- 1 名前：ちゃぽーんφ ★ mailto:sage [2010/09/18(土) 12:48:37 ID:???0]
- 「命の値段」、非正規労働者は低い？ 裁判官論文が波紋
朝日新聞 2010年9月18日5時2分
パートや派遣として働く若い非正規労働者が交通事故で亡くなったり、
障害を負ったりした場合、将来得られたはずの収入「逸失利益」は正社員より
少なくするべきではないか――。
こう提案した裁判官の論文が波紋を広げている。損害賠償額の算定に使われる
逸失利益は「命の値段」とも呼ばれ、将来に可能性を秘めた若者については
できる限り格差を設けないことが望ましいとされてきた。背景には、不況から
抜け出せない日本の雇用情勢もあるようだ。
論文をまとめたのは、交通事故にからむ民事訴訟を主に担当する名古屋
地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋
家裁＝と共同執筆し、１月発行の法律専門誌「法曹時報」に掲載された。
テーマは「逸失利益と過失相殺をめぐる諸問題」。若い非正規労働者が
増える現状について「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を
選ぶ者が少なくない」「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に
職業を選択している」とする国の労働経済白書を引用。こうした状況を踏まえ、
正社員の若者と非正規労働者の若者の逸失利益には差を設けるべきだとの
考えを示した。
具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、
雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘。
（１）実収入が相当低い
（２）正社員として働く意思がない
（３）専門技術もない――などの場合、若い層でも逸失利益を
低く見積もるべきだとした。
そのうえで、逸失利益を計算する際に用いられる「全年齢平均賃金」から
一定の割合を差し引いて金額を算出する方法を提案した。朝日新聞は
徳永裁判官に取材を申し込んだが、名古屋地裁を通じて「お断りしたい」との
回答があった。
www.asahi.com/national/update/0917/OSK201009170090.html
- 898 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:51:26 ID:q9TKbpfx0]
- >>894
>経済白書にかかれた分析結果なんだから、引用して何が悪い？アホかお前？
経済白書なんて経団連の御用白書だろ
大本営発表レベルの
>>896
バレたらそんなに困るの？
日曜日に火消し工作活動ごくろうだね、時給いくらもらってんの？
>>895
だからおまえの嫁が殺されたら無料ですよ、ということだ
どうせおまえは一生結婚なんてできないから関係ないから
無関心なんだろうけど
- 899 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:52:41 ID:cIh79/0+0]
- >>898
時給が上がればお前の命の値段も上がるぞｗ
目指せ1000円！（笑）
- 900 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:52:51 ID:JdbS/C9R0]
- >>897
主観は否定しないけど
現状そうはなってないしコンセンサスも無い以上
どうしようもないんじゃないのかねぇ
- 901 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:53:35 ID:Qbq6D+xa0]
- こんなのが裁判官じゃ困るなあ。。
徳永幸蔵、田端理恵子、か。
覚えたぞ。
- 902 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:53:42 ID:q9TKbpfx0]
- >>899
矛先を変えようと必死だな、おまえの素性がバレてそんなに困るの？
- 903 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:53:49 ID:ktEl8Muq0]
- 会社が勝手に掛けてる保険なんかも安くなりますね、経営者さんたちも良かったですね。
- 904 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:53:53 ID:x/HUoLKu0]
- >>898
流石に、何でもかんでも経団連(笑)の所為にすればいいなんて
アカい考えには同意できませんわw
- 905 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:55:58 ID:q9TKbpfx0]
- >>904
そんなに必死に火消しして、時給いくら貰ってんの？
日曜日だから時給上乗せ？
経団連はケチだから祝日手当なんてねーかw
- 906 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:57:31 ID:vADhj3Xi0]
- >>1
法律的に安価に見られるってのは間違いないが・・・
なんだろう・・・何か許しがたいものがあるなｗ
- 907 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:57:33 ID:Z+Gfh0+G0]
- >>897
「人が死んだという事実に対する値段」って観点なら、基本的には
葬儀代+遺族の精神的苦痛に対する慰謝料のみで、現状の逸失利益
計算より相当少なくなるのが妥当かな。
誰が死んでも一律200万円とか。
- 908 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:57:50 ID:x/HUoLKu0]
- >>905
あのね、自分の考えと違うからと言って、工作だの火消しだの言い出すのは
「自分はアホです」って公言してるのと同じなのよ。分かってる？
