【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/11/19(金) 10:14:52 ID:???0] ・仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。 　質問した自民党の世耕弘成氏から抗議を受け「実力組織」と言い換え「不適当だった。 　自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。 　この後、菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、 　おわびする」と陳謝。終了後、仙谷氏に対し「今後、気を付けるように」と注意した。 　ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を 　合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に 　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。 　自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で「命懸けで国土を守る自衛官への冒とくだ」と 　強く批判。公明党幹部も「自衛隊員は体をはって命を懸けているのにどうして誇りを 　傷付けることを言うのか」と述べた。 　みんなの党の渡辺喜美代表は、柳田稔法相の発言も踏まえ「政権末期の症状だ」と指摘した。 　仙谷氏は予算委で、公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の 　軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。 　www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000326.html 461 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:02:54 ID:mgPaPd9+0] スターリンだけは、あの世でほめてるだろうから、仙石さんも本望ではあろう。 462 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:02:55 ID:q3LQ0cNS0] 仙谷「暴力装置でもある自衛隊は特段の政治的な中立性が確保されなければならない」 実に真っ当な主張じゃないですかｗ 463 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:02:57 ID:l3mzknl70] ネトウヨは、尖閣事件が起きた当初も、 前原を賞賛しまくるという醜態を晒してたよなｗ 464 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:03 ID:WTcK94jG0] 問題ないよ 安心してくれ 465 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:03:04 ID:v+M95QkKO] 仙谷も表現上は間違ってないが、国会で、答弁上で言ってしまったのが問題 自著の中で書くのとは意味合いが違う 暴力装置の意味も知らずに叩いてたり、その点で叩いてたわけじゃないアホは擁護しない 466 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:10 ID:foC9sEn60] ダブスタは民主党 467 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:24 ID:Wug76Als0] 実力組織を政治と法によって安定的に運用している これが一番正しい言い方だよ 現代民主主義国家において警察を暴力装置としてみるのはいささか難しい 468 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:28 ID:CLrtDjxei] 仙谷がウェーバー理解して発言してたら言った後の答弁で 「野党の方々がまさか知らぬとは思いませんが先程に私の発言はウェーバーの論を意識したものであり…」 とホルホルしながら勝ち誇るよね、あの人の性格からして 469 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:03:30 ID:cqbPvf7e0] 軍隊を暴力ではないとするのには無理がある、それも全くのお花畑 470 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:34 ID:MmP6hI9i0] ネトウヨは「何を言ったか」より「誰が言ったか」が重要だからなw 471 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:36 ID:UFiPyyvH0] さっきから「自民にブーメラン」って連呼してる奴は 民主がそう言われ続けたことが余程悔しかったんだろうなｗ 仙谷ぐらい小賢しい男がちゃんと理解して発言してたなら即座に不勉強を突き返しただろう 撤回したってことはマイナスのニュアンスを込めてたと自白したに等しい 472 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:38 ID:E3hnd8L60] >>448 日本国内に居て、なんで軍隊が怖いのかまったく分からない 朝鮮会館や同和地区とかのがよっぽど怖いよ 警察や軍隊がいてくれないと、無法者が暴れるから困るくらいだ 473 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:44 ID:29znMmwJO] 今日の参院予算委の質問者は民主党議員で、いわば味方同士。 仙谷に、昨日の発言を問い質すフリして、“ジミンモー”“イシバモー”するに１ゲル 474 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:03:44 ID:swRw0UD60] >>456 なんでそんなすぐバレるウソつくの？ｗ 石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。 　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。 　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。 　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。 　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。 【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 ここから飛べる→ 2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって） 詰んだ？？？ また遁走？？？ 475 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:03:52 ID:dBrSA82I0] オトコがチンコ入れてと言うのと女が言うのとでは、同じ言葉でも 大多数の人間が感じ取る意味が違うだろ。そういうことだ。 476 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:03:56 ID:goVJACRD0] むしろ38まがいの自衛官は仙谷にアイデンティティの琴線をくすぐられたんじゃないかと思うよ。 まんざらでもないっていうかさ。 自民時代みたいに万年安全装置じゃやってらんね。ってのも絶対あるよ。 477 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:04:05 ID:KpAViWPG0] スレだけ見てるとわからないが、生映像見てると印象は変わる。 俺は仙谷も民主党も支持してないが、 あの流れは何かおかしい。 民主党になら何言っても国民の支持を得られる、 という意識があっての仙谷叩きじゃないか？ 自衛隊は軍隊であり、軍隊は国家に認められた正当な暴力装置だよ。 478 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:04:07 ID:SLUacmYNO] 石破はシンポジウム 仙谷は国会 石破は野党 仙谷は与党、官房長官、実質内閣総理大臣ｗ 479 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:04:08 ID:JtZCXeIj0] >>449 一度は「ブーメラン」って使ってみたかったんだろ。 せめて言わせてやれｗ 480 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:04:09 ID:4JTPm3v+0] >>423 左翼でも右翼でも、自衛隊は本来危険な集団ってことでいい。 だから野放しにせずシビリアンコントロールを効かせると。 そういう話だよ。 481 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:04:13 ID:l3mzknl70] >>467 暴力なしにどうやって治安を維持するんだ？ 警察官から警棒もピストルも取り上げろと？（爆笑） 482 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:04:15 ID:I20yLwlG0] 石破「ブーメラン刺さるからネトウヨに擁護されるの前から嫌だったんだよ。ネトウヨに関わるとロクなことない」 483 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:04:16 ID:S0ppZZPl0] 自衛隊は定義が難しいから暴力装置であるかは賛否が分かれるんだけど 官房長官が言っちゃったらまずいような気がする 484 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:04:17 ID:DCqcVO9W0] 今回、国が管理する施設内では民間人の言論統制が可能になったワケだよね 怖いね 485 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:04:27 ID:uYhoWMta0] まぁ、これだけクダラナイことを必死になってる民主信者が 崖っぷちだということは、良く判りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 486 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:04:34 ID:2bmd3YNa0] レーニンが正しかったら自衛隊は日本人民解放軍になってるわｗｗｗ 487 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:04:49 ID:IA33jJSaO] >>462 何で撤回したのか仙石の言い訳が楽しみだねw 488 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:04:52 ID:z8XrR3WnO] 　国家が「暴力＝ゲバルトの独占体」であるというは、政治学の「常識」。 　政治学の教科書や、マックス・ウェーバー絡みで公務員試験向けの参考書にも載っているんじゃないの？ 489 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2010/11/19(金) 11:04:55 ID:JXOR5JUhO BE:1271964645-2BP(10)] >>398 ついでに言えば他者を傷付ける力の全てを暴力の一言に纏めているから誤解がしょうじる。 法に縛られ政府からの認可を受けて行使される力は武力だろうに。 暴力と武力の区別はウェーバーとは全く関係ない話なのだがな。 490 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:04:56 ID:KCMBqUDW0] ネトウヨ「使い方が違う(ｷﾘｯ」 　　　　↑ 　ば〜〜〜〜〜かｗｗｗｗｗｗ 491 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:05:00 ID:s//+JUI6O] 別に自衛隊を暴力装置と思っていようが全く構わんが 政権与党の官房長官であるという点で、最悪の失言 官房長官を止めてから言えばよい 『暴力装置』という言葉を石破も使った と批判するのは愚劣の極み 492 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:05:03 ID:PApqJhHLQ] >>1 ＞「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。 で>>56 さすがにこれはない、言い訳で更に嘘を重ねてる最悪なパターン 493 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:05:35 ID:w/ew6DVr0] >KCMBqUDW0 【食文化】 キムチ消費量日本一を目指す「各務原キムチまつり」 「キムチクリームシチュー」「キムチリゾット」などアイデア料理の実演も 49 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 09:13:44 ID:KCMBqUDW0 日本一ソフトウェアがあるところか 【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」 307 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 10:51:11 ID:KCMBqUDW0 昨日まで元気良かったネトウヨどうしたんだよｗｗあ？ｗｗｗ 【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」 340 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 10:53:28 ID:KCMBqUDW0 ネトウヨ悶絶ｗｗｗ 【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」 432 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/11/19(金) 11:00:56 ID:KCMBqUDW0 ネトウヨのダブスタｗｗｗｗ ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ 一番上のキムチって･･･、なんだコイツｗ 494 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:05:38 ID:cqbPvf7e0] これは端から攻め所の間違い、今は柳田に集中しろ 495 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:05:51 ID:GYcF3pojO] 暴力装置って聞いて怒る人は 夜警国家って聞いて ｢夜の警備しかしない国家｣ って思うんだろうか？ 学術用語はその定義を正しく認識しなきゃ話にならない 正しく認識して使った石破はおk 正しく認識せず批判したセコウは馬鹿 正しく認識せず使ってすぐ引っ込めた仙谷は大馬鹿 496 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:05:54 ID:CahywOhC0] 与党も野党も暴力装置であることを認めないのに、９条廃止なんか当分無理だろw あの発言を、野党が批判して与党が謝罪したっていうのは、自衛隊を曖昧なままにしておけ、っていう結論でまとまった、っていうことなんだよ。 497 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:05:54 ID:dHfxQAJFO] 田母神閣下はゲルを嫌ってるよね 498 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:00 ID:7zLsFDbB0] >>438 言い訳が凄かったけどな 「法的に不適当なので謝罪し撤回する」だからな 499 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:01 ID:l3mzknl70] 要するに、 学がある人間（左翼）　　　　　ｖｓ　　　　　　ゆとり脳（右翼） のいがみあいでしょ？ｗ 500 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:03 ID:swRw0UD60] ソース貼ったらネトウヨいなくなっちゃったｗｗｗｗ ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！ 　↓ 暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー 　↓ ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？ 　↓ 石破先生も使ってますがー 　↓ ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！ 　↓ あの〜「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど〜★ 　↓ ネトウヨ（やべ、ID変えて遁走しよ・・・）　←■今ここｗ ★ソース 石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。 　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。 　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。 　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。 　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。 【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 ここから飛べる→ 2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって） 501 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:08 ID:9DYWyHrOO] クズサヨ威勢がいいねーｗｗｗ もっと頑張れほら〜ｗｗｗｗｗ その程度かぁ？やっぱ左翼って見苦しいよね〜ｗｗｗｗｗ クズサヨも所詮その程度よな〜ｗｗｗｗｗｗｗ 502 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:08 ID:Y8YqA8rM0] 「国会で官房長官が自衛隊を指して“暴力装置”と発言」 「ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑで野党議員が軍隊を“暴力装置”と学術的に定義」 この違いの大きさは、バカサヨ、ミンス信者には永遠に理解できないだろうなw まあ、だからこその情弱馬鹿愚民様な訳だがww 503 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:09 ID:r4uQTPtD0] >itallmatuzaki 松崎いたる（板橋区議） >仙谷さんが「暴力装置」と発言したことよりも、「暴力装置って何？」って、共産党の議員さんに聞かれたことのほうがショックだった。 twitterから。情けないぞ共産党ｗ 504 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:06:11 ID:95QoVNcU0] 言う人間の違いが大きすぎるわ この論理で切り抜けようとする詭弁こそ民主党の手口そのもの 505 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:14 ID:d5xS+qq4O] >>483 それも国会でね。 506 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:18 ID:34IQAI3a0] ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ 507 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:27 ID:TT66i1pB0] >>469 まあそれは言えているなあ。 なんせ全新聞社と全ＴＶ局が仙谷失言を非難しているからなあ。 508 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:31 ID:v8SChUBgO] だから訂正しなくてよかったんだよ それなのに訂正した つまり、官房長官はネガティブな意味で使った事を認めたわけだ それが問題 509 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:32 ID:T0sw4atL0] 発言した内容も違えば場所も違うのに同列に扱うって馬鹿すぎだろ この記事書いたの誰だ 責任者出て来い 510 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:51 ID:mgPaPd9+0] 政権を批判する側の言う「自衛隊は暴力装置」と 政権を運営する側の言う「自衛隊は暴力装置」の重さの違い。これですな。 だから慌てて訂正したんざんしょ。「自分で統制できない」って事になるから。 511 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:06:53 ID:mmrX21DTO] 法治国家であることさえ放棄する という政治判断ってこと？ そんな政権はお断りします 512 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:06:54 ID:2bmd3YNa0] >>462 中立性＝言論統制だかんね 言葉の意味で盛り上がってる奴らは馬鹿だと思うわｗ 言論統制が中立性になるって仙谷の思想のほうが俺は恐ろしいもん 独裁者みたいな思想してるよ、この人…… 513 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:06:55 ID:nAvW2SYNO] でも石破さんもあんまり信用しない方がいいんじゃない？ 自虐史観持ちらしいし。 軍事オタクな福田康夫って言われてたし。 514 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:06:56 ID:aB2eZcWo0] >>470 そりゃ官房長官が発言するのと、 あんたのような、ただのネトルピが発言するのとでは全然違うからな 515 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:07:07 ID:aUeBkm2F0] >>481 行政代執行とかってどうなんだろう。あれって警察だっけ？ 516 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:07:09 ID:2hcnk1sG0] 仙石は、中小企業の経営者の集会に来て、 最低賃金引き上げを訴える空気の読めなさだからな。 