【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」

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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/11/19(金) 10:14:52 ID:???0]: ・仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。
　質問した自民党の世耕弘成氏から抗議を受け「実力組織」と言い換え「不適当だった。
　自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。

　この後、菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、
　おわびする」と陳謝。終了後、仙谷氏に対し「今後、気を付けるように」と注意した。

　ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を
　合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に
　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。

　自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で「命懸けで国土を守る自衛官への冒とくだ」と
　強く批判。公明党幹部も「自衛隊員は体をはって命を懸けているのにどうして誇りを
　傷付けることを言うのか」と述べた。
　みんなの党の渡辺喜美代表は、柳田稔法相の発言も踏まえ「政権末期の症状だ」と指摘した。

　仙谷氏は予算委で、公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の
　軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。
　www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000326.html
848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:02 ID:/UBldNDR0]: なんで仙谷が訂正したのかについては

「実力組織と言い換えます。」と言った事から、要するに自衛隊は憲法に制定される軍隊
では無いから「暴力装置」と言ったのが悪かったのではなく「実力組織」と言わなかったのが
悪かったという説もあるね。
849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:06 ID:1aJhx1IpP]: 仙谷が暴力装置と発言した経緯も考慮しろよ
煎じ詰めれば、日教組の政治活動を正当化するために
自衛隊を貶めた点を無視してどうすんだよ
850 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:06 ID:uZieGD670]: >>812

国民国家（ブルジョア国家）の定義なら当然だよ。国家による暴力の独占（治安秩序の維持）だな。
これがけしからん、といって火炎瓶を投げてたんだよ。若き日の仙石は。
851 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:08 ID:OcJ3HTzqO]: 英雄の妻が韓国人といいこれといい、ネトウヨブーメラン刺さりっぱなしだな
852 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:14 ID:rsuPO60AO]: >>782

ウェーバーとフッサールとハイデッガーは必読書だったな。
俺はどれも三行で読むの止めたけどなｗ
853 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:20 ID:BsRWgY/E0]: 雪像作ってる軍隊がどこにあるんだよ！

　自衛隊を軍隊と言ってないといってんだろ！　ボケ左巻きが！
854 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:20 ID:3ekXSOwt0]: 自衛隊は先制攻撃できないからなー
855 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:30 ID:mgPaPd9+0]: ↓　ここでいよいよ2chの暴力装置様から、貴重なご意見。
856 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:32 ID:7Y9YU6ka0]: 国会の場ではないんだがな。しかも訂正もしてるしｗ
857 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:48 ID:JdFMwXMn0]: >>783
マスコミが本気出せば余裕でアウトだよな
ほんと言葉狩りって怖いわ
858 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:55 ID:WlvBgGnkO]: >>832
了解
日本の左巻きは随分と大きなお世話をしてるってことなんだな
859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:56 ID:qAA0Ue9i0]: >>788
警察だけでなく海保も暴力装置？？？
政治用語としても解釈ひろげすぎじゃないか？？？
860 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:58 ID:OjFL4WniO]: 工作員にはネトウヨゆとり以外のボキャブラリーないのか…
861 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:59 ID:9DYWyHrOO]: クズサヨだよ！全員集合！
862 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:03 ID:cG03VHw50]: もうやめとけ
あんな穀潰し軟弱集団でも一応暴力装置だ
暴力装置でないなら即刻解散しろ
863 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:08 ID:TT66i1pB0]: >>822
レーニン仙谷は倒すべき権力の手先と言う意味で使っているから謝罪したんだよねえ。
864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:12 ID:scJKY8/q0]: そもそも暴力装置という恣意的な訳にしたのって誰だっけ？丸山？
865 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:13 ID:s8Mn/rKRO]: >>815
すると、民主党も暴力装置だなｗ
866 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:14 ID:bvhoEPTCO]: 防衛費予算を増額して、石破氏に言われたなら
自衛隊は、やる気出るよ
これほどまでに健忘長官とゲルとでは受け止めかたすら違い過ぎる
867 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:21 ID:SfTg0JYu0]: >>777
石破のは国としての仕組みについてのお話
仙石のは現政府の姿勢批判への反論からきたお話
説明してる側と実務者としての側の発言の違い
868 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:28 ID:RYvfS0VuO]: 石破の場合は例によって理詰めで噛んで含む説明中に
概念としてそういう表現があるから出したのが容易に推測出来る
869 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:31 ID:tSOfsw010]: >>780
額が割れてアテネが生まれるんだろ
870 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:37 ID:Wug76Als0]: 暴力装置を昨日知ったようなヤツが浅い知識とイデオロギーでその言葉を肯定しているのは滑稽だ
871 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:42 ID:XwgRmJin0]: ネトウヨにはあきれ果てたよ
バカでも筋違いなことは避ける嗅覚はあるのかと思ってたわ
872 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:54 ID:7WV0vvPB0]: >>841
そうかな。このスレを読んでいると、判っている人間が多数派とは思えないが。
特にeZ/lrTyW0とか。
わかってんなら石破は正しく理解していて、仙石は揶揄って発言して・・・
いや、まあいいか。
873 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:59 ID:3tz6zsLZ0]: こういう問題の場合、前後の文脈や、「誰」がその語句を用いたのかが大事。

