【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/11/19(金) 10:14:52 ID:???0] ・仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。 　質問した自民党の世耕弘成氏から抗議を受け「実力組織」と言い換え「不適当だった。 　自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。 　この後、菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、 　おわびする」と陳謝。終了後、仙谷氏に対し「今後、気を付けるように」と注意した。 　ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を 　合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に 　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。 　自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で「命懸けで国土を守る自衛官への冒とくだ」と 　強く批判。公明党幹部も「自衛隊員は体をはって命を懸けているのにどうして誇りを 　傷付けることを言うのか」と述べた。 　みんなの党の渡辺喜美代表は、柳田稔法相の発言も踏まえ「政権末期の症状だ」と指摘した。 　仙谷氏は予算委で、公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の 　軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。 　www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000326.html 2 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:15:11 ID:2+0sWwff0] ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ 3 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:15:23 ID:rm9NTGr/0] 石破のは無問題 4 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:16:15 ID:fjDgmhZU0] ぼくは嫌われ者のネトウヨだけど自民の発言なら何でもマンセーだよ 5 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:16:21 ID:o7/i3SGC0] 小池百合子氏の決断　花岡信昭 2007.11.29 Thursday name : kajikablog >憲法９条の制約で、国際紛争を解決するための戦力は保持しない、しかし、最小限の専守防衛はＯＫ、 >だから自衛隊は軍ではない、といった摩訶不思議な解釈がまかり通ってきた。 >そのため、軍事組織に不可欠の軍法もなければ軍事裁判所（軍事法廷）もない。一般の法規で裁かれる。 >国家が容認する「暴力装置」を維持管理する責任省庁が、これでいいのかどうか。 花岡 信昭（はなおか のぶあき、1946年 - ）は、日本のジャーナリスト、コラムニスト、産経新聞客員編集委員。 保守の論客として知られる。2009年4月から拓殖大学大学院地方政治行政研究科教授。 blog.kajika.net/?eid=718100 6 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:17:33 ID:ne/NnMJi0] 石破と仙谷はニュアンスが違う 7 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:17:39 ID:SgN41FwF0] 暴力装置じゃねのか　当たり前だろ 仙石・石破は正しい 8 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:17:49 ID:U/eyIhux0] 雲行きがあやしく… 9 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:17:52 ID:ddDMJCie0] ＞警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義 まあ普通の一般論だな、としか言えんな。これじゃ 10 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:18:03 ID:d1tk9GN40] 石破もバカだなｗｗｗ 暴力と自衛はまったく違う 政治的なら自衛と防犯と言うべきとか言えないのかｗｗｗ やっぱ石破は下っ端大臣がちょうどいいｗｗｗ 11 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:18:10 ID:KpqMcimM0] 仙谷のも政治的定義じゃねえのかｗ 12 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:18:14 ID:9DYWyHrOO] クズサヨホイホイスレはここですか？ 13 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:18:39 ID:EtaH6KsD0] ヒント：日頃の行い 14 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:18:56 ID:c6H3gGmg0] 与党と野党じゃインパクトがちがうよ ミンスは与党のつらさを噛み締めてるなｗｗ 15 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:19:14 ID:S0ppZZPl0] 専守防衛の暴力装置 16 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:19:48 ID:rAxcqTHU0] なんだどっちもどっちか 17 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:20:07 ID:k5ZXRH7LO] ほんだら警察はw 怒るのかね？ 