東大でもバカはバカ。 517 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:07:18 ID:6iJW3KJw0] 民主党の真似してブーメラン投げたのか 昔の腹話術人形みたいな顔してるからだよ 518 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:07:24 ID:IA33jJSaO] >>489 でも日本は武力の保持を憲法で禁じてるんだよね。 どう整合性取るんだろ？ 519 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:07:32 ID:NogdEr3s0] 施工どうした？ 仲間も暴力装置と発言してるぞ 問責決議が必要だな施工ｗｗｗｗ 520 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:07:39 ID:KpCdSBGVP] んで自民はどうして石破が出てくると、良い空気になるのに、 （多分、石破が自民じゃなくてもそうなる。積み重ねたものを考えると） 谷垣が出てくると嫌気がさすんだろうね。 結局言葉は、使い方だけでなく、受け取られ方というものの両面があって 正論だが、日頃嫌われている人が正論を言ったところで 良い意味に受け取られないよね。仙谷とか。 521 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:07:41 ID:zA4SX82j0] 売国か愛国かの考え方の違いで同じ言葉なのに受ける印象が全く違う。 522 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:07:44 ID:BAP33r6UO] 15年来の友人がいたんだが、縁を切った。会うたびに民主党批判を繰り返すので、『政治の話はもういいよ』と言ったら、連絡とれなくなった。 523 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:07:48 ID:z8XrR3WnO] >>507 　まぁ、マスコミは「言葉の暴力装置」ですしねｗ 524 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:07:50 ID:LMfeoCI30] またブーメランかよｗ ネトウヨも自民党もブーメラン教かよｗ 525 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:07:51 ID:HjkUM6HV0] どうでもいいけど昨夜のうちに出尽くした話 自衛隊は民間人の発言等で政治的中立を失い暴走する危険性のある組織だと 強調する目的でうっかり左翼用語を使った為、撤回し謝罪した しかしこんな閣僚の失言問題より、民間人に対する言論封殺通達を 撤回しない方が重要ではないか 526 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:07:52 ID:I20yLwlG0] ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もう言うことないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あとはおまえら頼んだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 527 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:07:54 ID:l3mzknl70] 馬鹿ウヨ（ゆとり教育世代）の発言集 「夜警国家？　われらの国家を警備員に例えるとは何事だ！」 「天皇機関説？　恐れ多くも天皇陛下を機関車に例えるとは何事だ！」 「暴力装置？　自衛隊の皆さんを暴力団に例えるとは何事だ！」 528 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:07:58 ID:5BZWNvXN0] 問題は時と場所をわきまえて言葉を使えってことのみでいいのか 憲法9条があるから自衛隊はそもそも暴力装置の一部ではないのか この言葉を使った仙谷・石破両名に問題があるのか 結局どれ？ 529 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:08:01 ID:KCMBqUDW0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ思考停止中につきしばらくお待ちください 530 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:08:06 ID:Wug76Als0] >>481 それは法治の下の実力 ウェーバーがなぜ暴力などと言ったのかというと 法が民ではなく国家の都合でありその国家がわたくし的に警察を動かしていたからだよ 国民にとって、正しく暴力だった時代というのがあるんだよ 531 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:08:17 ID:3EV/MKi3O] >>1 この記事、ゲルのシンポジウムの内容と抜粋した発言の脈絡の前後を記載しないで 明らかにミスリードしてるね。 532 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:08:19 ID:sNpQ/GfmP] 気持ち悪いネトルピが頑張ってるなあｗ 533 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:08:20 ID:AriyEMmF0] この流れって　ｱﾚだな　麻生さんのブレたブレたって ブレてないのに、ブレたと言い張ってるマスコミと同じだなｗ 534 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:08:23 ID:JdFMwXMn0] 情弱向けに暴力装置とはなにかと言わないとそりゃ叩かれるだろ 言葉だけ一人歩きする時代なんだから尚更だ 535 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:08:34 ID:2q7g1jGg0] 国民を暴力から守るには 政府が他の暴力を圧倒する強力で統制の取れた暴力を持たなければならないというのが 暴力装置の意味で 警察や軍隊が暴力装置というのは当たり前の事 意味を分かってないバカが騒いでいるだけ 自衛隊も軍隊なんだから暴力装置なのは当たり前 536 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:08:39 ID:WNw0/ZeaO] 自民党も民主党もブーメランの揚げ足取りばっか 揚げ足取りやめてまともな議論せんかい 537 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:08:49 ID:l3mzknl70] ネトウヨの言い訳 「暴力装置なんて言葉聞いたことがない」 「暴力装置というのは左翼しか使わない」 「マ、マ、マックス・ウェーバーぐらい知っとるわ！」 「石破先生が使ってる？　ソース見せろ！」 「与党と野党では立場が違う。与党が言うのはNG」 「石破先生のは一般論！自衛隊を暴力装置とは言ってない！」 「石破先生とセンゴクでは、微妙に、微妙に意味が違う！　文脈を読み取れ！」　←今ココ 538 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:08:55 ID:Wo+Y+Sg50] これなら問題ないじゃん。 国家の一つの定義としての、軍隊という力のある組織が不可欠ってことでしょ。 539 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:09:15 ID:K9jeiHBE0] 連呼厨最近元気ないなぁ… クズなりもっとがんばれよｗ 540 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:09:22 ID:eZ/lrTyW0] おまえら、擁護方針決まったか？w 541 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:09:35 ID:6iIM5Kwz0] 日頃の行い これがすべて 542 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:09:50 ID:4JTPm3v+0] >>508 セコウなどのアホな議員を説得するのはとうてい無理だから。 ああ、アホの地雷を踏んでしまったと。それだけの話。 ネットでもよくあるだろ。アホが絡んでくる瞬間。 543 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:09:52 ID:uZieGD670] 公務員の政治的中立を言うのなら日教組、自治労はどうなるんだよ。 544 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:10:00 ID:avhiGMAT0] ネトウヨは、また低脳をさらしてるのか 545 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:10:00 ID:ZujPbD9Y0] >>495 あんまり誤解とも言えない 基本的に市民が自由にやるから国は警備ぐらいやってりゃいい、だから 546 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:10:06 ID:QAiM9E/HO] がっかりだよ石破さん 547 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:10:06 ID:2bmd3YNa0] 仙谷擁護派がコピペばかりでつまらんｗ 548 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:10:07 ID:cqbPvf7e0] >>518 最小限な厳密に解釈しても、国際紛争の解決に際してのみだよ 549 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:10:10 ID:6DNbGN2X0] >>513 同意 550 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:10:19 ID:z8XrR3WnO] >>503 これはｗ 共産党議員ならば、レーニンやマックスウェーバーを習うんじゃないのか？ そりゃあショックだろうなあ 551 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:10:30 ID:cG03VHw50] 自衛隊は実際三島先生の檄にもヘラヘラしてたようなただの穀潰しだ それでも定義上は一応暴力装置の端くれだよ 552 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:10:32 ID:DHCnVk1hO] ブサヨは文脈から意味を読みとることも出来ないのか？ 553 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:10:39 ID:IA33jJSaO] >>498 ９条に引っ掛かると思ったんでしょ。 自衛隊を軍隊だと国会で言っちゃったんだから。 554 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:10:41 ID:VUAzsGbiO] 「他人の嫌がることをすすんでやります」 「他人の嫌がることをすすんでやるニダ」 の違いなのか？ 555 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:10:42 ID:wqS4LEzxO] 暴力装置 これってさあ、結局発言者の日ごろの行いなんだよね 石破→暴力装置だから自ら身を引き締めなければ(自衛隊と一体になって自重) 仙石→暴力装置だから締め付けねば(自衛隊を敵視) 556 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:10:58 ID:+L2+tF550] ネトウヨ「これは問題ない！ミンスはダメ」 557 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:10:58 ID:v+M95QkKO] 違憲問題じゃ自衛隊ばかりやり玉にあがるが、 憲法ちゃんとお勉強してれば、今の政党政治も完全な違憲だと知ってるんだけどね 最近この板で、憲法ろくに知りもせず語りまくってたアホがいたから、憲法の話には今ちょっと敏感だわ 558 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:11:01 ID:DfOXzt5RO] 石破も警察とかはっきり言ってしまってんね 暴力装置って専門家の間で使われてんのかな 559 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:11:02 ID:+Xq5DTAcO] マスゴミはグダグダ言わないでゲルにインタビューしろよ 理路整然と一分の隙なく説明してマスゴミの薄汚い魂胆を完膚なきまでに打ち砕いてくれるから 560 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:11:10 ID:iVRD1pca0] まあ、問題ないって言ってるやつが正しいかどうかはこれから分かることだろ。 そうやって言い訳すればいいんだからｗｗｗｗｗ 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:11:17 ID:6lJdRFhk0] >>1 国会で言うのとシンポで言うのは違うだろ、仙ゴキは他にもいくらでもツッコむところあるし。 狂同のアカ記者が徹夜で自民のアラ探ししていたのかと思うと笑うな。 562 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:11:19 ID:l3mzknl70] >>552 文脈読み取れば、石破も仙谷も同じ意味で使ってるんだよｗ それが分からないのは、ネトウヨに学がないからｗ 563 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:11:22 ID:RsfW2Cdr0] >>121 無防備マンさんなにやってはるんですか 564 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:11:34 ID:T0sw4atL0] >>537 で？ 石破茂氏のシンポジウム内容のソースはみつかったか？ 565 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:11:34 ID:JXLMHhYtO] キチガイとまともに議論しろとかどんな罰ゲームだよ 566 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:11:37 ID:aB2eZcWo0] >>539 というより、ここまで民主党を見てきて 仙石を擁護しているんだから、 もう、手遅れの信者しか連呼している奴は居ないだろうな・・・ 567 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:11:38 ID:ZZvsxHuh0] 野党の客観的な発言と、官房長官の立場は、まったく違うぞ。 それくらい理解しろ、マスゴミ。 568 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:11:48 ID:l3mzknl70] 右翼（低学歴）　ｖｓ　左翼（高学歴） この違いがもろにでたなｗ 569 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:11:50 ID:u96xjMf40] ネトウヨ連呼とこの記者はホントに本当にお脳みそが残念な奴らだな 570 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:11:51 ID:FjYXRYZ20] 文脈見たら問題ないやんか。なにを考えての発言かという「人の質」の問題。 仙石氏はあきらかに問題。 571 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:11:59 ID:dgr7Z6KD0] 暴力装置・・・ 「同じ言葉使った！同罪だよね！？」 と沸き立っているかわいそうなみなさんへ 何故仙谷は撤回と謝罪をしたのですか？ 簡潔にお答えください 詭弁は結構です　ブーメランという言葉もあきました 572 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:03 ID:v8SChUBgO] >>503 このスレのMVPだなｗ 573 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:04 ID:JQu8aEljO] 極左脳崩壊してるやつがこういう発言をしかも国家でするから キレられるのがわからない極左脳 574 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:03 ID:WCER8he3O] うつみみどりからボロカス！ 小学生レベル！ 575 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:14 ID:mgPaPd9+0] しかし、自衛隊の存在自体をいまだに認めない支持母体の支持を受けながら、 政権運営するって、イロイロ大変なんだねぇ。ま、好きでした苦労だけどｗ 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:25 ID:eE/9bd6Q0] >>255 >政権が統制しないで、どこが統制するんだよ。暴力装置が独立して意思決定するの？？  仙谷の主張を通すためには、 >>70 >防衛大臣は自衛官から選び、統帥権は陛下にお持ちいただくしかない  >シビリアンコントロールの否定じゃないかww  突っ込むのはそこなのに、ごく常識的な「暴力装置」という表現に突っ込む馬鹿ばっかり 577 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2010/11/19(金) 11:12:27 ID:JXOR5JUhO BE:3434303669-2BP(10)] >>518 憲法９条なんて既に死文って事だな。それも制定当初から。 非現実的だもの。 言い訳しないで日本軍を持て。憲法なんかもっと気軽に改正しろ。 578 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:27 ID:kPmbtHyA0] さあネトウヨは今すぐ謝罪してもらおうか 579 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:30 ID:9KuyLnsY0] 悪意が無ければ良い　石破の発言を聞いて気を悪くする自衛官はいないだろ 580 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:35 ID:swRw0UD60] >>564 はい。ソース 石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。 　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。 　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。 　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。 　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。 【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 ここから飛べる→ 2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって） 詰んだ？ またまた遁走？？？ 581 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:38 ID:avhiGMAT0] 全くだ ネトウヨは能無しぞろいだからな 文脈とか自縄自縛だろ 582 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:47 ID:BAP33r6UO] どっちの発言も真実だからな。公で言うと罪になるだけ、家の中でする会話だよ。『障害者は〜』とか発言するのと同レベル 583 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:12:48 ID:CDq7T9IA0] >>538 その上で、「自衛隊は軍隊にはなりえていない。国防を考えるなら 9条を改正してきちんと軍隊にすべき」と石破は言っている。 584 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:12:50 ID:CahywOhC0] >>380 柳田のような愚か者に合わせるのが国会のあるべき姿ってかw 585 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:52 ID:B3HcESa30] この人、俺の中ではただの軍事オタクなんだが… いまひとつよく分からない人。 586 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:57 ID:dr0RV+wQ0] 日本に軍隊はないのですが 587 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:12:58 ID:WlvBgGnkO] 最近またネトウヨ連呼が激増したねｗ わかりやすいと言えばわかりやすい 588 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:13:10 ID:0i8GkQIh0] >>566 過激派くずれと特ア人以外に（小沢以外には辛辣な小沢信者をここでは除く） 信者っているのか？ 589 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:13:10 ID:yuysJx/W0] ゲルたんは問題無 590 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:13:24 ID:i5bCNIy30] 「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」 「暴力装置でもある自衛隊は特段の政治的な中立性が確保されなければならない」 日本語の文法が解からないやつには無理 主語と述語が理解できない日本人もたしかにいるけれど 591 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:13:27 ID:TT66i1pB0] >>121 正当防衛は無罪だろ。 