【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/11/19(金) 10:14:52 ID:???0] ・仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。 　質問した自民党の世耕弘成氏から抗議を受け「実力組織」と言い換え「不適当だった。 　自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。 　この後、菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、 　おわびする」と陳謝。終了後、仙谷氏に対し「今後、気を付けるように」と注意した。 　ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を 　合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に 　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。 　自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で「命懸けで国土を守る自衛官への冒とくだ」と 　強く批判。公明党幹部も「自衛隊員は体をはって命を懸けているのにどうして誇りを 　傷付けることを言うのか」と述べた。 　みんなの党の渡辺喜美代表は、柳田稔法相の発言も踏まえ「政権末期の症状だ」と指摘した。 　仙谷氏は予算委で、公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の 　軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。 　www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000326.html 803 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:31 ID:WlvBgGnkO] >>741 支那と呼ばれて過剰反応するのは支那の方ではないのか 804 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:32:35 ID:5DD4DCUl0] >>791 そうだよ、国家権力を擁護するために暴力を行使するからな 805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:32:46 ID:AriyEMmF0] >>756 んなこた〜分かってるｗ しかし、　自衛隊は軍隊か？　軍隊ではありませんとしか言えないだろうよ。 だから軍隊として、憲法改正や法整備をしましょうと、自民政権時に主張しても 拒否してたのは、現政権でんがな ＞内閣が明快に否定したことはないし 現状では否定するしか選択肢は残されておりません。 806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:32:51 ID:mMAQbZYQ0] バカサヨの薄っぺらさ、浅はかがよくわかるスレだな。 807 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:ｓａｇｅ [2010/11/19(金) 11:32:52 ID:lo9LV30C0] >>1 同じ言葉でも日本人が言うのと朝鮮人が言うでは、意味が正反対になるあるだろ。 それと同じ。 （´・ω・｀） 人の嫌がることを率先してします。 <丶｀∀´> 人の嫌がることを率先してします。 808 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:53 ID:BeovpMnpO] ブーメランかと思ったがちょっと違うか 809 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:59 ID:Tu4vES+h0] >>683 そう。 sengoku38の話も、 犯罪者船長むり筋釈放とビデオ非公開に戻るべき。 前段の民主党の売国行為疑惑を抜きに、 国家機密漏洩、クーデターなどという事実誤認を含む、 瑣末な話をしてもしょうがない。 　 810 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:02 ID:JQu8aEljO] ある年代以上の日本の大卒は暴力装置なる言葉の極左頭のアジ演説の洗礼を 受けたことがあるのが普通なの だから思想の出処から反発するのがあたりまえ 811 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/11/19(金) 11:33:05 ID:hna+ZlHR0] おい！ネトウヨ連呼してる在日ちゃん！ 仙谷が「謝罪撤回」したという事は、「政治的定義で用いたものではない」と、 本人が自ら認めたんだぞ？分かってんのか？どうなんだコラ！ 812 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:10 ID:GQC2TZoC0] 石破さんの 「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」 と、売国奴非国民健忘長官の発言は別物。 日本人だったら、区別が可能。 これが分からない奴は、何も喋らない事。 813 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:12 ID:t4Hs9kxW0] >>756 まあでも、公の場で絶対に肯定はしてないのがミソ 今回はそれを半分肯定しちゃったから問題なわけで まあ現場の自衛官に対する無神経さが一番国民感情を逆撫でするところだろうが 政治家としての言動の安直さがこの発言の一番の問題だと思うがな 下手すりゃ、９条改憲するのか否かまで突っ込まれても文句言えない台詞だから 組合の人が一番仙石に失望してんじゃないかな こんな奴のために票を取りまとめなきゃいけないって、左の人でもさすがに辛いと思うｗｗ 814 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:13 ID:pPfkc6cu0] >>747 まあそういことだね。 左翼用語のつもりで使ったから慌てて撤回したんだろ。 815 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:14 ID:hcPcbb630] >>791 そらそうよ 胸ぐら掴むは脅すし 言葉の暴力だわ警察は 816 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:24 ID:4JTPm3v+0] >>775 暴力装置でいいんだよ。 自民党のレベルが低すぎて、正しい発言だと分からせるのが不可能だっただけ。 中国と自民党は同レベル。レベルが低すぎて、対応する相手が降りていかないと 話が進まない。こういう話。 817 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:28 ID:cqbPvf7e0] そもそも何でこれに噛み付いたバカを、自称保守のネトウヨ支持したのかが疑問 818 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:31 ID:DDshcMmzO] >>777 ゲル自身が説明してるじゃん。 この記事通りの言動なら説明なくても、同じニュアンスでとったよ 819 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:31 ID:QFau2lds0] >>777 仙石　「自衛隊は暴力装置」 ゲル　「軍事国家は暴力装置を統制できなかったから生まれた」 820 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:32 ID:OjFL4WniO] >>802 ガッ 821 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [2010/11/19(金) 11:33:36 ID:FGX0IKV/O] おいおい 身内の内閣からも批判されてるがなぁ〜(笑) もう末期的だなぁ〜。 【政治】海江田経財相｢柳田法相は自分で進退を判断すべき｣｢仙谷長官の発言は自衛隊の役割を考えると適切ではない｣…記者会見にて[11/19] kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290133052/ 822 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:38 ID:DKtNwwqJ0] まぁまだね、仙谷が「これはヴェーバーの定義ですから、悪意はありません」と言っていれば、昨日から騒いでる民主党信者の言っていることもわかるんだ。 