 絵描きと行政府中枢が言うのじゃ言葉の重みが違うだろ
915 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:12:27 ID:2bmd3YNa0]: いつからこいつ政権与党になったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
916 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:30 ID:dTeNXx5jO]: >>820
叩かない奴をお前がネトウヨと呼ぶだけ
原因と結果が逆だよ
917 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:12:33 ID:MJOSs3aKO]: 身も蓋も無い事を．．．
小林よしのりが嫌う｢ネット｣の速報性に敗れた形になったか。
918 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:42 ID:KTXdHqq50]: 例えば医者が「恥骨」という言葉を使ったら、
「恥骨とは何だ、人間の体を恥ずかしいとは
人間に対する冒涜だ」って言ってるのと同じだな。
919 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:43 ID:eZ/lrTyW0]: よしりんなんてお前らアホウヨの教祖様じゃないか。

ネトウヨ涙目だなｗ　おいｗ
920 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:12:44 ID:d+Ge9BFP0]: >>697
何が問題なのか、ちょっと説明してみ。
921 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:45 ID:stH5ztrX0]: 暴力装置って学術的にはニュートラルな言葉だよなあ
一般庶民が己の価値観を勝手に押しつけてるだけでｗ
922 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:12:55 ID:bB0NDIz60]: ウヨ右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
923 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:56 ID:Em6HksEZO]: で暴力装置の原文はどうなってんの？
924 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:12:58 ID:nyBEA1+30]: >>1
売れない漫画家がいうのと、官房長官が言うのでは全く意味合いが違う
しかも、引き合いに出したのは、自衛隊を尊重するのではなく、敵視しての言葉
これは問題発言以外の何ものでもない
925 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:13:02 ID:i9qE2+Fk0]: 小林が狂い過ぎて、とうとうマトモなこと言ってるｗｗｗ
926 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:13:03 ID:drxDVfyX0]: 戦国
927 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:13:07 ID:0tq6XE090]: 国の持つ客観的力として論ずるとき
「暴力装置」って言葉決して間違っていない。

君らは「暴力」って言葉に違和感持つのだろうがな。
他国からの侵略等に対して、外交や、国際の舞台で論陣を
張るのとは違い、実際の排除力としての「暴力」すなわち
軍事的力として、言うし、過去にも言ってきたのだよ。
それをわきまえない、勉強不足の丸山なんとかというジミン
などがワイワイ言ってるがな。

尖閣問題でのタニガキ氏といい、今回のコバヤシ氏といい
わかってる人はやはりいるのだなあ。
928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:13:12 ID:LMQbToLq0]: 使うなら言葉の意味をきちんと説明して相手を黙らせるくらいじゃなきゃダメだよな

中途半端に謝るくらいなら、何で使うんだろと思うよ。　
929 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:13:13 ID:nj6nXstIO]: おぼっちゃまくん早く書けよガチ右翼が
930 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:13:14 ID:7e0QipxE0]: >>820
言わないし。

「下々のみなさん！」も鳥越か誰かのねつ造なんでしょ？
931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:13:18 ID:Po3+AUyy0]: 漫画家と官房長官は全然違うから
932 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:13:24 ID:YQdpFxax0]: で、結局ウェーバーのGewaltmonopol des Staatesを「暴力装置」
と訳すのはちょっと理解が足りない感じで恥ずかしいということでよいのか？
あるいは特に問題なし？
どっち？
933 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:13:28 ID:masil8kh0]: お前の最大の罪はともだちんこ
934 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:13:33 ID:IupFTX380]: パチンコのときも意味わからんこと言ってわめいてたよなこいつ
さんざんパチンコ利権批判しといてこれだからな
ほんま口だけのゴミくずやでこいつは
935 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:13:34 ID:Gkn5k+vIO]: 普段言葉狩りしてる奴らが何言ってもなぁ。

自民時代にどんだけ公開リンチしてたよ。
936 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:13:34 ID:yyULecYRO]: コバはもういい。
937 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:13:42 ID:Th+CKDFO0]: >>903
左翼がさんざん悪意を込めて「暴力装置」だと口撃してただろうが、自衛隊だって傷つくわ
938 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:13:42 ID:KpCdSBGVP]: これ、脊髄反射で小林よしのりを愚弄するまえに、

