【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/11/19(金) 10:14:52 ID:???0] ・仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。 　質問した自民党の世耕弘成氏から抗議を受け「実力組織」と言い換え「不適当だった。 　自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。 　この後、菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、 　おわびする」と陳謝。終了後、仙谷氏に対し「今後、気を付けるように」と注意した。 　ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を 　合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に 　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。 　自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で「命懸けで国土を守る自衛官への冒とくだ」と 　強く批判。公明党幹部も「自衛隊員は体をはって命を懸けているのにどうして誇りを 　傷付けることを言うのか」と述べた。 　みんなの党の渡辺喜美代表は、柳田稔法相の発言も踏まえ「政権末期の症状だ」と指摘した。 　仙谷氏は予算委で、公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の 　軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。 　www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000326.html 702 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:22:35 ID:YNrvuk1y0] ゲルは世界の軍隊を差した一般的表現。自衛隊とは一言も指して無い。 戦国は日本の自衛隊を名指しした表現。自衛隊を指した。 この違いが分からないみんす党の工作員氏ねよ 703 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:22:47 ID:4JTPm3v+0] >>654 「暴力装置」って言葉が、学術用語としてきちんと定義されていることを理解し、 知らなかったことを恥じて、1つ勉強になったと納得すればよいこと。 セコウは議員を辞めた方がいい。 恥を知っていたら当然やめる。 704 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:22:49 ID:swRw0UD60] >>669 > 自衛隊が建前上も軍隊になったら > 明らかに違憲なんだが？ うむ。 仙谷長官の本音→（どうみたって自衛隊は軍隊だろーがｗ　交戦状態になったら国際法どうすんだよ？） 仙谷長官の建前→「憲法９条がある以上、自衛隊は軍隊ではな〜いっ」 だから、 ・「自衛隊を軍事組織」と言ってしまった部分は ・謝罪して撤回 した（よく聞くと、暴力装置部分は撤回してないｗ　警察（予備隊）も暴力装置だからこれはOK） 705 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:22:53 ID:yZ+yvFRh0] 別に政治の話してりゃ一般的に暴力装置って言うだろ 仙谷が問題なのはそれに悪意がこめられてるから 706 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:23:09 ID:Y8YqA8rM0] 「もしもし、この間の選挙でミンス党に投票したものですが・・・・・ 　あのー、ちょっと困ってることがあって、お願いしたいのですが・・・・・。 　ネットの巨大掲示板で、ミンスに投票した人たちが馬鹿にされてるんです。 　お願いですからちゃんとした政治をやって、あいつらを見返せるようにして下さい！ 　ミンス党には期待しています。引き続き応援したいと思いますので。頑張って下さい」 707 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:23:32 ID:Yyxt/7OE0] 暴力なんて使う側からすれば正義だし、使われる側からすれば単なる暴力 どうでもいいこと 708 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:23:33 ID:euobEj3n0] おや丑どこいった？ 709 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:23:35 ID:Bu33CWcL0] ID真っ赤にしてるやつが一番はずかしいってｗ 710 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:23:35 ID:3BH49aKu0] 自衛隊は軍隊じゃないよ 711 名前：658訂正 [2010/11/19(金) 11:23:39 ID:SLUacmYNO] スマン、石破は政調会長だったね 712 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:23:45 ID:hn0pQW0B0] >>659 「本来あってはならない組織」というのは正しいだろ？ 粗暴な周辺国がある故に、仕方なく保有するものなんだから。 713 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:23:52 ID:AH6fJxRn0] >>694 まあ一般人向けに発言した訳ではないからな。それは言っても仕方ないだろ。 問題は国会で発言することの妥当性。 714 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:23:56 ID:W+kzMNAg0] 政治学的ってなに？ 715 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:23:59 ID:uWgYHt4i0] 石破の発言は否定的なニュアンスがなく、あくまで定義上のものでしかないが 仙谷の発言は「暴力」の部分に力点が置かれていて否定的なニュアンスが強い。 これでおｋじゃん 716 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:24:06 ID:1yu+FgDX0] 石破、愛を感じる。 仙石、悪意を感じる。 717 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:24:11 ID:dqoYkmAUO] >>493 ID:KCMBqUDW0 の元気が無くなって帰国出来たのか心配です。 718 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:24:20 ID:l3mzknl70] ネトウヨの言い訳 「暴力装置なんて言葉聞いたことがない」 「暴力装置というのは左翼しか使わない」 「マ、マ、マックス・ウェーバーぐらい知っとるわ！」 