【社会】「非正規労働者の『命の値段』は安い」　お値段のお高い裁判官の論文で波紋★２

1 名前：ちゃぽーんφ ★ mailto:sage [2010/09/18(土) 12:48:37 ID:???0] 「命の値段」、非正規労働者は低い？　裁判官論文が波紋 朝日新聞　2010年9月18日5時2分 　パートや派遣として働く若い非正規労働者が交通事故で亡くなったり、 障害を負ったりした場合、将来得られたはずの収入「逸失利益」は正社員より 少なくするべきではないか――。 　こう提案した裁判官の論文が波紋を広げている。損害賠償額の算定に使われる 逸失利益は「命の値段」とも呼ばれ、将来に可能性を秘めた若者については できる限り格差を設けないことが望ましいとされてきた。背景には、不況から 抜け出せない日本の雇用情勢もあるようだ。 　論文をまとめたのは、交通事故にからむ民事訴訟を主に担当する名古屋 地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋 家裁＝と共同執筆し、１月発行の法律専門誌「法曹時報」に掲載された。 　テーマは「逸失利益と過失相殺をめぐる諸問題」。若い非正規労働者が 増える現状について「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を 選ぶ者が少なくない」「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に 職業を選択している」とする国の労働経済白書を引用。こうした状況を踏まえ、 正社員の若者と非正規労働者の若者の逸失利益には差を設けるべきだとの 考えを示した。 　具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、 雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘。 （１）実収入が相当低い （２）正社員として働く意思がない （３）専門技術もない――などの場合、若い層でも逸失利益を 低く見積もるべきだとした。 　そのうえで、逸失利益を計算する際に用いられる「全年齢平均賃金」から 一定の割合を差し引いて金額を算出する方法を提案した。朝日新聞は 徳永裁判官に取材を申し込んだが、名古屋地裁を通じて「お断りしたい」との 回答があった。 www.asahi.com/national/update/0917/OSK201009170090.html 319 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:46:24 ID:L4rfneuO0] 単に算定基準となるパラメータを増やせつってんだろ？ 職歴がどれも短い、非正規雇用が何年も続いてる、 マイナー大学を普通以下の成績で卒業して、 コネも無く特筆する資格、技能、特技もない。 たとえばこんな人間だったら こりゃ将来の伸びシロは少なそうだな、と 判断されても仕方ないんじゃないか？ 職業：派遣のキャラだと、がんばって水飲み百姓、 まれに下級平社員にしかジョブチェンジできず 初期ステータスが低かったせいでLV99になっても およそ主戦力にならない。 ＲＰＧゲームだったら俺のパーティには最初から入れないな。 320 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:46:41 ID:dtFlgt900] >>318 いや何も生産してないから。 321 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:46:54 ID:KLSxaFMq0] >>314 人間はみんな平等であるべきだという妄想にとりつかれてた連中のおかげで 敗戦国民のわれわれがまともな暮らしをしているわけだが 322 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:47:18 ID:UOXE2URJ0] 残念ながら、当然だ。 お荷物以外の何物でもないのが突然に数千万とか数億円になるなど、ちょっと違うと思う。 323 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:47:20 ID:Y2zGa+NE0] >>306 ヤマダ電機の社長の娘が交通事故死したときの社長の起こした損害賠償額が70億円 だったかで、高すぎるって反発もしてたな。 324 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:48:06 ID:12X1kBUH0] >>320 「判例」を生産してるでしょ。 325 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:48:46 ID:mxSVDA8M0] >>301 「助けようと思って混乱してバックしたら轢いてしまったんです！！！ 元に戻さなきゃと思って前進したらまた轢いてしまって！！ああああああああ！ わたしはひどいにんげんですぅぅぅぅううう！！」 で多分書類送検だけ。あとは保険屋に丸投げ。 326 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:48:56 ID:UCoOJJJa0] 最馬鹿ンに常識とか社会情勢の知識とかあるわけ無いじゃん 327 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:49:09 ID:y9eqdMAD0] むしろ逆だろう サラリーマンは復帰すれば働く場がある(まあこれも最近では怪しいが)が、非正規労働者は交通事故に遭えば即失業だ 残りの一生は働かずに済む賠償金をもらう権利がある 328 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:49:31 ID:VFIG6//J0] >>313 平均は下がったいるよ。 329 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:50:40 ID:chkvnimc0] >>319 もともと一生続けるような代物じゃないんだけどね非正規なんて 景気が良くなって、雇用が確保できるようになればまた話も変わるだろう 330 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:50:48 ID:dtFlgt900] >>324 何言ってんの、判例を生産かおもしろいね。 ちゃんと働いて生産してる人に失礼だから、あまりごまかすようなことは書くなよ。 331 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:51:03 ID:MgkP2Etg0] 「命の値段」って扇情的だから あまり使わないほうがいいね 332 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:51:30 ID:U8QD27vm0] まぁ、ワープアorニートと、年収8桁の命の値段が同じじゃないわな。 逸失利益なんだから 333 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:51:50 ID:u5GNm1MB0] www.mri.co.jp/NEWS/magazine/club/03/__icsFiles/afieldfile/2008/10/20/20060501_club08.pdf 早い話が裁判官にこれを見せればアホでも事態が飲み込めると思うんだけど。 司法試験に受かった秀才なら一瞬でわかるだろう。 334 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:51:57 ID:aw20gJs90] >>240 が言いたいことを端的に言ってくれてたｗ >>244 加害者側の経済力もいろいろだろうしな。 >>31の言うように一律でいいのじゃないか。 強いて言えば平均余命に応じて傾斜をつけるくらいで。 一方、ケース・バイ・ケースだが、交通事故の加害者というのは、往々にして不運な面もあるから、 加害者の経済力が低かったりすれば、場合によっては生活保護みたいに国の補助をすべき　ってことにもなるかも…ｗ 結局、完全な公平ってのは難しいけれど、それを「優秀な」頭と豊富な知識でもって 「最善」を考えるべきが、何より裁判官の仕事だろうに、こんなことを言うとは…。 ）>64 だよな。 335 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:51:59 ID:e6Rq7MxK0] それは仕方ないだろう もっと大げさに言えば ３０代社長（年収３０００万以上）が交通事故で死んだ場合と ３０代ホームレスが交通事故で死んだ場合 逸失利益が同じなはずが無い パート・派遣は会社の景気が悪くなれば 仕事を失う可能性が正社員より高いし 将来の可能性などと言う曖昧な事を 考慮するのはどうなんだ？ 336 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:52:58 ID:XM9Sv3biP] >>222 言い訳は聞きたくない！ お前ら無能経営者は言い訳、責任転嫁ばかりだな！ゴミ！ 337 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:53:26 ID:myTZXhHl0] 本当のことを言う人は搾取する方にとって迷惑極まりないよね きれい事を並べた方が上手く行くのにｗ 338 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:53:27 ID:vZI7HV5a0] 命の値段だってさｗｗｗ 生まれた時に遺伝子や障害の有無でも調べて勝手に決めてくれよ。 キチガイ裁判官共よ。 339 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:53:34 ID:IblsBlHo0] そりゃ安いでしょｗ 340 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:54:29 ID:dQKAYIcJ0] 若者の成長性を考慮するという理念だから 現行と矛盾しててもいーんじゃない？ 社会問題にもなってないし判例で少し色つければいーじゃん。 非正規の逸失利益は安くさ。 それともあれか、来年の倒産ラッシュ、再来年の連鎖倒産まで日本経済を予測しての話か？ 非正規の若者は、この先日本では一生浮上できない未来を予測し 裁判官さまは一生安泰な立場を予測しノリノリで論文作成したってことか？ 論文より普段の裁判に力いれてろよ。 341 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:54:31 ID:bGFwzp2fO] 裁判官忌避されても文句が言えないような論文だよな、これ。 就業に関わる実情を把握してない点でも致命的だし。 そもそも日本って逸失利益の算定はともかく慰謝料に関わる算定が低すぎるんじゃないのか？ ってか、この論文書いた裁判官って誰かに唆されただけの鉄砲玉だと思う。 こうやって世論形成(出来た形に)して官僚(天下り先の保険業界)を潤そうとしてるんだよ。 一昔前から｢もう革命しかない｣と言っていた下層が増えてきて笑ってたけど、本気で革命起こすしかないんだろうな。日本って国では。 342 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:55:19 ID:+CZeK8pL0] そりゃどっかの元総理みたく毎月1500万円もこずかいくれる家に生まれたかったよ（´・ω・｀） 343 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:56:12 ID:g2ugmLac0] 交通事故も人をひき殺したらその人のステータスで値段が違うよ。 今、自動車保険は無制限になってるはず。 医者(40)をひき殺したのと、無職ニート(40)をひき殺した場合でも保険金は まったく違う。 344 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:56:13 ID:myTZXhHl0] 日本経済に伸びシロがないという認定だねｗ 昔なら若いってだけでチャンスがあったけど、 もう、無理だと言う判断なのだろｗ 345 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:57:13 ID:u5GNm1MB0] インフレと失業がトレードオフだということを前提として議論を組み立てないと整合性取れないよ。 346 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:57:23 ID:Z0+M0eYp0] 無職の値段はいくら？ ナマポはマイナス？w 347 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:57:33 ID:+cjbifLN0] 叩かれる事が判りきってるから逃亡かぁ。 裁判官も実社会とかけ離れた考え方する輩が多いからな。 将来急激にインフレなどになった場合とか考える脳みそが無いのだろうな。 348 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:57:45 ID:XM9Sv3biP] >>222 上手くいけば自分の経営手腕、報酬がっぽり。 上手くいかなければグローバルが、リーマンショックが、デフレが、賃金が、法人税がどうのこうの。 都合よすぎだろくそ経営者が！ 349 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:58:13 ID:MgkP2Etg0] 命の値段とかいうなら 未来への可能性だけじゃなくて 「それ」が値が付くまでに至った 手間隙まで考慮しないと不十分じゃねーの 350 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:58:32 ID:vZI7HV5a0] >>343 その時の状況でだろ？　いつ派遣や無職になっても可笑しくないだろうに。 保険の考え方と一緒にするなよ、あふぉーが。 351 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:58:57 ID:IQNpKTQu0] ネトウヨなんて書いているのはあっちの人だからさわってはいけません。 352 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:59:16 ID:WzSfNSCS0] 正論だけど道徳的にどうなんだろうな 353 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:59:42 ID:VFIG6//J0] >>314 ホウのもとには平等だよ。 交通事故で人を轢き殺して執行猶予取れるか取れないかビミョーなときは 保険の他に自腹でいくら遺族にカネを積めるかがモノをいう。 反省はお金で示すものだ。 強姦しても起訴される前に相場よりデカイ金を被害者に渡して示談すれば お咎めなしだ。 だれでも カネは稼げる 354 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:59:53 ID:81euE70h0] >>344 老害が本格的に 若い世代から搾取し始めた 355 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:00:06 ID:myTZXhHl0] 今現在の状況が事実だからと言って正論でもないしｗ 356 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:00:26 ID:9wMM9odo0] 非正規を過労死がさらに増えるぞ 357 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:00:31 ID:u5GNm1MB0] >>352 いや、正論でもないし道徳的にも間違っているよ。 これを肯定すると国が世代間格差の増幅を肯定することになる。 各世代の若者時点でのインフレ率が不均衡なんだからさ。 358 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:00:47 ID:g2ugmLac0] >>350＞あふぉーが 現実をみろ。 もちろん、それまで働いてたりしたら多少はイロを付けてはもらえるが、医者とかの 保険金に比べれば低い。 359 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:01:11 ID:clzcgh720] >>335 30代社長（年収3000万以上）を75歳まで現役にして 13億5000万円の慰謝料判決を出せるのかよ 360 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:01:36 ID:qmNQliyF0] 確かにその通りである面もあるが、一面的にしか見てないな 余り現実的ではない 361 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:02:32 ID:12X1kBUH0] >>330 貴方、赤っ恥な自分をごまかしてるだけでしょw 362 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:02:40 ID:HJrovqVK0] 国が制度として非正規労働を認めてしまったから 正社員の非正規化が進んでるという現状認識が欠落してるね 363 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:02:58 ID:g2ugmLac0] >>359今対人は無制限になってるけど、がんばって3億が限度の予感。 364 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:04:17 ID:vZI7HV5a0] >>358 保険金はそうだよｗｗｗ だからって、命の値段の必要十分条件を満たしてはいない論文を肯定は出来るって、 脳みそに蛆でも湧いてるのか？ 365 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:04:55 ID:L5/oM1KV0] こんな論文を出す裁判官は人間性に問題ありなんじゃないのか？ 裁判官としてやっていく適性がないのでは？ 366 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:04:59 ID:YvCEWRBT0] どうでもいいニュースだわ 367 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:04:59 ID:wAXj/NeX0] これからは事故を起こしても安く済むな 368 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:05:39 ID:e2ReWPCP0] このように、既成政党たちは、失業者の手当てやセーフティネットは一切考えず、 生活保護は朝鮮人とヤクザの利権化し、自分達に票を入れる人間にしか給付 させませんでした。 そして失業者にはID:Tb1gT89p0が繰り返すように、 「失業したら死ね」を繰り返すばかりだったのです・・・。 その結果、毎年の自殺者は3万人。行方不明者は10万人を超える状態です。 朝鮮人と癒着した既成政党に虐殺されてきた日本人が毎年3万人以上にのぼるのです！ 行方不明者が毎年10万人以上にのぼるのです！ これまでに数百万人以上が彼ら悪の既成政党たちに虐殺されてきたのです・・・・・！ これは太平洋戦争の死者をはるかに超える数です！ もうこういう歴史は終わりにしなければならない！ 朝鮮人と癒着した悪の既成政党たちを追い出す必要があるのです！ 朝鮮人や中国人と癒着した既成政党たちに日本人が数百万人も虐殺されてきたこの事実！ 「日本列島大虐殺事件」を日本人同胞は決して許してはならない！ この残虐かつ卑劣な虐殺は現在進行形で続いているのです！ いまもこうして奴等の工作員が虐殺工作をしている！ yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266269214/ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263397626/ toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1283229210/ 369 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:05:53 ID:HJrovqVK0] ったく…同一労働同一賃金の原則が守られてる欧米人の爪の垢でも飲ませたいわ 日本人は人権意識が低すぎるんだよ 370 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:06:43 ID:dtFlgt900] >>361 判例を生産してますと言われてもね 自分でもう一度、判例を生産するとはなんなのかよく考えてみろよ 判例を生産、判例を生産なんだろうね判例を生産って 371 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:08:34 ID:TCp2HjqI0] 要するに「公務員の命の値段は高い！」と言いたいわけだな 372 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:08:40 ID:clzcgh720] >>365 アスペかもな 373 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:08:59 ID:MgkP2Etg0] あくまで「逸失利益」の話だからなあ 命に「値段」なんかつけられないよ 374 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:09:36 ID:e2ReWPCP0] 在日朝鮮人は違法賭博のパチンコ30兆円産業を既成政党たちと癒着して 利権をウマウマし、税金も払わず、生活保護までふんだくって在日社会と 朝鮮半島の間にカネを還流させています。 日本に巣食う癌細胞を撃滅する方法。それは利権団体と癒着した既成政党ではなく、 利権団体と癒着していない第3の新しい政党に投票することなのです。 石原新党は郵政利権や既得権益保護のための増税や移民論を叫ぶだけの自民の別働隊。 舛添新党もメンツを見ればやはり郵政利権や既得権のための民主の別働隊に過ぎません。 その他の勢力、みんなの党か日本創新党だけが、国民のための政治ができる、 真の第3勢力と言えるでしょう。 www.your-party.jp/policy/manifest.html www.nippon-soushin.jp/ 自民党政治では自殺者数と悪徳企業の利益がイチバン。 民主党政治では公務員と朝鮮人の生活が第一。 そして悪の2大政党にコバンザメして利権おこぼれをウマウマするだけの 古臭いカビの生えた他の既成党。 そんな時代に今こそ終止符を打ちましょう。 