【社会】「非正規労働者の『命の値段』は安い」　お値段のお高い裁判官の論文で波紋★２

1 名前：ちゃぽーんφ ★ mailto:sage [2010/09/18(土) 12:48:37 ID:???0] 「命の値段」、非正規労働者は低い？　裁判官論文が波紋 朝日新聞　2010年9月18日5時2分 　パートや派遣として働く若い非正規労働者が交通事故で亡くなったり、 障害を負ったりした場合、将来得られたはずの収入「逸失利益」は正社員より 少なくするべきではないか――。 　こう提案した裁判官の論文が波紋を広げている。損害賠償額の算定に使われる 逸失利益は「命の値段」とも呼ばれ、将来に可能性を秘めた若者については できる限り格差を設けないことが望ましいとされてきた。背景には、不況から 抜け出せない日本の雇用情勢もあるようだ。 　論文をまとめたのは、交通事故にからむ民事訴訟を主に担当する名古屋 地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋 家裁＝と共同執筆し、１月発行の法律専門誌「法曹時報」に掲載された。 　テーマは「逸失利益と過失相殺をめぐる諸問題」。若い非正規労働者が 増える現状について「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を 選ぶ者が少なくない」「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に 職業を選択している」とする国の労働経済白書を引用。こうした状況を踏まえ、 正社員の若者と非正規労働者の若者の逸失利益には差を設けるべきだとの 考えを示した。 　具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、 雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘。 （１）実収入が相当低い （２）正社員として働く意思がない （３）専門技術もない――などの場合、若い層でも逸失利益を 低く見積もるべきだとした。 　そのうえで、逸失利益を計算する際に用いられる「全年齢平均賃金」から 一定の割合を差し引いて金額を算出する方法を提案した。朝日新聞は 徳永裁判官に取材を申し込んだが、名古屋地裁を通じて「お断りしたい」との 回答があった。 www.asahi.com/national/update/0917/OSK201009170090.html 467 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:40:47 ID:/wsmtDUd0] ってかこの逸失利益（得べかりし利益）って考え自体日本にはなじまないだろ このスレ見てるだけでよくわかる こーゆー合理的な考えはアングロサクソンが考え出したものだし連中にお似合い 合理的に考えりゃあ>>1の論文はなにもおかしくないからな でも感情的に反発したくなるのはわかる しっかし法廷に情状証人（笑）なんて登場する日本じゃ無理だよ 468 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:41:18 ID:YIW7TgmZ0] >>465 一応いっておくと、逸失利益の算定上、当然昔から金の差はあった。 問題は、わざわざ「若者が意図的に金の低い方を選んでいる」などという 「妄想」をその根拠にしていること。うんなもん、「年収」の違いで済ませておく ことで十分なんだな。つまり差異が出る理由を「被害者側の意思」の責任にしているという 全く不必要な馬鹿論理なわけだ。 469 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:42:38 ID:qMv9JaLLP] >>444 「この仕事が終わったら」ということは、最初から短期契約だったのだろう。 長期就労の意思がないとなぜわかるのだろうか。 ってかこういう書き込みがいわゆるバイトなのかな。 バイトや派遣待遇で、派遣労働者批判を一生懸命書き込んでいたら喜劇だね。 470 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:49:55 ID:qMv9JaLLP] >>468 まさに正論だ 「派遣として働くことが派遣労働者の意思」であるという大前提を固定すれば、 あとはやりたい放題が可能となる。 471 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:53:33 ID:mBErjiS+0] 裁判官も非正規雇用にすれば考えも変わるだろう 472 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:54:57 ID:OOxrCj2N0] >>461 いまでも女の方が低いよ。 数年前から女児の逸失利益の算定に男女の平均が用いられるようになったが、 女児は男児より低い。 473 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:56:35 ID:H5V37j/AP] AV女優の方がホームレスより稼いでると思うけどね 474 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:00:11 ID:OOxrCj2N0] >>455 田端理恵子裁判官（３０） この人は運転免許をもっていないよ。 