でも仙谷は速攻で撤回＆謝罪したでしょ。 アカが自衛隊を攻撃するときに「暴力装置」という言葉を使っていて、仙谷もその意図で使い、防衛省通達を正当化しようとしたんだ。 仙谷も自分の意図がわかっていたから、速攻で撤回＆謝罪したんだよ。 823 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:44 ID:2bmd3YNa0] ・暴力装置なら自衛隊は軍隊なの？日本政府は軍隊じゃないって言ってるよ？ ・コントロールしている側が暴力装置って言うのは、今コントロール外にあるみたいじゃない？ ・暴力装置に言論統制が必要ってレーニンの思想じゃないの？日本は独裁国家になったの？ 仙谷が国会で発言したのにはこれだけツッコミが入るからｗ 824 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:56 ID:q7hDyxnt0] ヴェーバーって”暴力装置”って言葉の生みの親だったっけ？ 825 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:34:02 ID:vCNPxk1v0] 11月4　ビデオ流出 海保本庁関連海保船4隻の乗員および石垣海保に対して内部調査〜8日 捜査へ移行（海保の戦力、尖閣の穴埋めと調査により不足に陥ったと想像される） ※11月9日 ... 9日午後4時40分頃、鹿児島県奄美大島の西約390キロの 日本の排他的経済水域（EEZ）で、中国の海洋調査船「濱海512」（総トン数1964トン） が航行しているのを海上保安庁の航空機が確認した。 （フリーで侵入、ワイヤー5本を垂らして本格長時間地形調査を実行されている 海保は航空機の呼びかけのみ、中国調査船（公）から「ここは中国領と返信」） 11月10日　　　乗員の自白　逮捕へ（上のニュース霞む） 826 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:05 ID:aLCehDrK0] アホらしい　喧嘩もしたこと無いまま大人になった馬鹿の集まりか？　殴ったこと無いの？この人達　暴力は警察　軍　だけじゃないでしょｗ 827 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:08 ID:wqS4LEzxO] つまりこの問題は 仙石のダブルオウンゴールでよろしいか？ 828 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:09 ID:w/ew6DVr0] >>750 ちょっｗｗｗおまｗｗｗｗｗそれｗｗ 安倍の「菅政権に高度な事を言ってもしょうがない」 をパクったろｗｗｗｗ なんでいちいちパクるの？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 829 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:17 ID:TLichsgJ0] >>798 「南北朝鮮、中国共産党の敵」でしょうね 830 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:34:18 ID:uHC6k1q20] >>653 全部読めｗ 石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。 まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。 警察が担うのは、あくまで国内の治安維持と犯罪の防止です。ニューヨーク市警が日本に来て取り締まりなんてしませんよね。基本的に国内に限っての秩序を維持し、個人の財産・生命を守る。 一方、軍隊は国の平和と独立を守る。国を外敵から防衛し、国家の独立を守る。治安出動や災害派遣なども行ないますが、それらは「従たる任務」であり、「主たる任務」は国防、ただひとつです。つまり、警察と軍隊とでは、守る対象が違うわけです。 仙石の発言の意図とは読んだだけでニュアンス意味が 違うのはわかるだろう。 ちゃんと「自衛のための武器」だと説明している 仙石のはクーデター示唆でしかない 831 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:19 ID:7Y9YU6ka0] まあ、外国の軍隊や警察は、ちょっと過激だが、日本のは、ひよこだろｗ 832 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:22 ID:TT66i1pB0] >>803 支那と呼ばれて過剰反応するのは日本の左翼。 支那って言葉は中国人も好んで使う言葉。 833 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:28 ID:eZ/lrTyW0] おいw 石破は海保まで暴力装置って言ってるぞwwwwww これは酷いwwww 834 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:29 ID:HCcuSpyi0] >>788 そうじゃなくて 石破→シンポジウムで発言 仙谷→国会答弁 この違いがわからないの？ 835 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:29 ID:7WV0vvPB0] >>755 政治学の用語であって、法律用語ではない。 しかも１９世紀の古典で基本的な考えだから、 仮にも政治に興味があるなら知ってないと恥ずかしいレベルの知識だ。 まあ少なくとも８０年代ならそうだった。 >>795 あんた何にもわかってないだろ・・・・ ”今”考えるんじゃなくて、きっちり勉強してこい。 836 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:54 ID:QRlY8fqZ0] ブサヨみじめよのぉ… いいんだよ、今日はゆっくりお泣き 837 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:56 ID:zZinGWui0] >>777 文脈というか シンポジウムという、ある程度知識の共有された場での暴力装置と言う発言と 広く国民に視聴される場での誤解を受けやすい暴力装置という言葉の発言じゃ 　全　然　違　う　だ　ろ TPOとか全く考え無くていい人は気楽なものですな。 838 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:35:00 ID:6nLLypCu0] ネトウヨはアホだから、何でも噛み付けりゃいいんだろ 最近は恥さらしなことばかりだけどな 839 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:35:08 ID:AozDLrTe0] これは政治的定義としての「暴力装置」って言い方はわりと普通にするんだけど 一般の人が聞いた時にはびっくりするだろうね 話した時のニュアンスや日頃の態度が問題になるだろうけど まー、戦国はその点最悪だけど、マスコミや政治家もそ汲んでやっても良い気がする 840 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:35:24 ID:JOU/6dIR0] >>343 妄想と願望が全開の幼稚なレッテル張りﾜﾛﾀｗ 現実から逃避してるだけじゃ、お前自身の問題は何も解決しないよｗｗ 841 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:35:24 ID:2Vp1qqKI0] >>782 知っていてみんな批判しているんだせ 法律・政治学を心ざすものなら誰でもよまされるものだが、有名だがある理論でしかないし、好んで使われてきたのは特定のイデオロギー内だからな 842 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:35:26 ID:7x4v2pbM0] blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52597580.html 　暴力装置という言葉の意味は、広い範囲で考えるならそれ自体が間違っているわけではない。 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　しかし、すぐに撤回したということはその使い方に＜悪意＞があったことを自覚していたのでしょう。 