石破さんの言う暴力装置は、「為政者たるもの、つねに様々な危険性、暴発性に注意することが必要である」
であるという気遣いから発せられた言葉。

売国奴仙石の言う暴力装置は、日本国の軍隊を１００％否定するために発せられた言葉。
874 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:01 ID:swRw0UD60]: >>848
微妙に違うｗ　実況見てたが仙石長官がおっしゃったのは

①自衛隊は暴力装置である
②ある意味軍事組織でもある

①の部分は（社会学の知識無い人には不快かもしれんが）学術上正しい術語であり
法的にも問題ない

②はあきらかに意見。したがって「法的に不適切であるから」として謝罪して撤回した。
875 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:02 ID:yVcv6ZJ1O]: ブサヨの感性のニブさに呆れたわｗ
876 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:07 ID:QBh6nKJW0]: 石破先生も仙谷先生も国民の教養の無さにため息をついておられる。
877 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:11 ID:2Vp1qqKI0]: >>835古典

まだ、法治制度が不十分なむしろそういう国家がたくさんあった古典理論だものな
878 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:12 ID:4JTPm3v+0]: 海保も暴力装置だよ。
中国人船長を逮捕して検察に突き出すことができる。
警察と同じ。暴力装置。
879 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:17 ID:5BZWNvXN0]: ＞発言中から、委員会室内がざわめき「暴力装置とは何事だ」と、騒然となった。
＞仙谷氏は暴力装置を「実力組織」と言い直したが、謝罪せず、再度、答弁を求められ
＞「法律用語として不適当だった。自衛隊の皆さんに謝罪します」と、述べた。

仙谷の言葉で結論出てないか？
法律を決める国会という場所で法律用語として不適当な学術用語をつかい
TPOをわきまえなかったという話なんじゃないか？
その不適当な言葉から来るインパクトが大きいのも事実な訳だし。
880 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:20 ID:vSFVfIDq0]: >>758
完全なるシビリアンコントロール支配下だからクーデター起こす余地なんて一片もないのよ自衛隊は
どんだけ時の政権様の言いなりになってきてることか
881 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:25 ID:OjFL4WniO]: >>865
大量破壊兵器の間違いだろ
882 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:25 ID:JQu8aEljO]: 昔はただただウザいだけだった糞左翼のイデオロギーアジも
今頃ブーメランで役にたつとはな
883 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:27 ID:eZ/lrTyW0]: 仙谷自衛隊は暴力装置

石破自衛隊も警察も海保も暴力装置

石破の勝ちwwwwwww

海保までも暴力装置って酷くね？あんな軽装備で命かけて日夜頑張ってる人達に対して。

腹立ってきた
884 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:29 ID:SMbePIXXP]: >>816
当の仙谷議員自身「法律用語として適切では無い」と述べ非を認めて釈明を試みた
そこでこの話は一応完結している。ばかばかしい
885 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:36 ID:HjkUM6HV0]: 民間人の発言を規制しないと暴走しかねない
危険な組織だと強調する形容詞として使った
出典が政治学用語でなく左翼用語だった為、撤回し謝罪した
違うのであれば謝罪などせず堂々となさればよいのでは？
886 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:39 ID:kGGEltqpP]: そもそも、言論統制、憲法が保障する表現の自由を
制限しようとした仙石が、これに関する質問を受けて
暴力装置と発言して問題になっている。
自衛隊を否定する意味ととられても仕方あるまい。
887 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:40 ID:1u9T9Bur0]: >>862
おっと、民主党の悪口はそこまでだ！
888 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:45 ID:pDwYf/S4O]: 石破は問題ない

仙石は官房長官の答弁て使った
しかも言論統制議論の最中だ

意味が全く違う

仙石は死ぬ
889 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:48 ID:7Y9YU6ka0]: ｗ

俺に暴力装置になれと、指令がきたので、覚悟しろよ？　貴様らー！
890 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:49 ID:T0sw4atL0]: >>580
結局一部だけの抜き取りに過ぎなかったじゃないか
軍隊と自衛隊の違いを紐解く過程で語っているに過ぎないだろ

仙石由人の発言は
「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもありますから」
「シビリアン・コントロール（文民統制）が効かなければならない」
「特段の政治的中立性が確保されなければならない」

憲法9条により軍事組織として認められてはいない自衛隊を軍事組織と言い
更に文民統制と称した規制を強いようと画策

記載された文面を読む限り
石破茂氏は一言たりとも「文民統制」とは言っておらず
あくまで軍と自衛隊の違いを語ったにすぎないだけである
891 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:55 ID:y6G40Kz70]: >>839
仙谷は政治的定義としての「暴力装置」について論じたわけじゃないからな
一般の人が聞いたらびっくりするから批判されてるわけじゃないよ
仙谷がどういう意図でその言葉を持ち出してきたのかがありありとわかるから批判されてる
892 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:56 ID:bjQNwwBlO]: >>845

馬鹿だからだろ
仙谷が馬鹿なのは常識だろ
893 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:56 ID:xyo/zTJL0]: 期日
平成22年12月1日（水）

内容
◆ 首相官邸包囲国民大行進
　13時00分　第二議員会館前集合
　　　　　　　　　→　議員会館前、首相官邸前での抗議行動
　15時30分頃　終了予定

◆ 菅内閣倒閣宣言！国民大集会
　会場 … ニッショーホール（日本消防会館）　　
www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html
（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口徒歩5分
/ 日比谷線「神谷町」駅 4番出口徒歩10分）

　16時30分　開場
　17時30分　開会
　20時30分　終了予定

《登壇予定》登壇者続々決定中！　[11/18現在]
田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、
山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎、すぎやまこういち、
荒木和博、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、水島総　
ほか地方議員多数

主催
頑張れ日本！全国行動委員会、草莽全国地方議員の会
894 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:07 ID:aLCehDrK0]: つかさ　弁護士が決められるの？
895 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:27 ID:OjFL4WniO]: >>883
日本語でおk
896 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:34 ID:G8SY95ffO]: 仙石の雇った工作員が沸いてんな？
897 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:39:36 ID:QGeEoro20]: ブサヨってネトウヨを言い負かせるのに必死なだけで
民主党の利益になる事って全然できないよねw
仙谷の馬鹿さ加減をよけい引き立ててるだけだしww
898 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:42 ID:cUfwU7EGO]: ネトウヨｗ

苦しいのうｗ苦しいのうｗ

悔しいのうｗ悔しいのうｗ
899 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:42 ID:e53kfJVaO]: ブサヨクは読解力がないな。
センゴキは自衛隊=暴力装置っていったんだ。
石破は警察軍隊を暴力装置と言ったが自衛隊を暴力装置と名指ししてない。
つまり自衛隊を軍隊として断言してない通常の立場。
センゴキは自衛隊を軍隊と定義してしまったんだぞ？
つまりミンスは違憲状態と認め放置していることを現役官房長官が証明証言した。
センゴキのが社会学の意味の暴力装置だと戦後の自衛隊問題でも最大級の問題なんだが？
900 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:39:42 ID:BIfeL2+l0]: 日本人が「私は日本人です」と言ったのと韓国人が「私は日本人です」と言ったのとでは意味合いが違ってくるのと同じ
901 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:39:47 ID:2bmd3YNa0]: ネトルピがテンパッてて話にならないｗ
902 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:48 ID:QQTFxrSd0]: 暴力装置っていうと戦争も肯定されるんじゃないか？
現代では威嚇装置って訳のほうが合ってる気がする
903 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:02 ID:mMAQbZYQ0]: 日頃の言動って大事だな。
発言する人物によって、言葉の意味合いもまったく変わってくる。
904 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:09 ID:WyC/2+oz0]: >>580
あんた粘着みたいだからレスつけたくないんだけど、まずあんたが564のシンポジウムのソースは？に対してつけたの間違っているよ。
正しいのはこれ。www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

次に、俺自身は石破が自衛隊＝軍隊と発言したことも知っている。
だから、石破が「軍隊は暴力装置」であり、日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれると発言している以上、石破は「自衛隊は」と言っておらず
「軍隊」と言ってるからセーフだなんていう理屈はあんたのいうとおり、間違っていると思う。

だが、根本的に仙谷が間違っているのは、この「暴力装置」という言葉を、軍事についての本の場でも集団的自衛権についてのシンポジウムの場ではなく、
一般国民の代表たる国会の場で、防衛省が政治的な発言をする部外者を関連行事に呼ばないよう求めた、言わば言論封殺にあたるような事務次官通知に対する
答弁で使ったことだ。

もしこの言葉を使うんなら「ウェーバーのいう暴力装置」などの言葉を使うべきなんだよ。
要するに言葉が足りなさ過ぎるんだよ。
柳田といい、仙谷といい、国会での答弁は一般国民に向けて答えているという意識が足りないからこんなに叩かれてんだよ。
それと、ネトウヨネトウヨって、言葉覚えたての幼稚園児みたいに使いたがるの、頭悪そうだから止めたら？
905 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:09 ID:mgPaPd9+0]: 権力の外にいる時→（仙□＿□）ノ　自衛隊は暴力装置だ！！
権力の内にいる今→（仙□＿□）ノ　自衛隊は暴力装置だ！！

本当、オチャメな仙ちゃん。今は暴力装置の長が、君の盟友菅さんなんだが。。
906 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:12 ID:38mzZHse0]: 解り易いなw
レンホウの国会内撮影問題を批判した片山も国会内で撮影してましたって、やっていた奴等と全く同じだな。
一生懸命、民主の為に探している連中がいるんだなｗ
907 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:17 ID:wmJ8dR7c0]: 言葉狩りして一番困るのはネトウヨだろ
でかいブーメランだな
908 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:29 ID:4JTPm3v+0]: >>839
びっくりするだろう。
でもワーワー言う前にきちんと意味を調べるのがまともな人間。
オレ流解釈で曲解して、国会で謝罪や撤回を求めるなんてヤクザのやることだよ。
セコウや自民党の議員はこういう基本ができていない。
909 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:40 ID:7ul4TKLG0]: 自衛隊だって軍隊なんだから暴力装置で正しいと思うが
910 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:41 ID:tG9gsrlw0]: 「剣は凶器、剣術は殺人術。どんな綺麗事や御題目を口にしても、それが真実」

拙者の師匠の口癖でござる
911 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:43 ID:bMOr3c4f0]: くだらん言い合いしてないで、もっとやる事がいくらでもあるだろう
912 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:49 ID:rU5Hzo9KO]: >>812
> 石破さんの
> 「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」
確かに、何も間違ったことは言ってないな。

1000獄の発言も表面的には誤っていないのだろうが、あっちは自衛隊の全
否定が目的なのがミエミエだからな…。
913 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:52 ID:WkFl8UMZO]: >>580
これは全く問題無いわな
914 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:54 ID:cG03VHw50]: 誰がどんな場面でどう使うとしても

また自衛隊がどれだけ情けない穀潰し軟弱集団だとしても

それでも暴力装置の端くれであることに変わりはない

異論は認めない
915 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:55 ID:wqS4LEzxO]: おれの下半身にも暴力装置も臨戦体制ですよ
916 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:57 ID:HpuiLRAB0]: >>849
マスコミには是非そのあたりにも踏み込んで欲しいのに
全然報道しないんだもんな
917 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:00 ID:BsRWgY/E0]: 海保も中国漁船員の銛に負けて黒鉛上げて逃げてるしなｗ

　あれはどう見ても暴力装置じゃないぜ。　まぁ、その無能ぶりを指示してるのはミンス官邸なんだがｗ
918 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:41:05 ID:CahywOhC0]: >>758
自分たちに何故暴力を行使する権利が与えられているのか、ってことの根本をよく理解していない、ってことだよな。
919 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:10 ID:TT66i1pB0]: >>874
レーニンは倒すべき権力の手先と言う意味で使っているんだが。
それでも正しいの？？？ｗ
920 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:41:12 ID:7WV0vvPB0]: >>889
おまえ、行政機関なのか？
肩の上に乗ってる物を、帽子の台以外の用途にも使えよ。
921 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:16 ID:TLichsgJ0]: >>883
お前さんも分かってるだろ？
これで仙谷を擁護するの無理あるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
922 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:35 ID:3YUChaxU0]: 石破の暴力装置はきれいな暴力装置です！！

仙石の暴力装置は汚い暴力装置です！！

wwwww
923 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:49 ID:6lR/NthkO]: あらさがし必死だな
924 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:41:49 ID:A9oJ+9Ux0]: 法や国のコントロール配下の、攻撃力を持つ組織（軍隊や警察など）は暴力装置ではないな。
法や国のコントロールからはずれる組織（テロリストや暴力団など）は暴力装置だけど。

これが俺のイメージ。
925 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:51 ID:rpE3FL3wO]: >>907
926 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:55 ID:OjFL4WniO]: >>915
いいからその水鉄砲しまえよ
927 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:41:56 ID:W8h/PixQP]: 内容が全然違うし、問題があるなら昨年3月に問題にすればよかったこと。
928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:42:01 ID:uHC6k1q20]: 海保だって自衛隊だって警察だって
「武器」を自分らが所持してる段階で
大きな意味で「暴力装置」てのは認識してる。
だからこそ、公明正大な理由がなければ防衛でも正当性がなく
手出しできないようにされてる
ただこれを指揮すべき側の現内閣の官房長官が、しかも国会で、
死んでも発してはいけない言葉。
んでたぶん仙石は確信犯でいってる。
失言しても辞める気がないのだから本人はまったく平気なんだろう
929 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:42:07 ID:ueAi2VyH0]: 民主がすることは、だいたい自民がしている。
自民がすることは、だいたい民主もする。
だから自民にも戻せない理由。
930 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:42:08 ID:qzbbpl8hO]: チョンやチャンコロごとき簡単に殺せないヘタレ共が暴力組織ってｗｗ

頭狂ってるよな
931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:42:12 ID:eZ/lrTyW0]: 海保まで暴力装置呼ばわりした石破は許せんな。

装備も交戦権も与えずに暴力装置だと？

マジで石破こそ売国奴じゃん

石破は海保職員に土下座しろ！！！！！
932 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:42:12 ID:XcNyf/4mO]: こんだけ論破されててまだゲルを叩いてる奴って柳田レベルだなw
933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:42:18 ID:xb5T9GiLO]: 暴力装置という言葉は国民を弾圧するという意味を含めて使われる
国を守る、治安を守る…という文脈では使われない
934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:42:28 ID:BdcOleTt0]: アメリカちゃんと、もう一回戦争して憲法改正してもらうか
憲法改正のハードルが高すぎる
935 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:42:32 ID:wNO31pvP0]: >>834
それだと今後、民主党議員が周辺の人間だけにぼそっとしたような発言に対しては追求できなくなるぞ
936 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:01 ID:ZujPbD9Y0]: 質疑のロジックはこうだ

仙谷　自衛隊に言論統制をさせる通達の根拠は自衛隊法61条（政治的行為の制限）
↓
野党　国家公務員法102条、地方公務員法36条2項にも同趣旨の規定がある
　　　　そうなると他の一般の国家、地方公務員にも言論統制をするよう通達をするのか
　　　　しないなら違いは何か
↓
仙谷　しない。その理由は、他の公務員と違って自衛隊は暴力装置であり、より強い制限が必要になるからだ
　　　　区別されるのはそこだ

正当な根拠になってないと思わないか
講学上、確かに暴力装置という単語は珍しいものではないが
この場合にこの単語を持ち出して自衛隊に対する締め付けを正当化するのは異常だ
937 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:04 ID:DDshcMmzO]: >>909
国会で軍隊と定義されたのか？

まあ、専守防衛の拘束がある自衛隊に何に役立つのって話はあるが
938 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:06 ID:Y8YqA8rM0]: 防衛相「まさに残念」＝官房長官の自衛隊「暴力装置」発言
時事通信 11月19日(金)11時30分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000052-jij-pol

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw
939 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:10 ID:4JTPm3v+0]: >>902
自衛隊も自衛のための戦争は否定していない。

立派な暴力装置として、首相の命令があれば、自衛の戦争を遂行する。
940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:18 ID:CahywOhC0]: >>833
そりゃそうだろう。
北朝鮮の工作船を合法的な暴力で沈めたのは海保だろが。
941 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:31 ID:AvpVDKU30]: ゲバ捧力装置＝全共闘
942 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:33 ID:t4Hs9kxW0]: >>839
与党官房長官が国会で言っちゃだめなんだよ
あくまで「自衛隊は軍隊じゃない」立場の人なんだから
自衛隊＝軍隊というのは事実ではあるが
それを公の場で、「そうだ」と認めてしまった瞬間から
９条改憲か自衛隊解散をやる義務が生ずるのが政権与党
現状、認めたら違憲状態になるんだから
943 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:37 ID:7Y9YU6ka0]: 戦国をぶっ殺せ！　意味合いが違う！　石破のは、暴力だが必要だ。
戦国は、暴力反対だろ。

どっちが正しいんだ？　こら！
944 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:40 ID:BsRWgY/E0]: >>914 お前は、裸で山口組に乗り込んで山口組の大幹部ひっ捕まえてこれるんかいや！

　　市ねｗｗｗ
945 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:40 ID:7zLsFDbB0]: >>922
仙石自身が認めて謝罪と訂正したしな
間違いではないｗ
946 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:42 ID:1zA9FY0oO]: 「軍隊」は暴力装置なんだろ
自衛隊は軍隊じゃないから問題になっていると

それとも、

官房長官自ら「自衛隊は軍隊」と明言した

と言う意味かな？
947 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:43 ID:PnArb85d0]: ゲルのは自衛隊の話じゃないじゃんｗ
マスゴミも頑張るなぁｗｗｗ
948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:47 ID:yuYuiqK30]: 石破のは正しい使い方。
これを批判するやつは愚か者。
仙谷のは自衛隊を侮辱するために使った誤った使い方。
これを批判しないやつは愚か者。

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