475 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:01:40 ID:/XdVY5gh0] 二日前から製造派遣で仕事を始めた 派遣先は金属加工（プレス・板金・溶接）をしてる中小企業の工場 時給は1000円、土曜は隔週で休みだが基本休出、祝日は出勤で残業は毎日２時間で月４０時間まで っていうか、派遣を使う規模の会社（工場）じゃないんだよ、ぶっちゃけ まぁ、人件費の安い海外に対抗するため、国内でも人件費を削減して生き残るために必死なんだろうけどさぁ 最近は、派遣会社も今まで見向きもしなかった中小企業にまで営業をかけて、人を送り込んでるってのもあるが で、求人広告には「簡単作業だから長期勤務もらくらく」とか書いてあって行ってみたら、実は自動車部品のロボット溶接 これが求人広告の画像　ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch94534.jpg まぁ、ロボット溶接で時給1000円だから、こっちもロボットよろしく材料の脱着だけかと思いきや、 冶具の載せ換えやティーチングまでやらる様子 冶具の載せ換えやティーティングは「段取り」と呼ばれる準備作業で、何かと面倒なんだよ 俺は工業高でやった昔の記憶と、機械加工の経験が少しあったから理解出来たし、 それなりに出来たけどずぶの素人には無理 476 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:03:37 ID:HufVkXYz0] 「意図的に選んでる」「楽しようとしている」みたいなのを使わなければ良かったのにね。 単純に今の若者は給料安いから逸失利益も小さいだけでよかった。 477 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:07:31 ID:/XdVY5gh0] >>475の続き ぶっちゃけ、派遣でやるレベルの仕事じゃない 挙句に終業時は時間外で掃除をやらされて、作業日報までしっかり書かせる始末 正味の残業時間は時間外手当が出るけど、この３０分ほどの清掃・日報記入は時間外手当が支給されない 中小企業だからか、保護具もろくに用意されて無く、皮手じゃなくて軍手を使ってるから、速攻で火傷した これがその画像ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch94535.jpg 安全対策も不十分で、本当は自動運転中は人が立ち入れないように、ロボットの動作範囲は安全対策をしなくちゃいけないけど、その処置は皆無 早い話が「人命より生産優先」で、ロボットが自動運転中にもその横の冶具で材料の載せ換えをするから、頭をロボットのアームが掠めていく罠 そもそも労働安全衛生法で、ロボットの仕事に係わる人は「産業用ロボット安全衛生特別教育」の講習を修了した人でなければならないが、 当然俺は上記資格など取得していない 俺を早く一人前にしようと教育し、派遣なのに正社員扱いされるのが理不尽 俺が仕事を覚えれば覚えるほど、相対的に時給のレートは下がる罠 派遣会社に対し、拒否される前提で時給2000円ならやるわって言ってみて、案の定拒否されたら安全衛生の事でクレーム付けて辞める ここまで人命より生産が優先されてる時代だとは思わなかった 人件費の安い海外と競う時代になったから、もう滅茶苦茶 高度経済成長期どころか、戦前・戦中や戦後すぐの安全衛生意識かも知れん まぁ、中小企業は昔からこういう感じなんだとは思うけど 478 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:07:45 ID:4lngOhB70] f 479 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:18:51 ID:moOFqdeL0] 派遣の仕事は誰もやりたくないことできないことなどが回ってくる バイトの方が報酬も作業も楽だな 企業は社員やバイト雇うといちゃもん付けられたりしないように派遣を遣う。 大きな損害が出た場合だと社員だと請求できないけど 派遣には会社経由で損害金を請求できる 法律にも守られてるから便利なんだな 480 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:21:19 ID:YIW7TgmZ0] >>476 そうそう、そういう「客観性」に基づいた「冷徹」な意見なら、裁判官としての 客観性とみることが出来るが、「余計な感想」を入れたことで、裁判官としての 資質さえ疑われるという悪影響を理解できない馬鹿なんだな。 社会の現実も把握できていないと同時に、己のゆがんだエリート意識がにじみ出ている ことも理解できていない。 481 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:23:09 ID:mBErjiS+0] 社員が出来ない専門的な知識や技術を要する仕事を派遣にやらせているのが実情 日雇い派遣とか一部の製造業の事例を持ってきて派遣全体が単純作業であるかのようなイメージ操作をするマスゴミ 482 名前：ロバくん ◆puL.ROBA.. mailto:sage [2010/09/18(土) 17:23:49 ID:xdzBDqmJ0] ずっと、システム開発の仕事してたけど「如何にして無理難題を 納期を守り現実化するか」って仕事だから、この金額で命削って るって実感はあった。 派遣法改正で名ばかりの個人事業主となり、賃金大幅カットの上 残業なし、毎月自腹で交通費５万円オーバー。 仕事がなくなり１年経ったけど、生活水準変わらんのな･･･＞（；・∀・)ノ 483 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:25:44 ID:YNdBl2nX0] 不本意にも非正規であり、苦労していようとも、 非正規であれば所得が少ないのは厳然たる事実なのだから、 失われた所得が少ないのは当たり前であり、 差があって当然じゃね―の？ 484 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:34:42 ID:XozmPrqe0] これが認められたら、正社員でも窓際や競争の激しい会社の人間は命安くされるな。 485 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:35:48 ID:RuyyPy1e0] 無差別殺人などしない真・加藤神が世に出現したらその標的に確定だねこの裁判官。 名前出ちゃってるし、警護付けといた方がいいんじゃないの。でも警護は税金だから反感買うよね。 486 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:35:52 ID:mBErjiS+0] >>483 この裁判官の若い頃はそうだったのかもしれないけど 現在は正規雇用なら所得が高いという訳でもない。 むしろ派遣より遥かに給料の低い仕事が多い。 487 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:36:55 ID:Oa8eUH+TP] >>481 > 社員が出来ない専門的な知識や技術を要する仕事を派遣にやらせているのが実情 もともと派遣労働は、専門知識や経験を持つ人にそれなりの対価を払って来てもらうものだ。 規制緩和で単純労働者を安く酷使する手段になってしまってからおかしくなった。 488 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:41:05 ID:ceKK2Das0] >>418 人の命を奪ったならば、自分の命を差し出すのが当然だ。 それが出来ないならば、金を払うしかないだろう。 遺族が望む金額を。 489 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:48:25 ID:OP+q1yyd0] >>477 ＞ここまで人命より生産が優先されてる時代だとは思わなかった ＞人件費の安い海外と競う時代になったから、もう滅茶苦茶 ある意味現代の特攻兵だから 490 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:59:48 ID:ZMNGOX+X0] この理論で行くと、 母子家庭やその子供は国から金を貰っていて、稼ぎが悪いから 命の値段は安いよな？ この国のエリートは国民なんかどうでも良いという感じだけど、 過去の戦争が負けた理由が何だか理解できるな。 確かに自分は努力をして国家公務員になったけど、 自分たちは特別なエリートと思っていて気持ちが悪いな。 やはり大学って入学しやすいようにして、 卒業を難しくした方が良いよね？ 491 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:03:29 ID:WurFCHxA0] 裁判官なんて非正規は死んだ方がいいと思ってるんだろう。 将来法律がどう変わって、何に化けるかなんて誰にもわからないのに。 492 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:17:17 ID:eIn9/h1Z0] 少しでも正確に算定しようとすれば当然そうなるだろうね それよりも軽はずみに命の値段なんて言い回しを使う事の 方が問題じゃないのかと、あくまでも逸失利益についての話 なのにまるでその人間の命の価値を金で測ってるかのよう 493 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:19:32 ID:gQ6UG0f30] 派遣村なまけもの発言で釈明、舛添厚労相 　舛添要一厚生労働相は２５日午前の記者会見で、「年越し派遣村」に参加した失業者を 「怠けている連中」と発言したとして抗議を受けたことについて、「今後は言い方を注意する」と釈明。 発言の真意を「働く能力と機会がありながら働かない『怠け者』に貴重な税金を１円も払うつもりはない、 ということを言った」と説明した。 　sankei.jp.msn.com/politics/situation/090825/stt0908251145002-n1.htm 494 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:21:14 ID:mBErjiS+0] >>493 国会議員だって非正規雇用のクセにな 495 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:23:03 ID:Zf0CXbqX0] 障害者が健常者と同等の遺失利益主張すると 叩くんだろ？ 2ちゃんねるは 496 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:25:37 ID:mkSFSCvn0] 馬鹿だねホントに。 経済情勢が問題なんだから、逆に死んだ時点で正社員であっても、 その先に生きてたらリストラや倒産に直面した可能性だって 上昇してるわけだから、その分割り引かなきゃいけない って話になるだろうが。 497 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:26:08 ID:IJHLJI720] 不法行為法の逸失利益に関する議論では、 こういう風に理念が先行してしまっている部分が多いんだよね。 男と女、健常者と障害者、日本人労働者と外国人労働者、とかもよく議論にのぼる。 確かに倫理的には、それらの賃金が平等になるに越したことはないという主張も頷けるが （自分はそうとすら思わないが）、それは社会制度を変化させて働きかけることによって達成していくべきであって、 それを逸失利益算定の世界に持ち込むのは誤りだと思うんだよね。 逸失利益の算定基準はあくまでも現実、現状に即すべきだろう。 逸失利益の算定に理念が持ち込まれるようになると、 生きて働くよりも、死んだ方が沢山の金を産む｢死に得｣状態が生まれてくることになる。 例えば、今、特に兆候が見られるような、女性会社員が交通事故で死んだ場合の裁判だと、 生涯賃金を｢敢えて｣男女の平均で算定することがあるんだよね。 理念としては男女平等、まったく素晴らしいのだけども、 現状として女性の賃金が男のそれよりも低く、また今後も劇的に改善する余地があるとも思えないことを考えると、 それを逸失利益算定の基準にするのは筋違いだろうと思う。 498 名前：百鬼夜行 [2010/09/18(土) 18:28:04 ID:x1m5RRV70] 日本は７人に１人以上が貧困、非正規労働者の増加が原因。 【派遣法の歴史】 　1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。 　1986年（中曾根康弘内閣）　派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。 　1996年（橋本龍太郎内閣)　 　　新たに10種の業種について派遣業種に追加合計26業種が派遣の対象になる。 　1999年（小渕恵三内閣)　派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる） 　2000年（森喜朗内閣)　紹介予定派遣の解禁 　2003年（小泉純一郎内閣)　 　　例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。 　　それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。 　2004年（小泉純一郎内閣)　紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁 　2006年 民間シンクタンク「国際公共政策研究センター」設立　トヨタ自動車、キヤノンなど出資。小泉純一郎が顧問。←★ 　2007年（安倍晋三内閣)　製造業の派遣期間が3年へ 　2009年 竹中平蔵慶大教授（５８）が人材派遣大手のパソナグループの取締役に就任　←★ その結果 ※１．すごい勢いで労働者派遣事業に係る売上高が増える。 　www.mhlw.go.jp/houdou/2007/12/images/h1228-2c.gif ※２．下降する個人所得↓。上昇する企業純利益↑。 　2007年。主要国の１人あたりのＧＤＰランクで、日本は最下位になっている。 　www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/01.gif 　同じ年の企業の純利益�Dは過去最高を記録した。 　image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/31e5de71.PNG ※３．【調査】 "日本は７人に１人以上が貧困" 日本の貧困率、１５・７％（０７年）…９８年以降で最悪★３ 　tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256045563/ ※４．“賃金の下落、非正規雇用増加がデフレの原因”富士通総研が指摘…労働者が購買力を失い物価押し下げる 　kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282305439/ ※５．【社会】生活保護、最多の136万世帯 　kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284327216/ 499 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:28:25 ID:plz+ZRoB0] 人に値段があるのなら〜裁判官が決めるのか〜 500 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:29:01 ID:SH4IfkMi0] ぬるま湯害虫公務員 501 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:29:06 ID:Zf0CXbqX0] >>497 逸失利益なんて仮定みたいなものんじゃないのか？ なら全国民の平均でよくないか？ 502 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:30:03 ID:e5am0/0QP] こんなの当たり前じゃん。天下のF通正社員の俺とお前らが同じ値段の方がおかしい。 503 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:33:15 ID:k9h4USPM0] なんかおかしいよね未来なんてどう転ぶかわからないんだから 一定の基準で職業や性別に関係なく 支払うほうがいいよ 504 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:33:27 ID:vZI7HV5a0] >>502 ネタにマジレスだ・・・ｗｗｗ（苦笑） 505 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:34:33 ID:IJHLJI720] >>501 40歳で年収１億の人気開業医が死んだとして、 ｢全国民の平均に合わせます、逸失利益は２億です｣ などと言われたところで遺族が納得するか？ 確かに、厳密に計算しようとするとキリが無いから、どこかで蹴りを付けないといけない。 既に死んでしまった人の｢その人が生きているなら稼ぎ出すであろう金｣を計算するなんて、 ドラえもんの道具でもない限り出来ないからね。 506 名前：百鬼夜行 [2010/09/18(土) 18:35:43 ID:x1m5RRV70] ニートや無職の命の値段は０か・・ｗ？ 507 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:39:17 ID:VAl/tun10] つまり格差の固定化ってやつか 非正規社員が稼げるようになる可能性なんてないと 公務員様の絶対に失職しない自信が現われてるね 508 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:39:28 ID:IJHLJI720] >>506 ニートの逸失利益は０円、という裁判例もあるぞ。 最近は障害者の逸失利益が０円、というので２ｃｈで話題になってたな。 遺族が｢障害手当を逸失利益に含めろ｣とゴネてねｗ　ふざけるなと。 まあ｢命の値段｣＝逸失利益　ではないからな。慰謝料等は別だ。 509 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:40:00 ID:1O8E6Y840] >>490 気持ち悪いよな。「自分は特別」とかって。 戦前からの考えだよな。古い価値観が、未だに公務員にあるんだな。 非正規も公務員も命はプライスレス、この考えを徹底的に教え込まないと いつまで経っても公務員は気持ち悪い存在であり続けるだけで、 非正規も正規になって幸福になれない。 企業と公務員の価値観が変わらんと、みんな不幸よ。 510 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:41:51 ID:ZtfQhp6r0] 細川元首相や小泉元首相はゼロ円ですね… 511 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:43:03 ID:MJm1fd1n0] 生活保護や何らかの手当てを国から支給してもらってる人・家庭は 正社員に比べて安いどころかマイナスって事になるね その場合 加害者が国の負担を減らしたとして金銭を貰ってもおかしくない 512 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:43:10 ID:A+hKUcry0] 嫌なら革命起こせばいいだろ。日本の国として価値はなくても、人間としてはある。 上と下がひっくり返れば、同じ事になるだけだ 513 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:44:02 ID:Zf0CXbqX0] >>505 納得しないから一律が良いんじゃないか？ 障害者の親なら子供殺されて障害者だから 稼げないと認定されたらおこるだろ？ 514 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:44:19 ID:CD116Hc30] っか逸失利益が年収で計算できないとしたら逆にどうやって計算するのか 全く分からんと思うんだが。 それこそ被害者の遺族丸得になっちゃうじゃん。 515 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:45:03 ID:jXf9zmEx0] 裁判官も明日痴漢で懲戒免職されるかもだから、将来の収入なんて全員ゼロで良い 516 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:45:29 ID:y3LlH4/K0] >>508 それはニートが将来も働かないことの正当化を裁判所が後押しする ことになるからよくないと思う 517 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:47:28 ID:TnXuSYcF0] おぉーさすが法の番人。選民意識が高いね 518 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:49:14 ID:HJrovqVK0] いわば国民の温情で天皇の戦争責任は不問にされてたわけだろ？ その国民を新自由主義・売国保守どもは調子にのって奴隷搾取しようってんだぜ？ どうよ？ おれはマジでブチ切れぎみなんだけど？ 519 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:51:06 ID:FM+YnLaY0] >>506 遺失利益は0でしょ。いや死んでもらった方が遺族は助かるか？ 520 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:51:31 ID:388JUNpi0] 当たり前だろ。 叩く奴らがバカ。 521 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:52:05 ID:gPblMzLo0] この国は一体感が無い。もうダメだ。 522 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:52:21 ID:7+lj2vun0] サヨクは薄情だな 523 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:53:08 ID:XM9Sv3biP] 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） お前らが死んでも何も困らないから0円な 524 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:53:35 ID:afOrO53A0] >>306 底辺のはけ口だし 525 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:54:47 ID:IJHLJI720] >>513 そうしたら今度は払う側（交通事故なら実質は保険会社だな）が納得しないだろ。 ｢納得｣に至るには｢実際に生きていたらどうなるか｣に出来るだけ近づける努力が大事なんだと思う。 もちろんピタリは無理な話なのだけどね。 ｢高給取りが死ねば、逸失利益は高くつく｣というのは双方理解できるだろう。 しかし｢働けない障害者が死んでも逸失利益が出る｣というのは、感情的には分かるが理論的にはなかなか難しい話だ。 あと、障害者殺されても慰謝料は出る。その点では｢命の値段｣は同じだな。 526 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 18:56:22 ID:vZI7HV5a0] 無職の暴力団員でも最低日給で計算してんの. トラックで裁判官を処理して欲しいよね、ホントに。 527 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:59:18 ID:Ko+Vycpx0] 命の価値はみんな平等。 だから命の価値に差が出る。 つまり、その命が他のどれだけの命に影響を及ぼすかということ。 例えば薬が一つしかなく患者が二人 身寄りもないなにも役に立たないホームレスを救うよりか、 ボランティアで孤児院をやっている人を助ける。 前者は一人しか救えないが、後者は一人プラスたくさんの子供の未来も救える。 命の価値とはそういうこと 528 名前：名無しさんの主張 [2010/09/18(土) 18:59:31 ID:ESDE3xRU0] ヤ●ダ電器の怪鳥の子供が交通事故で亡くなったあと ドライバー（一般人）に５億賠償請求したんだっけ？ 将来経営陣になるから逸失益がどうたらで 529 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:59:57 ID:nXM5zXGc0] >>497 ＞生きて働くよりも、死んだ方が沢山の金を産む｢死に得｣状態が生まれてくることになる。 この最高裁判決は知っていると思うが、それは無い。 www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=52406&hanreiKbn=01 フツーの人が年５パーセントで運用できるとは思えない。 亡くなった人は腹もへらないし、介護も必要ないが、 交通事故等で重度の障害者になった人は飯を食うし、介護が必要だったりする。 介護費用等も年５分複利で利息を控除するから、年５分で運用できなければ平均寿命に達する前に金が尽きることになる。 「事案ごとに，また，裁判官ごとに中間利息の控除割合についての判断が区々に分かれることを防ぎ， 被害者相互間の公平の確保，損害額の予測可能性による紛争の予防も図ることができる。」 メンドクセーから民法所定の金利でいいということなんだね。 530 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:01:29 ID:CD116Hc30] >>525 理論的にはそうなんだが、さらに実務的な問題になると、 「個々人の逸失利益の面倒で計算なんてできねえよ」 ってことで今後もホームレスに逸失利益払い続けるのは変わらんと思う。 平均年収から出すのも、結局実損害不明っていう現実的問題から来てる わけだし。 実際、正規非正規だけじゃなく、労働者とニートの逸失利益の具体的 計算方法なんて今後も出ないだろう。 531 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 19:01:32 ID:vZI7HV5a0] 究極の選択は一般論のモデルには適さないね。 532 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:03:07 ID:nXM5zXGc0] >>526 ヤクザも会社の従業員になっていたりするからな。 533 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 19:04:17 ID:vZI7HV5a0] >>532 無職だってばよ、知り合いだったからよく知ってる。 534 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:04:33 ID:9XfX7GsD0] この裁判官は有効求人倍率って言葉を知らないのだろうか？ ０．５まで下がっている状態で全員が正社員になれるとでも思っているのか？ その０．５の中にも社員を使い捨てるつもり丸出しのブラック企業がどれだけあるか分かっているのか？ 生きるために正社員の道を諦めて非正規で妥協している者がどれほどいるのかわかっているのか？ 535 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:06:26 ID:CCSceYIm0] >>506 無職はゼロ 自分で家事をする失業者はゼロだが専業主婦は家事を換算してもらえる 536 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:06:48 ID:gPblMzLo0] 画期的な論文を書こうとして、2chネラー風の主張をしたのかな？ まぁ、専門家が読んだら、「もっともだ」って話になるのかもしれないけど。 537 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:07:34 ID:CD116Hc30] >>534 有効求人倍率が下がったからという理由で、全員正社員扱いで計算する のは、損害賠償の実損害の理念からするとおかしいってことだろ。 しかも非正規でも、(2)正社員になる意思があるの部分をクリアすれば、 減免は免れるんだよ。 ここのレスの大半が(1)-(3)の部分が要件になってることを見落としてる （非正規は一律に就業意欲が低いから下げるべきだ、と言ってるわけじゃない）。 ただ実損害の理念がどこまで維持できるかって言えば、 現状でも維持できてないんだけどな。 538 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:10:29 ID:VAl/tun10] 生活保護水準×(平均寿命−死亡時年齢) ここを最低限に計算しないとダメだよ だってそれだけ稼がないと 健康で文化的な最低限度の生活が出きないって建前なんだから 539 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:10:33 ID:CCSceYIm0] >>536 年齢ごとの平均から割り引いて計算すべきという結論が有効かどうかはともかく、 議論の前提の「非正規労働者は好きでそっちにいった」というのが時代錯誤 540 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:13:25 ID:CD116Hc30] そもそも今回の裁判官が提示してる3要件を全部満たすのは ほぼニートしかありえんよ。 それでも「一定割合差し引くべきだ」としか言ってないんだから、 ニートにも減らすだけで金出すと言ってる。 541 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:16:03 ID:12X1kBUH0] 任意保険は対人対物とも無制限にしておくべきだな。 まあ、めんどくさい交渉事は損保にお任せだし。 542 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:17:23 ID:dTX6Cfw40] >>1 親戚が今年、裁判所に務めることになった。 民間を受けても全て面接で落とされてそうなったのだが なんというか、性格が最悪の奴だったｗ 自分以外クズとしか思っていない性格は凄かった。 裁判所は素晴らしい人材が集まるようでｗ 543 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:20:52 ID:+4tGI6gR0] これは犯罪者にはうれしいニュースですね＾＾ 544 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:21:22 ID:tdCqbOrQ0] 扇情的なタイトルだが、 現状、賠償額は 命の値段＋逸失利益 で算定され、前者があまりにも軽んじられてる（命に値段は付けられない→だからゼロ）のと、 後者で非正規が将来における可能性をも不当に低く評価されているのと、 両方が問題なんだよね 545 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:22:28 ID:CD116Hc30] >>544 賠償額は、 慰謝料と逸失利益 だろ。 546 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:22:59 ID:6BPR34xM0] 命の値段なんて全部ゼロだろ 547 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:25:28 ID:bRDRm+Do0] >>536 いや、昔からだよ 医学生殺すととんでもない賠償金になる なんで、こんなのでイチイチ騒いでいるかが理解出来ない そもそも非正規がどんだけ稼ぐんだよ？ 548 名前：ロバくん ◆puL.ROBA.. mailto:sage [2010/09/18(土) 19:25:41 ID:xdzBDqmJ0] 65歳定年とか年金受給とか言ってるけど、今の若者や労働者の 寿命は短いと考えた方がいいよ･･･ 弟が寝てる時の呼吸があまりにも早いんで驚いた事がある。 549 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:26:39 ID:MbEUY0dz0] >>546 命を維持するのにはカネが掛かるからむしろマイナス？ 550 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:30:42 ID:U6lNFb7b0] 非正規を一括りにしてることがそもそも間違い。 まあ労働白書も酷すぎるが、なんも疑わずに引用する この裁判官も下の下だな。 非正規つったって、正規以上に稼ぐエンジニアとかも 実際いるし。 551 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:37:54 ID:YNdBl2nX0] >>538 生活保護殺したら国から報奨金でてもいいくらいだろｗ 552 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:43:26 ID:CZvBpUKL0] >>502 またファミ通か 553 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:44:30 ID:XM9Sv3biP] 就職した瞬間とか退職した瞬間に価値が天と地ほど変わるのか。 非正規と言ってもいろいろ、正規といってもブラックもあるし 潰れかけの会社もあれば安定した会社もあるんだが。 どんだけ考えが浅いんだよ。社会出たことないだろｗ 554 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:45:38 ID:YNdBl2nX0] 年齢、学歴、経歴、性別・・・いろんな要素で計量的に分析できるだろ？ 555 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:47:39 ID:+RiSLJ9n0] 労働白書から都合のいい引用さえしなけりゃ パッと見は文句のつけようのない論文だったのになｗ 正規と非正規では現実に収入に格差があるから 非正規のままで終わりそうな奴は正社員との間に 逸失利益に差がつくのはしょうがないだったら、まあ文句のつけようは無い ところが、非正規労働者を「正社員になれるのに楽したいから非正規選んだ怠け者」って 労働白書から都合のいいとこだけを引用して、 非正規の逸失利益を低く見積もる根拠にしちゃダメだわｗ 556 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:49:07 ID:/9lszohg0] ＞若者の多くは正社員として働きたいと思っている その中には、 残業無しで、能力無くても年収１千万以上で、入社時からエリートとして扱われて、 すぐに昇格して部下が全て仕事をこなしてくれる… こんな正社員になりたい、って思っている奴も含むんだろ？ 557 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:52:52 ID:aP1Tf1Yk0] 年平均1000万以上儲けてるデイトレーダーだった場合、ちゃんとその額×残りの人生でもらえるの？ まぁ無理だろうなｗｗ　無職扱いなんだろどうせｗｗ 558 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:56:41 ID:rMgW8+OL0] 名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋家裁、この二人の命の値段はいくらなの? 559 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:58:33 ID:Ok5Ff8yR0] また、世界でひとつだけの花畑頭が騒いでるのか？ つか、花屋の花の値段も違うだろw 560 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:05:21 ID:E8MNaRpo0] 上下があるのは当たり前だよ。 努力した人間とそうじゃない人間が同じなわけない。 野生動物でもチーターは捕った獲物をライオンに奪われたりするだろ。 まして人間なんて一番それぞれの立場がハッキリしてるよ。 561 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:10:16 ID:+ruime7S0] これがオッケーなら人殺すなら派遣やパートということになる。 公務員を殺したら死刑で派遣やパートは懲役５年程度。 どう思う？ 562 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:12:55 ID:1vX8d63a0] これ、立命の先生が朝日の記事でコメントしていたけど、立命の先生らしいコメントだった。 憲法に沿った基準が必要と言いながら、非正規労働者の遺失利益の算定が低くなることを支持していた。 こういうのを、鵺という。 563 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:20:52 ID:y9eqdMAD0] >>560 それを正当化したければ、まず法律を全部廃止しないと、理屈が通らない 野生動物の戦いに、禁じ手は一切無いからね 564 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 20:21:09 ID:vZI7HV5a0] 大企業の教育で、スペースシャトルの爆発で死んだ宇宙飛行士の命は 君達の命より重かったんだよって言ってた上司が、 人権（同和）教育担当だったりするから日本は救われない。 565 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:22:02 ID:mXY00s5+0] >>1 この考えが通ったら 次は弁護士の子だからとか母子家庭の子だからって差別化されるんだよ 未来に関して確定させるのは良くない 566 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:28:17 ID:2JgIwC760] >>565 親の職業や家庭環境がどうであれ、 子どものうちは、誰しも可能性は有ると思うが、 今回の場合は既に成人したパートや派遣として働く若い非正規労働者と正社員との比較だろ 評価に違いがあって当然だろ バリバリ活躍している有名なエリート弁護士と生活保護を受給しているパチンカス母が 死んで同じ価値だとは思えない 567 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:30:42 ID:1vX8d63a0] 劣悪な賃金で働かせれば働かせるほど、事故が起こった時、賠償金は安く済むわけだな。

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