375 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:09:44 ID:/wsmtDUd0] ニート池沼ひいたらむしろキャッシュバック 376 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:10:09 ID:ePW1YjNR0] 素直に「ぼくはひせいきで、ろくにどりょくもしていませんが、どりょくしたエリートとおなじあつかいにされないのはなっとくできません。」と言えや、屑ども。 377 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:10:17 ID:g2ugmLac0] >>364誰もそんなこと一言も書いてないが？ｗ 妄想もほどほどに。 378 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:11:06 ID:+CZeK8pL0] >>396 原則はそうだけど事実は違うじゃん、単純労働ならいざ知らず今時正社員で 単純労働はやっていないだろ、かなりの経験と複合された知識が必要な物で 他にそうそう代わりが居ない仕事をしているからこその正社員なんだが？ なんか正社員とは言ってもブラックとか個人経営の商店で言うところの 正社員と勘違いしていないか？ 379 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:11:39 ID:K1Aivyos0] いや、これは正論だろ。命の価値が等しいとか、どう考えても無理がある。 380 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:11:58 ID:dQKAYIcJ0] >>375 エコポイントｗｗｗ 381 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:12:29 ID:r6DJfDyy0] その被害者が残された人生を生きていればどれだけ稼ぐか、って問題だろ。 それなのに派遣差別だ云々って文句をいうのはおかしいんじゃない。 そもそも派遣をこれだけ増やした法の改正が悪い。 批判するならこちらであって、算定方法に矛先をもっていくのは筋違いだろ。 382 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:12:35 ID:0u44N+fx0] 数年ごとにコロコロ変わる労働環境を基準に、数十年単位での将来的な 逸失利益の算段をするのがそもそもおかしいんだよ。 >>1は好況不況の波にあんま影響を受けない、公務員的な発想だ。 景気のいい年の新卒は真面目で、不景気の年の新卒は不真面目で安易に職を選んでる、 なんてそんなバカな話があるわけがない。 383 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:13:07 ID:OTnjGXcu0] モラトリアム法で延命されているゾンビ企業の正規のお値段も、 黒字経営の企業の正規のお値段も、同じですか。 384 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:13:14 ID:WIuRZ/+r0] 労働経済白書を引用 385 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:13:37 ID:u5GNm1MB0] >>382 むしろ一室損益は年齢で設定し誰であっても定額でいいと考える 386 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:13:56 ID:rI3eLgC+0] この人 出世は出来ないだろうな 弁護士に転向か？ 387 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:14:53 ID:MgkP2Etg0] ＞徳永裁判官に取材を申し込んだが、名古屋地裁を通じて「お断りしたい」との ＞回答があった。 命の値段は高そうだけど、魂の値段は安そうだなとは思った 388 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:15:23 ID:I9NrBx2MP] >>386 だな 人権屋にやられるな・・・ 389 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:15:27 ID:vZI7HV5a0] >>377 www 390 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:16:00 ID:AMjMV4B+0] >>385 年齢（上限70歳）x500万円=賠償金 391 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:16:44 ID:7GTHckLLP] この論文誰得なの？ 392 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:17:21 ID:XXgLv2nS0] >1 裁判官も免許更新制にした方がいいんじゃないの 393 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:17:21 ID:wAXj/NeX0] >>391 保険屋さん 394 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:17:25 ID:+CZeK8pL0] >>391 自動車の保険会社や生命保険会社 395 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:17:29 ID:VFIG6//J0] >>341 慰謝料は上がってきている。 ただ、急激に上げることはできないないね。 今日５００万で明日には８００万とかはできないだろ。 396 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:17:45 ID:L5/oM1KV0] 権力者の必要か必要で無いかで命の単価をあげさげするべきって言ってだもんな とんだ選民思考だ 397 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:18:43 ID:0GXhGJFh0] このオッサン自慢の子供が良い大学にでも入ったのかなｗｗｗ 398 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:19:33 ID:ePW1YjNR0] >>392 任期制なの知らないの？ 399 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:19:38 ID:AZ0OdaPC0] 人権屋は外国籍や障害者や生活保護世帯の人権は守っても 非正規労働者の人権？など守らんだろ。 400 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:20:01 ID:mxSVDA8M0] >>387 この数ヶ月間の2ちゃんのスレで一番の良レス 401 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:20:15 ID:e2ReWPCP0] >>399 そうですね。 たとえば社民党や民主党は「公務員たたきはやめろ」といって第3極を参院選で 非難していたりしました。共産党もでしたか。 本当に正体がわかりやすい。一方で自民党もダンマリ。 ついに既成政党が維持してきた政治芝居システムの現実の姿が浮き彫りになりました。 【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉★10 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212149326/ www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ そう、年収1000万円に及ぶ大量の公務員や年金記録問題、年金ミイラ、長期の不況 生活保護詐取・・・数々の問題を目の前にしながら「日本に問題は無い」と言って きた、利権団体と癒着して庶民を搾取してきたのが既成政党たちなんですよ。 「公務員たたきはやめろ」には本当に驚きました。彼らには問題の認識していながら、 それをウマウマすることだけを考えていると表明してみせたのですから。 庶民に対する重大な裏切り行為と言えるでしょう。もう、彼らを信じるわけには いきませんね。 402 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:21:06 ID:T5lIu/cm0] 別に昔から職業などで逸失利益は変動してただろ。 何をいまさらって感じが 403 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:21:51 ID:8e8WVs5c0] どっちにしろこの国はもう終わっとる 404 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:22:45 ID:e2ReWPCP0] 失われた20年の不況をくだらない政治利権争いの芝居に費やし、 日本社会をここまで荒廃させた既成政党たち。 彼らの政治成果で日本の自殺者数は毎年3万人。行方不明者は10万人です。 それだけではない。政治無策で莫大な借金を行い未来の富をフトコロに入れて 若年層の活力を奪い、極端な少子化を招きました。 まさに未来の子供達まで食い殺した殺人鬼集団じゃないですか。 それどころか、移民をいれろだの、消費増税させろ、俺たちに搾取させない日本人は 出て行けだのこうして言い始めている。 こんな既成政党たちにどうして投票する必要があるのでしょうか。 日本は民主主義の国のはずです。主権者は私達のはずです。 われわれ日本人は、いまこそ目覚めるときです！ 第３極の新しい政党に投票し、既成政党を中国朝鮮に追放しよう！ 405 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:22:47 ID:7JEGI0bM0] バイトだけどFXをやってる人 会社員だけど毎週継続的にﾛﾄ6買ってる人 派遣だけど税理士の勉強中の人 フリーターだけど起業準備中の人 裁判官が遺失利益を算定するとか、傲慢といえばまりに傲慢な行為だと思う 406 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:23:54 ID:34T3JZujP] 非正規労働はこれと同じリスクを 伴うことを意味するね。 www.youtube.com/watch?v=5y-nTlFb_BM 407 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:24:17 ID:bGFwzp2fO] >>315 あんさあ、、、 日本では若いからって特別に慰謝料高く貰える訳じゃないだろ？ だからさ、今までは｢慰謝料含めた逸失利益｣だったんだよ。 そうでなきゃ、ニートなんてマイナス査定になるだろ？ 主婦の査定なんて、どうすんだ？ そもそもが慰謝料を含めて算出出来ないものを無理矢理に算出してるのが実情なんだよ。 その算出方法を一時的な経済情勢で変えるなら、それはもう低所得者層だけでなく高所得者層まで算出基準を変えないと社会正義に反するんだよ。 いま民主党政権が公務員給与２割削減を目指してるが公務員の逸失利益を今までから２割削減しますか？ 大企業の従業員に対してリストラとか計算しますか？ これをやるなら納得するがな。 408 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:25:14 ID:nzr5YgKI0] >>1 人間の命は地球より重いんだぞ！ こういう馬鹿が裁判をしてるのか。 409 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:26:16 ID:sSnWlgPU0] 可能性だけ過失利益を語るなら、非正規で働いてる夢追い系はとんでもない金額が算出されそうだが…。 410 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:27:03 ID:HJrovqVK0] 日本人の人権意識の低さは天皇制の欠陥から来ている 日本国民３００万人も死に至らしめて、一切の責任を免除されるのなら 一労働者の生き死になど一切考慮する必要などないだろう 411 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:27:09 ID:qMv9JaLLP] うわあああああ ＞若い非正規労働者が 増える現状について「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を ＞選ぶ者が少なくない」「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に ＞職業を選択している」とする国の労働経済白書を引用。 ２ｃｈの派遣自業自得・自己責任論って、国の労働白書発だったんだな 412 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:27:43 ID:VFIG6//J0] この裁判官の逸失利益の算定方法のについては妥当だと思うが、 １）実収入が相当低い （２）正社員として働く意思がない （３）専門技術もない （２）はデタラメ。多くの非正規の人が正規の従業員として働きたいとの調査結果がある。 「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」 「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」 ひと昔前の話だろ。 バブル期なら時給１５００円とかあったらしいから そういう人もいただろうけど。 馬鹿だな。 413 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:28:13 ID:vBRCTgLE0] バックに外資を含む保険企業の圧力ありだよな 414 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:28:51 ID:0u62nx4h0] >>1 月給１８万円の非正規なんて、努力してない結果なんだし ２０歳としても上限１億円で十分 そこから過失相殺して、賠償金を決めるべき 415 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:29:04 ID:+CZeK8pL0] >>410 いや、別に第二次世界大戦は天皇のせいじゃないから 416 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:29:29 ID:qMv9JaLLP] >>413 おおいにあるだろうな 日本もアメリカのように、保険屋が国民の人生を牛耳る国になるのだ 417 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:29:39 ID:/yejgldU0] 高額だろうと低額だろうと給料は、勤労＝社会貢献に対する報酬。 例え被害者であろうと、死んだからにはその先の社会貢献はしていない。 社会貢献をしてない以上、賃金を受け取る権利もない。 なぜ、遺族が一攫千金で逸失利益を請求できるのかが分からない。 418 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:31:00 ID:eJ07Ld3k0] >>1 命の値段が一緒とかブサヨ＆似非宗教団体の戯言 浮浪者と総理大臣の命が同等か？ 他人の子供と自分の子供の命が同等か？？？ そんなわけない 余りにも当然なことを論文にして叩かれているとおもったら・・・ 419 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:31:05 ID:e2ReWPCP0] >>411 ネットに工作員を大量に放っていますからね彼らは。そういう業務を行う企業が 大量に発生しています。官房機密費も公開できないわけです。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283392842/172-175n yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266269214/ そしてこれです。 年配者『2020年がどうなろうと、おれの知ったことではない。年金はともかく1円も 　　　　下げるな』　『子どもにお金を回すなら高齢者に回せ』 hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1282749549/ これが既成政党たちの正体です。逃げ切り世代の本音なのですよ。彼らを支持母体に した既成政党が我々庶民を騙して搾取しているのです。 彼らに都合の良い社会システムに洗脳教育されてしまった我々の世代とはまったく 倫理の観念が違うでしょう？ 彼らは、若い世代には破綻確実の社会保障と政治体制を「世代間の助け合いのシステム」であるとほざき、 一方で、裏で自分達だけがカネと利権をウマウマする運用をしているのです。 郵便局長２人、買収容疑で逮捕　国民新党候補の投票依頼 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279978160/l50 米国に流れる郵貯マネー１８０兆円−小沢と亀井の普天間解決 www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20100406/133/ 腐敗しきった重大な問題を既成政党の政治が抱えていることがおわかりでしょう。 こんな連中のインチキ政治にいつまでも付き合っていればもう10年も経たずに一億人の生活が破綻します。 既成政党の連中は恐ろしいほどの自分勝手さ。奴らの政治に付き合ってはいけない。 日本を建て直すには我々が主役にならなければならない。責任がある。 立ち上がりましょう。第3極の政党に投票し新たな日本を再構築しましょう。 420 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:31:27 ID:dtFlgt900] とりあえず裁判官の給料下げるべきだろ 421 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:31:45 ID:L5/oM1KV0] 全年齢平均賃金が命の値段なわけでしょ 平均ってあるが非正規は含まれていないみたいですね 422 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:32:02 ID:HJrovqVK0] >>410 天皇が最大の戦争責任者だった事実に変わりない 日本が戦争を引き起こしたのも事実 423 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:32:03 ID:ePW1YjNR0] >>417 なら、君が事故なりで死んだときは加害者に賠償責任を免除するように一筆したためておいてくれや。 424 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:32:36 ID:V6+B1nwc0] この裁判官は共産主義者。 425 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:32:52 ID:+CZeK8pL0] >>417 それは無茶だろ勤労でもらう給与は社会貢献じゃないし 一家の働き手を失えば遺族への補償はしなきゃならん 加害者側の過失程度にもよるが 426 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:36:01 ID:43TDeoU/0] 自分が被害者になった場合のことしか頭に思い浮かべないのかね。 なんで、自分が交通事故以外の事故で加害者になるかもしれないという事実に 目をつむるのかな。 427 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:36:05 ID:e2ReWPCP0] >>422 逆です。天皇制は日本国民を守る性質を持つ。 戦争は天皇を利用した陸軍内のマルクス主義者が主犯です。彼らの残光が 小沢氏を始めとしたいわゆる売国政治家と呼ばれる人々です。そして 彼らに付きまとうのが「偽りの日中友好、日朝友好」です。加藤紘一氏なんかもそうですね。 加藤氏なんかは名前のとおり、八紘一宇から名前がとられた人物で石原莞爾の 地元出身ですが、彼らは日本陸軍のマルクス主義者が描いた満州、つまり 「表向きは東洋のアメリカ、内実は現在の中国共産党の専制君主制」の国家を 実は夢見ている一味なのですよ。中国で起きている人権弾圧になんら言及を しないことでもおわかりでしょう。 クチでは友愛だの友好だの言います。そして在日参政権だの移民だの民族融和だのを 唱えますが決して信用してはいけません。彼らの描く社会がもたらすものは 今の北朝鮮のような恐ろしいまでの奴隷制の国家・社会なのですから。 これに同調するのが日本の財界に多くいます。彼らはもちろん利己目的です。 成就した暁にはどのような利権に預かれるかを知るために、中国共産党から 現在は奴隷を格安で貸与されている、そういう社会情勢なんですね。 1日１$で過ごす中国の貧困層は3億人 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272043561/l50 「日本人の給料は７５万円なのに、中国人は１万５０００円」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274925681/l50 これが現実です。一部の日本財界が中国政府と癒着して奴隷を拝借しているだけ。 これが日中友好の真実であり、中国経済の実態なのですよ。 庶民レベルでは自由も生活も権利も奪われる。それぞれの国の庶民がこういう真実を もっと知らなければなりません。 428 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:36:52 ID:AMjMV4B+0] >>425 定額制でOK 429 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:37:06 ID:1O8E6Y840] >>411 これでハッキリしたはず。 そう、正に日本の中枢にいる奴等が「自己責任」として 労働問題を個人の責任に誘導していたのさ。 いつまで経っても非正規や求職者が救われない原因さ。 さすがコネと口ききと愛想笑いと心にない美辞麗句を 平気で使える詐欺師だ。 裁判官よ、お前の汚れた命の値段はマイナスだぜ。 そして、非正規労働者の命はプライスレス。 命に値段などくだらん。全員同じ額の「慰め金」でいいだろ。職種で差別するな。 430 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:38:03 ID:wAXj/NeX0] ホームレスをひき殺したら賠償金は誰が受け取るのかな？ 431 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:38:09 ID:aEVpgqL90] ニートでもこういうことには感心があるんだね 432 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:39:22 ID:/IBnN6bU0] �@自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を 選ぶ者が少なくない。 �A長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に 職業を選択している。 これらの解釈は事実認識としていかがなものか？ 433 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:40:03 ID:IQNpKTQu0] 事実にしないと都合が悪いんだよ 434 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:40:23 ID:/yejgldU0] 加害者は賠償なり経済的負担は負うべき。 ただし、遺族が独占できるものとは思わない。 435 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:40:40 ID:+CZeK8pL0] >>428 自動車保険の保険料が安くなるならそれでもいいけどね こっちもそんなに大した稼ぎじゃなから 436 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:41:12 ID:MgkP2Etg0] ＞逸失利益が安易に切り下げられるようなことになれば、 ＞非正規労働者は『死後』まで差別的な扱いを受けることになる 区別ならともかく差別ってのはちょっと言いすぎだと思うけどね もし金銭の多寡で「差別」されることを前提とするならば その価値観は裁判官側と大差ないよ 実際に逸失利益は差が出てくるだろし 437 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:42:05 ID:1wysmyju0] >２５歳の男性が交通事故で死亡した場合、６７歳まで働けた >として、０９年の男性の全年齢平均賃金（約５３０万円）をもとに生活費を >半分差し引いて試算すると約４６００万円になる うん、こんなに価値はない。 438 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:42:19 ID:e2ReWPCP0] 【中国】昨年発生した暴動は8万7000件　官僚腐敗や貧富の格差に憤る庶民の声が強まる news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154692424/ これが現実です。 しかし前述したように日本財界と奴隷賃借で癒着しているので双方の国の庶民には 情報が届かないようになっているのですよ。 日本をこの社会に向かわせているのが、いわゆる小沢氏などの売国政治家と呼ばれる 「偽りの日中友好」などで庶民を搾取して利権を貪ろうとする人々なわけです。 我々は「バーチャルな日中友好」をベースにした社会に住んでいるのです。 実は、リアル社会こそよっぽどバーチャルだったという現実がいよいよ見えてきたわけなんですね。 我々は目覚めなければなりません。立ち上がらなければなりません。 第3極の新しい政党に投票し、既成政党の描く邪悪な日本社会、そして奴隷制アジアの悪夢を打ち砕きましょう。 439 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:42:32 ID:vBRCTgLE0] やんごとなき一族の中の若い人が交通事故で死んだら 逸失利益はどう算定するのかねえ？ ある意味ニートだしあの方々も。 440 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:43:31 ID:/jHcXRDj0] 裁判官や公務員、生活保護、年金生活者が死んだほうが日本にとっては負担が軽くなっていいと思うが 441 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:48:08 ID:H5V37j/AP] ホームレスに値段つけても受け取る人がいないんじゃ意味無いな 442 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:48:49 ID:IQNpKTQu0] >>441 大阪の実情を見ればそれくらいいるのはわかる。 443 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:48:56 ID:CBN/o9cE0] 知的障害者の逸失利益のスレの時とまるで反応が違う。 おまえら、煙草の万引きとかには厳しいが 音楽ファイルの不正入手には甘い。むしろ音楽業界に責任があるように言ったり。 後世の人が、ご都合主義とは何かを観察するいい記録であるとは言える。 444 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:49:29 ID:etr28p8t0] >>412 バブル期じゃなくてもそうだよ、 非正規をよく使ったが、長期就労の意欲が無くて、 「この仕事が終わったら海外旅行」なんてほざいていたぞ。 ふざけるな（怒）と思いながら「羨ましいナー」なんて言っていたぞ。 445 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:51:33 ID:5B50S/Gp0] 公務員どもは驕ってるな。 その非正規労働者が支払う税金で食わせてもらってる分際だという事を完全に忘れてしまってるな。 まあ馬鹿国民がそういった小役人の政党である民主党に投票してるんだから小役人どもが驕るのも当然かｗｗｗ 446 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:52:38 ID:H5V37j/AP] 交通事故でホームレスに下りる保険金は受け取る人がいない場合、国庫に入るのかな？ だとしたらどんどん死なせた方が国が儲かるね 実際は知らないけど 447 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:54:59 ID:nVb8XjJ10] 民事慰謝料とか一室利益なんて強欲弁護士界の利益のために創造されただけの葉なし。 それに過失で刑事責任とか痛すぎｗ 448 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 15:58:52 ID:e2ReWPCP0] 団塊世代の退職後の再雇用が増えてるが1年もたたずに辞めてしまう例が あとを絶ちません。 理由は「仕事も責任も正社員時代と変わらないのに、給料だけ半額以下にされるから やってられない！」なんだそうです。 正規と非正規が仕事内容も責任も変わらないことはこうしてすでに証明されてわけです。 同一労働同一賃金を始めとした労働制度の抜本的是正が急務といえるでしょう。 問題なのは長く続いた自民党政治と政権交代した民主党のインチキ政治です。 彼らはけっきょく利権団体のための組織なので、社会全体を公正なルールに 修正していこうという意思はまったく持っていません。 つまり、公務員や財界、そして朝鮮人などの利権団体への利益誘導のために ギャアギャアと喚いてるだけで、国家国民のための戦略も国家像も持ちあわせていない。 違法賭博のパチンコ30兆円産業を見てください。自民や民主はおろか、共産党や社民党まで 叩くことが無いありさまです。共産党や社民党は、国会で極左が巣食っていると証言された JRのような殿様商売暴利企業を叩くこともしない。おわかりでしょう。これが既成政党たちの 猿芝居政治の正体なのです。われわれは、既成政党たちが何か政治をやっているかのように 見せかけられていただけ。彼らは裏で庶民搾取目的で繋がってるようなものなのです。 こんな連中がいまだに政治でのさばっているから、公正で公平な労働市場が 作られず、大半の労働者が不満を持ち「社会に非協力的」な態度で労働に臨むから 生産性も低くイノベーションも起きないわけです。本当に日本はいま不幸な状態。 これを正すには既成政党を排除して、同一労働同一賃金やワークシェアを始めとした 抜本的是正措置を早急にとりおこなうこと。 そうすることで自発的な国家総動員が行われ、豊かな共存共栄型の互助社会が できて活力が生まれるのです。 まずは無党派になりましょう。そして既成政党以外の第3極の新しい政党に投票しましょう。 449 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:02:00 ID:1O8E6Y840] >>445 うん、非正規を見殺しにしたら結局困るのは公務員どもなんだよね。 とっとと正規にしてサポートしないと、公務員が職を失う。持ちつ持たれつだ。 慰謝料とかも、ただの弁護士の都合でしょ。 命に値段をつけてはいけないんだから、慰謝料とかも全部廃止だね。 450 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:04:43 ID:0u44N+fx0] >>436 差別で合ってると思うよ。 現在、一時的な経済環境から来る待遇の格差を、非正規は死ぬまで非正規だと、 生涯続く身分格差として固定しようという話なんだし。 451 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:05:17 ID:z3LbAreR0] 正社員でもブラックに勤めてる社畜の命の値段は アルバイトより低くするべき 452 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:07:19 ID:aw20gJs90] >>306 同じ人間じゃないんじゃないか？そう願う。 折角ここではいいこと言っているから。 >>312 別にちゃんと意見を言えてるじゃん。他の人が反論も言えて当たり前だろｗ ちょっと反論されたら「言えないじゃん」か？んなことないだろう。 滅茶苦茶な意見こそ結構言えてるぞ、今の日本では。 もっと言うと、彼は、公に、影響力を持って発言できているが、多くの反対意見は　こんなとこでしか 言うことができない。十分優位な状況で言えてるじゃないかｗｗｗ こういう輩の困ったパターンは、言いたいことを言っておいてから、 もっともな反論をされたら、逃げて隠れて 被害者ぶる ことだ。 自分が 真剣に 頭と心で 考えて言ったことなら、その自信と責任を持って説明して欲しいものだ。 もっとも、今の社会では、後ろ盾が無ければどんな正論でも、そうすることがいかに難しいか、 ってこともよく理解してるけどな。その結果、ゴミみたいな意見ほど力を持ってしまってる。 いいこと言っているからくっつけとく　→　>>427,429,438 453 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:16:09 ID:dpMLrlyf0] 実際そうだからな 454 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:16:52 ID:z3LbAreR0] むしろ氷河期後の世代は全員命の値段安い方向で そうした方が世代格差が大きい日本に合うんじゃないかな 455 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 16:17:56 ID:CCSceYIm0] >>1 > 田端理恵子裁判官（３０） この人はかなり高そうだな。 　 どーせ無職だから、名古屋いってこの人の車にひかれてみるか 当然裁判官なら払える金額になるんだろ？ おれはいくらかなー(・∀・) 456 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:21:14 ID:CCSceYIm0] >>445 非正規なんてたいした税金払ってねーよ、 年食ってナマポになる前に事故で死ねよ、 という意識あると思うよ、この論文書いた二人は 457 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:21:43 ID:YIW7TgmZ0] >>12 458 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:23:45 ID:YIW7TgmZ0] >>51 日本の裁判官の判例みてみ。昔の方がとんでもおおいぞｗ 459 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 16:24:36 ID:Vjt9BSil0] で？ この裁判官論文を全文読めるところはないの? 図書館行けばあるかな？ 460 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 16:25:42 ID:pDIxAWAp0] 裁判官って俗世離れしてるな 461 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 16:27:12 ID:8CG2hEPH0] まあ、最近まで女子の遺失利益を男子よりも低く算定するのを当たり前にやってた連中だ。 裁判官なら憲法14条になんて書いてあるかくらい当然に知ってる筈なのにな。 462 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:27:23 ID:YIW7TgmZ0] まあ逸失利益の算出上の計算による「差異」はあるにせよ 裁判官が、「若者の雇用形態」の理由を勝手に「想定」してしまっていることは かなりの問題なんだがねえ。「労働白書」とやらの恣意性も含め その根拠付けの「曖昧さ」に気付いていないところが、この裁判官の馬鹿さ加減なんだわ。 463 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:27:23 ID:aw20gJs90] >>449 いや、困るとは思ってないし、実際困らない。 そのために、中国からどんどん奴隷を仕入れようとしている。 それが、「日中友好」だ。　>>427,438も言っているように、な。 そうなると日本全体が中国の支配下の属国となる訳だが、 奴らはそもそも「寄らば大樹」という だけ の精神の持ち主達だから、 その大樹が何になろうとも、自分たちは一定の身分が保障されるだろうから それでいい、と思っている。 でも、中国のような国になったら、美しい自然も精神も、真の自由も創造力も、 何もかもが無くなってしまうことが、彼らにはわかっていない。 すぐに金にはならないが、実は金も生み出している、そして金では買えない 「真に価値あるもの」をわかっていない。 464 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:34:22 ID:tYkzdbvn0] 田端理恵子 旧姓（松井） 結婚しても傲慢な考え方は直らなかったか。 465 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:38:24 ID:7LldMF0K0] 逆に 俺と同年齢の派遣労働者が同時に同じ状況で死んだとしよう 支払われる遺失利益が派遣労働者と同じだったら　死んでも死にきれない 466 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:40:44 ID:mxSVDA8M0] >>464 松がつく苗字ってとある圧力団体の人に多い苗字。 467 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:40:47 ID:/wsmtDUd0] ってかこの逸失利益（得べかりし利益）って考え自体日本にはなじまないだろ このスレ見てるだけでよくわかる こーゆー合理的な考えはアングロサクソンが考え出したものだし連中にお似合い 合理的に考えりゃあ>>1の論文はなにもおかしくないからな でも感情的に反発したくなるのはわかる しっかし法廷に情状証人（笑）なんて登場する日本じゃ無理だよ 468 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:41:18 ID:YIW7TgmZ0] >>465 一応いっておくと、逸失利益の算定上、当然昔から金の差はあった。 問題は、わざわざ「若者が意図的に金の低い方を選んでいる」などという 「妄想」をその根拠にしていること。うんなもん、「年収」の違いで済ませておく ことで十分なんだな。つまり差異が出る理由を「被害者側の意思」の責任にしているという 全く不必要な馬鹿論理なわけだ。 469 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:42:38 ID:qMv9JaLLP] >>444 「この仕事が終わったら」ということは、最初から短期契約だったのだろう。 長期就労の意思がないとなぜわかるのだろうか。 ってかこういう書き込みがいわゆるバイトなのかな。 バイトや派遣待遇で、派遣労働者批判を一生懸命書き込んでいたら喜劇だね。 470 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:49:55 ID:qMv9JaLLP] >>468 まさに正論だ 「派遣として働くことが派遣労働者の意思」であるという大前提を固定すれば、 あとはやりたい放題が可能となる。 471 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:53:33 ID:mBErjiS+0] 裁判官も非正規雇用にすれば考えも変わるだろう 472 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:54:57 ID:OOxrCj2N0] >>461 いまでも女の方が低いよ。 数年前から女児の逸失利益の算定に男女の平均が用いられるようになったが、 女児は男児より低い。 473 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 16:56:35 ID:H5V37j/AP] AV女優の方がホームレスより稼いでると思うけどね 474 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:00:11 ID:OOxrCj2N0] >>455 田端理恵子裁判官（３０） この人は運転免許をもっていないよ。 475 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:01:40 ID:/XdVY5gh0] 二日前から製造派遣で仕事を始めた 派遣先は金属加工（プレス・板金・溶接）をしてる中小企業の工場 時給は1000円、土曜は隔週で休みだが基本休出、祝日は出勤で残業は毎日２時間で月４０時間まで っていうか、派遣を使う規模の会社（工場）じゃないんだよ、ぶっちゃけ まぁ、人件費の安い海外に対抗するため、国内でも人件費を削減して生き残るために必死なんだろうけどさぁ 最近は、派遣会社も今まで見向きもしなかった中小企業にまで営業をかけて、人を送り込んでるってのもあるが で、求人広告には「簡単作業だから長期勤務もらくらく」とか書いてあって行ってみたら、実は自動車部品のロボット溶接 これが求人広告の画像　ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch94534.jpg まぁ、ロボット溶接で時給1000円だから、こっちもロボットよろしく材料の脱着だけかと思いきや、 冶具の載せ換えやティーチングまでやらる様子 冶具の載せ換えやティーティングは「段取り」と呼ばれる準備作業で、何かと面倒なんだよ 俺は工業高でやった昔の記憶と、機械加工の経験が少しあったから理解出来たし、 それなりに出来たけどずぶの素人には無理 476 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:03:37 ID:HufVkXYz0] 「意図的に選んでる」「楽しようとしている」みたいなのを使わなければ良かったのにね。 単純に今の若者は給料安いから逸失利益も小さいだけでよかった。 477 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:07:31 ID:/XdVY5gh0] >>475の続き ぶっちゃけ、派遣でやるレベルの仕事じゃない 挙句に終業時は時間外で掃除をやらされて、作業日報までしっかり書かせる始末 正味の残業時間は時間外手当が出るけど、この３０分ほどの清掃・日報記入は時間外手当が支給されない 中小企業だからか、保護具もろくに用意されて無く、皮手じゃなくて軍手を使ってるから、速攻で火傷した これがその画像ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch94535.jpg 安全対策も不十分で、本当は自動運転中は人が立ち入れないように、ロボットの動作範囲は安全対策をしなくちゃいけないけど、その処置は皆無 早い話が「人命より生産優先」で、ロボットが自動運転中にもその横の冶具で材料の載せ換えをするから、頭をロボットのアームが掠めていく罠 そもそも労働安全衛生法で、ロボットの仕事に係わる人は「産業用ロボット安全衛生特別教育」の講習を修了した人でなければならないが、 当然俺は上記資格など取得していない 俺を早く一人前にしようと教育し、派遣なのに正社員扱いされるのが理不尽 俺が仕事を覚えれば覚えるほど、相対的に時給のレートは下がる罠 派遣会社に対し、拒否される前提で時給2000円ならやるわって言ってみて、案の定拒否されたら安全衛生の事でクレーム付けて辞める ここまで人命より生産が優先されてる時代だとは思わなかった 人件費の安い海外と競う時代になったから、もう滅茶苦茶 高度経済成長期どころか、戦前・戦中や戦後すぐの安全衛生意識かも知れん まぁ、中小企業は昔からこういう感じなんだとは思うけど 478 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:07:45 ID:4lngOhB70] f 479 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:18:51 ID:moOFqdeL0] 派遣の仕事は誰もやりたくないことできないことなどが回ってくる バイトの方が報酬も作業も楽だな 企業は社員やバイト雇うといちゃもん付けられたりしないように派遣を遣う。 大きな損害が出た場合だと社員だと請求できないけど 派遣には会社経由で損害金を請求できる 法律にも守られてるから便利なんだな 480 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:21:19 ID:YIW7TgmZ0] >>476 そうそう、そういう「客観性」に基づいた「冷徹」な意見なら、裁判官としての 客観性とみることが出来るが、「余計な感想」を入れたことで、裁判官としての 資質さえ疑われるという悪影響を理解できない馬鹿なんだな。 社会の現実も把握できていないと同時に、己のゆがんだエリート意識がにじみ出ている ことも理解できていない。 481 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:23:09 ID:mBErjiS+0] 社員が出来ない専門的な知識や技術を要する仕事を派遣にやらせているのが実情 日雇い派遣とか一部の製造業の事例を持ってきて派遣全体が単純作業であるかのようなイメージ操作をするマスゴミ 482 名前：ロバくん ◆puL.ROBA.. mailto:sage [2010/09/18(土) 17:23:49 ID:xdzBDqmJ0] ずっと、システム開発の仕事してたけど「如何にして無理難題を 納期を守り現実化するか」って仕事だから、この金額で命削って るって実感はあった。 