592 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:13:29 ID:cpVoj66FO] 警察や軍隊はその通りだが いつから自衛隊は正式な軍隊になったんだ？ それを認めてちゃんとした待遇にしてくれるのか？ もちろん違うから叩かれてるんだよクズ民主 593 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:13:32 ID:Lxzsac2+0] みんな、この質疑応答をぜひ見てくれ。 平成22年11月18日 参院予算委・世耕弘成【仙谷自衛隊は暴力装置発言】後編 www.nicovideo.jp/watch/sm12784515 594 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:13:33 ID:2bmd3YNa0] つまんないつまんなーい 煽るだけの極左脳が一番つまんない ちょっとしたジョークさえも言えないんだもんｗ やっぱり信者切羽詰ってるのかな？ 595 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:13:35 ID:aB2eZcWo0] 同じことを言っても、自民の発言なら許す、民主の発言なら叩く。 これで君も立派なネトウヨだ。 これに中国が攻めてくる、在日特権が、と根拠もないのに断定的に語りだせば、訓練されたネトウヨになれるぞ！ 596 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:13:38 ID:Wug76Als0] 分かりやすく言えば、暴力装置というのは政府と国家を守る装置であって 実力組織とは国民と国家を守る組織ということ 言葉が違うんじゃなくて意味が全然違うんだよ 用語としてはあるんですよと無思慮に持ち出すべき言葉じゃ無い 597 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:13:39 ID:YNrvuk1y0] 頭の良い石破閣下の言動にはいつだって意味があり、今回も同じ。無問題。 問題は頭の悪い、みんすとうの軽はずみな発言。 比較対象にすらならない。 598 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:13:39 ID:x5K4h7UK0] ゲルは自衛隊のファン、戦国は自衛隊を敵視。 599 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:13:52 ID:5DD4DCUl0] 警察も軍隊も暴力装置だが 自衛隊は軍隊じゃないんだろ？ 自衛隊に治安出動させるとかいうなら別だけどさ 600 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:14:03 ID:cqbPvf7e0] >>552 基本的には同じじゃないのシビリアンコントロールだし、だからネトウヨはバカなんだ 601 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:14:07 ID:Bu33CWcL0] ネトウヨにも劣る謝罪をした仙谷さんの立場がないだろ 騒ぎ立てるなよｗ 602 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:14:15 ID:YxdGSPGr0] >>588 このスレで必死になてコピペ繰り返しているID:swRw0UD60 しかも文書の読解力もないただの荒らし。 603 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/11/19(金) 11:14:19 ID:hna+ZlHR0] ブサチョン左翼必死すなぁ 604 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:14:19 ID:bdqXyuVX0] 石破は辞任しろ！ 605 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:14:26 ID:aB2eZcWo0] >>587 またアカヒからアク禁してくれないかな そうすれば少しは静かになるはずｗ 606 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:14:49 ID:8m2VxDanO] >>571 何でそんなに必死なの？ﾜﾗ 何でそんなにｲｼﾊﾞを崇め奉るの？ﾜﾗ 607 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:14:53 ID:57k8fXmi0] ダイレクトに自衛隊とか言っちゃう顔面アスホールと一緒にしちゃかわいそうだ 608 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:14:53 ID:KpCdSBGVP] >>585 この人農業関連もできるぞ 609 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:14:55 ID:nY/0tunG0] 仙谷・・・行政府の人間 石破・・・立法府の人間 立場が全然違うｗ 仙谷は自分の管理監督する国家組織に対しての暴言 石破は個人的な見解であって自衛隊に何の責任も有していない 610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:15:00 ID:TX1mmysn0] 自衛隊＝暴力装置を納得できない奴らは9条信者だな 611 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:15:03 ID:eZ/lrTyW0] 最近どうしたの？ネトウヨ息してない事多くない？w 612 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:15:03 ID:v8SChUBgO] >>542 それはないわ 酷い言い訳 613 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:15:04 ID:WlG6rls30] 自衛隊は暴力装置じゃない 公的なんでも屋だ 614 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:15:13 ID:Y8YqA8rM0] 近ごろ半狂乱のミンス信者を見るにつけ、「ネトウヨで良かった」と感じるわw 辛いだろうな、腹立たしいだろうな、悔しいだろうなぁw 中には人前で「民主党に投票したよ(ｴｯﾍﾝ!)」とかやっちゃって、 笑い者になってる奴も居るんだろうな。 自業自得とは言え、哀れすぎるわw 同情するよ。すごく同情してあげる。かわいそう〜♪ とバカサヨが大量発生したスレで、煽って遊んでみるw 615 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:15:13 ID:29znMmwJO] 仙谷は現閣僚＝与党として国会＝公的な場で発言 石破は野党としてシンポジウム＝私的な場で発言 石破もかつては与党で閣僚、しかも防衛大臣経験者 616 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:15:19 ID:9DYWyHrOO] クズサヨはもっともっと批判せんかい！ お前らが崇拝する民主党様の不甲斐なさで大多数の日本人は「民主党いらねぇ」ってなってるんだからその程度じゃびくともしませんよ！ 毎日徹夜してでも書き込みせんかい！ その程度じゃスターリン様やコキントウ様がガッカリしちゃうぞ！ お前らのキチガイぶりの本領発揮場所はこのスレしかない！ 気合い入れろやｗｗｗｗｗｗｗ 617 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:15:20 ID:l3mzknl70] ↓尖閣事件直後のネトウヨ書き込み一覧ｗｗｗ爆笑すぎるｗｗｗ kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284903047/ 89 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/19(日) 22:43:34 ID:DoOIJrdv0 まあ前原が外務大臣だから下手なことはしないと思うがな 97 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/19(日) 22:44:12 ID:s3rpSC990 外務大臣が前原でよかったわ。。 グッドタイミングだ 115 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/19(日) 22:46:55 ID:3MT7UfhA0 外務大臣に前原を据えたのは内閣と日本全体の意思を表したわけか 282 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/19(日) 23:27:19 ID:NU/84Jjb0 よくやった 前原ＧＪ 338 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/19(日) 23:43:25 ID:urQfG0my0 民主党、つか前原ちょっと見直したかも。 一度譲歩したら更なる譲歩を求められるからな、一歩も引くんじゃねえぞ。 422 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/20(月) 00:04:25 ID:1cLyt4Ei0 へ〜〜〜い中国びびってる。かっ飛ばせー前原。 奴らはいまだに65年前の日本の幻影と戦ってるから怖くてしょうがね〜ンだよ。 いじめられたガキはいじめた奴を忘れられない。トラウマになってる。 546 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/20(月) 00:39:34 ID:crDn3smSP さすが前原やな 643 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/20(月) 01:18:16 ID:0ICFRNAV0 もう前原に総統になっていただくしかないなこれは。 648 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/20(月) 01:19:14 ID:0ICFRNAV0 俺は政党支持なら自民だけど、首相公選制になったら前原に投票するな。 727 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/20(月) 01:48:15 ID:l9G6+3GI0 民主党は嫌いだが、今回の一件は自民党より全然マシな対応だな。 前原GJ 618 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:15:34 ID:P6lFQHRD0] なんかここで論理的な反論もできずにネトウヨネトウヨとうわごとみたいに繰り返してるところ見ると いかにサヨクが日常生活すらまともにできないのか、という印象しかもてんわ。 完全に脳内自閉状態じゃん。 619 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:15:38 ID:yVcv6ZJ1O] 仙谷暴力装置発言 ↓ 自民党の抗議を受け ↓ 直後に撤回 ↓ 実力組織と言い換え ↓ ｢自衛隊の皆さんには謝罪する」 と陳謝 謝るなんて語るに落ちてるねー 620 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:15:43 ID:TT66i1pB0] >>588 最低時給１０００円と子供手当てを貰いたい若者が信者になっている。 621 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:15:44 ID:l3mzknl70] 馬鹿ウヨ（ゆとり教育世代）の発言集 「夜警国家？　われらの国家を警備員に例えるとは何事だ！」 「天皇機関説？　恐れ多くも天皇陛下を機関車に例えるとは何事だ！」 「暴力装置？　自衛隊の皆さんを暴力団に例えるとは何事だ！」 622 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:15:49 ID:swRw0UD60] >>609 > 石破は個人的な見解であって自衛隊に何の責任も有していない 当時は防衛大臣だったのだが？ 623 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:15:53 ID:u96xjMf40] >>352 それはそうだが 用語そのものの問題じゃなくて使いどころが問題なんですが 知識披露は不要ですよ 624 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:15:59 ID:4JTPm3v+0] 警察も暴力装置だから、別に自衛隊を暴力装置と規定したからと言って、 完全な軍隊と認めたことにはならない。 日頃から自衛隊が所有しているハードウェアを見れば、自衛隊が暴力装置であることは 明らかでしょ。 戦車、ミサイル、潜水艦、銃、など数々。 これらを運用するのが暴力装置。 625 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:16:05 ID:AriyEMmF0] >>600 だったら　なんで　自衛隊＝軍隊とは言えないんだよｗ だから　アレはアレっていわれるんだよ(´ﾍ｀;)y─┛~~ 626 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:16:07 ID:zFrj5HvP0] >>555 自衛隊に対してどういう理解をしてるか、っていう出発点がそもそも違うのにねえ この記事は記者の無理解か、ミスリードを誘った悪質な記事だろ 627 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:16:15 ID:6DNbGN2X0] 仙石を左に、田母神を右におけば、石破は明らかに仙石寄りだよ。 仙石＜ーー＜石破＜ーーーーーーーーーーーーーーーーーー＜田母神 くらいだろう。 628 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:16:18 ID:2bmd3YNa0] 連呼厨は会話も成り立たないもんなｗ まだ壁と話ししてるほうがマシって状況ｗｗ 629 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:16:22 ID:v+M95QkKO] ネトウヨとアンチネトウヨの両方ともが、 “国会の場で閣僚が答弁内で直接名指しで用いた” 事が問題なのを理解していないな 自著内で書くのとは違うからね 630 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:16:30 ID:Bu33CWcL0] ネトウヨガーと叫べば叫ぶほど仙谷の立場がなくなっていく あーﾈﾄｳﾖｶﾞーﾈﾄｳﾖｶﾞ＾＾ 魔法の言葉ネトウヨガーっときたもんだ 631 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:16:35 ID:t4Hs9kxW0] >>496 その通り 国民の間ですら意見が割れてるのに ９条なんか争点にしたら、勝てるかどうかわからん ゲルの言うとおり、軍隊ってのは合法的暴力装置以外の何物でもないが 「自衛隊」をそうだと言ってはいけない 言ってしまえば、地雷を踏む これが政治家としての識見 そういう繊細に扱わなきゃならない言葉を うかつに国会で使うなんてのは政治家としての資質の問題 ネラーが咆えてんじゃないんだから、官房長官として金もらってんだから 「思ったことを言っちゃいました」では済まない 632 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:16:43 ID:JdFMwXMn0] 日本人じゃないと仙石と石破の違いが理解できない 633 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:16:47 ID:HpuiLRAB0] テレ朝スパモニでさえ石破さんの発言は擁護してたけどな 634 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:16:50 ID:owtV+uHa0] 海上保安庁は暴力装置とのお墨付きが得られましたね(`･ω･´) 635 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:16:54 ID:CahywOhC0] 自民が、民主が、って話に矮小化すんなよ。 暴力って言葉に反応して、けしからん、ごめんなさい、っていう「自衛隊は軍隊ではない綺麗な実力装置」的なお花畑思考が愚かだ、って言ってんの。 636 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:16:56 ID:z8XrR3WnO] >>486 マックス・ウェーバーについては、現在公務員の連中や、公務員目指す連中も、公務員試験で習うんじゃないのかなあ 637 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:17:07 ID:p1TOCEHK0] シンポジウムで国家の事象の説明として使う用語と、 官房長官が、国民への答弁で使うのとはまったく意味が違うだろ。それがわかっていない。 638 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:17:22 ID:hn0pQW0B0] 日本には軍隊は無いが、警察はある。 石破の発言は自衛隊には当てはまらないが、日本の警察には当てはまってしまう。 639 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:17:23 ID:9p/sDIpU0] どっちの発言もそれほど問題あるとはおもえないんだけどな。 両方とも同じような意味でつかってるだろ。 640 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:17:26 ID:mgPaPd9+0] そうは言っても、土砂崩れ生き埋めなったら暴力装置に助けてもらうんでしょ？ 641 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:17:29 ID:i5bCNIy30] 日本の中学を卒業していれば理解できる文法だがw 642 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:17:34 ID:6QV/lxSN0] >>629 脊髄反射で書き込む奴ばっかだからなぁ 643 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:17:44 ID:xyo/zTJL0] １２月１日に 首相官邸　包囲　国民大行進　 菅内閣倒閣宣言！　国民大集会 が行なわれます。　 第二議員会館前に午後１：００　集合です。 コレはよほど都合が悪いのでしょうか？ 早速、相当な規制がかけられています。 644 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:17:53 ID:koTxd48q0] さいきんブーメラン決まり過ぎだろ 645 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:17:59 ID:cG03VHw50] しかし自衛隊が本当に暴力装置なのか これは相当怪しい まず憲法で武力の行使を禁止されている 国内では災害派遣、海外では外国の軍隊に保護してもらいながら宿舎に引きこもった実績しかない 三島先生の檄文をヘラヘラ罵倒したゴミ滓 こんな穀潰し要らないんじゃないかｗ 646 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:18:00 ID:0i8GkQIh0] >>602 ケツの毛までお布施で毟り取られても狂信する信者ねぇ まあ確かに共産主義はある意味宗教だからなぁ 647 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:18:02 ID:AvpVDKU30] あなたならどちらを選びますか？ １、仙石に刃物（暴力装置） ２、石破に刃物（暴力装置） 648 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:18:09 ID:u2BixEUt0] まぁ漢字の読み間違いで叩いて国会で漢字テストする党が ツッコミ入れられるような発言しちゃ駄目だわ 649 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:18:10 ID:bjQNwwBlO] 暴力装置を失言扱いしたのは素直に反省しろ、お前ら そうしたらまだ自民が優勢だからな 650 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:18:10 ID:cqbPvf7e0] >>625 自衛隊は軍隊だよ、どこの内閣が否定したんだよアホ 651 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:18:15 ID:Pk+v+XhCP] いいんじゃね。 わかってて言ってる人とマイナスイメージありきで言ってる奴の違いだよ。 652 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:18:18 ID:KpCdSBGVP] >>609 別に個人的見解じゃなくて、責任を有していても問題ない発言だと思うよ。 敵視してるか、統制上の問題として留意するか 全く意味あいが違ってくるもの。 653 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:18:22 ID:swRw0UD60] >>629 お。新パターン ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！ 　↓ 暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー 　↓ ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？ 　↓ 石破先生も使ってますがー 　↓ ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！ 　↓ あの〜「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど〜★ 　↓ ネトウヨ＜せ・・政府答弁と自著に書くのは違う！　←■今ここｗ ★ソース 石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。 　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。 　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。 　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。 　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。 