18 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:20:09 ID:ddDMJCie0] >>10 自衛力だって暴力装置には違いないだろうが >>1の石破発言はそういう文脈だ 19 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:20:24 ID:cG03VHw50] だからあれほど暴力装置表現自体は適切だと言っただろ？ 馬鹿ウヨが仙谷憎しで叩いていただけで 民主叩くのに他にネタが幾らでもあんのに言葉狩りすんなっての ブーメラン食らってゲルも可哀想だ ほんと低脳馬鹿ウヨはこれだからな 20 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:20:26 ID:ne/NnMJi0] 軍事マニアで国の防衛のことを考えている石破と 売国左翼の仙谷では同じ言葉でも内容が違う 21 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:20:35 ID:vOBy/SVU0] 「あんぱんまん＝暴力装置」 22 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:20:40 ID:fi4Demcw0] 別に「暴力装置」が悪い表現だとは思わんがな クラウゼヴィッツの戦争論でも定義されてるとおりだし ただし仙谷のは使い方が悪い 23 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [2010/11/19(金) 10:20:42 ID:FGX0IKV/O] >>3 政治家は言葉が命みたいな職業だしね。 発言する場所を考えて発言出来ない政治家は、政治家として評価下がるよね。 それに仙谷は即座に謝罪と訂正しているから、仙谷がどう言う意味で発言したのか判るよね。 何時もね仙谷なら、ああだ、こうだと屁理屈こねまくるしね。(笑) 24 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:20:49 ID:eL/kDnFu0] あくまで破綻国家で起きるテロに付いて考察した際のことで 自衛隊＝暴力装置と言った仙谷とはまるで違う ということを無視して喜ぶルーピーたち ↓ 25 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:20:52 ID:heIHKoo/O] 自衛隊は軍隊じゃないから問題なし 仙谷は死ね 26 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:20:53 ID:jHROTE360] ダブルスタンドのネコウヨ共ざまぁｗｗｗｗ 27 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:21:03 ID:yTFs8sDu0] 日本に軍隊はありません 28 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:21:17 ID:GYcF3pojO] じゃあ何で撤回したのかって話 ｢政治的定義として言った。｣ って言えば済んだんだろ？ 政治的定義として言ったんじゃないから撤回したんじゃないの？ 29 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:21:24 ID:6PjFA+R50] Ｍウェーバーの引用 30 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:21:26 ID:c/WVOwwAO] は？なんだこの記事 閣下は「軍隊と警察という暴力装置」と言ったのであって 「自衛隊は暴力装置」と言ってるわけじゃない この記者は、自衛隊を軍隊だと？ 31 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:22:02 ID:ddDMJCie0] >>19 一般論で「国にも暴力装置は必要」って発言と 「自衛隊は暴力装置だから言論の自由はない」と自衛隊名指しで侮蔑するのとは まるで違う次元の話ですよ馬鹿ブサヨさん 32 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:22:15 ID:9BFZ6s620] 日本語分からん馬鹿がさわいでるだけだろ 33 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:22:16 ID:Y+lqpBAc0] この件どちらが沈むのかとしたら 間違いなく自衛隊に対して悪意のある仙谷 34 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:22:31 ID:bdqXyuVX0] 石破は辞任しろ！ 35 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:22:31 ID:BSJjobd50] それじゃ、仙谷は謝罪も撤回もしなければ良かったんじゃ？ 36 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:22:44 ID:PApqJhHLQ] さあ、頑張ってゲル擁護しようか 37 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:22:54 ID:BumZ57l20] >>34 なにを辞任するんだよｗ 38 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:23:08 ID:dNoUQWCA0] >>26 ね、ネコウヨ？なんじゃそれ？ 39 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:23:15 ID:dsBMnXmA0] 概念としての「国家」、「軍隊」の関係を語るときの「暴力装置」は まさにマックスウェバーの言葉通りだが、 具体的な自衛隊とそれをコントロールする内閣との関係を語るときに 「暴力装置」は不適切だよ。 だいたい仙石世代にとっての「暴力装置」ってのは民衆に対して暴力でもって支配する、 「国家の本質は暴力装置」の「暴力装置」だろ。 