派遣法改正で名ばかりの個人事業主となり、賃金大幅カットの上 残業なし、毎月自腹で交通費５万円オーバー。 仕事がなくなり１年経ったけど、生活水準変わらんのな･･･＞（；・∀・)ノ 483 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:25:44 ID:YNdBl2nX0] 不本意にも非正規であり、苦労していようとも、 非正規であれば所得が少ないのは厳然たる事実なのだから、 失われた所得が少ないのは当たり前であり、 差があって当然じゃね―の？ 484 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:34:42 ID:XozmPrqe0] これが認められたら、正社員でも窓際や競争の激しい会社の人間は命安くされるな。 485 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:35:48 ID:RuyyPy1e0] 無差別殺人などしない真・加藤神が世に出現したらその標的に確定だねこの裁判官。 名前出ちゃってるし、警護付けといた方がいいんじゃないの。でも警護は税金だから反感買うよね。 486 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:35:52 ID:mBErjiS+0] >>483 この裁判官の若い頃はそうだったのかもしれないけど 現在は正規雇用なら所得が高いという訳でもない。 むしろ派遣より遥かに給料の低い仕事が多い。 487 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:36:55 ID:Oa8eUH+TP] >>481 > 社員が出来ない専門的な知識や技術を要する仕事を派遣にやらせているのが実情 もともと派遣労働は、専門知識や経験を持つ人にそれなりの対価を払って来てもらうものだ。 規制緩和で単純労働者を安く酷使する手段になってしまってからおかしくなった。 488 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:41:05 ID:ceKK2Das0] >>418 人の命を奪ったならば、自分の命を差し出すのが当然だ。 それが出来ないならば、金を払うしかないだろう。 遺族が望む金額を。 489 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:48:25 ID:OP+q1yyd0] >>477 ＞ここまで人命より生産が優先されてる時代だとは思わなかった ＞人件費の安い海外と競う時代になったから、もう滅茶苦茶 ある意味現代の特攻兵だから 490 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 17:59:48 ID:ZMNGOX+X0] この理論で行くと、 母子家庭やその子供は国から金を貰っていて、稼ぎが悪いから 命の値段は安いよな？ この国のエリートは国民なんかどうでも良いという感じだけど、 過去の戦争が負けた理由が何だか理解できるな。 確かに自分は努力をして国家公務員になったけど、 自分たちは特別なエリートと思っていて気持ちが悪いな。 やはり大学って入学しやすいようにして、 卒業を難しくした方が良いよね？ 491 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:03:29 ID:WurFCHxA0] 裁判官なんて非正規は死んだ方がいいと思ってるんだろう。 将来法律がどう変わって、何に化けるかなんて誰にもわからないのに。 492 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:17:17 ID:eIn9/h1Z0] 少しでも正確に算定しようとすれば当然そうなるだろうね それよりも軽はずみに命の値段なんて言い回しを使う事の 方が問題じゃないのかと、あくまでも逸失利益についての話 なのにまるでその人間の命の価値を金で測ってるかのよう 493 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:19:32 ID:gQ6UG0f30] 派遣村なまけもの発言で釈明、舛添厚労相 　舛添要一厚生労働相は２５日午前の記者会見で、「年越し派遣村」に参加した失業者を 「怠けている連中」と発言したとして抗議を受けたことについて、「今後は言い方を注意する」と釈明。 発言の真意を「働く能力と機会がありながら働かない『怠け者』に貴重な税金を１円も払うつもりはない、 ということを言った」と説明した。 　sankei.jp.msn.com/politics/situation/090825/stt0908251145002-n1.htm 494 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:21:14 ID:mBErjiS+0] >>493 国会議員だって非正規雇用のクセにな 495 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:23:03 ID:Zf0CXbqX0] 障害者が健常者と同等の遺失利益主張すると 叩くんだろ？ 2ちゃんねるは 496 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:25:37 ID:mkSFSCvn0] 馬鹿だねホントに。 経済情勢が問題なんだから、逆に死んだ時点で正社員であっても、 その先に生きてたらリストラや倒産に直面した可能性だって 上昇してるわけだから、その分割り引かなきゃいけない って話になるだろうが。 497 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:26:08 ID:IJHLJI720] 不法行為法の逸失利益に関する議論では、 こういう風に理念が先行してしまっている部分が多いんだよね。 男と女、健常者と障害者、日本人労働者と外国人労働者、とかもよく議論にのぼる。 確かに倫理的には、それらの賃金が平等になるに越したことはないという主張も頷けるが （自分はそうとすら思わないが）、それは社会制度を変化させて働きかけることによって達成していくべきであって、 それを逸失利益算定の世界に持ち込むのは誤りだと思うんだよね。 逸失利益の算定基準はあくまでも現実、現状に即すべきだろう。 逸失利益の算定に理念が持ち込まれるようになると、 生きて働くよりも、死んだ方が沢山の金を産む｢死に得｣状態が生まれてくることになる。 例えば、今、特に兆候が見られるような、女性会社員が交通事故で死んだ場合の裁判だと、 生涯賃金を｢敢えて｣男女の平均で算定することがあるんだよね。 理念としては男女平等、まったく素晴らしいのだけども、 現状として女性の賃金が男のそれよりも低く、また今後も劇的に改善する余地があるとも思えないことを考えると、 それを逸失利益算定の基準にするのは筋違いだろうと思う。 498 名前：百鬼夜行 [2010/09/18(土) 18:28:04 ID:x1m5RRV70] 日本は７人に１人以上が貧困、非正規労働者の増加が原因。 【派遣法の歴史】 　1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。 　1986年（中曾根康弘内閣）　派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。 　1996年（橋本龍太郎内閣)　 　　新たに10種の業種について派遣業種に追加合計26業種が派遣の対象になる。 　1999年（小渕恵三内閣)　派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる） 　2000年（森喜朗内閣)　紹介予定派遣の解禁 　2003年（小泉純一郎内閣)　 　　例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。 　　それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。 　2004年（小泉純一郎内閣)　紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁 　2006年 民間シンクタンク「国際公共政策研究センター」設立　トヨタ自動車、キヤノンなど出資。小泉純一郎が顧問。←★ 　2007年（安倍晋三内閣)　製造業の派遣期間が3年へ 　2009年 竹中平蔵慶大教授（５８）が人材派遣大手のパソナグループの取締役に就任　←★ その結果 ※１．すごい勢いで労働者派遣事業に係る売上高が増える。 　www.mhlw.go.jp/houdou/2007/12/images/h1228-2c.gif ※２．下降する個人所得↓。上昇する企業純利益↑。 　2007年。主要国の１人あたりのＧＤＰランクで、日本は最下位になっている。 　www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090605/158214/01.gif 　同じ年の企業の純利益�Dは過去最高を記録した。 　image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/31e5de71.PNG ※３．【調査】 "日本は７人に１人以上が貧困" 日本の貧困率、１５・７％（０７年）…９８年以降で最悪★３ 　tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256045563/ ※４．“賃金の下落、非正規雇用増加がデフレの原因”富士通総研が指摘…労働者が購買力を失い物価押し下げる 　kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282305439/ ※５．【社会】生活保護、最多の136万世帯 　kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284327216/ 499 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:28:25 ID:plz+ZRoB0] 人に値段があるのなら〜裁判官が決めるのか〜 500 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:29:01 ID:SH4IfkMi0] ぬるま湯害虫公務員 501 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:29:06 ID:Zf0CXbqX0] >>497 逸失利益なんて仮定みたいなものんじゃないのか？ なら全国民の平均でよくないか？ 502 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:30:03 ID:e5am0/0QP] こんなの当たり前じゃん。天下のF通正社員の俺とお前らが同じ値段の方がおかしい。 503 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:33:15 ID:k9h4USPM0] なんかおかしいよね未来なんてどう転ぶかわからないんだから 一定の基準で職業や性別に関係なく 支払うほうがいいよ 504 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:33:27 ID:vZI7HV5a0] >>502 ネタにマジレスだ・・・ｗｗｗ（苦笑） 505 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:34:33 ID:IJHLJI720] >>501 40歳で年収１億の人気開業医が死んだとして、 ｢全国民の平均に合わせます、逸失利益は２億です｣ などと言われたところで遺族が納得するか？ 確かに、厳密に計算しようとするとキリが無いから、どこかで蹴りを付けないといけない。 既に死んでしまった人の｢その人が生きているなら稼ぎ出すであろう金｣を計算するなんて、 ドラえもんの道具でもない限り出来ないからね。 506 名前：百鬼夜行 [2010/09/18(土) 18:35:43 ID:x1m5RRV70] ニートや無職の命の値段は０か・・ｗ？ 507 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:39:17 ID:VAl/tun10] つまり格差の固定化ってやつか 非正規社員が稼げるようになる可能性なんてないと 公務員様の絶対に失職しない自信が現われてるね 508 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:39:28 ID:IJHLJI720] >>506 ニートの逸失利益は０円、という裁判例もあるぞ。 最近は障害者の逸失利益が０円、というので２ｃｈで話題になってたな。 遺族が｢障害手当を逸失利益に含めろ｣とゴネてねｗ　ふざけるなと。 まあ｢命の値段｣＝逸失利益　ではないからな。慰謝料等は別だ。 509 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:40:00 ID:1O8E6Y840] >>490 気持ち悪いよな。「自分は特別」とかって。 戦前からの考えだよな。古い価値観が、未だに公務員にあるんだな。 非正規も公務員も命はプライスレス、この考えを徹底的に教え込まないと いつまで経っても公務員は気持ち悪い存在であり続けるだけで、 非正規も正規になって幸福になれない。 企業と公務員の価値観が変わらんと、みんな不幸よ。 510 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:41:51 ID:ZtfQhp6r0] 細川元首相や小泉元首相はゼロ円ですね… 511 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:43:03 ID:MJm1fd1n0] 生活保護や何らかの手当てを国から支給してもらってる人・家庭は 正社員に比べて安いどころかマイナスって事になるね その場合 加害者が国の負担を減らしたとして金銭を貰ってもおかしくない 512 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:43:10 ID:A+hKUcry0] 嫌なら革命起こせばいいだろ。日本の国として価値はなくても、人間としてはある。 上と下がひっくり返れば、同じ事になるだけだ 513 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:44:02 ID:Zf0CXbqX0] >>505 納得しないから一律が良いんじゃないか？ 障害者の親なら子供殺されて障害者だから 稼げないと認定されたらおこるだろ？ 514 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:44:19 ID:CD116Hc30] っか逸失利益が年収で計算できないとしたら逆にどうやって計算するのか 全く分からんと思うんだが。 それこそ被害者の遺族丸得になっちゃうじゃん。 515 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:45:03 ID:jXf9zmEx0] 裁判官も明日痴漢で懲戒免職されるかもだから、将来の収入なんて全員ゼロで良い 516 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:45:29 ID:y3LlH4/K0] >>508 それはニートが将来も働かないことの正当化を裁判所が後押しする ことになるからよくないと思う 517 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:47:28 ID:TnXuSYcF0] おぉーさすが法の番人。選民意識が高いね 518 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:49:14 ID:HJrovqVK0] いわば国民の温情で天皇の戦争責任は不問にされてたわけだろ？ その国民を新自由主義・売国保守どもは調子にのって奴隷搾取しようってんだぜ？ どうよ？ おれはマジでブチ切れぎみなんだけど？ 519 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:51:06 ID:FM+YnLaY0] >>506 遺失利益は0でしょ。いや死んでもらった方が遺族は助かるか？ 520 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:51:31 ID:388JUNpi0] 当たり前だろ。 叩く奴らがバカ。 521 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:52:05 ID:gPblMzLo0] この国は一体感が無い。もうダメだ。 522 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:52:21 ID:7+lj2vun0] サヨクは薄情だな 523 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:53:08 ID:XM9Sv3biP] 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） お前らが死んでも何も困らないから0円な 524 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:53:35 ID:afOrO53A0] >>306 底辺のはけ口だし 525 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:54:47 ID:IJHLJI720] >>513 そうしたら今度は払う側（交通事故なら実質は保険会社だな）が納得しないだろ。 ｢納得｣に至るには｢実際に生きていたらどうなるか｣に出来るだけ近づける努力が大事なんだと思う。 もちろんピタリは無理な話なのだけどね。 ｢高給取りが死ねば、逸失利益は高くつく｣というのは双方理解できるだろう。 しかし｢働けない障害者が死んでも逸失利益が出る｣というのは、感情的には分かるが理論的にはなかなか難しい話だ。 あと、障害者殺されても慰謝料は出る。その点では｢命の値段｣は同じだな。 526 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 18:56:22 ID:vZI7HV5a0] 無職の暴力団員でも最低日給で計算してんの. トラックで裁判官を処理して欲しいよね、ホントに。 527 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 18:59:18 ID:Ko+Vycpx0] 命の価値はみんな平等。 だから命の価値に差が出る。 つまり、その命が他のどれだけの命に影響を及ぼすかということ。 例えば薬が一つしかなく患者が二人 身寄りもないなにも役に立たないホームレスを救うよりか、 ボランティアで孤児院をやっている人を助ける。 前者は一人しか救えないが、後者は一人プラスたくさんの子供の未来も救える。 命の価値とはそういうこと 528 名前：名無しさんの主張 [2010/09/18(土) 18:59:31 ID:ESDE3xRU0] ヤ●ダ電器の怪鳥の子供が交通事故で亡くなったあと ドライバー（一般人）に５億賠償請求したんだっけ？ 将来経営陣になるから逸失益がどうたらで 529 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:59:57 ID:nXM5zXGc0] >>497 ＞生きて働くよりも、死んだ方が沢山の金を産む｢死に得｣状態が生まれてくることになる。 この最高裁判決は知っていると思うが、それは無い。 www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=52406&hanreiKbn=01 フツーの人が年５パーセントで運用できるとは思えない。 亡くなった人は腹もへらないし、介護も必要ないが、 交通事故等で重度の障害者になった人は飯を食うし、介護が必要だったりする。 介護費用等も年５分複利で利息を控除するから、年５分で運用できなければ平均寿命に達する前に金が尽きることになる。 「事案ごとに，また，裁判官ごとに中間利息の控除割合についての判断が区々に分かれることを防ぎ， 被害者相互間の公平の確保，損害額の予測可能性による紛争の予防も図ることができる。」 メンドクセーから民法所定の金利でいいということなんだね。 530 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:01:29 ID:CD116Hc30] >>525 理論的にはそうなんだが、さらに実務的な問題になると、 「個々人の逸失利益の面倒で計算なんてできねえよ」 ってことで今後もホームレスに逸失利益払い続けるのは変わらんと思う。 平均年収から出すのも、結局実損害不明っていう現実的問題から来てる わけだし。 実際、正規非正規だけじゃなく、労働者とニートの逸失利益の具体的 計算方法なんて今後も出ないだろう。 531 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 19:01:32 ID:vZI7HV5a0] 究極の選択は一般論のモデルには適さないね。 532 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:03:07 ID:nXM5zXGc0] >>526 ヤクザも会社の従業員になっていたりするからな。 533 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 19:04:17 ID:vZI7HV5a0] >>532 無職だってばよ、知り合いだったからよく知ってる。 534 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:04:33 ID:9XfX7GsD0] この裁判官は有効求人倍率って言葉を知らないのだろうか？ ０．５まで下がっている状態で全員が正社員になれるとでも思っているのか？ その０．５の中にも社員を使い捨てるつもり丸出しのブラック企業がどれだけあるか分かっているのか？ 生きるために正社員の道を諦めて非正規で妥協している者がどれほどいるのかわかっているのか？ 535 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:06:26 ID:CCSceYIm0] >>506 無職はゼロ 自分で家事をする失業者はゼロだが専業主婦は家事を換算してもらえる 536 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:06:48 ID:gPblMzLo0] 画期的な論文を書こうとして、2chネラー風の主張をしたのかな？ まぁ、専門家が読んだら、「もっともだ」って話になるのかもしれないけど。 537 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:07:34 ID:CD116Hc30] >>534 有効求人倍率が下がったからという理由で、全員正社員扱いで計算する のは、損害賠償の実損害の理念からするとおかしいってことだろ。 