【政治】　自民・石破氏、「警察・軍隊＝暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/11/19(金) 10:14:52 ID:???0] ・仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。 　質問した自民党の世耕弘成氏から抗議を受け「実力組織」と言い換え「不適当だった。 　自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。 　この後、菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、 　おわびする」と陳謝。終了後、仙谷氏に対し「今後、気を付けるように」と注意した。 　ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を 　合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に 　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。 　自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で「命懸けで国土を守る自衛官への冒とくだ」と 　強く批判。公明党幹部も「自衛隊員は体をはって命を懸けているのにどうして誇りを 　傷付けることを言うのか」と述べた。 　みんなの党の渡辺喜美代表は、柳田稔法相の発言も踏まえ「政権末期の症状だ」と指摘した。 　仙谷氏は予算委で、公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の 　軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。 　www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000326.html 385 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:56:35 ID:swRw0UD60] >>356 いやいやそれがｗ 撤回したのは「自衛隊は軍事組織」という部分だけ。暴力装置は撤回してない。 386 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:56:55 ID:l3mzknl70] >>345 軍隊は取り扱い1つで暴発してしまう 危険な組織だということは ウヨサヨ関係なく、常識の話だと思うが？ｗ 387 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:56:58 ID:AriyEMmF0] >>320 明言というより、該当すると認識したほうがいいだろな、 自衛隊が軍隊にとして日本が言えるようになるには、どうしたらいいのかくらい 理解できないわけあるまい？(´ﾍ｀;)y─┛~~ 388 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:57:06 ID:mgPaPd9+0] でもみなさん、「2chはネットの暴力装置」と言われたら、怒るんでしょう？ 389 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:57:08 ID:EjsPSahn0] 国会質疑の流れから考えて、仙谷が言いたかったのは 自衛隊は危険で厄介な存在と強調したくて暴力組織と表現したと思う。 390 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:57:08 ID:T0sw4atL0] >>302 自衛隊とは一言も言っていないのに同列に扱う方がおかしい シンポジウムでの発言内容があるならソースをよこせ 391 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:57:13 ID:NScfsUxy0] まぁこれで民主が自衛隊、海保の票を全部失ったのは確かだｗ 392 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:57:20 ID:G6/etu6OP] TPOも弁えられないバカが官房長官なんてやるなよ 竹島北方領土を不法占拠と言えない クズ民主が学術用語だのぬかしてんじゃねよ 393 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:57:24 ID:JLILhJB70] >>1 サヨクが言うのと、そうでない人が言うのとでは、全く意味が違うシナｗ 394 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:57:35 ID:SgN41FwF0] 機能不全暴力装置　　ゴミだな 395 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:57:36 ID:EI25hgBB0] 血の通った人と人が作り上げている組織を 単なる装置と表現している点で冷血漢なんだよ。 本の虫のような専門バカの学者が言う分には良いだろうが 選挙民という人のおかげで議員になれた人間が発言する言葉じゃないし それを擁護するのも非常識。 プラモデルオタクの石破にとっては自衛隊もセメダインでくっつけた プラモデルのようなものかもしれないが それは人として政治家として失格。 396 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:57:45 ID:7dzVrWro0] 石破も仙石も韓国送りでいいよ 397 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:57:46 ID:VZcf/BNSP] 軍隊は暴力装置、はっきり言ってしまえば殺人集団だよ。 しかし、それを内閣官房長官が国会という場で暴力装置なり殺人集団という言葉を用いていいかどうかという問題だろ。 一議員が国会外で言った台詞と同列に並べること自体が噴飯ものだ。 問題ないと思ったなら仙谷はなんで撤回なんてしたんかね？ 398 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:57:47 ID:GYcF3pojO] >>289 暴力装置＝軍じゃないよ 暴力装置∋軍 暴力装置ってのは、凄くわかりやすくいえば こういう場合は暴力を使ってもいいよ、と国から法律で許可された組織、くらいの意味 399 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:57:53 ID:cnVnkVLE0] 俺の暴力装置は夜な夜なアルカリ性になるので 中性を保つように気をつけているのだ。 400 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:57:54 ID:mWI4bPdn0] ｼﾞﾐﾝﾓｰ ｹﾞﾙﾓｰ 401 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:57:59 ID:R0td9XvU0] この発言外国のことだろ たしかテロ国家云々の話で だから自衛隊じゃなくて軍隊と発言してる 自衛隊を軍隊と発言したらそちらで叩かれるよ 402 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:58:08 ID:E3hnd8L60] >>386 そうか？ 不法滞在してる朝鮮人や中国人じゃあるまいし、なんで軍隊が怖いのかわかんないｗ 403 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:58:11 ID:oMkgCeW+0] 一方的な暴力否定は、暴力による被害を受けることになる。 というのが、尖閣諸島の事件の教訓ではないのか？ 404 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:58:15 ID:2s1CmfkG0] >>361 それが普通だよ？何の質問でも出来る それを利用して漢字テストしてた民主党には 逆にお金払ってもらいたいけど 405 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:58:30 ID:CahywOhC0] 自衛隊は暴力装置ということを認識しながらも、オブラートに包んで曖昧にしてきた、というのなら納得だし、石破も本音ではこの意見だと思うけど、ここにわいてる「自衛隊＝暴力装置という認識自体がけしからん」って本気で思ってるヤツは危ないと思うよ。 そんな感覚で脊髄反射して批判した世耕やら一太やらの手合いに、シビリアンコントロールなんて無理。もちろん、速攻謝罪した仙谷にもな。 406 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:58:36 ID:iJGFn9sJO] 自衛隊と軍隊って全然違うけど 407 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:58:39 ID:AwUs7+qxO] 暴力装置が悪いとは思えないけどなー。 今回問題になったのは発言した人の経歴、発言のタイミングが一番重要だと思う。 例えば、石破さん。 石破さんは軍事にも精通してる。 普段、真剣に軍事を語ってる石破さんならば、今回の発言は問題にならなかったと思います。（去年使ってましたよね、ウェーバーだったかな？の引用として） しかし、仙谷さんの場合をみると、旧社会党、そして今回の質疑応答の中での発言だからこそ問題になったんじゃないかなーと思います 408 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:58:39 ID:2bmd3YNa0] 石破は言論統制しろなんて言ってないように思うんだがｗ 「暴力装置だが、政府がコントロールすれば問題はない」て主張じゃね？ 仙谷は「今の自衛隊は言論統制されてないから危険だ！」って主張だろうしｗ 409 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:58:44 ID:UFiPyyvH0] >>385 自衛隊を暴力装置の言ったことを陳謝して実力組織と言い換えたんだろ、また嘘つきやがって 410 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:58:45 ID:I20yLwlG0] ネトウヨ、次のブーメラン何？ 411 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:59:06 ID:TT66i1pB0] >>388 朝日新聞が書いたら叩く！！！ ２ｃｈに書かれてたらスルーする。 412 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:59:08 ID:Lxzsac2+0] 「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」 という発言は軍隊を持たない日本以外の、他国の学術的な定義の説明であって 国会で官房長官が、自衛隊内外の言論封殺にまつわる批判を受けての応答の場で 自衛隊を暴力装置である、と発言するのは重みも意味合いも異なる。 なんせ議事録にも残るしな。 413 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:59:21 ID:4VU0ul/jO] ゲル様は極亜の軍事防衛論を理解していらっしゃるから良い 問題は安全保障のあの字も知らない 中国共産党の赤いバカ仙谷が発言した点 414 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:59:27 ID:F/W3LmlC0] 自民のブーメランっぷりは板についてきたなぁ。 415 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:59:27 ID:Q+IBJ0Ti0] 【国際】中国軍は嘉手納、三沢、横田など破壊可能　米議会報告書草案 kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289841566/ 416 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:59:31 ID:4JTPm3v+0] >>380 だからといって、全員が柳田のレベルに合わせる必要はない。 仙石にかみついた自民党は、柳田レベルに落ちて見せて、俺が分かる言葉を 使わないから怪しからんといっている状態。 フランス料理を手づかみで食ってドヤ顔しているおっさんみたいなもんだ。 417 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:59:32 ID:R3GXriZI0] image.blog.livedoor.jp/yawaraka_rengo/imgs/2/3/231591e8.jpg 418 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:59:42 ID:QvgTIGdoO] 【社会】 創価学会・池田大作名誉会長、半年も姿見せず。創立８０周年イベントでも不在の異例の事態…後継問題浮上か★３ orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1290099096/ kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290099096/ 419 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:59:53 ID:RsfW2Cdr0] >>26 スタンド2つもってるネコとか勝てる気がしねぇ 420 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:59:58 ID:n5NYZhZYO] 自民信者はダブスタをやめた方がいいと思う 421 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:00:06 ID:mgPaPd9+0] でもみなさん、「おまえって暴力装置だな」と言われたら、怒るんでしょう？ 422 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:00:16 ID:IA33jJSaO] >>361 リーマンショックのすぐ後に、国会で漢字テストさせてた民主党には文句無いの？ リーマンショックのすぐ後に審議拒否してた民主党には文句無いの？ 423 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:00:20 ID:HjkUM6HV0] 答弁の趣旨を考えれば、仙谷が学術的定義ではなく 左翼用語で危険な組織だと強調する目的で使った事がわかるはず 石破のように堂々とせずにすぐに撤回し謝罪したのはそのため 424 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:00:28 ID:NScfsUxy0] 石破はいいけど、谷垣とか「暴力装置は左翼文献で出てくる言葉」とか 決めつけてるのはやばいと思うよ。 あいつも菅と同じくらいアホだからな。 425 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:00:28 ID:6DNbGN2X0] 石破も、このあたりの認識はあやしいよ。 田母神空幕長の解任騒ぎのときのシビリアンコントロールをめぐる石破の議論なんて まんま「自衛隊＝暴力装置」が基礎にあるだろう。 本当の保守派なら「自衛隊＝安全装置」という認識だからね、石破のような狭量な シビリアンコントロールの概念なんか１００％出て来ないよ。 石破がエセ保守と言われる所以さ。w 426 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:00:31 ID:rddyncJN0] >>274 ワラタｗｗｗｗｗ これだけ大きなブーメランがブッ刺さっているのに、 必死に痛くないフリしている石破チャンとネコウヨの皆さん 大笑い 427 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:00:34 ID:WBBhLq85O] 石破の場合は自衛隊に対して理解があると思うし、好意的だから問題ない。 428 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:00:47 ID:fi4Demcw0] 仙谷は美濃部達吉から何を学んだんだろうな 429 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:00:47 ID:Wug76Als0] 基本的に、政治学においては、革命のための障害或いは補助的役割って考え方だろ 石破にしたって仙石にしたって、政治学の講義で無く自衛隊を否定したいわけでも無いなら どんな理由であろうと実力組織と言うべき 定義としたって実力組織を内包する側にいる人間が暴力装置と言ってしまうのは非常にレーニン的 430 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:00:48 ID:L+qq8uR00] >>395 頭に血が上る前に「そういう用語がある」ということを認識するんだ ググるだけでわかるぞ あとは当該石破氏の講演をちゃんと見なさい 血の知の通わない非難をするものじゃありません 431 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:00:54 ID:l3mzknl70] ネトウヨの言い訳 「暴力装置なんて言葉聞いたことがない」 「暴力装置というのは左翼しか使わない」 「マ、マ、マックス・ウェーバーぐらい知っとるわ！」 「石破先生が使ってる？　ソース見せろ！」 「与党と野党では立場が違う。与党が言うのはNG」 「石破先生のは一般論！自衛隊を暴力装置とは言ってない！」 「石破先生とセンゴクでは、微妙に、微妙に意味が違う！　文脈を読み取れ！」　←今ココ 432 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:00:56 ID:KCMBqUDW0] ネトウヨのダブスタｗｗｗｗ ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ 433 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:00:57 ID:ZeW+Ujp10] 自民の失言はいい失言 434 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:00:59 ID:UMTaFBbjO] 石破も仙谷も論理的には何の問題ない ただ仙谷は場所と立場と議論の流れが非常にまずかったww 一応、不適切と撤回してるから あまり叩き過ぎるべきじゃないと思うが(^_^;) 435 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:01:05 ID:6YHAiF190] 「軍事装置」という単語を用いたケースが全然違うじゃん ただの言葉狩り。 仙谷を擁護しようと必死だな。 ブーメランｗｗｗｗｗｗｗとレスしてんのは「自分はアホです」と言ってるのと同じだよ 436 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:01:06 ID:xzTBA8kP0] 文脈見れば分ると思うんだけどなぁ。 撤回した人としてない人がいるという事実。 暴力装置という言葉だけが一人歩きしてるような。 437 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:01:08 ID:cG03VHw50] 自衛隊が暴力装置でなかったら何の為にただ飯食わしてんのか 災害派遣なんて暇人してるから仕方なく使ってるだけだろ まぁ実際三島先生の檄にもヘラヘラしてたようなただの穀潰しだけどな それでも定義上は一応暴力装置の端くれだよ 438 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [2010/11/19(金) 11:01:11 ID:FGX0IKV/O] >>385 無理無理無理(笑) そのあとタマちゃんが怒りマックスで管に質問してたでしょ。 国会中継見ていた人達の大多数は暴力装置発言の謝罪と撤回と受けとめているからね。 439 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:01:13 ID:KpCdSBGVP] なるほど、同じ言葉でも日頃の行いと空気によってこれほどまでに 受け取られ方が違うという事だな。 440 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:01:12 ID:sijXFlS00] 言葉の使い方だよね。 ただ今はキチガイに刃物を預けちゃってる恐ろしい状態だ 441 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:01:27 ID:5+SSuKzl0] 誰だよ石破も自衛隊が暴力装置とか言ったという馬鹿は 出て濃いよ 442 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:01:28 ID:nAgeH28C0] ネトウヨの屁理屈説得力ねーぞおい ネトウヨ「石破の暴力装置はいい暴力装置」 ｗｗｗｗｗｗｗｗ 443 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:01:29 ID:E3hnd8L60] そういえば、朝日・日経の新聞取ってくれとインターホン越しに言われたんだが、 他紙をとってるから帰って貰ったな 朝日の論調が気にくわないと一言言ってもよかったけど、拡張員に言って逆恨みされたら怖いからやめちゃったｗ 自分へたれｏｒｚ 444 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:01:33 ID:ZujPbD9Y0] 石破は遠からず予算委員会でちゃんと筋の通る解釈をしてくれるだろうけど 谷垣の「左翼文献」はいただけない 自分だってちゃんと用語として知ってるはずだろうに 445 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:01:33 ID:swRw0UD60] ネトウヨ＜自衛隊を”暴力装置”とはけしからん！ 　↓ 暴力装置って学術用語（社会学）なんですけどー 　↓ ネトウヨ＜そ・・・それくらい知ってらい！どうせブサヨ用語だろ？ 　↓ 石破先生も使ってますがー 　↓ ネトウヨ＜せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない！ 　↓ あの〜「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど〜★ 　↓ ネトウヨ（やべ、ID変えて遁走しよ・・・）　←■今ここｗ ★ソース 石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。 　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。 　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。 　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。 　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。 【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 ここから飛べる→ 2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって） 446 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:01:40 ID:I20yLwlG0] ネトウヨ分裂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 447 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:01:45 ID:A8QcjZYu0] 言葉が利始めてる自公がどうかしてる・・・ 448 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:01:58 ID:l3mzknl70] >>402 そりゃおまえに学がないからだよｗ 大学に通って、世界史を一から学びなさいｗ あ、大学に行く脳みそもなければカネもないかｗ 人生おつかれｗ 449 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:02:05 ID:YxdGSPGr0] もう民主信者多すぎ・・・・・・しかもブーメランとか平気で言っちゃって。 まぁ、民主信者のレベルはそんな程度だろうけどさｗ 450 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:02:09 ID:joO1p8V60] 自民だからセーフｗｗ 451 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:02:13 ID:/smbwe3PO] >>391 それ以前の問題だよ 民主ってだけでOBでも自衛隊票は期待できないよ 452 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:02:18 ID:2bmd3YNa0] 仙谷擁護派は文脈じゃなくて単語でしか見てないよね 思考停止してるって気がするわｗ 453 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:02:19 ID:ugdvVNYC0] ただいまネトウヨが仙谷と石破の違いを必死に探しておりますｗｗｗｗｗｗｗ 454 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:02:21 ID:T2Phm1ipO] 責める事がないから麻生挙げ足取り並の言い掛かりしかできない民主信者 455 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:02:25 ID:aUeBkm2F0] 自民に入れてもいいことないぞ。児童ポルノ規制法が成立するだけ。 売国なのは自民のほうだ。 456 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:02:26 ID:TT66i1pB0] >>302 石破が言ったのは軍隊と言ったのであって自衛隊と言ったのでは無い。 社会学での一般概論を述べただけだよ。 457 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:02:36 ID:ETMbA5ae0] >>407 結局は一般的でない言葉を使うときはその前提として何らかの説明が必要になる。 これを怠ると字面上の意味に解されるのは当然だということに帰結するんだよ。 458 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:02:43 ID:SgN41FwF0] ウヨなったりサヨになったり　おまいら　節操なさすぎ。 459 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:02:43 ID:hTIB9u830] どっちも処分しろ！(｀・ω・´) 460 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:02:46 ID:bpybS4JW0] >>378 ＞専門用語を日常会話として解釈する時代になったんですね。悲しいかな。 全共闘時代に専門用語を皮肉って、アカが好んで日常会話として使ったんだよ。 その時の記憶が、仙谷にあの言葉を使わせた。 自分でわかってるから、すぐに訂正して謝罪した。 専門用語として使ってたなら、謝罪などせず突っ張ってるよ、あの天邪鬼のことだから。 461 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:02:54 ID:mgPaPd9+0] スターリンだけは、あの世でほめてるだろうから、仙石さんも本望ではあろう。 462 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:02:55 ID:q3LQ0cNS0] 仙谷「暴力装置でもある自衛隊は特段の政治的な中立性が確保されなければならない」 実に真っ当な主張じゃないですかｗ 463 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:02:57 ID:l3mzknl70] ネトウヨは、尖閣事件が起きた当初も、 前原を賞賛しまくるという醜態を晒してたよなｗ 464 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:03 ID:WTcK94jG0] 問題ないよ 安心してくれ 465 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:03:04 ID:v+M95QkKO] 仙谷も表現上は間違ってないが、国会で、答弁上で言ってしまったのが問題 自著の中で書くのとは意味合いが違う 暴力装置の意味も知らずに叩いてたり、その点で叩いてたわけじゃないアホは擁護しない 466 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:10 ID:foC9sEn60] ダブスタは民主党 467 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:24 ID:Wug76Als0] 実力組織を政治と法によって安定的に運用している これが一番正しい言い方だよ 現代民主主義国家において警察を暴力装置としてみるのはいささか難しい 468 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:28 ID:CLrtDjxei] 仙谷がウェーバー理解して発言してたら言った後の答弁で 「野党の方々がまさか知らぬとは思いませんが先程に私の発言はウェーバーの論を意識したものであり…」 とホルホルしながら勝ち誇るよね、あの人の性格からして 469 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:03:30 ID:cqbPvf7e0] 軍隊を暴力ではないとするのには無理がある、それも全くのお花畑 470 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:34 ID:MmP6hI9i0] ネトウヨは「何を言ったか」より「誰が言ったか」が重要だからなw 471 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:36 ID:UFiPyyvH0] さっきから「自民にブーメラン」って連呼してる奴は 民主がそう言われ続けたことが余程悔しかったんだろうなｗ 仙谷ぐらい小賢しい男がちゃんと理解して発言してたなら即座に不勉強を突き返しただろう 撤回したってことはマイナスのニュアンスを込めてたと自白したに等しい 472 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:38 ID:E3hnd8L60] >>448 日本国内に居て、なんで軍隊が怖いのかまったく分からない 朝鮮会館や同和地区とかのがよっぽど怖いよ 警察や軍隊がいてくれないと、無法者が暴れるから困るくらいだ 473 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:03:44 ID:29znMmwJO] 今日の参院予算委の質問者は民主党議員で、いわば味方同士。 仙谷に、昨日の発言を問い質すフリして、“ジミンモー”“イシバモー”するに１ゲル 474 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:03:44 ID:swRw0UD60] >>456 なんでそんなすぐバレるウソつくの？ｗ 石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。 　まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。 　国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。 　それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。 　日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。 【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 ここから飛べる→ 2ch　.to　/　1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6　（URL規制中っぽいｗ全角空白とって） 詰んだ？？？ また遁走？？？ 475 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:03:52 ID:dBrSA82I0] オトコがチンコ入れてと言うのと女が言うのとでは、同じ言葉でも 大多数の人間が感じ取る意味が違うだろ。そういうことだ。 476 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:03:56 ID:goVJACRD0] むしろ38まがいの自衛官は仙谷にアイデンティティの琴線をくすぐられたんじゃないかと思うよ。 まんざらでもないっていうかさ。 自民時代みたいに万年安全装置じゃやってらんね。ってのも絶対あるよ。 477 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:04:05 ID:KpAViWPG0] スレだけ見てるとわからないが、生映像見てると印象は変わる。 俺は仙谷も民主党も支持してないが、 あの流れは何かおかしい。 民主党になら何言っても国民の支持を得られる、 という意識があっての仙谷叩きじゃないか？ 自衛隊は軍隊であり、軍隊は国家に認められた正当な暴力装置だよ。 478 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:04:07 ID:SLUacmYNO] 石破はシンポジウム 仙谷は国会 石破は野党 仙谷は与党、官房長官、実質内閣総理大臣ｗ 479 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:04:08 ID:JtZCXeIj0] >>449 一度は「ブーメラン」って使ってみたかったんだろ。 せめて言わせてやれｗ 480 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:04:09 ID:4JTPm3v+0] >>423 左翼でも右翼でも、自衛隊は本来危険な集団ってことでいい。 だから野放しにせずシビリアンコントロールを効かせると。 そういう話だよ。 481 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:04:13 ID:l3mzknl70] >>467 暴力なしにどうやって治安を維持するんだ？ 警察官から警棒もピストルも取り上げろと？（爆笑） 482 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:04:15 ID:I20yLwlG0] 石破「ブーメラン刺さるからネトウヨに擁護されるの前から嫌だったんだよ。ネトウヨに関わるとロクなことない」 483 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:04:16 ID:S0ppZZPl0] 自衛隊は定義が難しいから暴力装置であるかは賛否が分かれるんだけど 官房長官が言っちゃったらまずいような気がする 484 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 11:04:17 ID:DCqcVO9W0] 今回、国が管理する施設内では民間人の言論統制が可能になったワケだよね 怖いね 485 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 11:04:27 ID:uYhoWMta0] まぁ、これだけクダラナイことを必死になってる民主信者が 崖っぷちだということは、良く判りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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