「石破先生が使ってる？　ソース見せろ！」 「与党と野党では立場が違う。与党が言うのはNG」 「石破先生のは一般論！自衛隊を暴力装置とは言ってない！」 「石破先生とセンゴクでは、微妙に、微妙に意味が違う！　文脈を読み取れ！」　←今ココ 719 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:24:28 ID:ijGhdm/20] ＠＠＠＠日中戦争前夜、シナ人による日本人虐殺は言論統制され、激昂の強硬路線を導いた！＠＠＠＠ 【荒谷卓】国民国家ナショナリズムと民族ナショナリズム・１[桜H22/11/15] www.youtube.com/watch?v=3Z-fyQmreRQ&feature=mfu_in_order&list=UL 陸上自衛隊特殊作戦群初代群長で現明治神宮武道場館長の荒谷卓氏が先の日中戦争の経緯と比較し警告を発しておられます 著書『戦う者たちへ』はこれからの民主党や敵対民族との戦いにおいて必読ともいえる www.amazon.co.jp/gp/product/4890632530/ref=s9_simh_gw_p14_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1Z6FV9X10QJGM67ATFX1&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986 個人の欲望追及から、日本人が持ち合わせてきた社会全体の利益への幸福の転換、等 720 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:24:30 ID:t4Hs9kxW0] >>673 そうだよ それを政府が正式に定義してしまったら、９条改憲か自衛隊を解散するか どっちかやらなきゃいけない いつまでも赤い野党気分でいるから出てきた言葉 721 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:24:58 ID:l3mzknl70] 馬鹿ウヨ（ゆとり教育世代）の発言集 「夜警国家？　われらの国家を警備員に例えるとは何事だ！」 「天皇機関説？　恐れ多くも天皇陛下を機関車に例えるとは何事だ！」 「暴力装置？　自衛隊の皆さんを暴力団に例えるとは何事だ！」 722 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:25:14 ID:B3hebjmx0] ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑで一般論の中の言葉として言うのと 国会の場できっぱりそれだと言い切っちゃうのって全然別じゃん それを一緒くたに言うとはあほくさ 723 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:16 ID:HjkUM6HV0] 答弁の趣旨は学術的定義や概念の話ではなかった 自衛隊を危険視し否定する左翼用語として使った為撤回し謝罪した それが全て 724 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:17 ID:wqS4LEzxO] 昨日の議会で騒ぎ立てて仙石に謝罪させた自民党議員 ぜったい何人かは石破の発言知ってたと思う 仙石は知らないから慌てて謝罪w 謝罪しちゃったら悪い意味で言ってましたと認めたも同然だからな 現に石破の発言時は誰も問題にしなかった。 日ごろの行いって大事だね〜(笑) 725 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:24 ID:xBcJxuk0O] >>695 ただ単に、ネトウヨの期待を前原が裏切っただけだよね？ というか、仙石が止めたと言うべきか。 726 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:25 ID:2Vp1qqKI0] この人も左翼リベラル（のタカ派）だからな。 つかっていても全く不思議でない まあ、あの年代で東大法学部の優等生ほどで左翼リベラル思想にそまるからな。 727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:25:26 ID:JQu8aEljO] レーニン用語知らずない日本共産党議員ってなんかなごむ 728 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:25:27 ID:JZlkCgQt0] ん？元ネタないなら張っとくよ。これで何か問題あるならどうぞ www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html 729 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:25:32 ID:iV5J8DcG0] 定義を訳したのが左翼だったのでは 730 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:32 ID:XH24FssD0] またしてもルピウヨの逆法則発動ｗｗｗ 731 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:25:34 ID:AriyEMmF0] >>692 反論になってない？ どの内閣でも　自衛隊は軍隊であると否定してるんだが？ 自衛隊は軍隊であると　どの政権が肯定してるのか　聞いたこともね〜な。 732 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:44 ID:mgPaPd9+0] ようするに、これからは仙石さんは、単に「自衛隊」とだけ言えばいい組織を、 これからは「実力装置でもある自衛隊」と、毎回定冠詞をつけなくてはならなく なったという、自己シバリか？（ナンダカナァ。。。） 733 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:48 ID:GYcF3pojO] >>679 あぁ、昨夜辞書論議やってる奴らいたな たしか大辞林では｢物理的強制力を行使すること｣だけで 不法か否かは特に触れてなく、 辞書によって不法なものとするか単純に力の行使のみとするか 揺らぎがあるって結論だったな 734 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:54 ID:DfOXzt5RO] なるほど やっぱり素人がこの手の話しに首突っ込むもんじゃないな 暴力装置なんて馴染みの無い言葉聞いても、勘違いしかせんかったわ 735 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [2010/11/19(金) 11:25:59 ID:FGX0IKV/O] >>694 それが正解です。 そういった人達の票によって議員が選ばれると言う事を忘れた、レベルの低い政治家が官房長官を今やっているという事ですよ。 