しかも非正規でも、(2)正社員になる意思があるの部分をクリアすれば、 減免は免れるんだよ。 ここのレスの大半が(1)-(3)の部分が要件になってることを見落としてる （非正規は一律に就業意欲が低いから下げるべきだ、と言ってるわけじゃない）。 ただ実損害の理念がどこまで維持できるかって言えば、 現状でも維持できてないんだけどな。 538 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:10:29 ID:VAl/tun10] 生活保護水準×(平均寿命−死亡時年齢) ここを最低限に計算しないとダメだよ だってそれだけ稼がないと 健康で文化的な最低限度の生活が出きないって建前なんだから 539 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:10:33 ID:CCSceYIm0] >>536 年齢ごとの平均から割り引いて計算すべきという結論が有効かどうかはともかく、 議論の前提の「非正規労働者は好きでそっちにいった」というのが時代錯誤 540 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:13:25 ID:CD116Hc30] そもそも今回の裁判官が提示してる3要件を全部満たすのは ほぼニートしかありえんよ。 それでも「一定割合差し引くべきだ」としか言ってないんだから、 ニートにも減らすだけで金出すと言ってる。 541 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:16:03 ID:12X1kBUH0] 任意保険は対人対物とも無制限にしておくべきだな。 まあ、めんどくさい交渉事は損保にお任せだし。 542 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:17:23 ID:dTX6Cfw40] >>1 親戚が今年、裁判所に務めることになった。 民間を受けても全て面接で落とされてそうなったのだが なんというか、性格が最悪の奴だったｗ 自分以外クズとしか思っていない性格は凄かった。 裁判所は素晴らしい人材が集まるようでｗ 543 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:20:52 ID:+4tGI6gR0] これは犯罪者にはうれしいニュースですね＾＾ 544 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:21:22 ID:tdCqbOrQ0] 扇情的なタイトルだが、 現状、賠償額は 命の値段＋逸失利益 で算定され、前者があまりにも軽んじられてる（命に値段は付けられない→だからゼロ）のと、 後者で非正規が将来における可能性をも不当に低く評価されているのと、 両方が問題なんだよね 545 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:22:28 ID:CD116Hc30] >>544 賠償額は、 慰謝料と逸失利益 だろ。 546 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:22:59 ID:6BPR34xM0] 命の値段なんて全部ゼロだろ 547 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:25:28 ID:bRDRm+Do0] >>536 いや、昔からだよ 医学生殺すととんでもない賠償金になる なんで、こんなのでイチイチ騒いでいるかが理解出来ない そもそも非正規がどんだけ稼ぐんだよ？ 548 名前：ロバくん ◆puL.ROBA.. mailto:sage [2010/09/18(土) 19:25:41 ID:xdzBDqmJ0] 65歳定年とか年金受給とか言ってるけど、今の若者や労働者の 寿命は短いと考えた方がいいよ･･･ 弟が寝てる時の呼吸があまりにも早いんで驚いた事がある。 549 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:26:39 ID:MbEUY0dz0] >>546 命を維持するのにはカネが掛かるからむしろマイナス？ 550 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:30:42 ID:U6lNFb7b0] 非正規を一括りにしてることがそもそも間違い。 まあ労働白書も酷すぎるが、なんも疑わずに引用する この裁判官も下の下だな。 非正規つったって、正規以上に稼ぐエンジニアとかも 実際いるし。 551 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:37:54 ID:YNdBl2nX0] >>538 生活保護殺したら国から報奨金でてもいいくらいだろｗ 552 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:43:26 ID:CZvBpUKL0] >>502 またファミ通か 553 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:44:30 ID:XM9Sv3biP] 就職した瞬間とか退職した瞬間に価値が天と地ほど変わるのか。 非正規と言ってもいろいろ、正規といってもブラックもあるし 潰れかけの会社もあれば安定した会社もあるんだが。 どんだけ考えが浅いんだよ。社会出たことないだろｗ 554 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:45:38 ID:YNdBl2nX0] 年齢、学歴、経歴、性別・・・いろんな要素で計量的に分析できるだろ？ 555 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:47:39 ID:+RiSLJ9n0] 労働白書から都合のいい引用さえしなけりゃ パッと見は文句のつけようのない論文だったのになｗ 正規と非正規では現実に収入に格差があるから 非正規のままで終わりそうな奴は正社員との間に 逸失利益に差がつくのはしょうがないだったら、まあ文句のつけようは無い ところが、非正規労働者を「正社員になれるのに楽したいから非正規選んだ怠け者」って 労働白書から都合のいいとこだけを引用して、 非正規の逸失利益を低く見積もる根拠にしちゃダメだわｗ 556 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:49:07 ID:/9lszohg0] ＞若者の多くは正社員として働きたいと思っている その中には、 残業無しで、能力無くても年収１千万以上で、入社時からエリートとして扱われて、 すぐに昇格して部下が全て仕事をこなしてくれる… こんな正社員になりたい、って思っている奴も含むんだろ？ 557 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:52:52 ID:aP1Tf1Yk0] 年平均1000万以上儲けてるデイトレーダーだった場合、ちゃんとその額×残りの人生でもらえるの？ まぁ無理だろうなｗｗ　無職扱いなんだろどうせｗｗ 558 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 19:56:41 ID:rMgW8+OL0] 名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋家裁、この二人の命の値段はいくらなの? 559 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:58:33 ID:Ok5Ff8yR0] また、世界でひとつだけの花畑頭が騒いでるのか？ つか、花屋の花の値段も違うだろw 560 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:05:21 ID:E8MNaRpo0] 上下があるのは当たり前だよ。 努力した人間とそうじゃない人間が同じなわけない。 野生動物でもチーターは捕った獲物をライオンに奪われたりするだろ。 まして人間なんて一番それぞれの立場がハッキリしてるよ。 561 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:10:16 ID:+ruime7S0] これがオッケーなら人殺すなら派遣やパートということになる。 公務員を殺したら死刑で派遣やパートは懲役５年程度。 どう思う？ 562 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:12:55 ID:1vX8d63a0] これ、立命の先生が朝日の記事でコメントしていたけど、立命の先生らしいコメントだった。 憲法に沿った基準が必要と言いながら、非正規労働者の遺失利益の算定が低くなることを支持していた。 こういうのを、鵺という。 563 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:20:52 ID:y9eqdMAD0] >>560 それを正当化したければ、まず法律を全部廃止しないと、理屈が通らない 野生動物の戦いに、禁じ手は一切無いからね 564 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 20:21:09 ID:vZI7HV5a0] 大企業の教育で、スペースシャトルの爆発で死んだ宇宙飛行士の命は 君達の命より重かったんだよって言ってた上司が、 人権（同和）教育担当だったりするから日本は救われない。 565 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:22:02 ID:mXY00s5+0] >>1 この考えが通ったら 次は弁護士の子だからとか母子家庭の子だからって差別化されるんだよ 未来に関して確定させるのは良くない 566 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:28:17 ID:2JgIwC760] >>565 親の職業や家庭環境がどうであれ、 子どものうちは、誰しも可能性は有ると思うが、 今回の場合は既に成人したパートや派遣として働く若い非正規労働者と正社員との比較だろ 評価に違いがあって当然だろ バリバリ活躍している有名なエリート弁護士と生活保護を受給しているパチンカス母が 死んで同じ価値だとは思えない 567 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:30:42 ID:1vX8d63a0] 劣悪な賃金で働かせれば働かせるほど、事故が起こった時、賠償金は安く済むわけだな。 568 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:31:14 ID:r+MfjV1V0] エリートとはいかないまでも、そこそこの大学を出てそこそこの企業人であったとしても、 明日には無職の可能性がある世の中でこれはないｗｗｗｗｗ この人が、身分正会社員中の８月３１日に事故死なら５０００万、会社がつぶれた９月１日からは２０００万とかになるの？ 世論が司法に求めたのは、裁判に参加させろって事じゃないのを司法関係者は理解してないよね 569 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:31:59 ID:e3cjyGQi0] ブリタニア皇帝みたいな裁判官だなｗｗｗ 570 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:32:22 ID:DLn5FSrT0] ホームレスとビルゲイツで逸失利益に差があるのは当たり前だろ。 死亡慰謝料では差を付けてないんだし。 571 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:32:39 ID:+ruime7S0] あと親がどういう職業かで学校のイジメがエスカレート・・・・ いまどき勝ち組とか負け組みとかいってる場合じゃないんだよ。 572 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:33:30 ID:AAAZJZ3z0] >>1 >お値段のお高い裁判官の論文で波紋 スレタイ加工すんなボケ 573 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:34:14 ID:wdXbA+qH0] もうアタマ来た　 日本人民解放戦線立ち上げるぞ　 非正規労働者よ団結せよ　 武装闘争だ まず石ころ集めよう 574 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:35:12 ID:1vX8d63a0] たとえば、月給20万円で働いていた35歳の労働者が事故で死んだ場合、企業は、20×12×30（定年までの年数）である7200万払わないといけない。 これが月給10万円の非正規なら、3600万円で済むわけだ。企業やりぃ！！ 575 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:36:20 ID:2gSY0t8A0] > 「企業の経費削減や人減らしで非正規労働者が増えた側面に目を向けていない」 世の中の大半の人間が目を背けてるだろ。 みんな自分の身さえ安全ならどうでもいいの。 是正しなければ経営者や正社員がゴロゴロ死ぬぐらいの事態をもたらさないと社会が見直すわけがないってｗ 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:37:55 ID:TdLLOOX20] 非正規の時に｢支給額　円｣(金額欄がすべて空欄)の 賞与明細を上司からうやうやしく受け取ったことがある。 あとで総務部が脂汗流しながら謝罪に来たけどｗ 577 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:38:59 ID:2qJRdxeG0] 将来、実際どれだけ稼ぐことができたかと、 賠償金額は違うと思うんだけどなぁ… 被害者の可能性を奪ってるわけだから、 その人が将来、得ることが期待できた金額の上限めいっぱいでも いいと思う 578 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:39:46 ID:+RiSLJ9n0] 非正規と正規の間には確実に格差がある上に 日本はやり直しや逆転が成功する可能性が低い社会って 事実だけを上げて非正規と正規に差をつけるべきってなら 多少は文句はある人もいるだろうが納得はできるし、通るだろうけど 労働白書から都合のいい部分だけを引用して 「非正規労働者は正社員になれるのにならなかった怠け者だから 逸失利益に差をつけるべき」は結論として言いたいことは同じでも通らないだろｗ 579 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:41:36 ID:XSJVdBLvO] >>573 団体行動が出来ないからこそ、家族にも親族にも知人にも恩師にも相談せずに派遣登録したアホばっかなんスが(^^;) 580 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:42:56 ID:AEHru4ak0] じゃあ派遣で団結して勝ち組ぶっ○せよ！ 人生の価値の差額を司法が保証してくれてるんだから臭い飯食っても元取れるって 世の中が派遣を貶めるほど鬱憤恨み怒りとなって搾取した分以上の対価を払うハメになるって分からせろ そうやってバランス取らないと一生奴隷のまんまだぞ 581 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:43:50 ID:UJzRnaCr0] 将来得られたはずの収入「逸失利益」は正社員より 少なくするべきではないか――。 そりゃそうだろ 酷いもクソもなく厳然たる事実だろ 低収入のまま死ぬんだよ 582 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:45:38 ID:4o2oPwSu0] >>577 そんなの算出不可能 将来性なんて無限大じゃねーか 583 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 20:46:11 ID:vZI7HV5a0] 保険屋関連の奴らがうざいねｗ 584 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:47:15 ID:UJzRnaCr0] ニートやヒキコモリを死なせたら逸失利益マイナスだな 遺族から謝礼金貰わないといけない 585 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:47:32 ID:z0S8WT7V0] 団塊がどんどんジジババに有利な社会にしようと画策していますｗ 586 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 20:55:03 ID:OEfeIew40] まあ、実際に生涯年収が違うし間違ってはいない。 命の値段が平等というのは幻想。 中途半端な、成果のあげられない努力をしてきた人と 学生時代に努力をして、就職活動を必死に頑張り、就職後に成果をあげた人を 同列に扱うこと自体が努力した人に対して失礼だと思う。 もっと言えば、生活保護者は命の価値はゼロ円どころかマイナスでOK！ 587 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:55:40 ID:2qJRdxeG0] >>582 いや、だから、非正規とか派遣とかで その人の将来の可能性に差をつけるなよ って言いたいの 588 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:56:48 ID:12X1kBUH0] >>587 いや、非正規とか派遣とかなら予後不良だろ。 589 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 20:59:19 ID:TxytUYqg0] >>587 マジレスすると、医者や正社員だって可能性は無限大 有りもしない希望の推測なんて非現実的だろ 590 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 21:00:05 ID:OEfeIew40] >>587 上限いっぱいなんて言っていると、 「こいつはビル・ゲイツを超える存在になる予定だ！」 などと言う奴が絶対に出てくると思う。 だからこそ、その人間の現時点での到達点を一つに基準にするしかないだろう。 そんなに死後にお金を残したければ生命保険に加入しておけ。 591 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 21:04:25 ID:2qJRdxeG0] 実際どれだけ稼げたか、と、可能性を奪ったことの代償は イコールじゃ無いってことだよ 592 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:06:00 ID:qMv9JaLLP] 何年版の労働白書だろうか 平成22年と平成21年を斜め読みしてみたが、該当のフレーズが見つからない 593 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:10:43 ID:+RiSLJ9n0] ヤマダ電機に転職して親の七光りで出世街道驀進で、 死亡時に既に社長室長（課長職）まで行ってた ヤマダ電機社長の26歳の娘が交通事故死した時は 「娘は50歳で社長になってるはずだった」で逸失利益6億円と算定して 損害賠償求めたけど認められなかったな 594 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:11:28 ID:Nf09QpHb0] 派遣就労などに関わる機会並びにそのことに対して人々がどうあろうとしているかの現状認識があれ過ぎるだろう。 派遣周りで行なわれている法規違反、差別的な待遇に落ちいく社会の動態、悲惨な就労機会と将来への選択肢の狭窄、生活機会の不安定など認識がどれだけあるのだろうか。 まず、派遣労働者の悲惨と不公平に目をやって、その回復のために司法がなにをやれるか考えてほしい。 595 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:12:28 ID:0u44N+fx0] そもそも逸失利益って発想が違うんだよ。 賠償金＝慰謝料＋被害者の年齢に逆比例する一律の金額 でいい。 金持ちなら自分で高額の保険にも入れるし、財産が十分あるなら遺族が即座に 路頭に迷う危険も少ないわけで、わざわざ裁判所が金持ちほどたくさんお金を 渡すというような真似をする必要はない。 596 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 21:13:29 ID:6IYRNM750] >>459 法学のシソーラスとか。 597 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 21:14:33 ID:OEfeIew40] >>591 だからイコールで無くても『算出基準』は必要だろ？ 非正規だろうと正規だろうと過去の年収と同種の職種の年収増加率を参考に 少しでも公平に、速やかに賠償額を算出するのがお互いの為になると思う。 勿論、被害を与えた訳だから多少は色をつけるべきだと思うが 過剰評価をする必要は無いだろう。 598 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:15:35 ID:+RiSLJ9n0] >>592 以下前スレよりコピペ 702 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/09/18(土) 10:02:31 ID:BNe9OP1h0 >>652 この労働経済白書のソースを探してみた。 www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/09-2/dl/04_0002.pdf しかし、20歳台前半層の正社員以外の労働者で、自分の都合の良い時間に働けるから などの理由で、その就業形態を選んでいる者が少なくないなど、長期の職業キャリアを十分に展 望することなく、安易に職業選択を行っていることも危惧される。学校を卒業して初めて就職す る職場は、その後の長期の職業生活設計にとって大切であり、就学中から将来を見すえた学習活 動に意欲的に取り組むとともに、学校生活から職業生活への円滑な移行を実現することが重要で ある。こうした視点からの若年者への支援を強化していくため、キャリア教育や職業教育の充実 などに社会全体として取り組むことが期待される。 こういう現状はいかんから、若年者への支援を強化すべきと言っているのを、前半の部分だけを 切り取って根拠としてるのはいかがなものか。 599 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:17:03 ID:I3encaIM0] 確かにその通り。 