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　左翼などがこれまで自衛隊を「暴力装置」などと呼ぶ場合は、一般の国民を弾圧する道具を意味する。だから権力側に立った人間が決して使ってはならない。 843 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:ｓａｇｅ [2010/11/19(金) 11:35:27 ID:lo9LV30C0] ゲル、軍隊って言ってて自衛隊とは言ってない。 844 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:35:29 ID:bjQNwwBlO] 天皇機関説問題と同じ流れだったな 日本人は政治意識において、80年前から何も進歩していない むしろ天皇機関説批判の方がまだ上等な議論だ 845 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:35:28 ID:SLUacmYNO] >>816 で、なんで仙谷は謝罪して、撤回したの？ 846 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:35:31 ID:C1uD2sbA0] >>803 「日本人が」シナといったら過剰反応するって感じだな。 左翼が暴力装置って言うとやっぱり叩かれるよなって感じで。 847 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:35:34 ID:YbjLpKUX0] 戦国は”暴力団”と言いたかったんだとおもうよ。 848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:02 ID:/UBldNDR0] なんで仙谷が訂正したのかについては 「実力組織と言い換えます。」と言った事から、要するに自衛隊は憲法に制定される軍隊 では無いから「暴力装置」と言ったのが悪かったのではなく「実力組織」と言わなかったのが 悪かったという説もあるね。 849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:06 ID:1aJhx1IpP] 仙谷が暴力装置と発言した経緯も考慮しろよ 煎じ詰めれば、日教組の政治活動を正当化するために 自衛隊を貶めた点を無視してどうすんだよ 850 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:06 ID:uZieGD670] >>812 国民国家（ブルジョア国家）の定義なら当然だよ。国家による暴力の独占（治安秩序の維持）だな。 これがけしからん、といって火炎瓶を投げてたんだよ。若き日の仙石は。 851 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:08 ID:OcJ3HTzqO] 英雄の妻が韓国人といいこれといい、ネトウヨブーメラン刺さりっぱなしだな 852 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:14 ID:rsuPO60AO] >>782 ウェーバーとフッサールとハイデッガーは必読書だったな。 俺はどれも三行で読むの止めたけどなｗ 853 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:20 ID:BsRWgY/E0] 雪像作ってる軍隊がどこにあるんだよ！ 　自衛隊を軍隊と言ってないといってんだろ！　ボケ左巻きが！ 854 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:20 ID:3ekXSOwt0] 自衛隊は先制攻撃できないからなー 855 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:30 ID:mgPaPd9+0] ↓　ここでいよいよ2chの暴力装置様から、貴重なご意見。 856 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:32 ID:7Y9YU6ka0] 国会の場ではないんだがな。しかも訂正もしてるしｗ 857 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:48 ID:JdFMwXMn0] >>783 マスコミが本気出せば余裕でアウトだよな ほんと言葉狩りって怖いわ 858 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:55 ID:WlvBgGnkO] >>832 了解 日本の左巻きは随分と大きなお世話をしてるってことなんだな 859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:56 ID:qAA0Ue9i0] >>788 警察だけでなく海保も暴力装置？？？ 政治用語としても解釈ひろげすぎじゃないか？？？ 860 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:58 ID:OjFL4WniO] 工作員にはネトウヨゆとり以外のボキャブラリーないのか… 861 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:59 ID:9DYWyHrOO] クズサヨだよ！全員集合！ 862 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:03 ID:cG03VHw50] もうやめとけ あんな穀潰し軟弱集団でも一応暴力装置だ 暴力装置でないなら即刻解散しろ 863 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:08 ID:TT66i1pB0] >>822 レーニン仙谷は倒すべき権力の手先と言う意味で使っているから謝罪したんだよねえ。 864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:12 ID:scJKY8/q0] そもそも暴力装置という恣意的な訳にしたのって誰だっけ？丸山？ 865 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:13 ID:s8Mn/rKRO] >>815 すると、民主党も暴力装置だなｗ 866 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:14 ID:bvhoEPTCO] 防衛費予算を増額して、石破氏に言われたなら 自衛隊は、やる気出るよ これほどまでに健忘長官とゲルとでは受け止めかたすら違い過ぎる 867 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:21 ID:SfTg0JYu0] >>777 石破のは国としての仕組みについてのお話 仙石のは現政府の姿勢批判への反論からきたお話 説明してる側と実務者としての側の発言の違い 868 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:28 ID:RYvfS0VuO] 石破の場合は例によって理詰めで噛んで含む説明中に 概念としてそういう表現があるから出したのが容易に推測出来る 869 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:31 ID:tSOfsw010] >>780 額が割れてアテネが生まれるんだろ 870 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:37 ID:Wug76Als0] 暴力装置を昨日知ったようなヤツが浅い知識とイデオロギーでその言葉を肯定しているのは滑稽だ 871 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:42 ID:XwgRmJin0] ネトウヨにはあきれ果てたよ バカでも筋違いなことは避ける嗅覚はあるのかと思ってたわ 872 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:54 ID:7WV0vvPB0] >>841 そうかな。このスレを読んでいると、判っている人間が多数派とは思えないが。 特にeZ/lrTyW0とか。 わかってんなら石破は正しく理解していて、仙石は揶揄って発言して・・・ いや、まあいいか。 873 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:59 ID:3tz6zsLZ0] こういう問題の場合、前後の文脈や、「誰」がその語句を用いたのかが大事。 石破さんの言う暴力装置は、「為政者たるもの、つねに様々な危険性、暴発性に注意することが必要である」 であるという気遣いから発せられた言葉。 売国奴仙石の言う暴力装置は、日本国の軍隊を１００％否定するために発せられた言葉。 874 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:01 ID:swRw0UD60] >>848 微妙に違うｗ　実況見てたが仙石長官がおっしゃったのは �@自衛隊は暴力装置である �Aある意味軍事組織でもある �@の部分は（社会学の知識無い人には不快かもしれんが）学術上正しい術語であり 法的にも問題ない �Aはあきらかに意見。したがって「法的に不適切であるから」として謝罪して撤回した。 875 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:02 ID:yVcv6ZJ1O] ブサヨの感性のニブさに呆れたわｗ 876 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:07 ID:QBh6nKJW0] 石破先生も仙谷先生も国民の教養の無さにため息をついておられる。 877 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:11 ID:2Vp1qqKI0] >>835古典 まだ、法治制度が不十分なむしろそういう国家がたくさんあった古典理論だものな 878 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:12 ID:4JTPm3v+0] 海保も暴力装置だよ。 中国人船長を逮捕して検察に突き出すことができる。 警察と同じ。暴力装置。 879 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:17 ID:5BZWNvXN0] ＞発言中から、委員会室内がざわめき「暴力装置とは何事だ」と、騒然となった。 ＞ 仙谷氏は暴力装置を「実力組織」と言い直したが、謝罪せず、再度、答弁を求められ ＞「法律用語として不適当だった。自衛隊の皆さんに謝罪します」と、述べた。 仙谷の言葉で結論出てないか？ 法律を決める国会という場所で法律用語として不適当な学術用語をつかい TPOをわきまえなかったという話なんじゃないか？ その不適当な言葉から来るインパクトが大きいのも事実な訳だし。 880 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:20 ID:vSFVfIDq0] >>758 完全なるシビリアンコントロール支配下だからクーデター起こす余地なんて一片もないのよ自衛隊は どんだけ時の政権様の言いなりになってきてることか 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:25 ID:OjFL4WniO] >>865 大量破壊兵器の間違いだろ 882 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:25 ID:JQu8aEljO] 昔はただただウザいだけだった糞左翼のイデオロギーアジも 今頃ブーメランで役にたつとはな 883 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:27 ID:eZ/lrTyW0] 仙谷 自衛隊は暴力装置 石破 自衛隊も警察も海保も暴力装置 石破の勝ちwwwwwww 海保までも暴力装置って酷くね？あんな軽装備で命かけて日夜頑張ってる人達に対して。 腹立ってきた 884 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:29 ID:SMbePIXXP] >>816 当の仙谷議員自身「法律用語として適切では無い」と述べ非を認めて釈明を試みた そこでこの話は一応完結している。ばかばかしい 885 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:36 ID:HjkUM6HV0] 民間人の発言を規制しないと暴走しかねない 危険な組織だと強調する形容詞として使った 出典が政治学用語でなく左翼用語だった為、撤回し謝罪した 違うのであれば謝罪などせず堂々となさればよいのでは？ 886 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:39 ID:kGGEltqpP] そもそも、言論統制、憲法が保障する表現の自由を 制限しようとした仙石が、これに関する質問を受けて 暴力装置と発言して問題になっている。 自衛隊を否定する意味ととられても仕方あるまい。 887 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:40 ID:1u9T9Bur0] >>862 おっと、民主党の悪口はそこまでだ！ 888 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:45 ID:pDwYf/S4O] 石破は問題ない 仙石は官房長官の答弁て使った しかも言論統制議論の最中だ 意味が全く違う 仙石は死ぬ 889 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:48 ID:7Y9YU6ka0] ｗ 俺に暴力装置になれと、指令がきたので、覚悟しろよ？　貴様らー！ 890 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:49 ID:T0sw4atL0] >>580 結局一部だけの抜き取りに過ぎなかったじゃないか 軍隊と自衛隊の違いを紐解く過程で語っているに過ぎないだろ 仙石由人の発言は 「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもありますから」 「シビリアン・コントロール（文民統制）が効かなければならない」 「特段の政治的中立性が確保されなければならない」 憲法9条により軍事組織として認められてはいない自衛隊を軍事組織と言い 更に文民統制と称した規制を強いようと画策 記載された文面を読む限り 石破茂氏は一言たりとも「文民統制」とは言っておらず あくまで軍と自衛隊の違いを語ったにすぎないだけである 891 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:55 ID:y6G40Kz70] >>839 仙谷は政治的定義としての「暴力装置」について論じたわけじゃないからな 一般の人が聞いたらびっくりするから批判されてるわけじゃないよ 仙谷がどういう意図でその言葉を持ち出してきたのかがありありとわかるから批判されてる 892 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:56 ID:bjQNwwBlO] >>845 馬鹿だからだろ 仙谷が馬鹿なのは常識だろ 893 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:56 ID:xyo/zTJL0] 期日 平成22年12月1日（水） 内容 ◆ 首相官邸包囲 国民大行進 　13時00分　第二議員会館前 集合 　　　　　　　　　→　議員会館前、首相官邸前での抗議行動 　15時30分頃　終了予定 ◆ 菅内閣倒閣宣言！国民大集会 　会場 … ニッショーホール（日本消防会館）　　 www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html （銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分 / 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分） 　16時30分　開場 　17時30分　開会 　20時30分　終了予定 《登壇予定》 登壇者 続々決定中！　[11/18現在] 田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、 山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎、すぎやまこういち、 荒木和博、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、水島総　 ほか 地方議員多数 主催 頑張れ日本！全国行動委員会、草莽全国地方議員の会 894 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:07 ID:aLCehDrK0] つかさ　弁護士が決められるの？ 895 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:27 ID:OjFL4WniO] >>883 日本語でおk 896 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:34 ID:G8SY95ffO] 仙石の雇った工作員が沸いてんな？ 897 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:39:36 ID:QGeEoro20] ブサヨってネトウヨを言い負かせるのに必死なだけで 民主党の利益になる事って全然できないよねw 仙谷の馬鹿さ加減をよけい引き立ててるだけだしww 898 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:42 ID:cUfwU7EGO] ネトウヨｗ 苦しいのうｗ苦しいのうｗ 悔しいのうｗ悔しいのうｗ 899 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:42 ID:e53kfJVaO] ブサヨクは読解力がないな。 センゴキは 自衛隊=暴力装置っていったんだ。 石破は 警察軍隊を 暴力装置と言ったが 自衛隊を暴力装置と名指ししてない。 つまり 自衛隊を軍隊として断言してない通常の立場。 センゴキは 自衛隊を軍隊と定義してしまったんだぞ？ つまり ミンスは違憲状態と認め放置していることを現役官房長官が証明証言した。 センゴキのが社会学の意味の暴力装置だと戦後の自衛隊問題でも最大級の問題なんだが？ 900 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:39:42 ID:BIfeL2+l0] 日本人が「私は日本人です」と言ったのと韓国人が「私は日本人です」と言ったのとでは意味合いが違ってくるのと同じ 901 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:39:47 ID:2bmd3YNa0] ネトルピがテンパッてて話にならないｗ 902 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:48 ID:QQTFxrSd0] 暴力装置っていうと戦争も肯定されるんじゃないか？ 現代では威嚇装置って訳のほうが合ってる気がする 903 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:02 ID:mMAQbZYQ0] 日頃の言動って大事だな。 発言する人物によって、言葉の意味合いもまったく変わってくる。 904 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:09 ID:WyC/2+oz0] >>580 あんた粘着みたいだからレスつけたくないんだけど、まずあんたが564のシンポジウムのソースは？に対してつけたの間違っているよ。 正しいのはこれ。www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html 次に、俺自身は石破が自衛隊＝軍隊と発言したことも知っている。 だから、石破が「軍隊は暴力装置」であり、日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれると発言している以上、石破は「自衛隊は」と言っておらず 「軍隊」と言ってるからセーフだなんていう理屈はあんたのいうとおり、間違っていると思う。 だが、根本的に仙谷が間違っているのは、この「暴力装置」という言葉を、軍事についての本の場でも集団的自衛権についてのシンポジウムの場ではなく、 一般国民の代表たる国会の場で、防衛省が政治的な発言をする部外者を関連行事に呼ばないよう求めた、言わば言論封殺にあたるような事務次官通知に対する 答弁で使ったことだ。 もしこの言葉を使うんなら「ウェーバーのいう暴力装置」などの言葉を使うべきなんだよ。 要するに言葉が足りなさ過ぎるんだよ。 柳田といい、仙谷といい、国会での答弁は一般国民に向けて答えているという意識が足りないからこんなに叩かれてんだよ。 それと、ネトウヨネトウヨって、言葉覚えたての幼稚園児みたいに使いたがるの、頭悪そうだから止めたら？ 905 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:09 ID:mgPaPd9+0] 権力の外にいる時→（仙□＿□）ノ　自衛隊は暴力装置だ！！ 権力の内にいる今→（仙□＿□）ノ　自衛隊は暴力装置だ！！ 本当、オチャメな仙ちゃん。今は暴力装置の長が、君の盟友菅さんなんだが。。 906 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:12 ID:38mzZHse0] 解り易いなw レンホウの国会内撮影問題を批判した片山も国会内で撮影してましたって、やっていた奴等と全く同じだな。 一生懸命、民主の為に探している連中がいるんだなｗ 907 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:17 ID:wmJ8dR7c0] 言葉狩りして一番困るのはネトウヨだろ でかいブーメランだな 908 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:29 ID:4JTPm3v+0] >>839 びっくりするだろう。 でもワーワー言う前にきちんと意味を調べるのがまともな人間。 オレ流解釈で曲解して、国会で謝罪や撤回を求めるなんてヤクザのやることだよ。 セコウや自民党の議員はこういう基本ができていない。 909 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:40 ID:7ul4TKLG0] 自衛隊だって軍隊なんだから暴力装置で正しいと思うが 910 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:41 ID:tG9gsrlw0] 「剣は凶器、剣術は殺人術。どんな綺麗事や御題目を口にしても、それが真実」 拙者の師匠の口癖でござる 911 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:43 ID:bMOr3c4f0] くだらん言い合いしてないで、もっとやる事がいくらでもあるだろう 912 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:49 ID:rU5Hzo9KO] >>812 > 石破さんの > 「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」 確かに、何も間違ったことは言ってないな。 1000獄の発言も表面的には誤っていないのだろうが、あっちは自衛隊の全 否定が目的なのがミエミエだからな…。 913 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:52 ID:WkFl8UMZO] >>580 これは全く問題無いわな 914 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:54 ID:cG03VHw50] 誰がどんな場面でどう使うとしても また自衛隊がどれだけ情けない穀潰し軟弱集団だとしても それでも暴力装置の端くれであることに変わりはない 異論は認めない 915 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:55 ID:wqS4LEzxO] おれの下半身にも暴力装置も臨戦体制ですよ 916 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:57 ID:HpuiLRAB0] >>849 マスコミには是非そのあたりにも踏み込んで欲しいのに 全然報道しないんだもんな 917 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:00 ID:BsRWgY/E0] 海保も中国漁船員の銛に負けて黒鉛上げて逃げてるしなｗ 　あれはどう見ても暴力装置じゃないぜ。　まぁ、その無能ぶりを指示してるのはミンス官邸なんだがｗ 918 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:41:05 ID:CahywOhC0] >>758 自分たちに何故暴力を行使する権利が与えられているのか、ってことの根本をよく理解していない、ってことだよな。 919 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:10 ID:TT66i1pB0] >>874 レーニンは倒すべき権力の手先と言う意味で使っているんだが。 それでも正しいの？？？ｗ 920 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:41:12 ID:7WV0vvPB0] >>889 おまえ、行政機関なのか？ 肩の上に乗ってる物を、帽子の台以外の用途にも使えよ。 921 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:16 ID:TLichsgJ0] >>883 お前さんも分かってるだろ？ これで仙谷を擁護するの無理あるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 922 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:35 ID:3YUChaxU0] 石破の暴力装置はきれいな暴力装置です！！ 仙石の暴力装置は汚い暴力装置です！！ wwwww 923 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:49 ID:6lR/NthkO] あらさがし必死だな 924 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:41:49 ID:A9oJ+9Ux0] 法や国のコントロール配下の、攻撃力を持つ組織（軍隊や警察など）は暴力装置ではないな。 法や国のコントロールからはずれる組織（テロリストや暴力団など）は暴力装置だけど。 これが俺のイメージ。 925 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:51 ID:rpE3FL3wO] >>907 926 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:55 ID:OjFL4WniO] >>915 いいからその水鉄砲しまえよ 927 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:41:56 ID:W8h/PixQP] 内容が全然違うし、問題があるなら昨年3月に問題にすればよかったこと。 928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:42:01 ID:uHC6k1q20] 海保だって自衛隊だって警察だって 「武器」を自分らが所持してる段階で 大きな意味で「暴力装置」てのは認識してる。 だからこそ、公明正大な理由がなければ防衛でも正当性がなく 手出しできないようにされてる ただこれを指揮すべき側の現内閣の官房長官が、しかも国会で、 死んでも発してはいけない言葉。 んでたぶん仙石は確信犯でいってる。 失言しても辞める気がないのだから本人はまったく平気なんだろう 929 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:42:07 ID:ueAi2VyH0] 民主がすることは、だいたい自民がしている。 自民がすることは、だいたい民主もする。 だから自民にも戻せない理由。 930 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:42:08 ID:qzbbpl8hO] チョンやチャンコロごとき簡単に殺せないヘタレ共が暴力組織ってｗｗ 頭狂ってるよな 931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:42:12 ID:eZ/lrTyW0] 海保まで暴力装置呼ばわりした石破は許せんな。 装備も交戦権も与えずに暴力装置だと？ マジで石破こそ売国奴じゃん 石破は海保職員に土下座しろ！！！！！ 932 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:42:12 ID:XcNyf/4mO] こんだけ論破されててまだゲルを叩いてる奴って柳田レベルだなw 933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:42:18 ID:xb5T9GiLO] 暴力装置という言葉は国民を弾圧するという意味を含めて使われる 国を守る、治安を守る…という文脈では使われない 934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:42:28 ID:BdcOleTt0] アメリカちゃんと、もう一回戦争して憲法改正してもらうか 憲法改正のハードルが高すぎる 935 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:42:32 ID:wNO31pvP0] >>834 それだと今後、民主党議員が周辺の人間だけにぼそっとしたような発言に対しては追求できなくなるぞ 936 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:01 ID:ZujPbD9Y0] 質疑のロジックはこうだ 仙谷　自衛隊に言論統制をさせる通達の根拠は自衛隊法61条（政治的行為の制限） ↓ 野党　国家公務員法102条、地方公務員法36条2項にも同趣旨の規定がある 　　　　そうなると他の一般の国家、地方公務員にも言論統制をするよう通達をするのか 　　　　しないなら違いは何か ↓ 仙谷　しない。その理由は、他の公務員と違って自衛隊は暴力装置であり、より強い制限が必要になるからだ 　　　　区別されるのはそこだ 正当な根拠になってないと思わないか 講学上、確かに暴力装置という単語は珍しいものではないが この場合にこの単語を持ち出して自衛隊に対する締め付けを正当化するのは異常だ 937 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:04 ID:DDshcMmzO] >>909 国会で軍隊と定義されたのか？ まあ、専守防衛の拘束がある自衛隊に何に役立つのって話はあるが 938 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:06 ID:Y8YqA8rM0] 防衛相「まさに残念」＝官房長官の自衛隊「暴力装置」発言 時事通信 11月19日(金)11時30分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000052-jij-pol ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw 939 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:10 ID:4JTPm3v+0] >>902 自衛隊も自衛のための戦争は否定していない。 立派な暴力装置として、首相の命令があれば、自衛の戦争を遂行する。 940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:18 ID:CahywOhC0] >>833 そりゃそうだろう。 北朝鮮の工作船を合法的な暴力で沈めたのは海保だろが。 941 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:31 ID:AvpVDKU30] ゲバ捧力装置＝全共闘 942 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:33 ID:t4Hs9kxW0] >>839 与党官房長官が国会で言っちゃだめなんだよ あくまで「自衛隊は軍隊じゃない」立場の人なんだから 自衛隊＝軍隊というのは事実ではあるが それを公の場で、「そうだ」と認めてしまった瞬間から ９条改憲か自衛隊解散をやる義務が生ずるのが政権与党 現状、認めたら違憲状態になるんだから 943 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:37 ID:7Y9YU6ka0] 戦国をぶっ殺せ！　意味合いが違う！　石破のは、暴力だが必要だ。 戦国は、暴力反対だろ。 どっちが正しいんだ？　こら！ 944 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:40 ID:BsRWgY/E0] >>914 お前は、裸で山口組に乗り込んで山口組の大幹部ひっ捕まえてこれるんかいや！ 　　市ねｗｗｗ 945 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:40 ID:7zLsFDbB0] >>922 仙石自身が認めて謝罪と訂正したしな 間違いではないｗ 946 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:42 ID:1zA9FY0oO] 「軍隊」は暴力装置なんだろ 自衛隊は軍隊じゃないから問題になっていると それとも、 官房長官自ら「自衛隊は軍隊」と明言した と言う意味かな？ 947 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:43 ID:PnArb85d0] ゲルのは自衛隊の話じゃないじゃんｗ マスゴミも頑張るなぁｗｗｗ 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:47 ID:yuYuiqK30] 石破のは正しい使い方。 これを批判するやつは愚か者。 仙谷のは自衛隊を侮辱するために使った誤った使い方。 これを批判しないやつは愚か者。 949 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:48 ID:PuWgYHUl0] 珍しいなブーメラン ていうか民主はマスコミが援護に回るからほんと楽だよな 自分らで探さなくてもマスコミが徹底して探してくるんだから 950 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:02 ID:rxdkIs8V0] ネトウヨにブーメラン直撃ｗｗｗｗｗ 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:44:07 ID:bjQNwwBlO] 暴力装置を失言扱いしたのは素直に反省しろよ 952 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:14 ID:TT66i1pB0] >>933 レーニン仙谷の場合は国民を弾圧する権力の手先を倒すって意味あいだからなあ。 953 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:44:15 ID:7WV0vvPB0] >>883 マジレスすると、力を行使する行政機関だから 厚生省の麻取や法務省の入国管理官も武装した行政官だから 暴力機関だ。 だがサスマタで武装して生徒を守ることもある教師は暴力機関ではない。 なぜか？ 954 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:18 ID:pPfkc6cu0] ウエーバーガー にイシバガーが追加されたんだね 955 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:19 ID:l+AZf7pv0] あちらの方々、最近やっと「ブーメラン」という言葉を覚えたようで、 ブーメランになりそうな言葉を粗探しするんだけど、 どうも文脈を読み取る力がまだ不十分みたいすなあ 愛子雅子関連スレでも佳子様叩きで大暴れw 956 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:22 ID:HjkUM6HV0] 答弁の動画を見ずに混ぜっ返してるだけのが居るな 957 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:29 ID:aLCehDrK0] 因みに政治の中立って何？ 958 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:45 ID:3lXJXgBZO] 日本三大売国議員に列せられる塵屑！ すっから棺(菅) 売船(仙)売国(谷) 御輿を担いで石橋渡 959 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:51 ID:6OqCrLbx0] 暴力装置という認識もあったほうがいいよｗ 事実だし 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:44:59 ID:i53OynHfO] >>1 政治家本人の思想・信条が違うと、言葉の持つ意味や受け取られ方がこんなに変わる、という良い例だなｗ 961 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:01 ID:06SZhFln0] 安倍ちゃんが自分の読んだ古本をタイの大学に寄贈した「安倍文庫」の内容の一部です。 なるほど↓これなら「暴力装置」に脊髄反射するような教養しか形成できません。 「模倣犯」宮部みゆき 『官邸崩壊』上杉隆 『蟹工船・党生活者』小林多喜二 「大学入試シリーズ：成蹊大学」教学社 「月刊壮快増刊・下痢を治す」マキノ出版 「北斗の拳」武論尊：原哲夫 「どうぶつたち」安野 光雅：まど みちお：美智子 「橋をかける」美智子 「ＩＱ８４」村上春樹 「虐殺器官」伊藤計劃 「密室キングダム」柄刀一 「暗黒館の殺人」 綾辻行人 962 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:04 ID:IOHv+Wl70] では、ゲルと仙石両方辞職してもらおう。 それから、選挙で復活を掛けて闘ってもらおう。 963 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:11 ID:GYcF3pojO] そもそもなんで暴力装置なんて概念が出たかと言うとだ 自由主義を突き詰めていけば｢万人の万人による闘争｣が発生する ゆえに国家にそれを防げるだけの暴力を独占させ、 国民は国家が万人の万人による闘争を防いでいるなら国家の暴力の独占を認め、 多少圧制があっても文句は言いません、という契約を交わしたと。 これが社会契約論だ。(もちろん本当に契約交わした訳じゃない。たとえ話。) マックス・ウェーバーの｢暴力に対抗するための統制された暴力｣ってのもこの文脈から来てる そしてその暴力を独占した権力機構差して暴力装置って言ってるわけだ。 だから警察も軍隊も自衛隊も暴力装置で間違いない。 むしろ>>1で石破が｢自衛隊とは言っていない｣と言ってるのがちょっと変。 つーか本当に言ったんかな？マスゴミの曲解ちゃうか？ 964 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:14 ID:G+UMDn9w0] ブサヨがどんなに仙谷を擁護しようと 発言を撤回したから無駄。 悪意ある意味で使ったのは明らか 早く、解散総選挙しろ。 965 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:17 ID:OjFL4WniO] センゴキは精々メット被ってゲバ棒振り回してるのがお似合いなのに、これが官房長官とかマジ悪夢だわ… 966 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:45:19 ID:4JTPm3v+0] >>936 自衛隊には官公労とかないだろ。 特別なんだよ。 967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:45:21 ID:Kh0ExduaP] 自民党は下記施設で(選挙の)必勝祈願を 行えば、確実に次の選挙で勝てるね。 www.youtube.com/watch?v=q-A4K95eZSM 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:45:26 ID:AriyEMmF0] >>924 どっちも同じ暴力装置ｗ だからシベリアンハスキーが必要だってこったろ　(´ﾍ｀;)y─┛~~ｼﾍﾞﾘｱﾝﾊｽｷｰ？ 969 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:30 ID:osdGyDAr0] 現官房長官が言うから問題なんだろ。 軍隊＝暴力なんていうのは学問の定義で珍しくない常識。 だが、国の中枢にいる人間は学者とは違うんだぞ 970 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:30 ID:RU6KE6Dv0] 石破・仙石両方のお墨付きで 軍隊と認められたわけだ 記念すべき日だったな 971 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:38 ID:cjFW8UZjO] 今からでも今年の流行語大賞に「暴力装置」をノミネートしたらいいよ 972 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:45:39 ID:2bmd3YNa0] 言葉の意味だけしか語らないのは仙谷擁護派（笑） 973 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:45:43 ID:ZfdH8OsvO] >>5何回見つけて来たって無駄だってｗ 尖閣の件で部下に責任を押し付け、今まで自衛隊を敵視して来た様な奴が暴力装置って言ったら誰だって悪い意味に受け取るんだからさ 現に仙谷も管も即座に謝罪している 現実を見ろ 逃げるなｗ 974 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:50 ID:JIo17t9I0] 自衛隊は軍隊のコスプレしてるだけで罪はない 975 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:53 ID:eZ/lrTyW0] 警察権って暴力装置なの？ そんなの初めて聞いた。 海保まで暴力装置呼ばわりした石破は許せん マジで土下座して欲しい 976 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:45:55 ID:9cJnMTUF0] 石破も辞任しとけ そして責任を取った上で再選するんだ。 それでこそ政治家だろう？ 977 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:57 ID:cAMqaidv0] 政治学用語として使った分には問題ないのでは？ 仙石の場合は、学生運動やってたときの湾曲した意味合いで語ったから それと比べたらあかん。 978 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:58 ID:2Vp1qqKI0] >>899 おれは仙谷氏の発言を批判している立場だが、そういうのを屁理屈というんだ。 この政治学用語の「暴力装置の合法的所有」云々は近代国家の成立の沿革・歴史う云々を 論しるときの一般・抽象論で使うのは、またそれと組み合わせて古典用語の一つとしてつかうのは まだわかるが（イデオロギー臭さはある）、 現実実際の組織の現実の状況を指して政治の場で使用するのは不適当ということ。 979 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:46:06 ID:pB2mm4Hd0] >>924 逆だよ。法や国のコントロールからはずれる組織（テロリストや暴力団など）の 暴力に対し、法や国のコントロール配下の攻撃力を持つ組織（軍隊や警察など） のより強力な暴力で対抗するのが暴力装置。 装置だからスイッチを入れれば起動するし、切れば暴力の行使を停止する。 そのスイッチがシリビアンコントロール。 980 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:15 ID:JQu8aEljO] 今時のブサヨって日本語の読解力なさすぎ てか、最近は外国人をブサヨと呼ぶのかね？ 981 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:46:21 ID:q7hDyxnt0] 自衛隊はforceになりえるが 全共闘は単なるviolenceだ 982 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:27 ID:cqbPvf7e0] どっちも下らん言葉遊びだよ、自衛隊が軍隊でないとか言ったらかなり多くの 国が軍隊を持たないことになってしまう、常識的に考えれば分かることだ 983 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:27 ID:3tz6zsLZ0] とにかく一日もはやく民主党をぶっ潰そうぜ！！！ 984 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:30 ID:QQTFxrSd0] >>928 同意しまつ あれは口に出しちゃいけないと思う 985 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:46:32 ID:hS2kcAOH0] 要は暴力装置という言葉を知らなかった連中が、騒いでるんでしょ。 野党もマスコミも。俺たちだって２ちゃんねるで昨日この話が出て、 初めて知ったんだから。 暴力装置という言葉を。一部の連中は知っていたかもしれないが、 9割近くの2ちゃんねらーは全くはじめて聞いたんだからな。 986 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:39 ID:HCcuSpyi0] >>935 個人的な「ぼそっ」は追及せんでいいんじゃね？ 柳田みたいにカメラの前で堂々と発言はﾊﾞｶだけどｗｗｗ 987 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:39 ID:DDshcMmzO] >>959 無いよ。 かえって暴力装置という側面がないから、日本を守れないという懸念がある 988 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:40 ID:vlpdQNONO] まぁそもそも自衛隊は軍隊じゃないからな 989 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:54 ID:TT66i1pB0] >>963 そこにレーニンの言葉を入れてやれよ。 なんでレーニンを入れないの？？？ｗ 990 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:56 ID:HpuiLRAB0] 左翼が政権取るとこんなにも国が不安定になるとは… 991 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:46:58 ID:SMbePIXXP] 程度の低い陽動だとおもったけど、意外と釣られる奴多いのね 民主党は、安全保障面では情報面でも軍事面でも殆ど何の準備もなく 出鱈目に近いことばかりやってきた。それだけで総辞職の理由としては 十分だろ 992 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:47:01 ID:WlvBgGnkO] >>907 「言葉狩り」 「ブーメラン」 どの口でｗ 993 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:47:02 ID:HjkUM6HV0] 仙谷はあの答弁で学術的分類をしたのではなく 左翼思想で危険視・敵視したので撤回したのでは？ 994 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:47:02 ID:cG03VHw50] 施工とか丸珠とかレベル低過ぎる まぁ民主も大概だけどな 仙谷やゲルは正しいよ 995 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:47:03 ID:/UBldNDR0] >>880 文民統制下にあれば暴力装置でなくなると言うものでは無いでしょう。 これは猟に使う鉄砲ですから人を撃ったり出来ませんと言う様なものでは? 996 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:47:07 ID:MX7IM6v30] 「政治的定義として言ったんですが何か？」と反論すればよかったのに、あやふやな答弁で謝罪までするから責められるんでしょう。 つまりは仙石は使い方が問題だったわけでしょ。理解しないで言ってるならまだしも 理解して言ってるなら恐ろしいね。 997 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:47:08 ID:WyC/2+oz0] >>938 言ってた言ってた。 昨日の丸川珠代は、仙谷の発言を撤回、謝罪させ、次に総理に詰め寄り、「やや」とかいう総理に「やや？」と尋ねなおして謝罪させ、 さらにその後、防衛大臣の意見を聞いたところ、「まさに残念」との言葉を引き出した。 なかなか使えると思ったよ。 998 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:47:21 ID:JZlkCgQt0] 自衛隊=軍隊 これ豆知識な 999 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:47:29 ID:57k8fXmi0] というかこの話を大きくしても結局仙谷に直撃するだけな気がするんだが 1000 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:47:39 ID:mgPaPd9+0] （スターリン・ω・）ノ　仙石ＧＪ （スターリング・ω・）ノ　ラスカルＧＪ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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