736 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:26:00 ID:2BqKepXrO] 石破の発言にケチつけるのは無理があるな 737 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:26:12 ID:eZ/lrTyW0] よりにもよって、ネトウヨの唯一の希望の人だからな。 石破さんは。 つか、これは、こんな事ぐらいで火病おこした自民党のせいだろ。 ミンスを追い詰めたいって気持ちが先走りすぎなんじゃねーの？ 738 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:26:16 ID:iJzRXkcc0] オイオイ。 これはマスゴミのこじ付けだろ。 仙谷は自衛隊を名指しに暴力装置と言ったんだ。 自衛隊員やその家族の人権を踏みにじったんだよ。 ぜんぜん別物だろ。 739 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:26:16 ID:WlvBgGnkO] >>717 これから日本海に身投げしにいくんだろう 740 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:26:24 ID:U4E4QKmQ0] 　 （　´∀｀）＜ 私は日本人です 　<丶｀∀´>＜ 私は日本人です 　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります 　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります 　 （　´∀｀）＜ 人間は助け合って生きている 　<丶｀∀´>＜ 人間は助け合って生きている 　 （　´∀｀）＜ 犬が大好きです 　<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです 　 （　´∀｀）＜ ちょっとライターを貸してください 　<丶｀∀´>＜ ちょっとライターを貸してください 　 （　´∀｀）＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？ 　<丶｀∀´>＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？ 　 （　´∀｀）＜ あっ、ランエボだ！ 　<丶｀∀´>＜ あっ、ランエボだ！ 　 （　´∀｀）＜ 息子は小さいんですよ 　<丶｀∀´>＜ 息子は小さいんですよ 741 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:26:25 ID:C1uD2sbA0] まぁ、ぶっちゃけ自民党の過剰反応。 中国をシナって呼ぶ石原みたいなもんでさ。 それほどの問題はない。 742 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/11/19(金) 11:26:29 ID:hna+ZlHR0] ネトウヨ連呼してる在日ちゃんは、 親玉の仙谷が謝罪撤回して「政治的定義で用いたものではない」と、 認めてしまった件についてどう思ってるの？ 石破とは全然違う訳だが。。。 743 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:26:38 ID:6BLgkjwR0] 撤回したらいいんだろw 744 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:26:44 ID:cG03VHw50] まぁこの件はネトウヨの完敗だよ ただ過ちを認めて前へ進むのが大人の特権だ さて海外派兵で外国の軍隊にお守りしてもらう情けない暴力装置についての話はここまでにしとけｗ 745 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:26:47 ID:UiwCgY620] 同じ暴力装置という言葉だけど、 意味合いがまったく違うことに気づかないのは、どこぞの外国の方たちだけだろう。 日本人なら文脈で仙谷と石破の発言の違いぐらいわかるもんな。 746 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:26:51 ID:GHFEv9JA0] さっさと石破は謝って改めて尖閣に関する中国とミンスを徹底追求しろ。 中国に土下座させて破損した巡視船の修理費を要求したり 船長を引渡しさせる等々やることは山ほどあるだろが。 747 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:26:55 ID:IA33jJSaO] 石破→ウェーバー引用。 仙石→レーニン引用。 仙石がすぐに撤回したのがその証拠だなw 748 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:27:02 ID:p5aTLl0R0] ウヨ脂肪ｗ 749 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:09 ID:5MeDXmdk0] >>745 正論 750 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:15 ID:avhiGMAT0] ネトウヨには難しいことは似合わない sengoku38は英雄とかいって、一行レスしとくのがお似合い 751 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:28 ID:zeQjyAK/0] >>1 防衛庁長官／防衛大臣の歴代の人間の中で、石破ほど防衛関係者から 支持されてた人間はまず居ない。 そういう人間が、自衛隊側に立って発言するのと、サヨク弁護士上がりで 売国を繰り返してきた挙句、検察や海保や自衛隊を押さえつけるために 発言するのとでは、言った台詞が同じでも意味合いが全然違ってくるだろ。 仙谷の今回の発言はもう発狂してるレベルとしか言いようがない。 752 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:27:28 ID:YxPkGvq50] 子ども手当に課税　海江田経財相が提案、近く関係閣僚と協議 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000534-san-bus_all お前らはまだ、民主党のルーピーぶりの底知れぬ深さを舐めてる。 753 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:30 ID:DCqcVO9W0] 暴力装置発言一つで、仙谷ビデオ隠蔽問題を覚えている国民はもう居ない ダメコンという意味で、仙谷は、これまでの政権を一枚も二枚も上回っていると言わざるをえない さすがだね 部下たちから今まで見た人の中で一番頭が良いと言わせるだけの事はあるよ 754 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:35 ID:lylidT4BO] ブーメラン♪ブーメラン♪ 755 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:37 ID:SMbePIXXP] 法律用語に暴力装置などという言葉は無い。当の仙谷官房長官がその旨述べて詫びている。