それに、資産に応じて量刑もかえるべきだろ。 金を持ってる人ほど、量刑を重くすべき。 なんたって、人間の価値が違うんだから。 600 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:17:11 ID:BApRkOnp0] 法的には正論過ぎるんだが 感情的になるアホが多発しそうｗ 601 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 21:19:43 ID:vZI7HV5a0] 金持ってても幾ら請求されようが、払う気持ちはあるって言って払わなければいいんじゃないの？w 602 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:20:37 ID:4GaiiRVg0] ただ日本国内の場合、税制の観点で 建前上、1億以上給料貰う人間は存在しないので 上限なんてほぼ決まってくる 603 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:20:37 ID:nXM5zXGc0] >>586 交通事故に遭って、相手からまともな賠償を得られなかったので、 生活保護を受けなければならない人もいるんだがな。 604 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 21:21:06 ID:lsQdu1oU0] 正社員になりたいって割には就職活動への熱意が無いのばっかじゃん 最初からめんどくさがってるのも居るし、何度も落されてんのに対策・妥協をしない こんなのと一緒にされたらたまらんわｗ 605 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 21:21:32 ID:ymqDttG50] ＞「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」 ＞「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」 ２０１０年版労働経済白書はその考え否定してんだけどな。 日本型雇用は有効・非正規増を批判…労働経済白書 www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100803-OYT1T00651.htm つまり論拠がもう覆ってる。 606 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:24:57 ID:nXM5zXGc0] >>595 「金持ちと貧乏人では慰謝料に差をつけるべき」という意見もある。 貧乏人には大金でも、金持ちにとってはハシタ金 それでは慰謝にならないという理屈。 607 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 21:26:39 ID:vZI7HV5a0] 金持ちが加害者なら滅茶苦茶払わされないとおかしいよｗ 608 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 21:29:23 ID:SKhuZmPi0] >>598 論文を投稿した地裁の判事の意識が低すぎ。 609 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:31:29 ID:nXM5zXGc0] >>547 医学部の学生を轢き殺しても１億３０００万くらいだよ。 それよりも高卒のヤツを重度のカタワにした方が高いよ 610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:35:27 ID:nXM5zXGc0] >>587 日雇い派遣とかフリーターの人に可能性がないと言っているのではなくて、 「全年齢平均賃金を稼ぐ蓋然性が低い」と言っているんでしょ。 611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:35:40 ID:0u44N+fx0] >>606 >>607に書かれたけど、それだと加害者がゲイツなら二百兆円くらい 積んでもらわないとダメだという話になるじゃん。 金額を相対的に考えたら、結局話にならないよ。 612 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:37:19 ID:S+cvjqt50] >>607 金持ちからなら賠償金が取れるじゃん。加害者が貧乏人DQNだとそもそも無保険で払えない奴とかいるぞｗ 613 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:40:24 ID:qMv9JaLLP] >>598 ありがとう 平成21年版の労働経済の分析だな 文脈無視のフレーズのつまみ食い 著者に好都合なアクロバティックな引用 学者が絶対にやってはいけないことだな こいつら論文各資格がない 614 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 21:42:01 ID:vZI7HV5a0] >>612 ＞無保険で払えない奴 確かにいますねｗ 別件ですが、昔読んだ本では民事訴訟の慰謝料は４割しか支払われていないそうですよ。 自己破産とかもしちゃって免責とか出来るんだろうか・・・ 615 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 21:50:34 ID:X7RWwU8U0] >>1 おいおいこのクズ裁判官を罷免しろよな 616 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:58:05 ID:RZEclw1s0] 女も当然安いよ。　男の１／４くらい。　４人殺して１人分。 617 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 21:58:15 ID:fikgxKLp0] > 損害賠償額の算定に使われる逸失利益は「命の値段」とも呼ばれ ここがそもそもの誤謬だよな。 損害賠償も逸失利益も最初から「金銭的な損得」を問題にしている。 従って、死んだことによって近親者が得る筈だった利益を算定する際に 職業による金額差が出るのも当たり前。 で、それを「命そのものの値段に差を付けられた」と問題にすること自体がおかしい。 誰も「命それ自体の価値」を金額換算しようとは言っていないのだから。 618 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:59:22 ID:iqZKRsv00] 命なんて安いものだ 619 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:07:46 ID:es59cC5UP BE:1589793247-2BP(162)] >>1の裁判官は第一級殺害目標に設定するべき 620 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:14:07 ID:+RiSLJ9n0] いくら主張や結論は間違って無くても 根拠や前提条件が間違ってるとなあ… 何で労働白書から「非正規は怠け者」なんてコピペしたんだろ 621 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:15:24 ID:XM9Sv3biP] 老人や主婦はやっすいのか 自分が非正規になっても同じことが言えるのかね 622 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:24:46 ID:NiDKuV+M0] 自分は絶対にそう(非正規)はならないという前提があるからな。 623 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:25:13 ID:qMv9JaLLP] >>620 論文執筆者たちの意識やスキルが低すぎって可能性は大だが、 「法曹時報」を読むことができない以上、 朝日の要約が捻じ曲がっている、という可能性も考えたほうがいいかもな。 いずれにせよ、 労働白書の不用意なフレーズ ＞「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」 ＞「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」 が根拠となり、格差の固定を是とする世論が形成される恐怖は十分に味わったよ ＞「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」 ＞「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」 ↓ 派遣は怠け者と政府も認定 ↓ 貧困と機会の喪失の原因は派遣労働者自身にあるから、社会が救済する必要なし ↓ 2ｃｈをはじめとするメディアで、自業自得論全開 624 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 22:26:11 ID:e9eYUFOV0] 経営者と公務員以外全員非正規労働者にすればおｋ 日本がこの先生きのこるにはこれしかなさす 625 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:28:45 ID:1J4ZX08l0] そのうち生きているだけで負担の老人どもをぶっ殺したら報奨金がもらえるようになりそうだな モンスター殺して金がもらえる世界はゲームの中だけじゃなくなりそうだな 626 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 22:32:24 ID:YrMN2cmb0] 未就学者は公務員に准ずる査定、、、 違ったかな。 627 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:32:31 ID:RZEclw1s0] >>617 じゃあニートを殺しても損害賠償請求されないんだ。 それどころか、親近者の損失を減らしたから逆に貰えたりしてｗ 628 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 22:32:39 ID:SKhuZmPi0] >>1 これ、マイナーで高価な専門誌への、実質販促じゃ？ 図書館に置いてなかったっつーか 「法律時報」って紛らわしいのもあったし。 629 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:36:55 ID:zreO37T00] 非正規だからというけど、実際、ほかにもこんな差別はいくらでもある 男と女でも違うし、日本人と外国人でも違う 若者と老人でも違う ニュー即民が底辺層非正規ばかりだからってお前ら発狂しすぎｗ 630 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:36:59 ID:LrDdXa8A0] 正論すぎて頭が下がる 正直、ニートなんて逆にお金を払ってもいいくらいじゃない？ なんにも国の為になっていないし将来の期待もうすい。 631 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:39:08 ID:4Ef6Qr2b0] 自分は絶対にそう(加害者)はならないという前提があるからな 自分が賠償金を払う側に立てばこの意見に同意したくなるだろう 632 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 22:39:39 ID:fikgxKLp0] >>627 実際、経済的な損失はないだろ？ 肉親を失った精神的苦痛への慰謝料は別の話だよ。 あくまで逸失利益として考えればそれで全く問題ない。 専業主婦もかなり安くて良い筈だし実際安い筈。 633 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:42:23 ID:zreO37T00] 言っとくけど、80歳の老人をひき殺した交通事故の場合でも、 わずかばかりだが逸失利益は算定されるからなｗｗ 最近じゃ重度知的障害者が事故死した場合にも、わずかだが逸失利益ありと した地裁判決あるしｗ だから、いくらニートが被害者であっても逸失利益０円ってことはないから お前ら安心しろｗｗ 634 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:43:34 ID:Nf09QpHb0] やつと、この底辺の存在て息ついてそれはない。 底辺をまともに遇する事ができなかったからこの経済低落のざまだ。 糞ったれな社会感覚ががこの国をだめにしている。 635 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:45:57 ID:zreO37T00] 「それぞれが能力に応じて活躍できる自由な社会」 を目指してきたんじゃないのかよ？ｗｗ だから能力に乏しいお前らが社会の底辺でくたばっていくのはまさに 理想な社会だろｗｗ そんなにこの社会が嫌なら、 「それぞれの能力に関係なく、みんなが活躍できない不自由な社会」 にでも行けよｗｗ 北朝鮮とか？ｗｗ 636 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 22:48:50 ID:ymqDttG50] これでメリットがある奴は誰だ？ と考えるとこいつらって保険屋の手先なんじゃねーの？ 637 名前：民主党政権＝平成の豊田商事事件。マニフェスト詐欺で1億人破産 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:50:46 ID:ESkGspEY0] このスレもいがみ合いが凄いね。これが民主党が荒らした日本社会の現実か。 638 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:51:21 ID:4Ef6Qr2b0] >>636 賠償金は空から落ちてくる金じゃない 保険屋が払う場合もあるが、加害者が支払うのが原則だ 自分は事故など一生起こさないことを前提に話してる奴大杉 639 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:52:33 ID:k79WY+yp0] >>637 派遣という制度を作ったのは自民党だろ 640 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 22:56:22 ID:ymqDttG50] >>638 任意保険の加入率の全国平均は、対人・対物賠償保険で72.2%、搭乗者傷害保険で58.6%だ ほとんどの人が保険で賠償を賄っていると言っていいだろ？ つまりこの法改正で得する奴は保険屋じゃん。 641 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:57:10 ID:RZEclw1s0] >>632 俺は裁判官じゃないから損失の値段はわからんよ。 現在の判決ではニートやホームレスを殺しても 損害賠償請求されないのかどうか知りたかっただけなんだ。 全く問題がないということなので、その考えで正しいってことが分かってよかったよ。 この考え方でいいなら、学生の場合も、学歴や成績で試算したほうがいいと思う。 幼い子供の場合も、両親の学歴で値段を決めたてもいいと思う。 両親と子供の学習レベルの相関関係は高いし。 642 名前：民主党政権＝平成の豊田商事事件。マニフェスト詐欺で1億人破産 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:58:42 ID:ESkGspEY0] 【政治】子ども手当で将来世代650万円の損　 kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284811692/l50 もうとんでもないことになってきてるぞ。 643 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 22:59:30 ID:4Ef6Qr2b0] >>640 この論文は交通事故を念頭に置いているけど 賠償金算定の逸失利益は交通事故だけから生じるものでもない 644 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 23:03:01 ID:IGTnjBmR0] 当たり前の話だろ 損害賠償額の話してんだから、稼げる人間のほうが命の値段は高くなる 倫理的な命の価値とからませて話してるやつはアホ 645 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:03:11 ID:+4tGI6gR0] まあ、ぶっちゃけて言うと会社経営者にとって 今の正規雇用もすべて非正規雇用になってくれると助かるんですけどね 646 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:05:00 ID:WVB+v1raP] 冷静に考えたら、これってすげぇ差別社会だよな。 交通事故を起こしたときに、「うわー！正社員様を轢いちまった！ どうしようどうしよう」。逆に、「なんだ。ひき殺したのは非正規か。 よかった。よかった」。この落差ｗｗｗ もっともモラルに精通するべき司法関係者がこんなことを言い出すんだから、 もうなんというか、日本人の心はカサカサになってしまった。 っていうか、もう他人に無関心なんだろうな。 647 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:05:54 ID:12X1kBUH0] >>645 貴方の言う会社経営者って、どの程度のレベルなのかしらw 648 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:06:28 ID:UO6lB8/50] >>646 そういうこった、世の中おもしろくなってきたな。 649 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:07:15 ID:zreO37T00] ニュー即民が差別とか寒々しいだけだわｗｗ >>646も正社員を日本人に、非正規を朝鮮人に置き換えれば、 お前らがいつも言ってる事じゃんｗｗｗｗ 650 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 23:08:09 ID:vZI7HV5a0] 慰謝料に上限はないの？ｗ 651 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 23:08:25 ID:QBDi4pNX0] 【佐賀】警察官による知的障害者取り押さえ死亡問題、遺族が県に約４３００万円の損害賠償を求める訴え mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235403503/ 31 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 00:50:25 ID:sxhjUoLD0 4300万円請求の根拠は何だろ？まさか、逸失利益か！？ 69 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 01:06:51 ID:PT94+8MyO まーた死体換金ビジネスか。 108 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 01:22:29 ID:EiPkOFKJO 4300万って、どーいう内訳よw 葬式代の実費分でいいだろ。 みっともない。 178 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 02:06:18 ID:/tGPShVjO 4300万の価値ないだろ。むしろ迷惑かけた警察官に慰謝料払うレベル。 199 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 02:43:55 ID:io/F7ycNO お荷物片付けてもらって4300万も貰おうってのか？ 図々しいにも程がある 498 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/26(木) 00:11:01 ID:ohNRACX80 4300万なんてありえんｗｗ 652 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:08:33 ID:+4tGI6gR0] >>647 技能の蓄積を必要としない、単純労働で可能な会社ですね 653 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:09:37 ID:12X1kBUH0] >>652 町工場以下ですねw 654 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:10:52 ID:OWywljjv0] 時給750円で計算してなんの問題があるのだろうか 655 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:12:00 ID:RZEclw1s0] >>647 いやいや、人件費は０円は会社経営者の夢だろうｗ 極論だけどね。 656 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 23:12:26 ID:fikgxKLp0] >>646 昔から「轢いた相手が老人でよかった…もしこれが子供だったら」 みたいなことはあったし、突然今になって何かが根底から変わった 訳ではない。 「非正規労働者」っていうキーワードに釣られてこれまで自分たちも 黙認、容認してきた事にキーキー文句言うなと。 657 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 23:14:05 ID:RFVFfPu5P] 嘘に塗り固められた平等、尊いなんてやめろよ 658 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 23:18:11 ID:jBiOCb3k0] お前ら無職は法曹時報なんて読めないだろ 659 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:22:58 ID:+4tGI6gR0] >>635 たしかにその通り… それが今の会社じゃないかな 極一部の研究開発などの頭脳は流出しないようにしたいしね 660 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 23:27:21 ID:WvnlrcQr0] 労災でも正社員はちゃんと保険適用になるけど、非正規は派遣会社から言いくるめられ ほんの少しの見舞金で労災隠しさせられちゃうって普通にあるからね・・・ 661 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:28:58 ID:+4tGI6gR0] ↑間違え>>659は >>653ね 662 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:31:05 ID:Nf09QpHb0] >>658 今時、DVDに法曹のデータは知識は詰め込めるだろう。 