- 909 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:58:10 ID:cIh79/0+0]
- 経団連（笑）と戦ってるオレの命の値段は高い(ｷﾘｯ
- 910 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:59:42 ID:q9TKbpfx0]
- >>895
>それで全く問題がなくないか？
>専業主婦が死んで逸失利益が何百万とか何千万になる方がおかしい。
主婦に変わって最低でもむこう６年は託児所にあずけたりベビーシッター雇うのに
数百万円もかからないと思うほうがおかしいわ
>>908
あのね、ネットに火消し工作書き込み会社が暗躍してるのはみんな知ってるんだよ
こういう風にDQN裁判官や、どう見てもおかしいだろ、みたいな
経団連の動きを都合よく必死に擁護する書き込みは、あきらかに工作とバレるよ
- 911 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:00:53 ID:9CUh/9VV0]
- 結局ナポレオンやヒトラーやスターリンのごとく飢えた貧乏人が暴れることでしか
流動性は確保できないのかという暗澹たる思いが立ち込めますな
- 912 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:02:16 ID:JdbS/C9R0]
- >>907
憶測での算段に
公平って意味を考えると
それが正解かもねぇ
- 913 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:02:46 ID:Z+Gfh0+G0]
- >>910
一般的に低所得者の方が共働きで、専業主婦/主夫がいるのは裕福家庭の傾向がある事実から見ても、
専業主婦/主夫は家計的には損失だろう。
もし、専業主婦/主夫を置くことで家計上に何百万円もの経済的利益があるなら低所得世帯ほどこぞって
夫婦のうち1人を離職させようと必死になる筈。
- 914 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:03:27 ID:x/HUoLKu0]
- >>910
はあ、そうですか。
一生他人にレッテル貼り続けて貴方の狭い道をお逝きなさいw
- 915 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:03:34 ID:16m6b1820]
- >>868
専業主婦は家事を換算されるので0ではない。
ニートは換算されない
- 916 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:04:39 ID:q9TKbpfx0]
- >>913
旦那が転勤で専業にならざるを得ない場合はいくらでもある
別居する方が家の維持費がかかるからね
>>912
同意
- 917 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:07:29 ID:vADhj3Xi0]
- >>914
横槍だが、そういうのを商売にしてるところがあるからな
ちょっと前だとピックルなんてのがあったはずｗ
- 918 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:09:09 ID:q9TKbpfx0]
- >>917
だね
こういう経団連がモロ裏で画策してるだろ、みたいなスレは
不自然に擁護書き込みがワッと押し寄せる
バカでも火消し工作書き込みってわかるわ
- 919 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:10:05 ID:KTEbm8L90]
- 命の値段統一しろよ
- 920 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:12:14 ID:srxzZQe20]
- ベンジャミン・フルフォードが来たのかと思った
- 921 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:13:11 ID:x/HUoLKu0]
- >>917
そりゃ、商売にしてるのは知ってるよ。
でも、そんなのがこのスレで活動してると思う？
たんなるバカ(ID:q9TKbpfx0)の妄想に付き合ってやる事も無いと思うんだがw
バカはこじらせると厄介だから、早めの治療が必要だと思うんだけど。
- 922 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:14:19 ID:KTEbm8L90]
- 弱者叩きしてる人間の大半は朝日社員だと思う
エセ弱者を擁護し、真の弱者を踏み躙るのが左翼のやり方だ
- 923 名前：おさらい [2010/09/19(日) 11:14:36 ID:q9TKbpfx0]
- >>1
これは経団連が裁判官をワイロで取り込んで都合良く人をタダで使い捨て
しようという筋書きだろ
1.「新卒しか採用しない」という経団連企業がわんさか
2. 新卒を採用する年度は少ない、大手でも数年間、新卒採用をしない
企業は普通にある
3. 「非正規からは正社員にしない」という経団連企業が沢山
4. つまり正社員の割合が少ない企業がわんさか
5. 「新卒を非正規として安く使い続け、死んだらただでチャラに」という
経団連のもくろみ
6. これを実施すべく裁判官を賄賂で買収し、組織的に労働者を使い捨て
できるシステムを計画中
>>921
ピックルは、おまえのことじゃんw
- 924 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:16:28 ID:x/HUoLKu0]
- >>923
俺のID検索してみろw
アイマススレでgdgd言ってる俺がピットクルー？笑わせんなwww
- 925 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:17:43 ID:q9TKbpfx0]
- >>924
fusianasanしておけよw
ついでにおまえの住所氏名電話番号もかいておけ
身元確認してやるから
- 926 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:19:23 ID:wOmaZ/0O0]
- >>923
＞6. これを実施すべく裁判官を賄賂で買収し、
違うな。
こういう企業寄りの論文を書くような裁判官は、
退官後、大企業の顧問をやっている大手渉外法律事務所に就職できるね。
そうすれば、年収4,5000万だな。
- 927 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:19:37 ID:x/HUoLKu0]
- >>925
人の名前を問うときは自分から名乗れって教わらなかったのか？
- 928 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:22:43 ID:q9TKbpfx0]
- >>1
このDQN裁判官は、親の介護や乳幼児の育児で非正規労働者になってから
殺されてみろよ。てめえで味わってみろってんだ。
>>926
それだ！
>>927
都合が悪くなるとそうやって逃げる、ピックルさんって本当にどうしようもない無駄な人だね
- 929 名前：まとめ最新版 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:29:02 ID:q9TKbpfx0]
- >>1
これは経団連が裁判官をワイロで取り込んで都合良く人をタダで使い捨て
しようという筋書きだろ
1.「新卒しか採用しない」という経団連企業がわんさか
2. 新卒を採用する年度は少ない、大手でも数年間、新卒採用をしない
企業は普通にある
3. 「非正規からは正社員にしない」という経団連企業が沢山
4. つまり正社員の割合が少ない企業がわんさか
5. 「新卒を非正規として安く使い続け、死んだらただでチャラに」という
経団連のもくろみ
6. これを実施すべく、裁判官に退官後の再就職優遇を約束して買収し
（例：大企業の顧問をやっている大手渉外法律事務所に優遇斡旋、
年収4000〜5000万）、経団連に都合よいシナリオの論文を書かせ
ることで、組織的に労働者を使い捨てできるシステムを計画中。 ←スレタイ
7. この裁判官や経団連を批判する２ちゃん書き込みに対し、経団連は
工作書き込み会社ピットクルーを雇って必死の火消し書き込み工作中 ←今ココ
- 930 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:39:15 ID:DJh2z86D0]
-
上場もしていない中小企業で正社員として働いてるヤツも損失利益は低いんだろ
出世しても課長あたりがいいとこだろうし、会社自体が存続することは保証できないもんな。
- 931 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:57:42 ID:qRl5hGO10]
- 生保予備軍の派遣がどうなろうと
どうでもいい。
- 932 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:08:53 ID:ZvFaHfTb0]
- >>873
だからその判例をだしてね と言ってるだけ
- 933 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:29:15 ID:Sho7Z3MT0]
- アイマススレに書き込んでるから工作員じゃないってのも凄いな。。。
- 934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:33:47 ID:VWHU60ODP]
-
朝日の非正規労働者の命の値段はどうなの？？
そうとう高いんだろうな〜（ｗ
朝日新聞がらみ（拡張員など）の犯罪って
被害者になにかしているの？
うちは関係ないって放置？
- 935 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:34:15 ID:DJh2z86D0]
- ソルベンシー・マージン比率が見直されるから、保険会社も必死だな。
- 936 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:36:09 ID:DZPmZ1vcO]
- >>881
うわ怖い(^^;)
- 937 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:37:17 ID:cCu/mnme0]
- 「うちの子供はパソコンが得意だったので楽天の三木谷さんみたいになってたかもしれません！」
とまで言ったら、いくらなんでもと思われるわな。
- 938 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:41:12 ID:cEUSkpxiO]
- スレタイおかしい
- 939 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:43:57 ID:iAvwBaBg0]
- 日本に来てる中国人とか轢き殺しても、
遺失利益とやらは100万円くらいか
- 940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:46:41 ID:DZPmZ1vcO]
- >>897
で、変えるためにお前はなんかするのかというと、なーんもせずにニンテンドーゲームDSで遊び呆けるわけですが(^^;)
- 941 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:46:40 ID:0Mur/WNS0]
- 世間知らずの裁判官は多いよ。
- 942 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:47:55 ID:unNA8gXZ0]
- >>941
と、勝手に思ってるんだろ?
- 943 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:48:22 ID:4dOEtepo0]
- 確かに将来的な収入は正社員より見込めないのだから正社員よりも逸失利益が少ないと算定してもいいと思うけど、
「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」とか、「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」とか考えちゃうような奴は裁判官として不適格だな。
- 944 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:48:39 ID:DZPmZ1vcO]
- >>911
全員とっ捕まえて心の施設送りにするだけですな(^^;)
- 945 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:51:11 ID:CTr0dzxa0]
- 生きているだけで人間は何かを消費する。
収入だけでなく消費という点からも、若者の死は社会にとって損失なわけだ。
収入の視点のみで命の値段を計算するのは、偏った視点だね。
- 946 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:52:05 ID:DZPmZ1vcO]
- >>933
二次元美少女に忠誠を誓うのがオタクであり、いくらムサい三次元のオッサンに金積まれても誰も動きませんがな(^^;)
時間あったら積みゲー消化しないと追いつきませんし
- 947 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:52:46 ID:0Mur/WNS0]
- >>942
修習生かな？
- 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:52:54 ID:ZBH7/cvw0]
- 法の上の平等を自ら公に否定するバカ裁判官
- 949 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:53:16 ID:DZPmZ1vcO]
- >>945
お前ら金落とさんやん(^^;)
- 950 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:55:08 ID:uWkCQUg20]
- まぁ正社員保護優先で派遣とかの非正規は捨ててる民主政権だから
こうゆう裁判官が出てくるのはしかたないよ
- 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:56:49 ID:iLSigLpP0]
- >>935
え？ソルベンシー・マージン比率が見直されるって、そるまじ？
- 952 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:02:24 ID:16m6b1820]
- >>950
むしろ30歳の女は小泉時代に新卒じゃねーか
- 953 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:05:11 ID:Rjiqx7g90]
- >若い非正規労働者が増える現状について
>「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
>「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」
>とする国の労働経済白書を引用
まるで非正規労働者が正社員になれるのに
選り好みして非正規になってるみたいな表現でワロタ
- 954 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:18:38 ID:DZPmZ1vcO]
- >>953
正社員登用すると説明しているのに、ウチの部署に来た二十数人は全員逃亡もしくはチョンパでしたが(^^;)
まぁタイムリミットが来るまで、都合のいい理想郷を求めて彷徨うといいでしょう(たぶん最後は死にますが無論自己責任です)
- 955 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:31:24 ID:yDAUsstIP]
- これで派遣に登録する若者は減るだろうな。
労働経済白書が、
>「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
>「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」
との自己責任論にお墨付きを与え、
白書が根拠になって、若いうちから逸失利益に差をつけられ、
自分で好き好んで選んだ結果なのだから、待遇改善の必要なしとの社会的合意が成立し、
しかも、いったん派遣になれば、「無能で怠惰である」ことの証明をしてしまうから、
正規雇用の道が閉ざされる。
誰も派遣に登録しない時代はすぐやってくるだろう。
「求職中（無職）」のほうがまだましだ。「安易に派遣を選択した怠惰な人間」との烙印をおされるよりは。
そうなってから、「派遣で募集があるのにえり好みしている、派遣で働け」といっても遅いね。
- 956 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:42:37 ID:61k247J+0]
- 制度は事故後の残された者に対してショックを小さくする工夫だろう。
社会の取り決めでそれをおこなうが、それは社会のすべての構成員が支えている。 公平ということは当然考えられなくてはならない。
貧乏人の遺族がそれまで境涯ゆえに窮乏で生きざるをえなかったのであれば、ことに際して境涯がリセットされて、少しは人並みの扱いを受けられるということは考えられないものだろうか。
- 957 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:48:29 ID:DZPmZ1vcO]
- >>955
生活費どうすんの?(^^;)
親御さんや兄弟との中険悪なのに
- 958 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 13:51:27 ID:ktEl8Muq0]
- 先ほど叔父が他界致しました、精神的にむかつく論文だわ。
- 959 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:53:36 ID:yDAUsstIP]
- >>957
派遣以外の方法で稼げばよかろう
- 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:55:19 ID:DZPmZ1vcO]
- >>956
ウチの師匠みたく、呪いのせいで子孫に辛い思いをさせたくないから子供産めません宣言しときゃいいのに、性欲のままにズッコンバッ婚したお前の祖先が全て悪い(^^;)
- 961 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:56:13 ID:DJh2z86D0]
- >>2
> 脇田教授は朝日新聞の取材に「論文は若者が自ら進んで非正規労働者
>という立場を選んでいるとの前提に立っているが、若者の多くは正社員として
>働きたいと思っている。逸失利益が安易に切り下げられるようなことになれば、
>非正規労働者は『死後』まで差別的な扱いを受けることになる」と話す。
> 裁判官の間にも異なる意見がある。大阪地裁の田中敦裁判官（５５）らは
>同じ法曹時報に掲載された論文で「逸失利益については、若者の将来の
>可能性を考慮すべきだ」と指摘。若い世代の逸失利益を算出する際、
>正社員と非正規労働者に大きな格差を設けるべきではないとの考え方を示した。
- 962 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:59:30 ID:DZPmZ1vcO]
- >>959
お前らロクな資格持って無いやん(^^;)
有機溶剤やガス溶接や危険物乙種くらいじゃ厳しいかと(まぁそれすら持ってないのが大半でしょうけれど)
- 963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:14:42 ID:yDAUsstIP]
- >>962
まあ、低賃金低待遇の派遣労働者という階層をつくり、それを固定化したい人たちは、せいぜいがんばればいいんじゃないかな。
俺が言いたいのは、「派遣労働者は無能で怠惰の自業自得」キャンペーンは、むしろ、派遣階層の固定化を破綻させる戦略だろ？ということだから。
- 964 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:17:46 ID:DZPmZ1vcO]
- >>963
そんなガッツがあるなら、学校卒業してからずっと派遣なんてしてないような気もしますが(^^;)
つーか皆さん、高校んときに資格も取らずに呑気に何してたん?
- 965 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:20:49 ID:yDAUsstIP]
- >>964
アンカーミスだと思う。
俺は個人のガッツの話はしてない。
派遣労働層の固定化戦略の間違いについて話している。
- 966 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:25:46 ID:61k247J+0]
- まず、見るところ>>964=ID:DZPmZ1vcOfは工作員だなw
- 967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:37:55 ID:yDAUsstIP]
- >>966
工作員って都市伝説だと思っていたのだが、
本当にいるのかもしれないね。
議論の流れ無視して、テンプレどおりの派遣労働者批判をしているやつをみると、いるかもと思う。
気になるのは、工作の書き込み要員が、正社員なのか、非正規なのかってことだな。
- 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:58:36 ID:DZPmZ1vcO]
- >>965
え、自由に正社員になればええやん(^^;)
- 969 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:59:22 ID:DZPmZ1vcO]
- >>967
まとめる議長がいないので議論出来ませんし(^^;)
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