誰だよ学術用語とか抜かしてるマヌケはｗ 756 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:53 ID:cqbPvf7e0] >>731 国会では論争を避けてるから、内閣が明快に否定したことはないし国際的 には立派な軍隊 757 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:57 ID:IOfznX7rO] 民主党政権解散後は、自民党みんなの党連立与党で ◆石破首相 ↓ ◆女性初の首相で小池百合子 ↓ ◆最年少首相で小泉jr 758 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:28:05 ID:/UBldNDR0] てか「君たちは暴力装置なんだよ」と言われて気を悪くする自衛官もそれはそれで問題なんじゃないのか? なんで文民統制されなきゃならないのかっていう凄く根本的に大事な所だろそれ。 759 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:28:12 ID:scJKY8/q0] 学問的な意味で使ったのなら分かるが、どう解釈してもそうじゃないだろ。 国家の犬＝暴力装置＝警察・軍隊 という図式が全共闘の時代錯誤野郎の頭に染み付いている。 760 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:28:19 ID:t4Hs9kxW0] >>755 法律用語と学術用語は違う ということをまず理解しような 761 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:28:21 ID:uZieGD670] 左翼用語（国家と革命）だから問題だと思ったんでしょ。 公務員の政治的中立性を言い出せば、日教組、自治労問題になる。 762 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:28:22 ID:t7hc3thw0] このヘッドライン最低だな 763 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:28:31 ID:HjkUM6HV0] 問題は左翼用語を撤回しても 民間人の思想調査・言論統制を自衛隊がやれという通達を撤回して無いこと 764 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:28:37 ID:JdFMwXMn0] すぐ撤回を求めた世耕はやさしいとおもうけどね 俺なら真っ先に短慮を叩くがｗ 765 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:28:40 ID:QFau2lds0] クーデーターはなぜ起こるのかを、 軍事国家の軍について話したのをここまで飛ばし記事にできるのがルーピーズ 766 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:28:39 ID:v+M95QkKO] >>745 意味合いは一緒 国会答弁で官房長官が用いたから問題 767 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:28:57 ID:mgPaPd9+0] 暴力装置がsengoku38さんだけでありますように。すみますように。ナムナム。 768 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:29:03 ID:AIntwG7K0] 一番悲しいのは国会議員の知的水準の低さ 基本的レベルの社会科学的訓練習熟すら積んでいない無知無教養で 溢れ返ってる事が判明した そりゃ20年迷走するわな 769 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:29:07 ID:9q8ygf1t0] >>753 自爆に自爆を重ねてダメコンと言われても 770 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:29:08 ID:jVaL0llh0] 同じ発言の中で「軍事組織のようなもの」と明言してなかったか？ ソースがニッカンで済まないけど、菅のフォローに「武力と暴力は違う」ってコメント。 右翼ですら踏まない地雷を(笑) 771 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:29:26 ID:VvAiuYh80] ルーピーズ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ 772 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:29:35 ID:9bRl0tO30] 憲法改正の話まで踏み込むと見事にスルーされるんだな 773 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:29:47 ID:6nLLypCu0] おっと、IDにPをいただきました なに焦ってんだ　ネトウヨ 774 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:29:49 ID:YxXu5lan0] ブーメランすなあ 775 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:29:59 ID:SMbePIXXP] >>760 場所が立法府なので場に相応しくないという判断だろ。さもなければ謝らなきゃいい 776 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:07 ID:l+np//cHO] >>745 同意。 777 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:11 ID:GBYzxQJn0] 文脈が違うというのであれば、 仙谷と石破の言葉の何処がどう違うのか解説すべきではなかろうか。 違う違うと言いながら、そのへんを具体的に解説してるレスを見たことがない。 778 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:12 ID:7ZIJb83jO] 今日のウヨレンコの憩いの場か 779 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:16 ID:7Y9YU6ka0] おまいら、暇だなｗ 780 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:21 ID:rsuPO60AO] 俺は３代にわたる生粋のネトウヨだが、 最近妙におでこが痛いのはなぜ？ 781 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:34 ID:aLCehDrK0] >>713 しかし　どんどんこの人達は問題がどんどん　ずれてくるね。　呆れるよ 782 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:35 ID:7WV0vvPB0] マックス・ウェーバーくらい、８０年代なら十代後半の 読書家なら当たり前に知ってたもんだがな。 今時はネットだから、逆に広く雑多な知識を得にくいのかもね。 783 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:41 ID:DDshcMmzO] >>1 ゲルを批判するつもりだったが、これは問題無いだろう。 しかし、これも遠からずだから、言葉ってのは怖いな。 784 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:43 ID:hZ8/GcfU0] いまの民主党政権の言動は 近々警察や自衛隊や海上保安庁を総動員して 日本人撲滅作戦を発令しそうな勢い 785 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:30:51 ID:kGGEltqpP] 防衛庁長官までやった軍事専門家の 貢献度も計り知れないイシバの肯定的「暴力装置」の意味と、 赤にまみれた人民解放軍マンセー仙石の否定的「暴力装置」 は意味がまるで違う。 786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:30:58 ID:JZlkCgQt0] >>756 それ憲法9条2項を思いっきり否定してるじゃんｗ 個人的には賛成だからそれでも良いけどｗ 787 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:58 ID:OjFL4WniO] >>745 俺の代弁乙 788 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:31:09 ID:swRw0UD60] >>777 それ無理だよ　(´・ω・｀) なんせ全くおんなじだし↓ｗｗｗ 石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。 　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。 　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。 　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。 　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。 【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 ここから飛べる→ 2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって） 789 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:31:22 ID:KK717o570] 帰ってきたブーメランｗ 790 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:31:26 ID:21TE5xsI0] 仙石官房長官の言葉、警察や軍事を「暴力装置」だってアホ、 仙石官房長官の「売国奴の左派活動は「日本破壊活動」するが、何と内閣の中枢に いる、あな怖ろし。 791 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:31:38 ID:75wRXAhu0] 警察は暴力装置なんだね わかった 792 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:31:38 ID:2Vp1qqKI0] >>6 いや、このひとも基本的には同じ この人も左翼リベラル（のタカ派）だからな。 仙谷氏と違うなのはハトかタカ、リベラルか極左のちがいでしかない。 つかっていても全く不思議でない まあ、あの年代で東大法学部の優等生ほどで左翼リベラル思想にそまるからな。 ま、人生で経験を積み精神的にも熟してくると、こういうイデオロギー丸出しのことばは 違和感を感じて（そもそも国語としておかしいと感じる）単純につかわなくくなるもの。 この人は理論おたくで、まだそういうところがなく、政治理論もそういう学校（大学）でならった ままで熟してないというところだな 793 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:31:44 ID:QGeEoro20] 必死で探してきた反撃のネタも石破にあっさり論破されて終了 ブサヨ何連敗すりゃ気が済むんだよww 794 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:31:45 ID:rpE3FL3wO] >>764 そうだなw 石破ならうまく利用して話をさらに広げられた 795 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:04 ID:eZ/lrTyW0] >>788 ちょwww海保まで暴力装置www 酷すぐるw 796 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:04 ID:TT66i1pB0] >>758 レーニンの定義で仙谷が使っているのなら倒すべき敵って意味で使っているんだよｗ 797 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:13 ID:uZieGD670] >>777 左翼と思われてるか否かの違いでしょ。 マルクス主義でブルジョア国家は人民を搾取、抑圧する為の暴力装置。これが階級国家説。 798 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:22 ID:C0jiMp+7O] これは国会で使って説明出来なくて撤回した事が問題なわけで 千石はなんだと思ってたんだろうと 799 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:25 ID:6nLLypCu0] ネトウヨって迫害されてるね なんのギャク 800 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:26 ID:Gun7tPS6O] 昨日の丸川は明らかに「暴力」という言葉そのものに 過剰に反応してたな。 社会学的定義云々は俺も知らなかったけど、絶対的に間違いだという丸川の態度には違和感を持った 801 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:28 ID:mgPaPd9+0] 学術用語で連呼してても、まだ見落としがある。言葉は歴史上の人物が、 どのように使ったか？によっても、左右される。例えばスターリン。。。 802 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:30 ID:M+qzvMZO0] 同じ言葉でも発信する人によってこうも印象が変わる 嘘つき売国奴のレッテルつきの仙石はもう何言ってもぬるぽ

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