いや、仙谷が単に左翼だから言ってるんじゃないんです。
仙谷の普段の行いからすると、自衛隊への悪意しか見えないんですよって
言えばいい。他の言い方もあるだろう、要はちゃんと理由付けしているかどうか。

俺は大枠では、小林よしのりが言ってることを全否定しない。
単に左翼だから叩くという点において、解釈のずれがあるんだと思うぞ。

何も考えずに小林よしのりを叩いてる人の大半はそこのとこ
考えずに発言しているのか？だったら本当に言葉狩りでしかないぞ。
939 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:13:53 ID:MGVHSjBw0]: 意図があって使ってるなら誤解を招く表現だから、その説明も自分でやんなきゃね
みんなが使ってるから俺も使うーじゃ駄目じゃね？
940 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:13:54 ID:9JkQAUIi0]: この人は、とにかく、ネット世論が嫌いなんだよ。

ネット世論で白と言えば、黒。
ネット世論で黒と言えば、白。
それだけ。

もう、完全に、役割を終えた人。
941 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:13:56 ID:sakcp75j0]: まあ、近いうちに仙谷は潰してやるよ。キチガイ糞左翼どもは楽しみにしてなｗｗｗ
942 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:13:57 ID:4yV2Xd6Z0]: >>1
実は私も，教師のことを「性欲装置」と言ったが非難されなかった。
943 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:00 ID:O9qWCxE80]: 言葉遊びなんてどおでもよかでっしゅ
944 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:04 ID:JMQnjP8UO]: 語感が悪いのは確かですが、暴力装置は一応、学術上ではおかしな言葉ではありません。
暴力装置とは、軍隊や警察など、他人の自由（行動）に対して制限をかけることができる組織のことです。
なので、自衛隊も暴力装置であると言えます。
もちろん、自衛隊と「暴力」という言葉を切り離して考えたい勢力にとっては失言かもしれませんが。
945 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:14:06 ID:ykLiwQ/n0]: 「暴力装置」発言を言葉狩りと言ってよいものかどうか・・・
946 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:06 ID:iHvKecvuO]: 漫画家が漫画で使うのと
官房長官が国会で言うのとじゃ訳が違うだろ
こいつも雁屋クラスのバカだな
947 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:10 ID:j2XPq8c90]: だれこいつ？？
なにさま？？？
948 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:11 ID:6UjyZR/i0]: うぇっ、うぇ、うぇ
ウェーバーはビジネス書にもなってるうううううううううううううううううううう
ｗバカウヨには関係ないかあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:12 ID:+fIEa1d10]: Ｆ１の人？
950 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:14:18 ID:udOiceiaO]: >>880
それだけ歳取ってれば、少なくとも
もうちょっとマシな文を書くのでは
中高生なら分かるけど
951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:14:18 ID:AX6Ckrwb0]: >>820

いわなかった

それが全てなんだよｗ
952 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:14:24 ID:xxrSffRyO]: >>911
ニコニコで宮台でてたから
彼の社会への考察に反論したら
｢黙れウヨブタ！｣って罵られたこと有るよｗ
953 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:27 ID:XrUx1TGX0]: 問題なのは言う場所と時がおかしいって話でしょ
実力組織と言い直せるのにワザと言ったんだろうけど
954 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:30 ID:8Gbyd14r0]: お前の話なんて誰もしてないだろ＞小林さん
全否定するつもりはないが、この人自意識過剰
955 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:33 ID:dR0CJVfn0]: ともだちんこ
956 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:14:36 ID:eVA7Ez5J0]: >>1
アホか。問題はTPOだろ。
957 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:40 ID:o98B98rC0]: 小林グループは２チャンを便所の落書きなどと罵倒しているが
何気に気にしているらしく、チェックしているみたいだから
好きな事書けばイイと思うよｗ
958 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:44 ID:Kt05l22vi]: >>805
かばいまくってるぞ
それに麻生や安部とは今でも会ったら話すし
麻生のかわいい人となりのエピソードは
天皇論でも描いてるし
959 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:14:46 ID:3J4RugBM0]: 権力の暴走は貴方方に多大な影響を
及ぼすのですよ。
貴方の御漫画が規制されてからでは
手遅れなのですよ。
960 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:50 ID:h9trEscJO]: 民主主義で法治国家の自衛隊に暴力装置とは大失言だよ
961 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:14:55 ID:eZ/lrTyW0]: >>951