そしたら法曹関係者というのはどんな知的興じて生きていくのだろうか? 663 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:35:59 ID:TLbYEJ/R0] 何が問題なんだろう。 というか、そもそもこれまでの賃金実績や昇給曲線に沿った予測に基づく計算値であるべきだろう？ 論文もへったくれもなく、正社員と非正規で大きく違うのは当然だし、正社員でも町工場と一部上場じゃ そりゃ全然違うだろう、そうあるべきだ。 664 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 23:38:40 ID:GZVymNSh0] 正規／非正規だけなの？医者・弁護士轢くと高いんじゃないの？ 665 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage; [2010/09/18(土) 23:40:46 ID:vZI7HV5a0] 論文もへったくれもなく 論文もへったくれもなく 論文もへったくれもなくw 666 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:43:27 ID:qG1iqYok0] >>646 会社役員でも医者でも日雇いでも 量刑は変わらないから。 保険屋だろ　よろこぶのは。 「派遣でよかった。」とか 「中途半端に生きていられると高いからなぁ〜　死んでよかった。」とか 667 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:43:40 ID:3oFK2Alp0] 事故時は正規優先で助けろということだな 非正規はできれば 無職は見捨ててもおｋか 668 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:44:49 ID:H3E6+xM+0] 交通事故の保険金だと、前年の納税証明書から判断するから 収入が少ない人は、当然少なくなる。 だから、死んでしまった場合は、その納税証明書から考えれば良い。 で、死ななくて入院の場合は、収入に関係なく治療費全額。 保険会社のやり方に習えばいいんでないの？ この裁判官のやり方がまかり通ったら フリーターで手取り10万とかの若者だったら・・ このまま生活をしていけば、借金だらけで自殺だろうjk？ なーんてことにも、なりかねないわけで 669 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:45:50 ID:+4tGI6gR0] >>663 「将来に可能性を秘めた若者については 」という限定で現在は差をなくしています ３０歳以降だっけ？忘れたけど、わりと大きな差は出てたと思う 670 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:49:35 ID:DIgjMWsK0] そもそも逸失利益ってなんかヘンだよな・・・ かかった教育費を払えとかいうならわかるんだが・・ 死んだ人間の利益は死んだ人間のものでしかないだろ 671 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:51:07 ID:TLbYEJ/R0] 昔、ヤマダ電機の社長の娘さんだったかが亡くなったときもめちゃくちゃ安かったなあ それなのに障害者が死んでも逸失利益が遺族に有利なように算出されてたりとか、意味がわからんね 672 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 23:51:09 ID:TCp2HjqI0] 相変わらず自分の足元にラインを引いて 「俺より下は努力が足りない！」と庶民同士やり合わせる作戦に だまされるバカが多いな 「世襲公務員は高いんだよ」という自慢話だっつーの 673 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:53:11 ID:1J4ZX08l0] まあそろそろガキの無限の可能性とやらはやめるべきだと思うよ 今日日DQNのガキが生涯賃金3億とかありえねーだろ 674 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:53:47 ID:XM9Sv3biP] >>663 そりゃあんたがそのほうが得だからそう思うだけだろ 675 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:54:39 ID:OWywljjv0] >>673 でもなぁ、ナマポ受給者のガキが大阪府知事までやってたりするから、ガキはわからんよ 676 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:56:07 ID:TLbYEJ/R0] >>674 こんなところでつまらん能書きたれてるオレが、得な方に属する人種なわけがない。クソみたいな貧乏人だよ。 ただ、あらゆることは平等であるべきだと思う。たとえば税負担は人頭税方式であるべきだと思うし、 同じ事故死でも貧乏人よりも金持ちの方が多く金がもらえるべきだと思う。 677 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:56:45 ID:mgsFQcAa0] >「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」 >「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」 これは90年代のフリーター像だろう・・ 678 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:57:55 ID:mzd3hxbw0] ヤマダ電機の娘？それこそたらればの世界だろうがカス。 679 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:00:54 ID:TLbYEJ/R0] >>678 長女だぞ？　役員は間違いないじゃないか。 バカなのか、オマエは。 680 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:01:30 ID:61k247J+0] 状況認識はアホというしかないw これで通るのだから記憶さえよければいいのかw 681 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:02:44 ID:+0dh28Qg0] ＞田端理恵子裁判官（３０） この世代は他者に異常に厳しくトラブルを自己責任と放置する傾向が強い およそ人間を相手にする仕事には不向き 682 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:02:49 ID:mzd3hxbw0] 同族企業のヤマダの意識が世間から乖離してるってこったクズ 683 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:04:29 ID:YA9SDQgj0] 確かに一理あるがそれを裁判官が言っちゃあおしまいよ 684 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:15:33 ID:lNgjUpqc0] 田畑裁判官が弁護士に転換しても、ワープアなので派遣以下の認定でOK？ 685 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:22:50 ID:ABLbjUu1P] ＞田端理恵子裁判官（３０） 幸せな主婦に嫉妬してるような気がしてならないな。 686 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:24:56 ID:/T7C0bLL0] とりあえず，逸失利益が命の値段というのが壮大な釣り あくまで得べかりし利益 687 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:27:47 ID:T+wVhdT50] >>686 こういう形で問題を捻じ曲げるのが新聞屋の悪い癖だよな。 688 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:29:54 ID:kscKKZlZ0] ＞徳永幸蔵裁判官（５８） ＞田端理恵子裁判官（３０） この２名は、自身の論文が新聞で記事になり、 ２ｃｈでもスレが立ったことで、社会的には終わっただろ。 女の方は結婚して姓が変われば仕事にありつけるかもしれないが、 男の方は世間の人に非難されながら人生を終了するんじゃないの。 689 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:30:11 ID:J1fJvXTp0] 終身雇用や年功序列が崩れた時点で正規労働者の逸失利益の基準も怪しいんじゃねーの 690 名前：.　 [2010/09/19(日) 00:31:42 ID:6/0+PGTi0] 無職の前らは０円だなｗｗｗｗ 691 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:31:58 ID:Yl8xZ0hu0] やっと日本にもまともな裁判官が出てきたな。 692 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:31:59 ID:9eEe8v+g0] ＞終身雇用や年功序列が崩れた時点で まだ崩れてない 公務員とかな。だから、どちらにも行けずにずるずると バランスを崩している 693 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:34:05 ID:PeuFYXEo0] >>690 マイナスだろ 694 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:34:29 ID:6duQIfKQ0] こら酷いわ。 この板の連中は大喜びで賛成しそうだが。 695 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:35:35 ID:yAHovTbR0] ぶっちゃけ、逸失利益とか何とか、法の下の平等に反するんだよな。 自殺するかもしれんだろ？ ニートになるかもしれんだろ？ まあ司法試験突破した時点で「私は特別な人間」とでも思っているだろうから、 当然負け犬に向けて常識的な想像力ぐらいはあると思っていたが、 任官した時点で人として終了したな、この人。仙女みたいなもんだ。 696 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:36:45 ID:dB4XTtIY0] 保険会社から袖にか。　しかし露骨だな。 格差社会が当たり前って、そもそも司法が認めるべきじゃないだろ？ 全てが腐ってんなこの国は 697 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:37:02 ID:/T7C0bLL0] お前ら朝日大嫌いなはずなのにどうしてそう簡単に釣られるんだよ 698 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:38:08 ID:oG84sA9u0] >>1 要約すると 非正規社員はえた避妊だから2級国民にしろと言う訳ですね 699 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:38:52 ID:yAHovTbR0] >>697 支那ポチの故郷には法の下の平等どころか人権すらないだろ。 700 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:39:12 ID:nSeLsxqDP] >>688 男の方はどうせすぐ定年だし、年金や恩給でウハウハだろ。 関係団体に天下りするかも知れないし。 701 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:39:48 ID:hnyzY6Iu0] 将来得られたはずの収入「逸失利益」がパートが低いのは当たり前だろ。 イチローのそれと普通の正社員のそれに差があることと何が違うんだ？ 702 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:39:48 ID:/V+w/PHn0] このニュースは正規対非正規の問題のように見えるけど実は資本主義と離れた職に 就いてる人がどのように世の中を見ているかという側面から見ても興味深いニュース。 703 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:41:39 ID:WA42/LBs0] >>676 釣りか皮肉か・・まぁいいや 704 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:43:27 ID:vnTD/FYWP] もう家から一歩も出ねえ・・・ 705 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:43:27 ID:ZTgYjW070] このひどい経営者だらけの中で、まだ労働者側を弱くしようとする裁判官がいるのか・・・ 非正規雇用なんか死んでも大した事ない＝さらに奴隷化 こいつらの名前覚えといたほうがいいぞ。次の選挙でやばい裁判官に印を付けろって欄があるから そこにマークすべし 706 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:43:54 ID:yN69q5ws0] 非正規労働者の若者の命は安く、裁判官の老人の命は高いわけだ 707 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:43:54 ID:57HvaoJx0] たまにいる真性だろ 公務員=試験に通って国から仕事と金をもらう=正規 生活保護者=審査に通って国から金をもらう=非正規 目くそ鼻くそなんだよ。 708 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/09/19(日) 00:45:48 ID:RZeTC1/s0] 今後の日本が景気絶好調になって非正規が正規社員になって バブルが来て収入倍増でウハウハ、と言う可能性は全く考慮しないのか 709 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:45:53 ID:rA03BGfY0] ほお、格差社会に司法から合わせに行こうてか んで、どの程度カネ持ってるあたりから 罰を忌避する意識が失せることになるのかね 710 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:46:37 ID:qFhCirin0] >若い非正規労働者が増える現状について「自分の都合の良い時間に働ける >などの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」 >「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」 >とする国の労働経済白書を引用。 こんなの、非正規雇用が問題になった初期の頃にいわれた便法だろ。 評論家や政治家が自己の立場（非正規雇用肯定）を正当化するために引用するのならいいが 裁判官がこれじゃまずいだろう（非正規雇用肯定派でさえ、今更こんなことは言わないだろう）。 こんな認識レベルの裁判官がいるような司法に対して、市民参加だとかいって 裁判員の招集かけられるのはごめんだな。市民感覚を削がれてしまう。 711 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:47:13 ID:SZ2/ER+C0] 命の値段は等しく０だ。 神と称されるものの気まぐれで与えられる「才能・運」で価値が決まる。 努力？それも才能と運だ。どう頑張っても努力が報われないのがごまんといる。 712 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:47:51 ID:/T7C0bLL0] この論文に対する反論は，「非正規雇用者であっても，将来得られる賃金が正規社員のそれより 必ずしも類型的に低いとは言えない。」が正しい。 あるいは，そもそも損害の認定に将来得られるべき賃金を基準とすると言う考え方自体を否定す るか。 「非正規雇用者の命の値段が低いだと！？」は単に朝日に釣られたアホ。 713 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:51:54 ID:V0Zu7zzj0] 氷河期世代やニート、今年新卒で就職できなかった奴の命は 空気より軽く、そして 安い！ 714 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:53:11 ID:6ZEUFr/20] >>686 715 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 00:53:42 ID:pmZa3bEZ0] まぁ、身分で給与が決まるから、損害額も決まるよな。 間違いないわ。 俺も無職時代これに苦しんだわ。 経済とは、身分差別だ。 これを学校でしっかりと教えておくべきだよなぁ。 そうすりゃ、ガキは必死にべんきょうするだろうよ 716 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:57:58 ID:jJ9DiD/d0] まあ、他人の命はゴミみたいなものだからな 営業員なんてその象徴なんだよな 何のスキルもなくただ世間話してるだけで生産性の無いゴミみたいな人間だからな。。 まあ、誰でもできる仕事の特徴でもある 717 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 00:59:50 ID:bOU0oL0d0] ＞国の労働経済白書を引用 この時点で終わってるな 保険屋の御用裁判官か 718 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 01:04:44 ID:i6k+O7Gf0] 損害賠償額は別に「命の値段」じゃない あくまでその人が得られるであっただろう収入を計算してるだけの話 こんなもん、人権問題に転化されて、命の値段はみんな同じだ！だから同じ額払え！とか 言われたら、それこそまともに働いてるやつがバカみたいなわけで まあ最低額をもうけるぐらいはかまわんけどさ 719 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 01:05:44 ID:cIh79/0+0] こういう記事に扇動される底辺がミンスに投票するんだろうなぁｗ 720 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 01:15:00 ID:nSeLsxqDP] >>705 残念だが国民審査で罷免できるのは、最高裁の判事だけだ。 721 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 01:17:01 ID:NcjnNuTmP] じゃあ専業主婦は0円でいいな。 722 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 01:17:36 ID:OuIrSS3B0] 「命の値段」という言葉遊び。 723 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 01:26:44 ID:ABLbjUu1P] これ思い出したｗ ■「正義」はどちらか？　サンデル教授が日本の聴衆に投げた問い ◆漂流ボートでの殺人は許されるか ・１９世紀の英国での話をしよう。難破船の船長と乗組員３人が漂流した。雑用係の少年が衰弱している。 　食料がなくなり、船長は「誰かを食べよう」と提案した。船長は少年を殺し、３人は彼の血と肉で命をつないだ。 　３人は救助されたが、帰国後に逮捕された。　みなさんが裁判官なら、この場面で少年を殺すことは 　道徳的に許されると判断するだろうか。 ◆イチローは高額な年収に値するか ・日本人で最も年収の高い人は誰か。イチロー？そうかもしれない。イチローの年収は、 　学校の先生の４００倍、オバマ大統領の４２倍だ。これはフェアと言えるだろうか。 ◆多額寄付者の入学を認めるか ・もし東大の入試で、合格ラインにギリギリ届かないけれど、親が裕福で「入学したら大学に 　５千万ドル寄付する」という学生がいたとする。入学を認めれば、新しい図書館やプールが整い、 　みんなのためになる。東大はこの学生の入学を認めるべきか。 ◆自国民と他国民、どちらを救う？ ・南アジアの最貧国で大洪水が起き、多くの人が亡くなった。日本でも同じ時期に大災害で 　大きな被害を受けたとする。日本は自国への援助を優先すべきか。あるいは災害援助資金を 　二分し、この国にも援助すべきだろうか。　さらに極端な例を考えよう。目の前に瀕死（ひんし）の 　バングラデシュ人と日本人がいる。一人しか救えないとして、日本人のあなたはどちらに手を差し伸べますか。 ◆オバマ大統領は謝罪すべきか ・現代の日本人は、祖父母の世代が東アジアで犯したことに賠償する責任はあるか。 　今の米国人は原爆の責任を持つべきか。オバマ大統領は生まれる前のことを謝罪すべきだろうか。 一部略 当たり前ならニュースにならない 724 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 01:27:27 ID:6ayOPHQq0] 気に入らない奴がいたら過労死させて殺してもいいよ 725 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 01:32:02 ID:wAJff8Yg0] 日本のこういう場合の逸失利益って世界的に見てすごく高額なんじゃなかったっけ？ 飛行機事故の賠償で日本人を死なせるとすごく高くつくって感じの話を読んだことがある 外国は事故で亡くなったことに対する賠償なのに、 日本はその人が健康で生き続けた場合の金額まで払わなければならないから 保険会社が大変だったみたいな感じでした。 726 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 01:33:27 ID:DJh2z86D0] >>1 >>　具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、 >>雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘。 これって、非正規職員の責任じゃないよな 727 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 01:47:14 ID:dB4XTtIY0] そもそも　>>1　の 「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」 「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」 とする国の労働経済白書を引用。 