【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 ここから飛べる→ 2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって） 654 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [2010/11/19(金) 11:18:33 ID:FGX0IKV/O] >>498 愚民の代表的な我が家では、仙谷の自衛隊は暴力装置発言の後、テレビ画面に向かって吠えまくっていたからのぅ〜(笑) 議員は多くの愚民と言われる人達の１票の積み重ねで選ばれるんだくどね。 それを忘れた政治家は落選するだろうね。(笑) 655 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:18:35 ID:ijGhdm/20] 仙谷発言前の録画分の放送でチャンネル桜の水島社長が 「仙谷ら市民思想家は国家を暴力装置としか認識していない」とか言いまくってて まさにその通りの発言をしてしまったアホ仙谷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 656 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:18:40 ID:Bu33CWcL0] ﾈﾄｳﾖを黙らせる為に政治家になろうって奴はいないのか 2chで咆えるばかりなのはどっちなのよｗ 657 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:18:45 ID:AIntwG7K0] 教養のない人間達の悲劇 いや喜劇か 658 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:19:01 ID:SLUacmYNO] じゃあ石破は幹事長辞めろ で、仙谷は官房長官辞めろ これで解決 659 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:19:12 ID:VoWn0J2H0] 仙谷の「暴力装置」発言は、「本来あってはならない組織」という意味での発言だから、石破とは全然意味が違う。 660 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:19:13 ID:Y31dNrNPO] もうやだこの国 661 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:19:14 ID:QbCIiJgD0] 民主党議員が日本語に不自由なのは良く判った。 662 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:19:31 ID:hn0K+DK8O] ああ良かった。民主党政権も終わりか。 663 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:19:34 ID:AriyEMmF0] >>650 自衛隊は軍隊だと　どこの内閣が認めたんだよ　ﾊﾞｶｗ 664 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:19:35 ID:KnoxFqJB0] キチガイ左翼官房長官は「暴力装置」を使う側になった自覚がなかったな。 チャンコロ共産党の「暴力装置」は「人民解放軍」。 キチガイ左翼が反撃のつもりで「言葉狩り」を始めたな。 「女性は産む機械」発言のときと同じで不毛な議論が繰り返される。 本質を一言で表現する言葉は「言葉狩り」されるな。 本当のことを言われて怒り出す馬鹿どもは放置。 キチガイ・・・気違い 665 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:19:35 ID:ylTVKCi+0] （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります 　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります これほどぴったり来るAAはないな 666 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:19:35 ID:FjF6GtQQO] >>6 ニュアンスwwww 涙ふけよ 667 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:19:46 ID:2bmd3YNa0] >>635 自衛隊はちゃんとコントロールされてんじゃね？ 世界でもここまで暴力が制限されてる暴力装置はないだろうｗ まぁ、仙谷や民主党に忠誠してないから彼らに取っては危険な暴力装置なのかも知れんがｗｗ 668 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:19:56 ID:wk5qRzCf0] 言葉は使う場面による。それだけ 669 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:20:14 ID:5DD4DCUl0] 自衛隊が建前上も軍隊になったら 明らかに違憲なんだが？ 670 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:20:19 ID:avhiGMAT0] ネトウヨは低脳だが、志も低くなったからな もう、先はないよ 671 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:20:25 ID:9q8ygf1t0] 結局、仙石が言うから『暴力装置』という言葉にネガティブさを感じるんだろ 実際、ネガティブな考えで発言したんだろうしな、この元左翼運動家は 672 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/11/19(金) 11:20:25 ID:hna+ZlHR0] >>653 ネトウヨ連呼の在日ちゃん必死ｗ 673 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:20:27 ID:uHC6k1q20] 石破のは概念としての軍隊と警察じゃねえか。 自衛隊はそもそも現在、軍隊じゃないって定義だよな？ 674 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:20:30 ID:zFrj5HvP0] >>659 仙石の場合、暴力団と大差ない意味合いで使ってるのは確かだわな 675 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:20:31 ID:IA33jJSaO] >>562 んじゃ何で仙石は撤回したんだろうね？ 法的に〜とか言ってさw ねえ、何で？ 676 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:20:31 ID:LaTOnUGc0] ネトウヨブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗ直撃だっさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 他人の他愛も無い発言を失言だといって揚足とってるマスゴミやネトウヨって最低だよね。 自衛隊は暴力装置だよ暴力装置！ネトウヨのカリスマ石破さんも仰ってますよｗｗ 仙菅黄金コンビがマニフェストの方向修正をして改革に取り組んでいるのを国民は粘り強く支えるべき 目先の景気減速に不平不満ばっかで自民党時代から、この国の愚民は相変わらずだな死ね！！ 677 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:20:32 ID:rbk1hICKP] >>1 軍隊＝自衛隊なの？ 678 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:20:37 ID:AHEIHexWP] それぞれ自衛隊に対する知識と認識が違うし、使っている文脈でも意味が違ってくる 石破はシビリアンコントロールが必要な理由を強調してるだけに過ぎないが、 仙石は文字通りの意味で使ってる 679 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:20:45 ID:hn0pQW0B0] 暴力 １ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。 ２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。 乱暴 １ 道理を無視して、荒々しい振る舞いをすること。また、そのさま。 ２ やり方・扱い方が、荒っぽく雑であること。また、そのさま。 --大辞泉 680 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:20:47 ID:JdFMwXMn0] >>649 暴力だけが一人歩きしかねないから謝罪を求められてすぐ撤回したんだよ いつまで定義の話してんだよ 681 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:20:48 ID:bjQNwwBlO] お前ら、落ち着いて素直に反省しろ その後で北沢の言論統制を批判するんだ 682 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:20:52 ID:/UBldNDR0] あいつはこういう意味合いで言ったに違い無い!! とかエスパーみたいな事いわれてもなぁ 683 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:21:02 ID:GYcF3pojO] だからさ、こんな空騒ぎはスルーして本題に行こうや 自衛隊は暴力装置で統制されるべきだとしてだ。 その統制に民間人の言論の自由は含まれるのかって話だろ？ それも自衛隊基地内でのビラの配布や集会の禁止なら分かるが ちょっと話に出たってだけのレベルの事まで禁止すべきかどうかって話しだぞ 684 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:21:04 ID:JQu8aEljO] まだ左翼がインテリと勘違いしてる天然記念物 685 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:21:14 ID:WlvBgGnkO] >>605 あの時は凪のように静かになったなあｗ 懐かしい 686 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:21:23 ID:TT66i1pB0] >>659 レーニン仙谷の場合は倒すべき権力の手先って意味だしな。 687 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:21:30 ID:oMkgCeW+0] 自衛隊も人民解放軍も暴力装置と言えば問題なかった。 688 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:21:32 ID:AvpVDKU30] 後藤田が天国から一言↓ 689 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:21:35 ID:mgPaPd9+0] 学術用語は学術用語ではあるんだけどね。そもそも、その言葉を使って、 スターリンは自らの暴力的共産主義革命を肯定したワケであって。その是非を どう考えるか？という話でもあるのだよ。これは。 690 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:21:34 ID:AH6fJxRn0] 石破は正しい 仙石は思想が入っているので不可 691 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:21:35 ID:2p6eYxfN0] 石破は、仙石よりはずいぶん右だけど真ん中から見れば左だからね。 軍オタ＝右じゃないし、根はあっち系でしょ。 尖閣へ自衛隊が行くのだって、レーダーがどうとか理屈こねて反対してるし。 692 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:21:46 ID:cqbPvf7e0] >>663 反論になってないぞ 693 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:21:48 ID:9bRl0tO30] >>650 自衛隊が軍隊なら違憲だろ という話には国会ではならない 694 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:22:03 ID:aLCehDrK0] 暴力装置？　一般人にはわからネエよ 695 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:22:07 ID:rpE3FL3wO] >>617 どの辺りが君を爆笑させるの？ 696 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:22:10 ID:XcNyf/4mO] >>503 クソワロタwwwww 697 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:22:16 ID:DKtNwwqJ0] マックスヴェーバーが約１００年前に、警察軍隊という合法的な力、暴力によって国家が成り立つ、と言ったのは事実。 そして「暴力装置」という言葉が、政治学社会学において警察組織や軍隊を定義する際にわかりやすい表現であることも、それはそう。 で、軍隊とは何ぞや、シビリアンコントロールとは何ぞや、という議論、講義をする場合に、ヴェーバーの定義を用いることに、何の問題もない。 一方で、「暴力装置」という言葉を使うべきでないときも当然ある。自衛隊関係者に向かって、「君たちは暴力装置の一員だ」と政権内部の権力者が言うことがまともか。んなわけない。 政権は、軍隊や警察が、普通の意味の「暴力」を行使しないように指揮監督する責任がある。 その責任を担う政府の人間が、軍隊は暴力装置だ、ということをホイホイ言っちゃいけない。 ましてや、あの防衛省通達を正当化するために。 そして、ヴェーバーがこの言葉を使って、１００年経ってる。日本では、左翼が自衛隊を攻撃するために、「暴力」という言葉のもつ負の意味（不法不当な力）を強調して「自衛隊は暴力装置」と言い続けてきた。 仙谷のような左翼弁護士出身者が官房長官としての立場でこの言葉を使えば、反発が出るのは当然だ。石破が議論の中で使うのと、わけが違う。信頼と実績の違いだね。 698 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:22:18 ID:7zLsFDbB0] 一番でかいブーメランが刺さってるの 謝罪した仙谷だろｗ 699 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:22:21 ID:/NtN/VI30] >>636 撤回してなければ、ウェーバー的意味だと説明した上で大手マスゴミに官房機密費で 擁護記事を書かせる事が可能ではあったｗ　でも、もう撤回してるから無理。 発言でもミスしてるし、その後の処理でもミスしてる訳でｗ　そこら辺を考えても もうそろそろ辞任すべきだな、仙谷は。 700 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:22:25 ID:eZ/lrTyW0] ネトウヨは大変だな。 sengoku38のキムチ嫁を擁護したり、ブーメラン直撃したり。 この二日凄い事になってんね。 701 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:22:31 ID:z8XrR3WnO] マックスウェーバーも知らないで議員をやっている人達がいることにショックを覚える 702 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:22:35 ID:YNrvuk1y0] ゲルは世界の軍隊を差した一般的表現。自衛隊とは一言も指して無い。 戦国は日本の自衛隊を名指しした表現。自衛隊を指した。 この違いが分からないみんす党の工作員氏ねよ 703 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:22:47 ID:4JTPm3v+0] >>654 「暴力装置」って言葉が、学術用語としてきちんと定義されていることを理解し、 知らなかったことを恥じて、1つ勉強になったと納得すればよいこと。 セコウは議員を辞めた方がいい。 恥を知っていたら当然やめる。 704 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:22:49 ID:swRw0UD60] >>669 > 自衛隊が建前上も軍隊になったら > 明らかに違憲なんだが？ うむ。 仙谷長官の本音→（どうみたって自衛隊は軍隊だろーがｗ　交戦状態になったら国際法どうすんだよ？） 仙谷長官の建前→「憲法９条がある以上、自衛隊は軍隊ではな〜いっ」 だから、 ・「自衛隊を軍事組織」と言ってしまった部分は ・謝罪して撤回 した（よく聞くと、暴力装置部分は撤回してないｗ　警察（予備隊）も暴力装置だからこれはOK） 705 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:22:53 ID:yZ+yvFRh0] 別に政治の話してりゃ一般的に暴力装置って言うだろ 仙谷が問題なのはそれに悪意がこめられてるから 706 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:23:09 ID:Y8YqA8rM0] 「もしもし、この間の選挙でミンス党に投票したものですが・・・・・ 　あのー、ちょっと困ってることがあって、お願いしたいのですが・・・・・。 　ネットの巨大掲示板で、ミンスに投票した人たちが馬鹿にされてるんです。 　お願いですからちゃんとした政治をやって、あいつらを見返せるようにして下さい！ 　ミンス党には期待しています。引き続き応援したいと思いますので。頑張って下さい」 707 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:23:32 ID:Yyxt/7OE0] 暴力なんて使う側からすれば正義だし、使われる側からすれば単なる暴力 どうでもいいこと 708 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:23:33 ID:euobEj3n0] おや丑どこいった？ 709 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:23:35 ID:Bu33CWcL0] ID真っ赤にしてるやつが一番はずかしいってｗ 710 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:23:35 ID:3BH49aKu0] 自衛隊は軍隊じゃないよ 711 名前：658訂正 [2010/11/19(金) 11:23:39 ID:SLUacmYNO] スマン、石破は政調会長だったね 712 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:23:45 ID:hn0pQW0B0] >>659 「本来あってはならない組織」というのは正しいだろ？ 粗暴な周辺国がある故に、仕方なく保有するものなんだから。 713 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:23:52 ID:AH6fJxRn0] >>694 まあ一般人向けに発言した訳ではないからな。それは言っても仕方ないだろ。 問題は国会で発言することの妥当性。 714 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:23:56 ID:W+kzMNAg0] 政治学的ってなに？ 715 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:23:59 ID:uWgYHt4i0] 石破の発言は否定的なニュアンスがなく、あくまで定義上のものでしかないが 仙谷の発言は「暴力」の部分に力点が置かれていて否定的なニュアンスが強い。 これでおｋじゃん 716 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:24:06 ID:1yu+FgDX0] 石破、愛を感じる。 仙石、悪意を感じる。 717 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:24:11 ID:dqoYkmAUO] >>493 ID:KCMBqUDW0 の元気が無くなって帰国出来たのか心配です。 718 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:24:20 ID:l3mzknl70] ネトウヨの言い訳 「暴力装置なんて言葉聞いたことがない」 「暴力装置というのは左翼しか使わない」 「マ、マ、マックス・ウェーバーぐらい知っとるわ！」 「石破先生が使ってる？　ソース見せろ！」 「与党と野党では立場が違う。与党が言うのはNG」 「石破先生のは一般論！自衛隊を暴力装置とは言ってない！」 「石破先生とセンゴクでは、微妙に、微妙に意味が違う！　文脈を読み取れ！」　←今ココ 719 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:24:28 ID:ijGhdm/20] ＠＠＠＠日中戦争前夜、シナ人による日本人虐殺は言論統制され、激昂の強硬路線を導いた！＠＠＠＠ 【荒谷卓】国民国家ナショナリズムと民族ナショナリズム・１[桜H22/11/15] www.youtube.com/watch?v=3Z-fyQmreRQ&feature=mfu_in_order&list=UL 陸上自衛隊特殊作戦群初代群長で現明治神宮武道場館長の荒谷卓氏が先の日中戦争の経緯と比較し警告を発しておられます 著書『戦う者たちへ』はこれからの民主党や敵対民族との戦いにおいて必読ともいえる www.amazon.co.jp/gp/product/4890632530/ref=s9_simh_gw_p14_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1Z6FV9X10QJGM67ATFX1&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986 個人の欲望追及から、日本人が持ち合わせてきた社会全体の利益への幸福の転換、等 720 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:24:30 ID:t4Hs9kxW0] >>673 そうだよ それを政府が正式に定義してしまったら、９条改憲か自衛隊を解散するか どっちかやらなきゃいけない いつまでも赤い野党気分でいるから出てきた言葉 721 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:24:58 ID:l3mzknl70] 馬鹿ウヨ（ゆとり教育世代）の発言集 「夜警国家？　われらの国家を警備員に例えるとは何事だ！」 「天皇機関説？　恐れ多くも天皇陛下を機関車に例えるとは何事だ！」 「暴力装置？　自衛隊の皆さんを暴力団に例えるとは何事だ！」 722 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:25:14 ID:B3hebjmx0] ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑで一般論の中の言葉として言うのと 国会の場できっぱりそれだと言い切っちゃうのって全然別じゃん それを一緒くたに言うとはあほくさ 723 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:16 ID:HjkUM6HV0] 答弁の趣旨は学術的定義や概念の話ではなかった 自衛隊を危険視し否定する左翼用語として使った為撤回し謝罪した それが全て 724 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:17 ID:wqS4LEzxO] 昨日の議会で騒ぎ立てて仙石に謝罪させた自民党議員 ぜったい何人かは石破の発言知ってたと思う 仙石は知らないから慌てて謝罪w 謝罪しちゃったら悪い意味で言ってましたと認めたも同然だからな 現に石破の発言時は誰も問題にしなかった。 日ごろの行いって大事だね〜(笑) 725 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:24 ID:xBcJxuk0O] >>695 ただ単に、ネトウヨの期待を前原が裏切っただけだよね？ というか、仙石が止めたと言うべきか。 726 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:25 ID:2Vp1qqKI0] この人も左翼リベラル（のタカ派）だからな。 つかっていても全く不思議でない まあ、あの年代で東大法学部の優等生ほどで左翼リベラル思想にそまるからな。 727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:25:26 ID:JQu8aEljO] レーニン用語知らずない日本共産党議員ってなんかなごむ 728 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:25:27 ID:JZlkCgQt0] ん？元ネタないなら張っとくよ。これで何か問題あるならどうぞ www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html 729 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:25:32 ID:iV5J8DcG0] 定義を訳したのが左翼だったのでは 730 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:32 ID:XH24FssD0] またしてもルピウヨの逆法則発動ｗｗｗ 731 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:25:34 ID:AriyEMmF0] >>692 反論になってない？ どの内閣でも　自衛隊は軍隊であると否定してるんだが？ 自衛隊は軍隊であると　どの政権が肯定してるのか　聞いたこともね〜な。 732 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:44 ID:mgPaPd9+0] ようするに、これからは仙石さんは、単に「自衛隊」とだけ言えばいい組織を、 これからは「実力装置でもある自衛隊」と、毎回定冠詞をつけなくてはならなく なったという、自己シバリか？（ナンダカナァ。。。） 733 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:48 ID:GYcF3pojO] >>679 あぁ、昨夜辞書論議やってる奴らいたな たしか大辞林では｢物理的強制力を行使すること｣だけで 不法か否かは特に触れてなく、 辞書によって不法なものとするか単純に力の行使のみとするか 揺らぎがあるって結論だったな 734 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:25:54 ID:DfOXzt5RO] なるほど やっぱり素人がこの手の話しに首突っ込むもんじゃないな 暴力装置なんて馴染みの無い言葉聞いても、勘違いしかせんかったわ 735 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [2010/11/19(金) 11:25:59 ID:FGX0IKV/O] >>694 それが正解です。 そういった人達の票によって議員が選ばれると言う事を忘れた、レベルの低い政治家が官房長官を今やっているという事ですよ。 736 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:26:00 ID:2BqKepXrO] 石破の発言にケチつけるのは無理があるな 737 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:26:12 ID:eZ/lrTyW0] よりにもよって、ネトウヨの唯一の希望の人だからな。 石破さんは。 つか、これは、こんな事ぐらいで火病おこした自民党のせいだろ。 ミンスを追い詰めたいって気持ちが先走りすぎなんじゃねーの？ 738 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:26:16 ID:iJzRXkcc0] オイオイ。 これはマスゴミのこじ付けだろ。 仙谷は自衛隊を名指しに暴力装置と言ったんだ。 自衛隊員やその家族の人権を踏みにじったんだよ。 ぜんぜん別物だろ。 739 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:26:16 ID:WlvBgGnkO] >>717 これから日本海に身投げしにいくんだろう 740 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:26:24 ID:U4E4QKmQ0] 　 （　´∀｀）＜ 私は日本人です 　<丶｀∀´>＜ 私は日本人です 　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります 　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります 　 （　´∀｀）＜ 人間は助け合って生きている 　<丶｀∀´>＜ 人間は助け合って生きている 　 （　´∀｀）＜ 犬が大好きです 　<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです 　 （　´∀｀）＜ ちょっとライターを貸してください 　<丶｀∀´>＜ ちょっとライターを貸してください 　 （　´∀｀）＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？ 　<丶｀∀´>＜ かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか？ 　 （　´∀｀）＜ あっ、ランエボだ！ 　<丶｀∀´>＜ あっ、ランエボだ！ 　 （　´∀｀）＜ 息子は小さいんですよ 　<丶｀∀´>＜ 息子は小さいんですよ 741 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:26:25 ID:C1uD2sbA0] まぁ、ぶっちゃけ自民党の過剰反応。 中国をシナって呼ぶ石原みたいなもんでさ。 それほどの問題はない。 742 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/11/19(金) 11:26:29 ID:hna+ZlHR0] ネトウヨ連呼してる在日ちゃんは、 親玉の仙谷が謝罪撤回して「政治的定義で用いたものではない」と、 認めてしまった件についてどう思ってるの？ 石破とは全然違う訳だが。。。 743 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:26:38 ID:6BLgkjwR0] 撤回したらいいんだろw 744 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:26:44 ID:cG03VHw50] まぁこの件はネトウヨの完敗だよ ただ過ちを認めて前へ進むのが大人の特権だ さて海外派兵で外国の軍隊にお守りしてもらう情けない暴力装置についての話はここまでにしとけｗ 745 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:26:47 ID:UiwCgY620] 同じ暴力装置という言葉だけど、 意味合いがまったく違うことに気づかないのは、どこぞの外国の方たちだけだろう。 日本人なら文脈で仙谷と石破の発言の違いぐらいわかるもんな。 746 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:26:51 ID:GHFEv9JA0] さっさと石破は謝って改めて尖閣に関する中国とミンスを徹底追求しろ。 中国に土下座させて破損した巡視船の修理費を要求したり 船長を引渡しさせる等々やることは山ほどあるだろが。 747 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:26:55 ID:IA33jJSaO] 石破→ウェーバー引用。 仙石→レーニン引用。 仙石がすぐに撤回したのがその証拠だなw 748 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:27:02 ID:p5aTLl0R0] ウヨ脂肪ｗ 749 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:09 ID:5MeDXmdk0] >>745 正論 750 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:15 ID:avhiGMAT0] ネトウヨには難しいことは似合わない sengoku38は英雄とかいって、一行レスしとくのがお似合い 751 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:28 ID:zeQjyAK/0] >>1 防衛庁長官／防衛大臣の歴代の人間の中で、石破ほど防衛関係者から 支持されてた人間はまず居ない。 そういう人間が、自衛隊側に立って発言するのと、サヨク弁護士上がりで 売国を繰り返してきた挙句、検察や海保や自衛隊を押さえつけるために 発言するのとでは、言った台詞が同じでも意味合いが全然違ってくるだろ。 仙谷の今回の発言はもう発狂してるレベルとしか言いようがない。 752 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:27:28 ID:YxPkGvq50] 子ども手当に課税　海江田経財相が提案、近く関係閣僚と協議 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000534-san-bus_all お前らはまだ、民主党のルーピーぶりの底知れぬ深さを舐めてる。 753 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:30 ID:DCqcVO9W0] 暴力装置発言一つで、仙谷ビデオ隠蔽問題を覚えている国民はもう居ない ダメコンという意味で、仙谷は、これまでの政権を一枚も二枚も上回っていると言わざるをえない さすがだね 部下たちから今まで見た人の中で一番頭が良いと言わせるだけの事はあるよ 754 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:35 ID:lylidT4BO] ブーメラン♪ブーメラン♪ 755 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:37 ID:SMbePIXXP] 法律用語に暴力装置などという言葉は無い。当の仙谷官房長官がその旨述べて詫びている。誰だよ学術用語とか抜かしてるマヌケはｗ 756 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:53 ID:cqbPvf7e0] >>731 国会では論争を避けてるから、内閣が明快に否定したことはないし国際的 には立派な軍隊 757 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:27:57 ID:IOfznX7rO] 民主党政権解散後は、自民党みんなの党連立与党で ◆石破首相 ↓ ◆女性初の首相で小池百合子 ↓ ◆最年少首相で小泉jr 758 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:28:05 ID:/UBldNDR0] てか「君たちは暴力装置なんだよ」と言われて気を悪くする自衛官もそれはそれで問題なんじゃないのか? なんで文民統制されなきゃならないのかっていう凄く根本的に大事な所だろそれ。 759 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:28:12 ID:scJKY8/q0] 学問的な意味で使ったのなら分かるが、どう解釈してもそうじゃないだろ。 国家の犬＝暴力装置＝警察・軍隊 という図式が全共闘の時代錯誤野郎の頭に染み付いている。 760 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:28:19 ID:t4Hs9kxW0] >>755 法律用語と学術用語は違う ということをまず理解しような 761 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:28:21 ID:uZieGD670] 左翼用語（国家と革命）だから問題だと思ったんでしょ。 公務員の政治的中立性を言い出せば、日教組、自治労問題になる。 762 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:28:22 ID:t7hc3thw0] このヘッドライン最低だな 763 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:28:31 ID:HjkUM6HV0] 問題は左翼用語を撤回しても 民間人の思想調査・言論統制を自衛隊がやれという通達を撤回して無いこと 764 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:28:37 ID:JdFMwXMn0] すぐ撤回を求めた世耕はやさしいとおもうけどね 俺なら真っ先に短慮を叩くがｗ 765 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:28:40 ID:QFau2lds0] クーデーターはなぜ起こるのかを、 軍事国家の軍について話したのをここまで飛ばし記事にできるのがルーピーズ 766 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:28:39 ID:v+M95QkKO] >>745 意味合いは一緒 国会答弁で官房長官が用いたから問題 767 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:28:57 ID:mgPaPd9+0] 暴力装置がsengoku38さんだけでありますように。すみますように。ナムナム。 768 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:29:03 ID:AIntwG7K0] 一番悲しいのは国会議員の知的水準の低さ 基本的レベルの社会科学的訓練習熟すら積んでいない無知無教養で 溢れ返ってる事が判明した そりゃ20年迷走するわな 769 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:29:07 ID:9q8ygf1t0] >>753 自爆に自爆を重ねてダメコンと言われても 770 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:29:08 ID:jVaL0llh0] 同じ発言の中で「軍事組織のようなもの」と明言してなかったか？ ソースがニッカンで済まないけど、菅のフォローに「武力と暴力は違う」ってコメント。 右翼ですら踏まない地雷を(笑) 771 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:29:26 ID:VvAiuYh80] ルーピーズ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ 772 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:29:35 ID:9bRl0tO30] 憲法改正の話まで踏み込むと見事にスルーされるんだな 773 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:29:47 ID:6nLLypCu0] おっと、IDにPをいただきました なに焦ってんだ　ネトウヨ 774 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:29:49 ID:YxXu5lan0] ブーメランすなあ 775 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:29:59 ID:SMbePIXXP] >>760 場所が立法府なので場に相応しくないという判断だろ。さもなければ謝らなきゃいい 776 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:07 ID:l+np//cHO] >>745 同意。 777 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:11 ID:GBYzxQJn0] 文脈が違うというのであれば、 仙谷と石破の言葉の何処がどう違うのか解説すべきではなかろうか。 違う違うと言いながら、そのへんを具体的に解説してるレスを見たことがない。 778 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:12 ID:7ZIJb83jO] 今日のウヨレンコの憩いの場か 779 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:16 ID:7Y9YU6ka0] おまいら、暇だなｗ 780 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:21 ID:rsuPO60AO] 俺は３代にわたる生粋のネトウヨだが、 最近妙におでこが痛いのはなぜ？ 781 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:34 ID:aLCehDrK0] >>713 しかし　どんどんこの人達は問題がどんどん　ずれてくるね。　呆れるよ 782 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:35 ID:7WV0vvPB0] マックス・ウェーバーくらい、８０年代なら十代後半の 読書家なら当たり前に知ってたもんだがな。 今時はネットだから、逆に広く雑多な知識を得にくいのかもね。 783 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:41 ID:DDshcMmzO] >>1 ゲルを批判するつもりだったが、これは問題無いだろう。 しかし、これも遠からずだから、言葉ってのは怖いな。 784 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:43 ID:hZ8/GcfU0] いまの民主党政権の言動は 近々警察や自衛隊や海上保安庁を総動員して 日本人撲滅作戦を発令しそうな勢い 785 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:30:51 ID:kGGEltqpP] 防衛庁長官までやった軍事専門家の 貢献度も計り知れないイシバの肯定的「暴力装置」の意味と、 赤にまみれた人民解放軍マンセー仙石の否定的「暴力装置」 は意味がまるで違う。 786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:30:58 ID:JZlkCgQt0] >>756 それ憲法9条2項を思いっきり否定してるじゃんｗ 個人的には賛成だからそれでも良いけどｗ 787 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:30:58 ID:OjFL4WniO] >>745 俺の代弁乙 788 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:31:09 ID:swRw0UD60] >>777 それ無理だよ　(´・ω・｀) なんせ全くおんなじだし↓ｗｗｗ 石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。 　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。 　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。 　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。 　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。 【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 ここから飛べる→ 2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって） 789 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:31:22 ID:KK717o570] 帰ってきたブーメランｗ 790 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:31:26 ID:21TE5xsI0] 仙石官房長官の言葉、警察や軍事を「暴力装置」だってアホ、 仙石官房長官の「売国奴の左派活動は「日本破壊活動」するが、何と内閣の中枢に いる、あな怖ろし。 791 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:31:38 ID:75wRXAhu0] 警察は暴力装置なんだね わかった 792 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:31:38 ID:2Vp1qqKI0] >>6 いや、このひとも基本的には同じ この人も左翼リベラル（のタカ派）だからな。 仙谷氏と違うなのはハトかタカ、リベラルか極左のちがいでしかない。 つかっていても全く不思議でない まあ、あの年代で東大法学部の優等生ほどで左翼リベラル思想にそまるからな。 ま、人生で経験を積み精神的にも熟してくると、こういうイデオロギー丸出しのことばは 違和感を感じて（そもそも国語としておかしいと感じる）単純につかわなくくなるもの。 この人は理論おたくで、まだそういうところがなく、政治理論もそういう学校（大学）でならった ままで熟してないというところだな 793 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:31:44 ID:QGeEoro20] 必死で探してきた反撃のネタも石破にあっさり論破されて終了 ブサヨ何連敗すりゃ気が済むんだよww 794 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:31:45 ID:rpE3FL3wO] >>764 そうだなw 石破ならうまく利用して話をさらに広げられた 795 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:04 ID:eZ/lrTyW0] >>788 ちょwww海保まで暴力装置www 酷すぐるw 796 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:04 ID:TT66i1pB0] >>758 レーニンの定義で仙谷が使っているのなら倒すべき敵って意味で使っているんだよｗ 797 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:13 ID:uZieGD670] >>777 左翼と思われてるか否かの違いでしょ。 マルクス主義でブルジョア国家は人民を搾取、抑圧する為の暴力装置。これが階級国家説。 798 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:22 ID:C0jiMp+7O] これは国会で使って説明出来なくて撤回した事が問題なわけで 千石はなんだと思ってたんだろうと 799 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:25 ID:6nLLypCu0] ネトウヨって迫害されてるね なんのギャク 800 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:26 ID:Gun7tPS6O] 昨日の丸川は明らかに「暴力」という言葉そのものに 過剰に反応してたな。 社会学的定義云々は俺も知らなかったけど、絶対的に間違いだという丸川の態度には違和感を持った 801 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:28 ID:mgPaPd9+0] 学術用語で連呼してても、まだ見落としがある。言葉は歴史上の人物が、 どのように使ったか？によっても、左右される。例えばスターリン。。。 802 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:30 ID:M+qzvMZO0] 同じ言葉でも発信する人によってこうも印象が変わる 嘘つき売国奴のレッテルつきの仙石はもう何言ってもぬるぽ 803 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:31 ID:WlvBgGnkO] >>741 支那と呼ばれて過剰反応するのは支那の方ではないのか 804 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:32:35 ID:5DD4DCUl0] >>791 そうだよ、国家権力を擁護するために暴力を行使するからな 805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:32:46 ID:AriyEMmF0] >>756 んなこた〜分かってるｗ しかし、　自衛隊は軍隊か？　軍隊ではありませんとしか言えないだろうよ。 だから軍隊として、憲法改正や法整備をしましょうと、自民政権時に主張しても 拒否してたのは、現政権でんがな ＞内閣が明快に否定したことはないし 現状では否定するしか選択肢は残されておりません。 806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:32:51 ID:mMAQbZYQ0] バカサヨの薄っぺらさ、浅はかがよくわかるスレだな。 807 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:ｓａｇｅ [2010/11/19(金) 11:32:52 ID:lo9LV30C0] >>1 同じ言葉でも日本人が言うのと朝鮮人が言うでは、意味が正反対になるあるだろ。 それと同じ。 （´・ω・｀） 人の嫌がることを率先してします。 <丶｀∀´> 人の嫌がることを率先してします。 808 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:53 ID:BeovpMnpO] ブーメランかと思ったがちょっと違うか 809 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:32:59 ID:Tu4vES+h0] >>683 そう。 sengoku38の話も、 犯罪者船長むり筋釈放とビデオ非公開に戻るべき。 前段の民主党の売国行為疑惑を抜きに、 国家機密漏洩、クーデターなどという事実誤認を含む、 瑣末な話をしてもしょうがない。 　 810 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:02 ID:JQu8aEljO] ある年代以上の日本の大卒は暴力装置なる言葉の極左頭のアジ演説の洗礼を 受けたことがあるのが普通なの だから思想の出処から反発するのがあたりまえ 811 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/11/19(金) 11:33:05 ID:hna+ZlHR0] おい！ネトウヨ連呼してる在日ちゃん！ 仙谷が「謝罪撤回」したという事は、「政治的定義で用いたものではない」と、 本人が自ら認めたんだぞ？分かってんのか？どうなんだコラ！ 812 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:10 ID:GQC2TZoC0] 石破さんの 「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」 と、売国奴非国民健忘長官の発言は別物。 日本人だったら、区別が可能。 これが分からない奴は、何も喋らない事。 813 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:12 ID:t4Hs9kxW0] >>756 まあでも、公の場で絶対に肯定はしてないのがミソ 今回はそれを半分肯定しちゃったから問題なわけで まあ現場の自衛官に対する無神経さが一番国民感情を逆撫でするところだろうが 政治家としての言動の安直さがこの発言の一番の問題だと思うがな 下手すりゃ、９条改憲するのか否かまで突っ込まれても文句言えない台詞だから 組合の人が一番仙石に失望してんじゃないかな こんな奴のために票を取りまとめなきゃいけないって、左の人でもさすがに辛いと思うｗｗ 814 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:13 ID:pPfkc6cu0] >>747 まあそういことだね。 左翼用語のつもりで使ったから慌てて撤回したんだろ。 815 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:14 ID:hcPcbb630] >>791 そらそうよ 胸ぐら掴むは脅すし 言葉の暴力だわ警察は 816 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:24 ID:4JTPm3v+0] >>775 暴力装置でいいんだよ。 自民党のレベルが低すぎて、正しい発言だと分からせるのが不可能だっただけ。 中国と自民党は同レベル。レベルが低すぎて、対応する相手が降りていかないと 話が進まない。こういう話。 817 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:28 ID:cqbPvf7e0] そもそも何でこれに噛み付いたバカを、自称保守のネトウヨ支持したのかが疑問 818 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:31 ID:DDshcMmzO] >>777 ゲル自身が説明してるじゃん。 この記事通りの言動なら説明なくても、同じニュアンスでとったよ 819 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:31 ID:QFau2lds0] >>777 仙石　「自衛隊は暴力装置」 ゲル　「軍事国家は暴力装置を統制できなかったから生まれた」 820 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:32 ID:OjFL4WniO] >>802 ガッ 821 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [2010/11/19(金) 11:33:36 ID:FGX0IKV/O] おいおい 身内の内閣からも批判されてるがなぁ〜(笑) もう末期的だなぁ〜。 【政治】海江田経財相｢柳田法相は自分で進退を判断すべき｣｢仙谷長官の発言は自衛隊の役割を考えると適切ではない｣…記者会見にて[11/19] kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290133052/ 822 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:33:38 ID:DKtNwwqJ0] まぁまだね、仙谷が「これはヴェーバーの定義ですから、悪意はありません」と言っていれば、昨日から騒いでる民主党信者の言っていることもわかるんだ。 でも仙谷は速攻で撤回＆謝罪したでしょ。 アカが自衛隊を攻撃するときに「暴力装置」という言葉を使っていて、仙谷もその意図で使い、防衛省通達を正当化しようとしたんだ。 仙谷も自分の意図がわかっていたから、速攻で撤回＆謝罪したんだよ。 823 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:44 ID:2bmd3YNa0] ・暴力装置なら自衛隊は軍隊なの？日本政府は軍隊じゃないって言ってるよ？ ・コントロールしている側が暴力装置って言うのは、今コントロール外にあるみたいじゃない？ ・暴力装置に言論統制が必要ってレーニンの思想じゃないの？日本は独裁国家になったの？ 仙谷が国会で発言したのにはこれだけツッコミが入るからｗ 824 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:33:56 ID:q7hDyxnt0] ヴェーバーって”暴力装置”って言葉の生みの親だったっけ？ 825 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:34:02 ID:vCNPxk1v0] 11月4　ビデオ流出 海保本庁関連海保船4隻の乗員および石垣海保に対して内部調査〜8日 捜査へ移行（海保の戦力、尖閣の穴埋めと調査により不足に陥ったと想像される） ※11月9日 ... 9日午後4時40分頃、鹿児島県奄美大島の西約390キロの 日本の排他的経済水域（EEZ）で、中国の海洋調査船「濱海512」（総トン数1964トン） が航行しているのを海上保安庁の航空機が確認した。 （フリーで侵入、ワイヤー5本を垂らして本格長時間地形調査を実行されている 海保は航空機の呼びかけのみ、中国調査船（公）から「ここは中国領と返信」） 11月10日　　　乗員の自白　逮捕へ（上のニュース霞む） 826 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:05 ID:aLCehDrK0] アホらしい　喧嘩もしたこと無いまま大人になった馬鹿の集まりか？　殴ったこと無いの？この人達　暴力は警察　軍　だけじゃないでしょｗ 827 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:08 ID:wqS4LEzxO] つまりこの問題は 仙石のダブルオウンゴールでよろしいか？ 828 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:09 ID:w/ew6DVr0] >>750 ちょっｗｗｗおまｗｗｗｗｗそれｗｗ 安倍の「菅政権に高度な事を言ってもしょうがない」 をパクったろｗｗｗｗ なんでいちいちパクるの？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 829 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:17 ID:TLichsgJ0] >>798 「南北朝鮮、中国共産党の敵」でしょうね 830 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:34:18 ID:uHC6k1q20] >>653 全部読めｗ 石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。 まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。 警察が担うのは、あくまで国内の治安維持と犯罪の防止です。ニューヨーク市警が日本に来て取り締まりなんてしませんよね。基本的に国内に限っての秩序を維持し、個人の財産・生命を守る。 一方、軍隊は国の平和と独立を守る。国を外敵から防衛し、国家の独立を守る。治安出動や災害派遣なども行ないますが、それらは「従たる任務」であり、「主たる任務」は国防、ただひとつです。つまり、警察と軍隊とでは、守る対象が違うわけです。 仙石の発言の意図とは読んだだけでニュアンス意味が 違うのはわかるだろう。 ちゃんと「自衛のための武器」だと説明している 仙石のはクーデター示唆でしかない 831 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:19 ID:7Y9YU6ka0] まあ、外国の軍隊や警察は、ちょっと過激だが、日本のは、ひよこだろｗ 832 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:22 ID:TT66i1pB0] >>803 支那と呼ばれて過剰反応するのは日本の左翼。 支那って言葉は中国人も好んで使う言葉。 833 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:28 ID:eZ/lrTyW0] おいw 石破は海保まで暴力装置って言ってるぞwwwwww これは酷いwwww 834 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:29 ID:HCcuSpyi0] >>788 そうじゃなくて 石破→シンポジウムで発言 仙谷→国会答弁 この違いがわからないの？ 835 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:29 ID:7WV0vvPB0] >>755 政治学の用語であって、法律用語ではない。 しかも１９世紀の古典で基本的な考えだから、 仮にも政治に興味があるなら知ってないと恥ずかしいレベルの知識だ。 まあ少なくとも８０年代ならそうだった。 >>795 あんた何にもわかってないだろ・・・・ ”今”考えるんじゃなくて、きっちり勉強してこい。 836 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:54 ID:QRlY8fqZ0] ブサヨみじめよのぉ… いいんだよ、今日はゆっくりお泣き 837 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:34:56 ID:zZinGWui0] >>777 文脈というか シンポジウムという、ある程度知識の共有された場での暴力装置と言う発言と 広く国民に視聴される場での誤解を受けやすい暴力装置という言葉の発言じゃ 　全　然　違　う　だ　ろ TPOとか全く考え無くていい人は気楽なものですな。 838 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:35:00 ID:6nLLypCu0] ネトウヨはアホだから、何でも噛み付けりゃいいんだろ 最近は恥さらしなことばかりだけどな 839 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:35:08 ID:AozDLrTe0] これは政治的定義としての「暴力装置」って言い方はわりと普通にするんだけど 一般の人が聞いた時にはびっくりするだろうね 話した時のニュアンスや日頃の態度が問題になるだろうけど まー、戦国はその点最悪だけど、マスコミや政治家もそ汲んでやっても良い気がする 840 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:35:24 ID:JOU/6dIR0] >>343 妄想と願望が全開の幼稚なレッテル張りﾜﾛﾀｗ 現実から逃避してるだけじゃ、お前自身の問題は何も解決しないよｗｗ 841 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:35:24 ID:2Vp1qqKI0] >>782 知っていてみんな批判しているんだせ 法律・政治学を心ざすものなら誰でもよまされるものだが、有名だがある理論でしかないし、好んで使われてきたのは特定のイデオロギー内だからな 842 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:35:26 ID:7x4v2pbM0] blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52597580.html 　暴力装置という言葉の意味は、広い範囲で考えるならそれ自体が間違っているわけではない。 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　しかし、すぐに撤回したということはその使い方に＜悪意＞があったことを自覚していたのでしょう。 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　左翼などがこれまで自衛隊を「暴力装置」などと呼ぶ場合は、一般の国民を弾圧する道具を意味する。だから権力側に立った人間が決して使ってはならない。 843 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:ｓａｇｅ [2010/11/19(金) 11:35:27 ID:lo9LV30C0] ゲル、軍隊って言ってて自衛隊とは言ってない。 844 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:35:29 ID:bjQNwwBlO] 天皇機関説問題と同じ流れだったな 日本人は政治意識において、80年前から何も進歩していない むしろ天皇機関説批判の方がまだ上等な議論だ 845 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:35:28 ID:SLUacmYNO] >>816 で、なんで仙谷は謝罪して、撤回したの？ 846 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:35:31 ID:C1uD2sbA0] >>803 「日本人が」シナといったら過剰反応するって感じだな。 左翼が暴力装置って言うとやっぱり叩かれるよなって感じで。 847 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:35:34 ID:YbjLpKUX0] 戦国は”暴力団”と言いたかったんだとおもうよ。 848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:02 ID:/UBldNDR0] なんで仙谷が訂正したのかについては 「実力組織と言い換えます。」と言った事から、要するに自衛隊は憲法に制定される軍隊 では無いから「暴力装置」と言ったのが悪かったのではなく「実力組織」と言わなかったのが 悪かったという説もあるね。 849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:06 ID:1aJhx1IpP] 仙谷が暴力装置と発言した経緯も考慮しろよ 煎じ詰めれば、日教組の政治活動を正当化するために 自衛隊を貶めた点を無視してどうすんだよ 850 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:06 ID:uZieGD670] >>812 国民国家（ブルジョア国家）の定義なら当然だよ。国家による暴力の独占（治安秩序の維持）だな。 これがけしからん、といって火炎瓶を投げてたんだよ。若き日の仙石は。 851 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:08 ID:OcJ3HTzqO] 英雄の妻が韓国人といいこれといい、ネトウヨブーメラン刺さりっぱなしだな 852 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:14 ID:rsuPO60AO] >>782 ウェーバーとフッサールとハイデッガーは必読書だったな。 俺はどれも三行で読むの止めたけどなｗ 853 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:20 ID:BsRWgY/E0] 雪像作ってる軍隊がどこにあるんだよ！ 　自衛隊を軍隊と言ってないといってんだろ！　ボケ左巻きが！ 854 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:20 ID:3ekXSOwt0] 自衛隊は先制攻撃できないからなー 855 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:30 ID:mgPaPd9+0] ↓　ここでいよいよ2chの暴力装置様から、貴重なご意見。 856 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:32 ID:7Y9YU6ka0] 国会の場ではないんだがな。しかも訂正もしてるしｗ 857 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:48 ID:JdFMwXMn0] >>783 マスコミが本気出せば余裕でアウトだよな ほんと言葉狩りって怖いわ 858 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:55 ID:WlvBgGnkO] >>832 了解 日本の左巻きは随分と大きなお世話をしてるってことなんだな 859 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:36:56 ID:qAA0Ue9i0] >>788 警察だけでなく海保も暴力装置？？？ 政治用語としても解釈ひろげすぎじゃないか？？？ 860 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:58 ID:OjFL4WniO] 工作員にはネトウヨゆとり以外のボキャブラリーないのか… 861 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:36:59 ID:9DYWyHrOO] クズサヨだよ！全員集合！ 862 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:03 ID:cG03VHw50] もうやめとけ あんな穀潰し軟弱集団でも一応暴力装置だ 暴力装置でないなら即刻解散しろ 863 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:08 ID:TT66i1pB0] >>822 レーニン仙谷は倒すべき権力の手先と言う意味で使っているから謝罪したんだよねえ。 864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:12 ID:scJKY8/q0] そもそも暴力装置という恣意的な訳にしたのって誰だっけ？丸山？ 865 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:13 ID:s8Mn/rKRO] >>815 すると、民主党も暴力装置だなｗ 866 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:14 ID:bvhoEPTCO] 防衛費予算を増額して、石破氏に言われたなら 自衛隊は、やる気出るよ これほどまでに健忘長官とゲルとでは受け止めかたすら違い過ぎる 867 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:21 ID:SfTg0JYu0] >>777 石破のは国としての仕組みについてのお話 仙石のは現政府の姿勢批判への反論からきたお話 説明してる側と実務者としての側の発言の違い 868 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:28 ID:RYvfS0VuO] 石破の場合は例によって理詰めで噛んで含む説明中に 概念としてそういう表現があるから出したのが容易に推測出来る 869 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:31 ID:tSOfsw010] >>780 額が割れてアテネが生まれるんだろ 870 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:37 ID:Wug76Als0] 暴力装置を昨日知ったようなヤツが浅い知識とイデオロギーでその言葉を肯定しているのは滑稽だ 871 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:37:42 ID:XwgRmJin0] ネトウヨにはあきれ果てたよ バカでも筋違いなことは避ける嗅覚はあるのかと思ってたわ 872 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:54 ID:7WV0vvPB0] >>841 そうかな。このスレを読んでいると、判っている人間が多数派とは思えないが。 特にeZ/lrTyW0とか。 わかってんなら石破は正しく理解していて、仙石は揶揄って発言して・・・ いや、まあいいか。 873 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:37:59 ID:3tz6zsLZ0] こういう問題の場合、前後の文脈や、「誰」がその語句を用いたのかが大事。 石破さんの言う暴力装置は、「為政者たるもの、つねに様々な危険性、暴発性に注意することが必要である」 であるという気遣いから発せられた言葉。 売国奴仙石の言う暴力装置は、日本国の軍隊を１００％否定するために発せられた言葉。 874 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:01 ID:swRw0UD60] >>848 微妙に違うｗ　実況見てたが仙石長官がおっしゃったのは �@自衛隊は暴力装置である �Aある意味軍事組織でもある �@の部分は（社会学の知識無い人には不快かもしれんが）学術上正しい術語であり 法的にも問題ない �Aはあきらかに意見。したがって「法的に不適切であるから」として謝罪して撤回した。 875 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:02 ID:yVcv6ZJ1O] ブサヨの感性のニブさに呆れたわｗ 876 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:07 ID:QBh6nKJW0] 石破先生も仙谷先生も国民の教養の無さにため息をついておられる。 877 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:11 ID:2Vp1qqKI0] >>835古典 まだ、法治制度が不十分なむしろそういう国家がたくさんあった古典理論だものな 878 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:12 ID:4JTPm3v+0] 海保も暴力装置だよ。 中国人船長を逮捕して検察に突き出すことができる。 警察と同じ。暴力装置。 879 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:17 ID:5BZWNvXN0] ＞発言中から、委員会室内がざわめき「暴力装置とは何事だ」と、騒然となった。 ＞ 仙谷氏は暴力装置を「実力組織」と言い直したが、謝罪せず、再度、答弁を求められ ＞「法律用語として不適当だった。自衛隊の皆さんに謝罪します」と、述べた。 仙谷の言葉で結論出てないか？ 法律を決める国会という場所で法律用語として不適当な学術用語をつかい TPOをわきまえなかったという話なんじゃないか？ その不適当な言葉から来るインパクトが大きいのも事実な訳だし。 880 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:20 ID:vSFVfIDq0] >>758 完全なるシビリアンコントロール支配下だからクーデター起こす余地なんて一片もないのよ自衛隊は どんだけ時の政権様の言いなりになってきてることか 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:25 ID:OjFL4WniO] >>865 大量破壊兵器の間違いだろ 882 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:25 ID:JQu8aEljO] 昔はただただウザいだけだった糞左翼のイデオロギーアジも 今頃ブーメランで役にたつとはな 883 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:27 ID:eZ/lrTyW0] 仙谷 自衛隊は暴力装置 石破 自衛隊も警察も海保も暴力装置 石破の勝ちwwwwwww 海保までも暴力装置って酷くね？あんな軽装備で命かけて日夜頑張ってる人達に対して。 腹立ってきた 884 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:29 ID:SMbePIXXP] >>816 当の仙谷議員自身「法律用語として適切では無い」と述べ非を認めて釈明を試みた そこでこの話は一応完結している。ばかばかしい 885 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:36 ID:HjkUM6HV0] 民間人の発言を規制しないと暴走しかねない 危険な組織だと強調する形容詞として使った 出典が政治学用語でなく左翼用語だった為、撤回し謝罪した 違うのであれば謝罪などせず堂々となさればよいのでは？ 886 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:39 ID:kGGEltqpP] そもそも、言論統制、憲法が保障する表現の自由を 制限しようとした仙石が、これに関する質問を受けて 暴力装置と発言して問題になっている。 自衛隊を否定する意味ととられても仕方あるまい。 887 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:40 ID:1u9T9Bur0] >>862 おっと、民主党の悪口はそこまでだ！ 888 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:45 ID:pDwYf/S4O] 石破は問題ない 仙石は官房長官の答弁て使った しかも言論統制議論の最中だ 意味が全く違う 仙石は死ぬ 889 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:48 ID:7Y9YU6ka0] ｗ 俺に暴力装置になれと、指令がきたので、覚悟しろよ？　貴様らー！ 890 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:49 ID:T0sw4atL0] >>580 結局一部だけの抜き取りに過ぎなかったじゃないか 軍隊と自衛隊の違いを紐解く過程で語っているに過ぎないだろ 仙石由人の発言は 「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもありますから」 「シビリアン・コントロール（文民統制）が効かなければならない」 「特段の政治的中立性が確保されなければならない」 憲法9条により軍事組織として認められてはいない自衛隊を軍事組織と言い 更に文民統制と称した規制を強いようと画策 記載された文面を読む限り 石破茂氏は一言たりとも「文民統制」とは言っておらず あくまで軍と自衛隊の違いを語ったにすぎないだけである 891 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:55 ID:y6G40Kz70] >>839 仙谷は政治的定義としての「暴力装置」について論じたわけじゃないからな 一般の人が聞いたらびっくりするから批判されてるわけじゃないよ 仙谷がどういう意図でその言葉を持ち出してきたのかがありありとわかるから批判されてる 892 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:38:56 ID:bjQNwwBlO] >>845 馬鹿だからだろ 仙谷が馬鹿なのは常識だろ 893 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:38:56 ID:xyo/zTJL0] 期日 平成22年12月1日（水） 内容 ◆ 首相官邸包囲 国民大行進 　13時00分　第二議員会館前 集合 　　　　　　　　　→　議員会館前、首相官邸前での抗議行動 　15時30分頃　終了予定 ◆ 菅内閣倒閣宣言！国民大集会 　会場 … ニッショーホール（日本消防会館）　　 www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html （銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分 / 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分） 　16時30分　開場 　17時30分　開会 　20時30分　終了予定 《登壇予定》 登壇者 続々決定中！　[11/18現在] 田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、 山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎、すぎやまこういち、 荒木和博、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、水島総　 ほか 地方議員多数 主催 頑張れ日本！全国行動委員会、草莽全国地方議員の会 894 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:07 ID:aLCehDrK0] つかさ　弁護士が決められるの？ 895 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:27 ID:OjFL4WniO] >>883 日本語でおk 896 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:34 ID:G8SY95ffO] 仙石の雇った工作員が沸いてんな？ 897 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:39:36 ID:QGeEoro20] ブサヨってネトウヨを言い負かせるのに必死なだけで 民主党の利益になる事って全然できないよねw 仙谷の馬鹿さ加減をよけい引き立ててるだけだしww 898 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:42 ID:cUfwU7EGO] ネトウヨｗ 苦しいのうｗ苦しいのうｗ 悔しいのうｗ悔しいのうｗ 899 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:42 ID:e53kfJVaO] ブサヨクは読解力がないな。 センゴキは 自衛隊=暴力装置っていったんだ。 石破は 警察軍隊を 暴力装置と言ったが 自衛隊を暴力装置と名指ししてない。 つまり 自衛隊を軍隊として断言してない通常の立場。 センゴキは 自衛隊を軍隊と定義してしまったんだぞ？ つまり ミンスは違憲状態と認め放置していることを現役官房長官が証明証言した。 センゴキのが社会学の意味の暴力装置だと戦後の自衛隊問題でも最大級の問題なんだが？ 900 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:39:42 ID:BIfeL2+l0] 日本人が「私は日本人です」と言ったのと韓国人が「私は日本人です」と言ったのとでは意味合いが違ってくるのと同じ 901 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:39:47 ID:2bmd3YNa0] ネトルピがテンパッてて話にならないｗ 902 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:39:48 ID:QQTFxrSd0] 暴力装置っていうと戦争も肯定されるんじゃないか？ 現代では威嚇装置って訳のほうが合ってる気がする 903 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:02 ID:mMAQbZYQ0] 日頃の言動って大事だな。 発言する人物によって、言葉の意味合いもまったく変わってくる。 904 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:09 ID:WyC/2+oz0] >>580 あんた粘着みたいだからレスつけたくないんだけど、まずあんたが564のシンポジウムのソースは？に対してつけたの間違っているよ。 正しいのはこれ。www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html 次に、俺自身は石破が自衛隊＝軍隊と発言したことも知っている。 だから、石破が「軍隊は暴力装置」であり、日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれると発言している以上、石破は「自衛隊は」と言っておらず 「軍隊」と言ってるからセーフだなんていう理屈はあんたのいうとおり、間違っていると思う。 だが、根本的に仙谷が間違っているのは、この「暴力装置」という言葉を、軍事についての本の場でも集団的自衛権についてのシンポジウムの場ではなく、 一般国民の代表たる国会の場で、防衛省が政治的な発言をする部外者を関連行事に呼ばないよう求めた、言わば言論封殺にあたるような事務次官通知に対する 答弁で使ったことだ。 もしこの言葉を使うんなら「ウェーバーのいう暴力装置」などの言葉を使うべきなんだよ。 要するに言葉が足りなさ過ぎるんだよ。 柳田といい、仙谷といい、国会での答弁は一般国民に向けて答えているという意識が足りないからこんなに叩かれてんだよ。 それと、ネトウヨネトウヨって、言葉覚えたての幼稚園児みたいに使いたがるの、頭悪そうだから止めたら？ 905 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:09 ID:mgPaPd9+0] 権力の外にいる時→（仙□＿□）ノ　自衛隊は暴力装置だ！！ 権力の内にいる今→（仙□＿□）ノ　自衛隊は暴力装置だ！！ 本当、オチャメな仙ちゃん。今は暴力装置の長が、君の盟友菅さんなんだが。。 906 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:12 ID:38mzZHse0] 解り易いなw レンホウの国会内撮影問題を批判した片山も国会内で撮影してましたって、やっていた奴等と全く同じだな。 一生懸命、民主の為に探している連中がいるんだなｗ 907 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:17 ID:wmJ8dR7c0] 言葉狩りして一番困るのはネトウヨだろ でかいブーメランだな 908 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:29 ID:4JTPm3v+0] >>839 びっくりするだろう。 でもワーワー言う前にきちんと意味を調べるのがまともな人間。 オレ流解釈で曲解して、国会で謝罪や撤回を求めるなんてヤクザのやることだよ。 セコウや自民党の議員はこういう基本ができていない。 909 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:40 ID:7ul4TKLG0] 自衛隊だって軍隊なんだから暴力装置で正しいと思うが 910 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:41 ID:tG9gsrlw0] 「剣は凶器、剣術は殺人術。どんな綺麗事や御題目を口にしても、それが真実」 拙者の師匠の口癖でござる 911 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:43 ID:bMOr3c4f0] くだらん言い合いしてないで、もっとやる事がいくらでもあるだろう 912 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:40:49 ID:rU5Hzo9KO] >>812 > 石破さんの > 「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」 確かに、何も間違ったことは言ってないな。 1000獄の発言も表面的には誤っていないのだろうが、あっちは自衛隊の全 否定が目的なのがミエミエだからな…。 913 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:52 ID:WkFl8UMZO] >>580 これは全く問題無いわな 914 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:54 ID:cG03VHw50] 誰がどんな場面でどう使うとしても また自衛隊がどれだけ情けない穀潰し軟弱集団だとしても それでも暴力装置の端くれであることに変わりはない 異論は認めない 915 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:55 ID:wqS4LEzxO] おれの下半身にも暴力装置も臨戦体制ですよ 916 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:40:57 ID:HpuiLRAB0] >>849 マスコミには是非そのあたりにも踏み込んで欲しいのに 全然報道しないんだもんな 917 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:00 ID:BsRWgY/E0] 海保も中国漁船員の銛に負けて黒鉛上げて逃げてるしなｗ 　あれはどう見ても暴力装置じゃないぜ。　まぁ、その無能ぶりを指示してるのはミンス官邸なんだがｗ 918 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:41:05 ID:CahywOhC0] >>758 自分たちに何故暴力を行使する権利が与えられているのか、ってことの根本をよく理解していない、ってことだよな。 919 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:10 ID:TT66i1pB0] >>874 レーニンは倒すべき権力の手先と言う意味で使っているんだが。 それでも正しいの？？？ｗ 920 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:41:12 ID:7WV0vvPB0] >>889 おまえ、行政機関なのか？ 肩の上に乗ってる物を、帽子の台以外の用途にも使えよ。 921 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:16 ID:TLichsgJ0] >>883 お前さんも分かってるだろ？ これで仙谷を擁護するの無理あるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 922 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:35 ID:3YUChaxU0] 石破の暴力装置はきれいな暴力装置です！！ 仙石の暴力装置は汚い暴力装置です！！ wwwww 923 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:49 ID:6lR/NthkO] あらさがし必死だな 924 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:41:49 ID:A9oJ+9Ux0] 法や国のコントロール配下の、攻撃力を持つ組織（軍隊や警察など）は暴力装置ではないな。 法や国のコントロールからはずれる組織（テロリストや暴力団など）は暴力装置だけど。 これが俺のイメージ。 925 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:51 ID:rpE3FL3wO] >>907 926 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:41:55 ID:OjFL4WniO] >>915 いいからその水鉄砲しまえよ 927 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:41:56 ID:W8h/PixQP] 内容が全然違うし、問題があるなら昨年3月に問題にすればよかったこと。 928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:42:01 ID:uHC6k1q20] 海保だって自衛隊だって警察だって 「武器」を自分らが所持してる段階で 大きな意味で「暴力装置」てのは認識してる。 