一方石破は言ったｗ
962 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:14:55 ID:nAC53GwE0]: >>930
あれ地名だったんだっけ＞下々
963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:14:57 ID:ihOqYPrh0]: 小林は左だろ。
964 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sag [2010/11/19(金) 18:15:01 ID:wv4cqiyQ0]: >>889

え？
ダブスタなのは我々ネトウヨではなく政権与党ですよ？
直近の民意に従って早く総辞職してくださいねw
965 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:15:09 ID:SZ7huTDp0]: >>842
そーなのか、暴力装置って言葉が、放送禁止用語にでもなるのか、へー。
966 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:15:09 ID:8xtj78uP0]: おぼっちゃまくんだけ、書いてればいいのにｗ

おぼっちゃまくんでも、政治風刺書けたろうにｗ

よしりんは・・・まったくしょうがないなｗ
967 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:15:11 ID:FOlMlE6EP]: ぼう‐りょく【暴力】
１乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」

２合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。

つまりあれだ。
マックスウェーバーの言葉を日本語で「暴力」って訳した奴がおかしいんだな。
968 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:15:12 ID:AvpVDKU30]: 検索急上昇ワード

総合
1位ためしてガッテン
2位セカンドバージン
3位ギルティ悪魔と契約した女
4位停電
5位ティファニー
6位ロト6
7位エア・インディア
8位柳田稔
9位和歌鈴子
10位JIN -仁-

13位自民党

18位松崎哲久
19位暴力装置

42位民主党
969 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:15:13 ID:FVgySVbd0]: 仙谷の場合は、速攻撤回しちゃった時点で疚しい意味での使い方してたのは明白だろ
970 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:15:15 ID:0JkImSik0]: マックス・ウェーバーガー
971 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:15:18 ID:A2DZqUst0]: 下品な漫画を描く奴の事なんていちいちここに立てるなよｗ
972 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:15:20 ID:Xn/W4YuT0]: 暴力、つー単語のインパクトだけで報道されてるな
撤回したことで更に｢ほらやっぱり！｣みたいな後押しの空気も作って

言葉狩りはどうよと思うけど
仙谷が今までそう思われるようなイメージ作ってきたのが原因で
こうなってるんだから仙谷に関しては仕方ねえ
973 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:15:23 ID:bIbbhfcr0]: >>938

だから！

仙谷は言葉狩りで叩かれてんじゃねーよ！

後援会での「神の国」「機械女」発言に対して言葉狩りをし、

さんざん罷免に追い込んだミンスが、

掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、

★３倍返しで卑劣悪質だろ！

って叩かれてんだろ　ったく

漫画家ってやつは、文字は読めても「記号」（＝意味づけ）は読み取れねー　知障かよ
974 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:15:28 ID:uTuXYiua0]: 漫画家ｗ
975 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:15:35 ID:HKBTUBlwP]: 言葉狩りが左翼的行為で、それをする保守も左翼的性質があるってか
このオッサン、本当に「左翼」という言葉が嫌いなんだな
文筆で食ってるんだから、もっとエレガントに批判しろよ
これじゃねらーと変わらん
976 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:15:35 ID:HTf8nPRR0]: >>1
早速似非保守が一匹連れましたな
977 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:15:35 ID:oKPuEEOQ0]: 自民オワタ＼(^o^)／