40 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:23:31 ID:SgN41FwF0] 暴力装置じゃなけりゃ　なんなんだ 使いもんにならん　くず集団か 41 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:23:41 ID:Xanjss6n0] ゲルはウェーバーそのまま引用してるし自衛隊とは言っていない 仙谷は左翼闘争時代に刷り込まれた用語がぽろっと出ちゃった感じ 42 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:23:43 ID:CffYgumm0] >>19 だ 馬 民 ブ ほ 43 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:23:45 ID:57Rsf4N60] ゲルの暴力は綺麗な暴力 44 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:24:00 ID:rddyncJN0] おい、石破ｗ お前随分と上から目線で仙石を批判していたなｗ このブーメランはどう責任取るつもりだ（笑） このブーメランはどう責任取るつもりだ（笑） このブーメランはどう責任取るつもりだ（笑） 45 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:24:09 ID:chq6VPBy0] 発言する時は「時、場所、相手、自分の立場」を考えて発言しろ、 ってだけのことなのにな。 46 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:24:18 ID:uev8ucR10] 今更一年以上前の発言持ち出して マスコミ必死すぎだろ 47 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:24:22 ID:52qVwmK+0] 自衛隊が暴力ふるった事あるのかよ？ 48 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:24:31 ID:c/WVOwwAO] >>26 可愛いな>ネコウヨ 猫がウヨウヨしてるんだろ？ 49 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:24:34 ID:xFbVbVum0] これは仙谷の政治信条から出た本音だ。 旧社会党系が勢力を持つ民主党政権の真の姿は 国を亡ぼして彼らの言う理想社会をつくる 「社会主義ファッショ政権」に他ならない。 50 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:24:34 ID:9fZORa/x0] 仙谷が問題なのは「閣僚としての国会委員会答弁」で自衛隊をそう名指しした事なんだがなぁ 自衛隊の尊厳を失わせる発言だったって事だ 51 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:24:42 ID:CShGPrO4O] >>26 ネコウヨ萌えた 52 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:24:59 ID:IF4AksSC0] 国会の委員での発言と、民間での発言では重みが違うが、なんとも冴えない発言だな。 53 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:25:04 ID:70VSmV5bP] ↓軍隊と自衛隊の違いも分からない小学生レベルの馬鹿が一言 54 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:25:05 ID:anYUp9Ta0] あーあ、ゲルはそっちの路線で行くのか わりと茨の道だと思うが、がんばれ 55 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:25:17 ID:ddDMJCie0] >>44 >31 別にブーメランでもなんでもないですが？ 56 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:25:24 ID:XHBaOd+U0] afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/ >国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。 >それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。 >日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。 >日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。 >日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。 57 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:26:00 ID:mgPaPd9+0] 暴力装置だと思っているから、あたってはいるよな。つい最近暴力装置が暴走 したばっかりじゃないか。政権自身に向けて。 58 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:26:06 ID:rIPhvbHM0] 民主党は犯罪組織！！　　　　　　　　　　　　　いや、失言だったのかな？ 59 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:26:07 ID:/9SDdUQA0] 自衛隊は軍隊じゃないから無問題 60 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:26:07 ID:vSTY2ShE0] ネトウヨ連呼厨ってまだいたんだ・・ 61 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:26:21 ID:o7/i3SGC0] 戦前の天皇機関説事件を思い起こさせるな。 「畏れ多くも天皇陛下を機関車・機関銃に喩えるとは何事か」 62 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:26:27 ID:qRq4/YAAP] 実は仙石も石破と同じ意味合いで使ってるんだよな まぁそこには気づかないフリしておこうやｗ 63 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:26:50 ID:KpqMcimM0] 発言撤回した仙谷はアホ、長官辞任すべき 64 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:26:59 ID:cp9S1l1u0] テレ朝で一茂にすら 「これ自衛隊のことじゃないよね軍隊って書いてあるよね」 と突っ込まれてた記事だよね。 アナも一茂のつっこみに反論できずに石破擁護するしかなくなったというｗｗｗｗ 65 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:27:01 ID:WTcK94jG0] >>1 708 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/11/19(金) 10:25:09 ID:DtEdOw7n0 >>706 仙谷発言と石破発言の間の違いをわからずに スレをたてた人のアタマの悪さにビックリです。 意外と言葉をこねくり回して、理念だの概念だの偉そうに 言う人ほど、民主党を愛しているようで追い込んでると思うのよ。 ああ、残念だわ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 66 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:27:07 ID:E0hcm4V20] 仙谷終わったな 最早これまで 民主党崩壊する もうなんだか見っともない腰抜け政権では国民の支持を得られない 67 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:27:23 ID:anYUp9Ta0] >>56 このソースは何度張っても常にシカトされる不思議なソース 68 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:27:30 ID:gqW9LQcs0] 仙石は法律バカで、先ずは法的には・・の思考。ところが 「中国がおっしゃる」、「領海内に中国がいらしゃる」とか、ズッコケ発言 も多い、要するに、己の学歴をひけらかす、うぬぼれの浅知恵、 その理由は、過去の自民党時代の、総理、官房長官が極端な世襲のアホだったから オレは奴等に比べてダントツに利口だ・・・と言いたいのだ。 69 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:27:34 ID:Hgzl7wqF0] 石破は「軍隊」という一般名詞を暴力装置と言っただけ、 仙谷は「自衛隊」とい具体名を指して暴力装置と言った。 この違いは大きいよ… 「政治家は悪人！」と「仙谷由人幹事長は悪人！」の違いだなw 70 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:27:36 ID:FLwzDSxG0] >ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を  >合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に  >「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。  こんなの当然の常識であって、もちろん自衛隊も暴力装置 これで仙谷攻めるのは馬鹿 仙谷の発言が面白いのは後半であって、 >特段の政治的な中立性が確保されなければいけない」と述べた。  ってことは、自衛隊の指揮権は政治家に与えてはいけないってこと 防衛大臣は自衛官から選び、統帥権は陛下にお持ちいただくしかない 71 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:27:37 ID:aO74XwJE0] 自衛隊に尊厳とか、とっくにないだろ 下着泥棒に盗撮にwinny流出・・・ まさに「ある種の暴力装置」じゃんw 72 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:27:38 ID:GYcF3pojO] 石破が｢暴力装置とはなんだ！｣って突っ込まれたら ｢暴力に対抗するための暴力、 国家が国家として機能するために必要な権力機構を暴力装置と呼ぶのです 難しい言い回しでしたか？申し訳ないですね(笑)｣ くらい言うだろう。 ところが仙谷は何も反論できなかったじゃないか 反論しないのは上の政治的定義としての意味で使った訳じゃなく、 ネガティブな意味で言ったからだと思われても仕方ないぜ？ 73 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:27:41 ID:UFiPyyvH0] ゲルが発言を撤回しないのは国家というのは根底が腕力で支えられてるってちゃんと理解してるから 仙谷はそれを理解してないから撤回しちゃったわけ、暴力装置なんてけしからんという左翼主義の本音 発言を撤回したかしてないか、これ重要 74 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:27:50 ID:W0lkTuD90] >自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」 国会で自衛隊と言っている仙石とは別の話だな。 75 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:28:07 ID:WWTYAMbp0] 軍隊が無い国家なんか存在しないだろうに。 自衛隊→日本軍に完全にするべきじゃね？ 外交も強力な軍隊が背景に無ければ暖簾に腕だし。 76 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:28:13 ID:2LlLcFr+0] 「軍」隊だからなー 自衛隊だぜ 77 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:28:23 ID:mgPaPd9+0] ようするに仙ちゃんは、潜在的に文化大革命とスターリンの粛清を両方とも肯定 しているというワケか。ヒダリマキさんの中でも、いまや希少種ですなぁ。 78 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:28:25 ID:2YjT5wJS0] 仙谷は違憲違法という文脈の中で自衛隊を暴力装置と定義付けて来た経緯があるので 石破さんとは違うよ 79 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:28:28 ID:URYk7eMB0] 簡単に言えば言葉狩りだよ、少なくとも暴力装置という言葉は今は知らないが以前は 珍しい言葉ではなかった。この訳語が適切であったかどうかはわからないが 本質をつく分かりやすい言葉ではあるよ。 80 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:28:33 ID:cG03VHw50] 暴力装置でなかったら文民統制の必要がないっての 自衛隊でも通常の軍隊でもそれは変わらん アホか ゲルも悪いとかゲルのは綺麗な暴力装置とかじゃないんだよｗ ったく低脳ウヨのせいでゲルが可哀想だ 81 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:28:42 ID:3DmN27TU0] あたごのときの石破の対応は疑問だが、 こっちは言葉狩りくさいな。 82 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:28:43 ID:4w0vUluP0] そのうち「定説です」とか言い出すぞ 83 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:28:52 ID:Gq+L/coMO] う〜ん…流石！目くそ鼻くその戦いだな… 84 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:28:54 ID:4U6is+eZ0] 仙谷を擁護すればするほどドロ沼に嵌り込むんだから、 中途半端な粗探しは逆効果だと思うぞ。 85 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:29:09 ID:LK0ypH5x0] 官房長官が言っちゃダメ。 86 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:29:26 ID:oRB8HUVW0] >>64 あの番組ではあの一茂が一番まともにみえるから凄い 87 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:29:31 ID:rAxcqTHU0] ホントウヨは低能だな 88 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:29:39 ID:2s1CmfkG0] お前らわかってないな 左翼が言うのは否定だろ現にそういうニュアンスで 長年自衛隊を卑下して来た 右翼が言うのは肯定だ国家には必要ってね 89 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:29:53 ID:BSJjobd50] >>56 何を発狂してるのか知らんが、ゲルは自衛隊を軍隊としたい。要するに9条改正したい派だろ？ だったらこういう発言は普通だと思うけど。 仙谷は自衛隊を軍隊=暴力装置と定義したい＝9条改正派なわけ？ 90 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:29:57 ID:Dv58Uvrr0] 両者の発言の違いはじっくり考えないとわかるまい マスコミは民主擁護・自民sageのネタが出てきて良かったね 91 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [2010/11/19(金) 10:30:06 ID:FGX0IKV/O] >>62 石破くんが謝罪と訂正したら、仙谷と同じ意味合いで使っていたと結論づけても良いと思うよ。 そうでないなら、仙谷が言って謝罪と訂正した暴力装置とは、意味合いが違うんじゃね。 92 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:30:20 ID:u49x42LG0] 売国ジジイとは違うに決まってる 93 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:30:22 ID:owtV+uHa0] 自民党もブーメランかよ。俺達、民主党の最終兵器を奪うなーヽ(｀Д´)ノ 94 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:30:30 ID:rIPhvbHM0] 南京大虐殺記念館なんて企画を立案してシナ共産党に売り込んで、 設計して、金まで出して、謝罪文まで提供するような政党だからな。 社会党　　＝＝＞　民主党・社民党　　総評(連合)・日教組・部落開放同盟・ 　　　　　　　　　在日本大韓民国民潭・朝鮮総連・山口組　　 95 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:30:34 ID:9fZORa/x0] >>56 「国会での閣僚発言で自衛隊を名指した」ってのがキモだから意味なし それよかゲルは清谷みたいなバカと早く別れたほうがいいな おかげでF−Xの選定で大失敗したからなｗ 96 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:30:35 ID:I20yLwlG0] またまたネトウヨにブーメラン直撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 97 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:30:36 ID:/NtN/VI30] 言った本人が撤回してるのに、政治学上の本来の意味を持ち出して擁護しても 苦しいわな。撤回したって事はｳｪｰﾊﾞｰ的意味ではなくﾚｰﾆﾝ的意味で使ったと国会の 場では認めてしまったって事ｗ　仙谷は昨日のあの時点で詰んでる。 98 名前：名無しさん＠十一周年 mailto: sage [2010/11/19(金) 10:30:52 ID:eQxnJy2r0] >>62 オレもそう思うが、 ＞「暴力装置でもある自衛隊、ある種の軍事組織だから ＞特段の政治的な中立性が確保されなければならない」 「政治的な中立性の確保」で政権批判する民間人を排除するのはやはりおかしい。 暴力装置を政権の支配下に置くことであって、中立性の確保とは真逆の行為だよね。 99 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:31:07 ID:LFKVmzCd0] これぞブーメラン 100 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:31:20 ID:ZujPbD9Y0] だからずーっと言ってんじゃないか 「自衛隊はコントロールが必要な暴力装置」は間違ってないって 昨日のは使いどころが極めて悪いんだよ

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