だからこそ、公明正大な理由がなければ防衛でも正当性がなく 手出しできないようにされてる ただこれを指揮すべき側の現内閣の官房長官が、しかも国会で、 死んでも発してはいけない言葉。 んでたぶん仙石は確信犯でいってる。 失言しても辞める気がないのだから本人はまったく平気なんだろう 929 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:42:07 ID:ueAi2VyH0] 民主がすることは、だいたい自民がしている。 自民がすることは、だいたい民主もする。 だから自民にも戻せない理由。 930 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:42:08 ID:qzbbpl8hO] チョンやチャンコロごとき簡単に殺せないヘタレ共が暴力組織ってｗｗ 頭狂ってるよな 931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:42:12 ID:eZ/lrTyW0] 海保まで暴力装置呼ばわりした石破は許せんな。 装備も交戦権も与えずに暴力装置だと？ マジで石破こそ売国奴じゃん 石破は海保職員に土下座しろ！！！！！ 932 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:42:12 ID:XcNyf/4mO] こんだけ論破されててまだゲルを叩いてる奴って柳田レベルだなw 933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:42:18 ID:xb5T9GiLO] 暴力装置という言葉は国民を弾圧するという意味を含めて使われる 国を守る、治安を守る…という文脈では使われない 934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:42:28 ID:BdcOleTt0] アメリカちゃんと、もう一回戦争して憲法改正してもらうか 憲法改正のハードルが高すぎる 935 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:42:32 ID:wNO31pvP0] >>834 それだと今後、民主党議員が周辺の人間だけにぼそっとしたような発言に対しては追求できなくなるぞ 936 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:01 ID:ZujPbD9Y0] 質疑のロジックはこうだ 仙谷　自衛隊に言論統制をさせる通達の根拠は自衛隊法61条（政治的行為の制限） ↓ 野党　国家公務員法102条、地方公務員法36条2項にも同趣旨の規定がある 　　　　そうなると他の一般の国家、地方公務員にも言論統制をするよう通達をするのか 　　　　しないなら違いは何か ↓ 仙谷　しない。その理由は、他の公務員と違って自衛隊は暴力装置であり、より強い制限が必要になるからだ 　　　　区別されるのはそこだ 正当な根拠になってないと思わないか 講学上、確かに暴力装置という単語は珍しいものではないが この場合にこの単語を持ち出して自衛隊に対する締め付けを正当化するのは異常だ 937 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:04 ID:DDshcMmzO] >>909 国会で軍隊と定義されたのか？ まあ、専守防衛の拘束がある自衛隊に何に役立つのって話はあるが 938 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:06 ID:Y8YqA8rM0] 防衛相「まさに残念」＝官房長官の自衛隊「暴力装置」発言 時事通信 11月19日(金)11時30分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000052-jij-pol ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw 939 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:10 ID:4JTPm3v+0] >>902 自衛隊も自衛のための戦争は否定していない。 立派な暴力装置として、首相の命令があれば、自衛の戦争を遂行する。 940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:18 ID:CahywOhC0] >>833 そりゃそうだろう。 北朝鮮の工作船を合法的な暴力で沈めたのは海保だろが。 941 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:31 ID:AvpVDKU30] ゲバ捧力装置＝全共闘 942 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:33 ID:t4Hs9kxW0] >>839 与党官房長官が国会で言っちゃだめなんだよ あくまで「自衛隊は軍隊じゃない」立場の人なんだから 自衛隊＝軍隊というのは事実ではあるが それを公の場で、「そうだ」と認めてしまった瞬間から ９条改憲か自衛隊解散をやる義務が生ずるのが政権与党 現状、認めたら違憲状態になるんだから 943 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:37 ID:7Y9YU6ka0] 戦国をぶっ殺せ！　意味合いが違う！　石破のは、暴力だが必要だ。 戦国は、暴力反対だろ。 どっちが正しいんだ？　こら！ 944 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:40 ID:BsRWgY/E0] >>914 お前は、裸で山口組に乗り込んで山口組の大幹部ひっ捕まえてこれるんかいや！ 　　市ねｗｗｗ 945 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:40 ID:7zLsFDbB0] >>922 仙石自身が認めて謝罪と訂正したしな 間違いではないｗ 946 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:42 ID:1zA9FY0oO] 「軍隊」は暴力装置なんだろ 自衛隊は軍隊じゃないから問題になっていると それとも、 官房長官自ら「自衛隊は軍隊」と明言した と言う意味かな？ 947 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:43 ID:PnArb85d0] ゲルのは自衛隊の話じゃないじゃんｗ マスゴミも頑張るなぁｗｗｗ 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:43:47 ID:yuYuiqK30] 石破のは正しい使い方。 これを批判するやつは愚か者。 仙谷のは自衛隊を侮辱するために使った誤った使い方。 これを批判しないやつは愚か者。 949 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:43:48 ID:PuWgYHUl0] 珍しいなブーメラン ていうか民主はマスコミが援護に回るからほんと楽だよな 自分らで探さなくてもマスコミが徹底して探してくるんだから 950 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:02 ID:rxdkIs8V0] ネトウヨにブーメラン直撃ｗｗｗｗｗ 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:44:07 ID:bjQNwwBlO] 暴力装置を失言扱いしたのは素直に反省しろよ 952 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:14 ID:TT66i1pB0] >>933 レーニン仙谷の場合は国民を弾圧する権力の手先を倒すって意味あいだからなあ。 953 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:44:15 ID:7WV0vvPB0] >>883 マジレスすると、力を行使する行政機関だから 厚生省の麻取や法務省の入国管理官も武装した行政官だから 暴力機関だ。 だがサスマタで武装して生徒を守ることもある教師は暴力機関ではない。 なぜか？ 954 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:18 ID:pPfkc6cu0] ウエーバーガー にイシバガーが追加されたんだね 955 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:19 ID:l+AZf7pv0] あちらの方々、最近やっと「ブーメラン」という言葉を覚えたようで、 ブーメランになりそうな言葉を粗探しするんだけど、 どうも文脈を読み取る力がまだ不十分みたいすなあ 愛子雅子関連スレでも佳子様叩きで大暴れw 956 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:22 ID:HjkUM6HV0] 答弁の動画を見ずに混ぜっ返してるだけのが居るな 957 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:29 ID:aLCehDrK0] 因みに政治の中立って何？ 958 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:45 ID:3lXJXgBZO] 日本三大売国議員に列せられる塵屑！ すっから棺(菅) 売船(仙)売国(谷) 御輿を担いで石橋渡 959 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:44:51 ID:6OqCrLbx0] 暴力装置という認識もあったほうがいいよｗ 事実だし 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:44:59 ID:i53OynHfO] >>1 政治家本人の思想・信条が違うと、言葉の持つ意味や受け取られ方がこんなに変わる、という良い例だなｗ 961 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:01 ID:06SZhFln0] 安倍ちゃんが自分の読んだ古本をタイの大学に寄贈した「安倍文庫」の内容の一部です。 なるほど↓これなら「暴力装置」に脊髄反射するような教養しか形成できません。 「模倣犯」宮部みゆき 『官邸崩壊』上杉隆 『蟹工船・党生活者』小林多喜二 「大学入試シリーズ：成蹊大学」教学社 「月刊壮快増刊・下痢を治す」マキノ出版 「北斗の拳」武論尊：原哲夫 「どうぶつたち」安野 光雅：まど みちお：美智子 「橋をかける」美智子 「ＩＱ８４」村上春樹 「虐殺器官」伊藤計劃 「密室キングダム」柄刀一 「暗黒館の殺人」 綾辻行人 962 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:04 ID:IOHv+Wl70] では、ゲルと仙石両方辞職してもらおう。 それから、選挙で復活を掛けて闘ってもらおう。 963 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:11 ID:GYcF3pojO] そもそもなんで暴力装置なんて概念が出たかと言うとだ 自由主義を突き詰めていけば｢万人の万人による闘争｣が発生する ゆえに国家にそれを防げるだけの暴力を独占させ、 国民は国家が万人の万人による闘争を防いでいるなら国家の暴力の独占を認め、 多少圧制があっても文句は言いません、という契約を交わしたと。 これが社会契約論だ。(もちろん本当に契約交わした訳じゃない。たとえ話。) マックス・ウェーバーの｢暴力に対抗するための統制された暴力｣ってのもこの文脈から来てる そしてその暴力を独占した権力機構差して暴力装置って言ってるわけだ。 だから警察も軍隊も自衛隊も暴力装置で間違いない。 むしろ>>1で石破が｢自衛隊とは言っていない｣と言ってるのがちょっと変。 つーか本当に言ったんかな？マスゴミの曲解ちゃうか？ 964 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:14 ID:G+UMDn9w0] ブサヨがどんなに仙谷を擁護しようと 発言を撤回したから無駄。 悪意ある意味で使ったのは明らか 早く、解散総選挙しろ。 965 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:17 ID:OjFL4WniO] センゴキは精々メット被ってゲバ棒振り回してるのがお似合いなのに、これが官房長官とかマジ悪夢だわ… 966 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:45:19 ID:4JTPm3v+0] >>936 自衛隊には官公労とかないだろ。 特別なんだよ。 967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:45:21 ID:Kh0ExduaP] 自民党は下記施設で(選挙の)必勝祈願を 行えば、確実に次の選挙で勝てるね。 www.youtube.com/watch?v=q-A4K95eZSM 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:45:26 ID:AriyEMmF0] >>924 どっちも同じ暴力装置ｗ だからシベリアンハスキーが必要だってこったろ　(´ﾍ｀;)y─┛~~ｼﾍﾞﾘｱﾝﾊｽｷｰ？ 969 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:30 ID:osdGyDAr0] 現官房長官が言うから問題なんだろ。 軍隊＝暴力なんていうのは学問の定義で珍しくない常識。 だが、国の中枢にいる人間は学者とは違うんだぞ 970 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:30 ID:RU6KE6Dv0] 石破・仙石両方のお墨付きで 軍隊と認められたわけだ 記念すべき日だったな 971 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:38 ID:cjFW8UZjO] 今からでも今年の流行語大賞に「暴力装置」をノミネートしたらいいよ 972 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:45:39 ID:2bmd3YNa0] 言葉の意味だけしか語らないのは仙谷擁護派（笑） 973 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:45:43 ID:ZfdH8OsvO] >>5何回見つけて来たって無駄だってｗ 尖閣の件で部下に責任を押し付け、今まで自衛隊を敵視して来た様な奴が暴力装置って言ったら誰だって悪い意味に受け取るんだからさ 現に仙谷も管も即座に謝罪している 現実を見ろ 逃げるなｗ 974 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:50 ID:JIo17t9I0] 自衛隊は軍隊のコスプレしてるだけで罪はない 975 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:53 ID:eZ/lrTyW0] 警察権って暴力装置なの？ そんなの初めて聞いた。 海保まで暴力装置呼ばわりした石破は許せん マジで土下座して欲しい 976 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:45:55 ID:9cJnMTUF0] 石破も辞任しとけ そして責任を取った上で再選するんだ。 それでこそ政治家だろう？ 977 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:57 ID:cAMqaidv0] 政治学用語として使った分には問題ないのでは？ 仙石の場合は、学生運動やってたときの湾曲した意味合いで語ったから それと比べたらあかん。 978 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:45:58 ID:2Vp1qqKI0] >>899 おれは仙谷氏の発言を批判している立場だが、そういうのを屁理屈というんだ。 この政治学用語の「暴力装置の合法的所有」云々は近代国家の成立の沿革・歴史う云々を 論しるときの一般・抽象論で使うのは、またそれと組み合わせて古典用語の一つとしてつかうのは まだわかるが（イデオロギー臭さはある）、 現実実際の組織の現実の状況を指して政治の場で使用するのは不適当ということ。 979 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:46:06 ID:pB2mm4Hd0] >>924 逆だよ。法や国のコントロールからはずれる組織（テロリストや暴力団など）の 暴力に対し、法や国のコントロール配下の攻撃力を持つ組織（軍隊や警察など） のより強力な暴力で対抗するのが暴力装置。 装置だからスイッチを入れれば起動するし、切れば暴力の行使を停止する。 そのスイッチがシリビアンコントロール。 980 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:15 ID:JQu8aEljO] 今時のブサヨって日本語の読解力なさすぎ てか、最近は外国人をブサヨと呼ぶのかね？ 981 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:46:21 ID:q7hDyxnt0] 自衛隊はforceになりえるが 全共闘は単なるviolenceだ 982 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:27 ID:cqbPvf7e0] どっちも下らん言葉遊びだよ、自衛隊が軍隊でないとか言ったらかなり多くの 国が軍隊を持たないことになってしまう、常識的に考えれば分かることだ 983 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:27 ID:3tz6zsLZ0] とにかく一日もはやく民主党をぶっ潰そうぜ！！！ 984 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:30 ID:QQTFxrSd0] >>928 同意しまつ あれは口に出しちゃいけないと思う 985 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:46:32 ID:hS2kcAOH0] 要は暴力装置という言葉を知らなかった連中が、騒いでるんでしょ。 野党もマスコミも。俺たちだって２ちゃんねるで昨日この話が出て、 初めて知ったんだから。 暴力装置という言葉を。一部の連中は知っていたかもしれないが、 9割近くの2ちゃんねらーは全くはじめて聞いたんだからな。 986 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:39 ID:HCcuSpyi0] >>935 個人的な「ぼそっ」は追及せんでいいんじゃね？ 柳田みたいにカメラの前で堂々と発言はﾊﾞｶだけどｗｗｗ 987 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:39 ID:DDshcMmzO] >>959 無いよ。 かえって暴力装置という側面がないから、日本を守れないという懸念がある 988 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:40 ID:vlpdQNONO] まぁそもそも自衛隊は軍隊じゃないからな 989 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:54 ID:TT66i1pB0] >>963 そこにレーニンの言葉を入れてやれよ。 なんでレーニンを入れないの？？？ｗ 990 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:46:56 ID:HpuiLRAB0] 左翼が政権取るとこんなにも国が不安定になるとは… 991 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:46:58 ID:SMbePIXXP] 程度の低い陽動だとおもったけど、意外と釣られる奴多いのね 民主党は、安全保障面では情報面でも軍事面でも殆ど何の準備もなく 出鱈目に近いことばかりやってきた。それだけで総辞職の理由としては 十分だろ 992 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:47:01 ID:WlvBgGnkO] >>907 「言葉狩り」 「ブーメラン」 どの口でｗ 993 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:47:02 ID:HjkUM6HV0] 仙谷はあの答弁で学術的分類をしたのではなく 左翼思想で危険視・敵視したので撤回したのでは？ 994 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:47:02 ID:cG03VHw50] 施工とか丸珠とかレベル低過ぎる まぁ民主も大概だけどな 仙谷やゲルは正しいよ 995 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:47:03 ID:/UBldNDR0] >>880 文民統制下にあれば暴力装置でなくなると言うものでは無いでしょう。 これは猟に使う鉄砲ですから人を撃ったり出来ませんと言う様なものでは? 996 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:47:07 ID:MX7IM6v30] 「政治的定義として言ったんですが何か？」と反論すればよかったのに、あやふやな答弁で謝罪までするから責められるんでしょう。 つまりは仙石は使い方が問題だったわけでしょ。理解しないで言ってるならまだしも 理解して言ってるなら恐ろしいね。 997 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:47:08 ID:WyC/2+oz0] >>938 言ってた言ってた。 昨日の丸川珠代は、仙谷の発言を撤回、謝罪させ、次に総理に詰め寄り、「やや」とかいう総理に「やや？」と尋ねなおして謝罪させ、 さらにその後、防衛大臣の意見を聞いたところ、「まさに残念」との言葉を引き出した。 なかなか使えると思ったよ。 998 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:47:21 ID:JZlkCgQt0] 自衛隊=軍隊 これ豆知識な 999 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:47:29 ID:57k8fXmi0] というかこの話を大きくしても結局仙谷に直撃するだけな気がするんだが 1000 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:47:39 ID:mgPaPd9+0] （スターリン・ω・）ノ　仙石ＧＪ （スターリング・ω・）ノ　ラスカルＧＪ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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