民主ハジマタ＼(^o^)／
978 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:15:36 ID:nj6nXstIO]: >>913
そもそもヨシノリはネトウヨに宣戦布告してるから
切るも何もないぞ
ようはネトウヨの敵だ
979 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:15:37 ID:d+Ge9BFP0]: >>923
Gewalt Apparat
980 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:15:37 ID:fGPO3JaB0]: ネトウヨの見苦しい言い訳を笑いに来ましたｗ
981 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:15:57 ID:t/jOQ+/G0]: 最近の小林よしのりは

パチンコにおぼっちゃまくん売って、京楽は日本企業だと開き直るわ、
天皇陛下のお考えを勝手に捏造するわ、
民主党をageまくり
i padやロッテを漫画で宣伝
保守派学者にフルボッコされる
小学生でも間違えないような間違えをする
皇族攻撃（秋篠宮様がすぐに亡くなられるような悠仁様が病気や事故に合うかのような不敬を連発）

ーーで、読者ドン引きで部数激減
982 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:15:59 ID:Za21bYph0]: >>851
レーニンが「暴力装置」を揶揄的な意味で使ったというのは間違いだろう。
レーニンは「プロリタリアートの暴力的独裁」を肯定的に主張してるんだぞ。
暴力それ自体に善悪を見出すほどナイーブではない。
983 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:16:01 ID:Jzsq9ZL50]: 別にお前はいいよ
お前が何を言おうと誰も問題視しない
仙谷は官房長官だから問題なのだ
984 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:16:03 ID:fcFGckl/O]: ネトウヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwww
985 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:16:10 ID:3kuW7aLY0]: 正論だなぁ
まあ暴力装置と言われて気を悪くする気持ちもわかるけど
986 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:16:11 ID:/2mZtN/u0]: >>805
小林はもともと、言葉狩りが嫌いだよ。
麻生総理就任時の某大臣の発言に対する批判にも怒ってたよ
987 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:16:12 ID:BVfHNIC6O]: 流石傲慢ww
988 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:16:12 ID:T7x3v5Fw0]: 小林はおれらの味方だと思ったのに…クソッ！！！
989 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:16:16 ID:ZCfj/CtAO]: 民主党支持の人たちもっと頑張って、｢言葉狩り騒動｣を大きくしないと、法相や防衛相や国交相や公安委員長の問題が目立たなくならないよ？
990 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:16:24 ID:0v7ZSJrz0]: 確かに言葉狩りの手法はマスゴミの上等手段だな。同じ土俵で戦うのは良く無い。

問題はビデオの中味だし、尖閣諸島や沖縄で何が起きているかだ。

日本がチベットやウイグルの様に中共に支配されない様にするにはどうすべきかを考えるべきだな。
991 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:16:27 ID:1nuL3RKNO]: あれあれ～売国よしりんこと小林よしのりさんじゃないですか！
おぼっちゃま君パチンコからはもう消えたと思ったけど、まだ居たとは…！
ゾンビかこいつはＷＷ
992 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:16:28 ID:XKA3rkQ+O]: >>870

「学術用語で言うところの」ぐらいじゃ厳しいかと。
学者（肌？）の人口政策を説明する人が、カップリングでメスから個体は増えるてな感じの説明をするなか、「女性は産む機械」との発言をし、すぐに語弊があるかもとフォローを入れたのに同じ状況においこまれたんよ？
993 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:16:33 ID:eyM8OIW7O]: 星野監督じゃないのか
994 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:16:41 ID:X195VwBE0]: 根本的な部分で間違ってるな、この人

ああ、>>3で終わってたか
995 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:16:46 ID:votvlQPfO]: パチンコの金にころんだ統一の手先はキモチ悪い擁護が湧く
996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:16:51 ID:nAgeH28C0]: ネトウヨ敗北！
997 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 18:16:57 ID:AX6Ckrwb0]: >>961
長官だったらよかったのになｗ
同情するよおまえに
998 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:16:59 ID:XrUx1TGX0]: 自民右派が太平洋戦争は自衛戦争ってポロって言ったりするのと同じでしょ
999 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:17:00 ID:6UjyZR/i0]: 叩かれだしたらばかまるだしｗｗｗ
ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 18:17:02 ID:sakcp75j0]: >>955 『ともだちんこ』は別にエエやろ？
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef