- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/11/19(金) 10:14:52 ID:???0]
- ・仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。
質問した自民党の世耕弘成氏から抗議を受け「実力組織」と言い換え「不適当だった。
自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。
この後、菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、
おわびする」と陳謝。終了後、仙谷氏に対し「今後、気を付けるように」と注意した。
ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を
合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に
「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。
自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で「命懸けで国土を守る自衛官への冒とくだ」と
強く批判。公明党幹部も「自衛隊員は体をはって命を懸けているのにどうして誇りを
傷付けることを言うのか」と述べた。
みんなの党の渡辺喜美代表は、柳田稔法相の発言も踏まえ「政権末期の症状だ」と指摘した。
仙谷氏は予算委で、公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の
軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。
www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000326.html
- 192 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:41:41 ID:DCqcVO9W0]
- >>178
中立というのは、政権与党というか民主党の批判を行わないことだよ
- 193 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:41:58 ID:E5+EJseV0]
- まさか、ここで「ブーメラン」とか「ダブスタ」とか言うバカはいないよな。
- 194 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:42:10 ID:CahywOhC0]
- >>163
あー、無知な馬鹿に合わせろってことね。そういうのをポピュリズムっていうんだよ。
- 195 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:42:11 ID:NFXqIF5M0]
- 言っている場所の問題が
いつの間にやら単語自体の問題にすり返る糞民主w
おまえら辞めろよ
- 196 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:42:26 ID:aB2eZcWo0]
- 一般的に軍隊と警察は国家の暴力装置（暴力独占機関）である
というのと、自衛隊は暴力装置と言うのは違うだろ
何がブーメランだ（笑
- 197 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:42:33 ID:YxdGSPGr0]
- なんか、一万個って聞いて「まんこ！」と喜んでる小学生レベルのアホが沸いてるな。
- 198 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:42:40 ID:ZujPbD9Y0]
- >>139
そうなんだよ
そこはわからない
組織的に実力を持った集団は暴力装置としか言いようがない
国と社会を守るための力として政治的にコントロールされるべきだ
だから自衛隊という名の日本軍も警察も海保も、我々を守るための暴力装置だ
この石破発言も報道の眼鏡を通ってるから実際は分からんのだけど
- 199 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:42:42 ID:qAA0Ue9i0]
- >>1
自衛隊って言ってない・・・っていうのはちょっと変だと思うし、
警察を暴力装置っていうのは言いすぎのような気がしないでもない。
- 200 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:42:47 ID:sTt9kptr0]
- 自衛隊は軍隊だし暴力装置だよな
自民党って頭膿んでるんじゃないの？
まあセンゴクはどんだけ叩いてもいいけど
- 201 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:42:51 ID:SElaNOHL0]
- まさか自民はこんなんで突っ走る気じゃないよな
- 202 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:43:02 ID:mIUt37RZO]
- 石破も別に言い訳しなくていいだろ、これは
- 203 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:43:13 ID:FWy4+iU4O]
- >>134
アメリカに限らず、近代国家というのは全てそうだよ。唯一の例外は、国家ではなく共産党が軍や軍警という暴力を保有する社会主義国。
- 204 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:43:19 ID:9AkI5txt0]
- 全然意味が違うじゃん。いつから自衛隊が軍隊になったんだよ。
- 205 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:43:29 ID:3lAWXiFy0]
- いや暴力装置だよな
何で謝るの？
- 206 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:43:30 ID:/NtN/VI30]
- ま、誰も見てない外交防衛委員会での発言だったら、大した問題にはなってないんだろう
けどｗ NHKの中継も入ってて、マスゴミが問題発言を狙ってる中であの発言をした
頭の悪さだけは擁護のしようがないと思うけどな。
- 207 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:43:35 ID:VlGgh/4q0]
- >>178
安保のための暴力装置を無力化したいよって言ってんだよ
冗談じゃねぇよ
- 208 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:43:38 ID:2bmd3YNa0]
- >>192
民主党が殺せといえば国民をも殺す
仙谷の考えるコントロールされた暴力装置ってのはそういうコトだろうなｗ
- 209 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:43:40 ID:iG5R356sO]
- 仙石が中国人民軍に向けて同様の発言が出来るなら
とりあえずは政治的定義と認めてやろうか
- 210 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:43:48 ID:2s1CmfkG0]
- >>187
主要国って？
- 211 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:43:50 ID:sNpQ/GfmP]
- >>193
まあでもマスゴミは「ｹﾞﾙﾓｰ」を連呼するだろうね
とくにミヤネあたりがロンパった目線で如何にも訳知り顔に「こりゃいかんわ〜」みたいな事をほざくに３００００鳥取砂丘
- 212 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:43:50 ID:GzRt9Ctx0]
- >>38
「ダブルスタンド」にも突っ込んでやれよｗ
- 213 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:43:50 ID:SA3+ZkSL0]
- >>160
自衛組織がイスカリオテ、そういうのもあるのか！
- 214 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:43:50 ID:mgPaPd9+0]
- 軍隊＝一般名詞
自衛隊＝固有名詞
男と言うものはオッチョコチョイだ！
仙石さんはオッチョコチョイだ！
この違いがわからないとは！ すっとこどいだ！
- 215 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [2010/11/19(金) 10:43:53 ID:FGX0IKV/O]
- >>157
ハッキリ言おう。
石破くんを仙谷レベルの政治家と相討ちにさせるには、もったいないんだよ。
仙谷レベルなら訴えた丸山くんが相手で十分でしょう。
- 216 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:43:57 ID:GaXEdCLQ0]
- >>192
中立というのは、批判を許す態度ということだよ
権力側の力の制限のためにある
- 217 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:44:07 ID:I/HQaqjzP]
- 石破は見た目のようにバカだから許してやれよ
- 218 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:44:11 ID:I20yLwlG0]
-
これネトウヨが仕掛けたネタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 219 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:44:12 ID:OBdI0wdn0]
- いままでの行動を振り返ってみろよｗ
石破の発言で隊員たちが怒ると思うか？
日頃の行いの差だな
- 220 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:44:20 ID:4JTPm3v+0]
- >> 「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。
自衛隊も暴力装置だろ。
石破れは逃げるな。
卑怯者。
- 221 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:44:25 ID:2YjT5wJS0]
- 要は暴力装置に合法性が付与され正当性が認められるかの問題
石波氏は暴力装置に法により正当性が与えられ合法的な警察軍隊になるという話をしている
仙谷氏は暴力装置を正に暴力団と同じ意味で使ってる
- 222 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:44:38 ID:zkKQoeEz0]
- Gewalt apparatus
- 223 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:44:54 ID:7zLsFDbB0]
- >>194
ポピュリズムを勉強してこいよ池沼ｗ
- 224 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:44:58 ID:zh2FHajk0]
- >>186
ほんとに判らないの？ ？？
- 225 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:44:58 ID:BSJjobd50]
- >>198
暴力装置として機能していないからじゃないの?
中国戦が領海内で日本国の船を破損させたのに、
自衛隊も海保も暴力装置として機能してないわけだし。
無論指揮権のある内閣も機能してない。
- 226 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:45:11 ID:cG03VHw50]
- ゲルも今頃慌ててるぞ
まさかまさかのブーメランだからな
しかも正当なことなのにｗ
全部馬鹿ウヨが言葉狩りしたせいなんだけどｗ
- 227 名前：名無し＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:45:14 ID:3Hz/Ukc5O]
- 文脈無視し、単語に反応大喜び
- 228 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:45:15 ID:UQUGPm4DP]
- つまりウェーバーを知らない政治家やマスコミが頭悪い。
- 229 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:45:15 ID:2LoricC00]
- 公務員は公務としては政治的中立を求められるね。
しかし民間人が政治的中立を求められることはない。
あれ、スレチだったか。
- 230 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:45:16 ID:nY/0tunG0]
- 内閣にいる人間が言ったってことが問題だろｗ
官邸にいる官房長官が自らの組織に暴言吐いたんだから
話をそらすなよｗ
- 231 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:45:31 ID:r98XGr5O0]
- 同じ言葉使ったことあるだけで取り上げようとするマスコミ無茶苦茶すぎる
仙谷は国会で自衛隊＝暴力装置
石破は専門の場で警察・軍隊＝暴力装置
- 232 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:45:42 ID:e2DUqUDxO]
- 石破は良いんだよ！
- 233 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:45:49 ID:f13ATRPAP]
- ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／ﾈﾄｳﾖ＼. ｎ∩ｎ アカの本性見えたり！
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 仙石は命張ってる
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 自衛隊員に土下座しろ！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／ﾈﾄｳﾖ＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 石破が言ってるのは
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 純粋に政治学上の本来の
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ 意味であり全く問題ない！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
- 234 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:45:50 ID:bjQNwwBlO]
- 北沢や仙石の言論統制は非難し阻止されなければならないが、暴力装置云々を失言扱いはやっちゃったな
- 235 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:45:57 ID:SQ/8d20p0]
- ｹﾞﾙﾀﾝは本音の底で思ってる訳じゃないからいい。これまでの防衛発言聞いてても分かる。
仙獄のそれは、本当に骨の髄までその思想がはびこってる。これまでの発言からも分かる通り。
一緒にして逃げ口実に使うな。
- 236 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:46:10 ID:Lj2Fccg/0]
- リンク先の記事、なんで唐突にゲルの話引っ張ってきてんだろう
あと、記事引用してんのに、記事のタイトルが抜け落ちてるんだけど、いいの？
- 237 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:46:11 ID:9bRl0tO30]
- 石破も仙谷も使っている意味は同じ
だから石破は憲法9条を改正すべきというわけだが
- 238 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:46:14 ID:u49x42LG0]
- マスゴミの被害者
- 239 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:46:20 ID:FTMybL85O]
- ニュアンスが全然違うだろ。
なんだこのアホな記事。
- 240 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:46:22 ID:z8XrR3WnO]
- 総理大臣も、他の議員らも、マックス・ウェーバーやレーニンを知らないそうです。
もはや、マックス・ウェーバーやレーニンの専門用語「暴力装置」は、非常識なのか？
専門用語を日常会話として解釈する時代になったんですね。悲しいかな。
◆自衛隊は「暴力装置」である 池田信夫 blog ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html
仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」という国会での発言が問題になって撤回したようだが、撤回する必要はない。
自衛隊はれっきとした軍隊であり、軍隊とは暴力装置に他ならない。
これに抗議している自民党は、自衛隊を災害救助隊だとでも思っているのか。
マックス・ウェーバーは、主権国家を「合法的な暴力の独占」と定義した。
レーニンは、国家を物理的な暴力(Gewalt)と心理的な権威(Macht)によって成り立つブルジョア階級の統治機構と考え、そのコアにあるのが軍事力だと考えた。
この規定が正しかったことは、彼の革命が成功したことによって確かめられた。
その後のロシアが悲惨な運命をたどったのも、レーニンの掌握した暴力装置が絶対的な力をもったからだ。
仙谷氏の「暴力装置」という言葉は、このレーニンの影響が残っているものと思われるが、
これはきわめて正統的な軍隊（したがって自衛隊）の定義である。
菅首相も謝罪したようだが、彼は軍の最高指揮官であり、その命令で何万人も殺害できるのだ。
これぐらいのリアルな認識をもってもらわないと困る。
「自衛隊」などという婉曲語で、その本質をごまかすことはできない。
◆軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
- 241 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:46:51 ID:A8QcjZYu0]
- だからあほな言葉狩りしたセコウが悪い、国会を侮辱してる議員辞職。
- 242 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:46:53 ID:owtV+uHa0]
- ネトウヨの法則(´･ω･`)
- 243 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:47:05 ID:I20yLwlG0]
-
ネトウヨっておもしれええええええええ
わざとやってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 244 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:47:10 ID:I/HQaqjzP]
- 石破が率先して辞任して、民主の辞任連鎖を作るというのもアリ
- 245 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:47:16 ID:eB2iBJuP0]
- おーい、前進社の中からネット工作してる中核派の皆さん頑張って〜！
- 246 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:47:16 ID:vQrO0CyL0]
- 国家的には自衛隊は軍隊じゃないからな。
仙谷は自衛隊を軍隊とみとめた発言をしたことになるんだよね。
- 247 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:47:23 ID:XsD+OEsi0]
- 一般論：軍隊や警察
特殊相対性理論：暴力装置
一般ピープルが理解できるわけないだろ。
- 248 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:47:24 ID:vISBNS4T0]
- 空気の読めないハニ垣なら、この件で仙谷を追求するに１元。
- 249 名前：ナナシー ◆7Z771Znye6 [2010/11/19(金) 10:47:25 ID:FGX0IKV/O]
- >>194
民主党が合わせた結果が衆議院選挙での圧勝だったんだがね。(笑)
- 250 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:47:28 ID:0fsrk7sy0]
- 無理やり石破たたきすんじゃねーよ
マスゴミのクソ野郎！
- 251 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:47:30 ID:Z3bJVjX50]
- そうした「暴力装置」の価値を認識してる人間が用語として使うのと
「自衛隊は違憲である」と言ってた人が「自衛隊は暴力装置」と言うのとで
全然ニュアンスが違ってきちゃうんだよな
仙谷も言った瞬間にそれに気がついたんだろうけどな
- 252 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:47:36 ID:ddDMJCie0]
- >>226
>55
- 253 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:47:36 ID:2s1CmfkG0]
- >>208
文民統制の文民が人民だったらって
悪夢ですなw
普段報道すらしないのに仙谷擁護の記事だけ出てくるんだから
わかれよってことだなw
- 254 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:47:55 ID:URYk7eMB0]
- >>220
石破には同情はするけどね。まともに説明しても通用する相手ではないから詭弁を弄して
自衛隊とは言ってないと言う苦しい発言になる。
でも、その点では仙石も同じだよ。これは学問の世界では使われている用語ですよ、と言っても
自民党側が収まるわけないのは見えているのだから早々と撤回した。それは国会では正しい
態度。
撤回したから仙石の暴力装置は石破とは違うと言うのは馬鹿すぎる。
- 255 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:48:00 ID:CahywOhC0]
- >>178
政権が統制しないで、どこが統制するんだよ。暴力装置が独立して意思決定するの？？
シビリアンコントロールの否定じゃないかww
- 256 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:48:05 ID:mgPaPd9+0]
- いや、アイツなら、きっと仙ちゃんをわかってくれる！ そうアイツ。
赤い彗星スターリン♪
- 257 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:48:05 ID:MVq4yv9W0]
- 国家とは暴力の独占だよ。
その昔、蘇我の蝦夷が暴力装置を私しようとしたから大化の改新が起きた。
- 258 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:48:15 ID:UA8Q+C62P]
- 石破のは警察と軍を一くくりにした学術的な言だし、
否定のニュアンスもないので全然OK。
むしろ、シビリアンコントロールを鑑みた、責任者たるべき発言。
- 259 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:48:15 ID:sNpQ/GfmP]
- >>241
＞国会を侮辱してる議員辞職。
えっ？ゴミンス議員総辞職の刑ですか？そりゃあんまりだｗｗｗｗ
- 260 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:48:18 ID:JjWDU4dn0]
- もう自衛隊隊員もデモの一つでもやれよ
武装して国会前をデモ行進するとかさｗ
- 261 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:48:26 ID:GYcF3pojO]
- つーか本題はここじゃねぇだろ
自衛隊は暴力装置だから統制されるべきなのは当然として、
その統制に基地祭で民間人が政府批判するのを禁止することも含まれるのかって話じゃん
- 262 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:48:29 ID:pB2mm4Hd0]
- >>251
自衛隊を軍隊だと認めたことになるからな
- 263 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:48:31 ID:ZXx6WSBPO]
- ゲル最悪。装置とか暴力とか凄く違和感を感じる。
ビビってるんだね、寝首をかかれないか。幻滅。
- 264 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:48:34 ID:OTr/h2d80]
- これは記者の教養と経験が問われるだろう。文脈で理解する能力がないのが
一発で分かる。これを通した編責も同様。
- 265 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:48:37 ID:DvFxhwii0]
-
前後の文脈を読め アホ共 全く違う意味だ
これだからミンス信者は低学歴が多いんだよｗ
- 266 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:48:38 ID:JOU/6dIR0]
-
国会答弁の重みを全く無視するブサヨの痛いスレはここですか？
- 267 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:48:39 ID:SQ/8d20p0]
- 全く意味合いニアンスが異なるのに、ばっかみたいね。改めてミンスを軽蔑するわ。
兵庫県知事？が、震災を『チャンス』と言って、非難してるバカがいたけれど
言葉の前後やニアンスを知って叩けよと思ったのと一緒。
いわゆる、そう言う意味での『チャンス』と言ったのじゃないのにね。ばかばっか
- 268 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:48:54 ID:87v+pCVD0]
- >>31
石破が言った「暴力装置」というのは主語が法解釈上の警察や軍隊であり、法理論的な用語。使い方も間違ってはいない
仙谷は自衛隊はと言ってるが、主語が自衛隊なら人が主体となる組織を「暴力装置」と
言ったことになり、意味が丸で違う
その場合は、一般的な法理論上の用語とはならない
武力、実力なら問題ないが、暴力は大問題。人の集合体である組織を「装置」と機械扱いしたことも
大問題だよ
- 269 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:49:00 ID:m0XBxiHgO]
- 石たんは、セーフ！
- 270 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:49:07 ID:A8QcjZYu0]
- 民主党みたいな法を逸脱する組織が政権にあれば、暴力装置という表現は正しいんだよ。
- 271 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:49:10 ID:T0sw4atL0]
- 石破茂発言：「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」
仙谷由人発言：「暴力装置でもある自衛隊」
自衛隊は軍にも警察にも当たらないのは日本憲法をみても明らかだろう
石破茂氏のコメントと仙谷由人の発言は全く異なるものである
仙谷由人は自衛隊を対象として暴力装置という言葉を使ったのだ
- 272 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:49:15 ID:AriyEMmF0]
- まあ ゲルからすりゃ 自衛隊なんて暴力機関としての法整備も憲法改正もされていない。
不完全な軍隊で在る。と常々発言等々を行ってきたからなぁ
だ〜か〜ら〜 自衛隊とは言ってないでしょ？と即答できるのだ（ ´ー｀）ｙ―┛~~
- 273 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:49:17 ID:ki0Ll6+b0]
- この仙石と石破の文脈を見分けられない奴はバカ。
- 274 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:49:26 ID:l3mzknl70]
- ネトウヨの言い訳
「暴力装置なんて言葉聞いたことがない」
「暴力装置というのは左翼しか使わない」
「マ、マ、マックス・ウェーバーぐらい知っとるわ！」
「石破先生が使ってる？ ソース見せろ！」
「与党と野党では立場が違う。与党が言うのはNG」
「石破先生とセンゴクでは、まったく異なる意味だ！」 ←今ココ
- 275 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:49:29 ID:swRw0UD60]
- ■まず原典を読んでから語れや、馬鹿ども■
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。
【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ 2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 （URL規制中っぽいｗ全角空白とって）
- 276 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:49:31 ID:I20yLwlG0]
-
またまたネトウヨにブーメランが見事に直撃する の巻
- 277 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:49:34 ID:DCqcVO9W0]
- 暴力装置と叫んでいれば、ビデオ隠蔽問題を忘れてもらえると思ってるルーピーズは悲しいな
- 278 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:49:37 ID:4JTPm3v+0]
- 自衛隊は暴力装置。
だから統治者にも、自衛隊員にも強い自覚が必要。
こんな分かりきったことで撤回を求めるとはね。
- 279 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:49:38 ID:TT66i1pB0]
- >>242
去年の衆議院選挙での予言の話？
民主党のマニフェストなんて絶対に実行出来ないって話の事？ｗｗ
- 280 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:49:44 ID:Ec6jrvmvO]
- 石橋ゲルが「与党の」「官房長官」のときにこの発言をしたのなら叩いてもいいと思います
- 281 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:49:46 ID:vQrO0CyL0]
- >>262
そうなんだよ。
与党の官房長官が自衛隊を軍隊として認めた画期的な発言。
だからこそ訂正したんだろ。
- 282 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:49:46 ID:PmhKMLlk0]
- まあどっちも暴言だわな
もう少し慎重な言葉を使わなきゃ
- 283 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:49:54 ID:CD1sXqV8O]
- ゲルと仙石では意図が全く違うだろ
仙石は嫌悪感からきた発言なのは明らか
- 284 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:50:01 ID:aB2eZcWo0]
- 戦国「自衛隊は暴力装置」
石破「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」
一般的な国家論と、自衛隊へ侮蔑を込めた発言を一緒にして
ブーメラン（笑）とかお里が知れる。というか教養がないな。
- 285 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:50:02 ID:ZujPbD9Y0]
- >>225
実力はちゃんとあるし政治主導で十分コントロールされてるよ
政治主導で機能を停止させられてるんだよ
- 286 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:50:10 ID:UA4LgaDS0]
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- 287 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:50:16 ID:nAgeH28C0]
- ネトウヨ、まず自衛隊（軍隊）が暴力装置であるということは正しいと認めろ
石破はもちろんマックスウェーバーを始めたとした政治学者の認識はそれで一致している
ちゃんと暴力装置の意味・定義を調べろ
お前らはなんか中傷語だと勘違いしているよね
- 288 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:50:19 ID:SLUacmYNO]
- 与党の人間、ましてや閣僚がいったらダメだろ
- 289 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:50:24 ID:3een1xN9P]
- >>198
自衛隊＝暴力装置
暴力装置=軍
自衛隊＝軍！？が間接的に成り立つ危険性があるから
要は本音と建て前の問題
あと、暴力装置という言葉が左翼擁護でしかも否定的な意味合いが込められてるから
政府の人間がそんなこと言うのは問題じゃないかというのが槍玉に挙げられる原因かと
- 290 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:50:25 ID:E3hnd8L60]
- >>282
いっしょにしたらゲルが可哀想
仙石は勉強不足の失言
- 291 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:50:30 ID:vILJYiWS0]
- 石破のはテロを行う国家において警察、軍隊は暴力装置って言ってるんでしょ。
こんなの一緒にして上げ足取ろうって、何なの？この記事書いたやつ。
- 292 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/19(金) 10:50:31 ID:oMkgCeW+0]
- 暴力装置という側面がある、とでも言えばよかったのに。
日本語としてあまり聞きなれない言葉を出してくるから
揉めることになる。
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