これってバブルの時に言われたフリーター像だよな。引用というより悪用って感じか。 加害者と保険会社は聞いて大喜びする内容だな。 でもこいつらが今でも判決出していること考えると恐ろしいな。解任させる方法ないのか？ 728 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 01:55:13 ID:6krpjoxz0] 日本では懲罰的損害賠償請求が認められていないのだから、高めに算出してもいいじゃん。 さぁ、２ちゃんねるの人肉検索力を試されるときがやってきたようだな。 729 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:00:06 ID:ZTgYjW070] ここでプチ情報 ホームレスを過失致死で殺してしまった場合、罰金50万円のみですむ。これがちな 730 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:01:58 ID:mBA/VfV80] 実際、非正規にろくなのいないじゃん まさにアル中クズみたいな 731 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:02:54 ID:idCfxHmu0] 法曹時報なんて市立レベルでも「中央」辺りにゃあるだろうと思ってたが 検索してみた所認識が少々甘かったようだ。毎月のようにコピーとってる分甘えがあった。 流石に法学部のある大学で置いてなければ恥ずかしいが。 732 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:04:56 ID:1RS4rJ9D0] ＞「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」 ＞「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」 と ＞具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、 ＞雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘。 が論理的に整合しない。 雇用情勢が好転しないから自分の都合の良い時間で働いてるわけがない。 展望しないんじゃなくて出来ないから、選択せざるを得ない。 ってならわかる。 733 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:10:09 ID:D21X2z240] 逸失利益を命の値段とか言う慣習のほうがおかしいんじゃね 保険会社やカード会社のほうがシビアだろ 734 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:10:49 ID:RL91Tu6e0] 正論だが屁みたいな理屈だな こんなの認めるなら途中で死ぬ割合とかも計算すべきだろ それとBNFみたいな奴が死んだらどうすんだ。１０兆くらい払うのか。 現実に照らした時に齟齬が出るような理屈に意味は無い 735 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:14:37 ID:48GN+1Vi0] 名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８） 田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋家裁 こいつらを罷免する方法もしくはこの件に関して抗議する方法って無いの？ 736 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:18:54 ID:P4v71ZlJ0] 在日はマイナスでいいんじゃないか 737 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:24:36 ID:rpbTC5Ww0] >>730 そうだな >>730ってお前みたいな奴だな 738 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:25:46 ID:W69VGoTk0] こいつらを血祭りに上げ 肉に加工してどれほどの価値があるか 実験したい 739 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:25:57 ID:zTpHj8ek0] ということは、遺失利益の算定順位は 公務員＞＞＞会社員＞＞＞生活保護者＞＞＞派遣社員 ということかｗすごい社会になったなぁｗｗｗ 740 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:29:00 ID:zTpHj8ek0] やはり加藤は正しかったんだなｗ 741 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:30:39 ID:W69VGoTk0] 加藤は正しくない 小泉は正しい 742 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:31:32 ID:+U3/L3kL0] 遺失利益は合理的に考えるべきであり 格差が出てるのが事実だからその通りにすべきだと言うなら筋が通るが 怠け者だから自業自得で安くしろってのは差別だな 法曹の人間のする発想ではない こわっぱ役人の発想だ これがクソ公務員で滅びる国の現実だよ 743 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:31:40 ID:ABLbjUu1P] >>730 じゃなんで非正規つかうんだ 744 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:32:57 ID:J+iFxkk70] チンパンジーや日本猿でも固体ごとに値打ちが違うだろ。 人類はどんどん高度になってる。 それに伴い猿とは比べ物にならないぐらい固体ごとの値打ちに差が出てきている。 745 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:33:54 ID:Qivubbx40] そんな不確実なものよりも5%の利息控除の金利問題どうにかしろよ 被害者が得た損害から5%複利でマイナス（30代以下は実質半額）の 実態に合わない金利で長期間放置して加害者の値切りに裁判所が協力してるのに 修正もせずさらに値切りに協力するのか 5%複利で運用してくれるならぜひ国営裁判所銀行にお金預けたい 746 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:37:32 ID:dB4XTtIY0] >>744 その値打ちの付け方に不満があるから問題になるんだよね 747 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:39:29 ID:3M0yyXPS0] 司法って下劣やね 748 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:40:36 ID:ABLbjUu1P] そりゃ人間の労働単価や猿の市場価格はそうだが その人はその人以外代わりはありえないし、 小さいころからずっと一緒だった猿ペットのアイちゃんも 代わりはいないし、命は弁償はできない。 要はグレーゾーンなのに堂々とまあ、世の中変わったな。 749 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:42:03 ID:cn6RG/Tu0] こんな奴らを税金で飼った上に、裁判員なんてお手伝いまでさせられる。 「一般社会の目線」を反映したければ、ます浮世離れしたバカタレ共をクビにしろ！ 750 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:42:27 ID:T1z2K4em0] ドラフト6位のプロ野球選手と 日本に一人しかいない伝統工芸士だと 間違いなくプロ野球選手の方が値打ちがあるという事か。 人の値打ち＝金 という世知辛い現実だな。 751 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:42:31 ID:m618bg2/0] 徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子裁判官（３０）と、10代の女子なら 収入関係なく当然後者の命が高価だよな。 752 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:42:43 ID:fNUy/nfzQ] 現状でも医学部の学生は他の学部の学生より高くなるんじゃなかったっけか ここで怒っている人の主張はわかるが、なにを今更な感はある 753 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:43:14 ID:3M0yyXPS0] っつかコレ差別じゃないの 正社員だか非正規だかで法が差別階級作っていいのか？ 754 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 02:46:51 ID:W69VGoTk0] 法治国家から金治国家へ 金持ちは豪華な民間刑務所へ まじくそだな 755 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:47:32 ID:p7gVTmoY0] >>106が　正論じゃ 756 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:52:45 ID:DJh2z86D0] 卒業しても就職できない学生の命は０円って事? 757 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:54:18 ID:Ne7CUjjs0] 冤罪および無駄に長引かせて逸した裁判費用等の税金を 自費で払ってるんならいいんじゃないw 758 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:58:13 ID:Y285aOSe0] どんな店でも価値のある品物はガラスケースなどにいれてある。 これはリスク回避の為であり至極当然の事。 何百万もする国宝級の皿を100円SHOPのように陳列してたら 万が一の場合には販売店側の落ち度を追求される。 同じように生涯賃金の高い価値のある人間は そこらを低級な人間のように気軽に彷徨いては駄目だろう。 道を歩くにもボディーガードを雇いリスク回避に務めるべき。 759 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 03:07:54 ID:H89VQqxT0] すき家の深夜バイトに謝れっ！！！ 760 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 03:09:33 ID:4FavHF0D0] 障害者や子供も低くすれば？ 赤ん坊は10万くらいか 761 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 03:14:33 ID:kziIOWdf0] 若い非正規労働者も昔なら正規雇用だったかもしれないし 中高年正規労働者も今なら非正規雇用かもしれないだろう。 若者冷遇老人優遇だよこれ。 762 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 03:15:46 ID:DSlMnyvt0] 六法全書がすべてだと、視野が狭くなるんだな いくら偉くても世間一般も知って欲しいものだ これだから国会議員ものさばるのが多くなる 普段書かない俺があえて書く 763 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 03:20:28 ID:ayRr7gux0] パキスタン人や中国人が轢かれた時は賠償額が安くなってると思うが、 そっちはどうする？ 現実に存在する収入格差を、どこまで法的評価として取り入れるか… しびれる問題だなあ･･･ 764 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 03:21:37 ID:ABLbjUu1P] こいつら裁判官は生活も制限されてるんだろう？ そりゃ頭もおかしくなるわ。 765 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 03:21:57 ID:RQPkzlE60] わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむしけらどうぜんかｗｗｗｗｗｗ ひどいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 766 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 03:28:52 ID:nT/RlWL0P] ニートは殺し放題って事？ 767 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 03:34:38 ID:QrXdpjys0] 世の中を斜めに見て悦に入りたい中学生的思考なのか それともクズ人権屋の活動がしょっちゅう槍玉にあがるニュー速の場所柄のせいか これに賛同してるバカは、「平等」の意味がよく分かってない 768 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 03:38:05 ID:BY2ehDK40] だからな、上でも何度か書いたが、逸失利益が職業によって 変わってくることなど、現実問題としては「事実」で、今までも そのように運用されてきたわけで、それ自体は「何の問題もない」。 問題なのは、この馬鹿裁判官二人が、「非正規雇用の連中が悪いから」 逸失利益が低くなるのは当然という、あってはならない＆あり得ない被害者側責任論にたって、その根拠としていること。 「年収が違うから逸失利益が低い」という客観的な事実で足りる話をねじ曲げてる この二人は、裁判官としての論理的思考と現実社会の認識能力が足りないというだけ。 769 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 03:40:53 ID:DJh2z86D0] ＞具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、 ＞雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘。 正社員で働きたいのに、就職できない学生や非正規労働者は、 雇用情勢を好転させる手も打たず、賃金格差を黙認してる国に 損失利益を請求出来るって事か 770 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 03:44:28 ID:uNktn2Ci0] 命の値段って言うか、社会的価値ってやつだろ？ 命に価値があるなら、犯罪者は間違いなくマイナス 771 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 03:44:50 ID:s2rNRqwi0] でも実際30歳無職、Ｆラン卒、資格・職歴なしのニートをひき殺してしまったとして、 家族から「この子は将来大物になるはずだった！」って言って 年収500万で遺失利益を請求されたらハァ？って感じだろ。 772 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 03:51:14 ID:BY2ehDK40] >>771 そのハア？を被害者が悪いから　という意味不明の根拠で言ってるから馬鹿なんだろｗ 「逸失利益の額が客観的証拠により低い」で足りるものをｗ 773 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 03:54:48 ID:s8NCyT430] >>758 事故にあって巨大な逸失利益が出るような人間は、そもそも外に出るなということだな。 庶民と同じように行動して、結果事故にあってもそれは自己責任。 その場合、当然庶民として以上の逸失利益は認められない。 774 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 03:54:54 ID:NsShuplh0] 感情ではなく、こういうふうに論理的に考えることを許す社会になれば、 離婚の際、専業主婦に財産を半分分与させたり子を引き取らせる裁判が消え、 より健全な裁判が増えると思う 775 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 03:56:29 ID:s2rNRqwi0] >>773 俺は日々ネットでこの国の将来を憂い国民に真実を啓蒙する活動に励んでいる。 俺が死ぬと国家的損失だ。だから俺は外に出ない。 776 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 03:58:49 ID:wvI3mv4aO] 駅弁と私大ではどっちが価値あるの？ 777 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 04:01:18 ID:+vXVPer10] >>774 なるわけないじゃん。 女だけは特別だよ、特別。 778 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 04:02:56 ID:dM5Yj7P20] まぁでもこれはあくまでも裁判上の話であって 逆に、毎年続けて何千万も稼いでいる医者あたりがやられて 命の値段に変わりは無いとかで派遣あたりと同じ価値を出されたら出されたで、 そりゃおかしいってお前ら思うんだろ？ 779 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 04:04:03 ID:+CASZ6YRP] 死んだ人間に、将来得られたはずの収入などない 寿命が終わった人間の収入算定などナンセンス 780 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 04:05:33 ID:vFUDE4JE0] >>768 >>1読んで同じ感想を持った 「非正規はダメ人間」という古い認識では、 非正規雇用の枠を拡大したい産業界にとっても都合が悪いのでは？ 非正規で職場を変えながらスキル・収入うｐを図っていくのが新しい働き方なんだろｗ 781 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 04:06:15 ID:dM5Yj7P20] でもその寿命を無理やり決めた人間に対しての賠償だからな そりゃ通らんわ 782 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 04:07:21 ID:Ca4kHXPc0] >>778 別に思わん。 死んだらみんな同じ。 >>779 激しく同意。 生活保護受給しながらハリーポッターを書いて億万長者になった作家もいるしな。 783 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 04:09:18 ID:uIWMIsgT0] この裁判官がどうこういうより、国の労働経済白書に問題があるんだろ 784 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 04:10:31 ID:dM5Yj7P20] >>782 自然死・病死ならな 他人の手によって何らかの形でも、生に終止符を打たされたら そりゃそいつは責任を負わなきゃいかん じゃないとスレが成立しない 785 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 04:16:40 ID:vjDzNeHd0] チョンみたいな裁判官だな こいつが殺されればコロッと変わるだろうな 786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 04:34:40 ID:9CUh/9VV0] 氷河期世代から裏切り者か 787 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 04:38:03 ID:lLSlf5Y+0] 先日、アナウンサーであった菊間が司法試験に合格したら 頭良いと賞賛していたが この程度なんだよ頭が良いだけで 司法に関わると 788 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 04:48:41 ID:yDAUsstIP] >>780 すごいことになってきたよな。 派遣元も派遣先も、本音としては そこそこ有能で健康で素直な若者が、より取り見取り状態で大量に労働市場に流れ込んできて、 待遇に疑問をもって団結して戦おうなどとはせず、 正社員になりたいなどと言わずに派遣労働をずっと続け、 なおかつ、仕事には誇りと責任感をもってまじめに取り組む…… だろうが、システムとして破綻している。 （１）待遇に疑問をもって団結して戦おうなどとはせず、 ってところを重視すれば、「派遣労働者は無能で怠惰な自己責任」キャンペーン張ればよいが、 これやると、（自分から無能で怠惰のレッテルを貼られる職種には飛び込むやつはいないから） （２）より取り見取り状態で大量に労働市場に流れ込んできて、 の部分が破綻するし、 （無能で怠惰扱いをされても、まじめに働き続けるのは難しいから） （３）仕事には誇りと責任感をもってまじめに取り組む ってとこも破綻してしまう。 一方で、 （２）より取り見取り状態で大量に労働市場に流れ込んできて、 を重視すれば、「非正規で職場を変えながらスキル・収入うpの新しい働き方」キャンペーンを張れば、 （スキルも収入もアップしない現実を前にして） （１）待遇に疑問をもって団結して戦おうなどとはせず、 って態度はとり続けられず、けっきょく制度に疑問を持ってしまい、待遇改善運動をはじめて、 ついには、 （４）正社員になりたいなどと言わずに派遣労働をずっと続け、 に反して、直接雇用を狙うようになっていく。 苦しいね。 789 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 04:54:48 ID:PxFj8KJ60] 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 徳永幸蔵裁判官（５８）、田端理恵子裁判官（３０） 790 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 04:58:25 ID:W69VGoTk0] 三権腐敗だな 司法・立法・行政がこの国のガン 791 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 05:00:09 ID:+m5rPkax0] そもそも現実として判例が出てるんなら わざわざ論文にしなくてもいいだろうに こういう選民意識を肯定するような言動が どう受け止められるかくらい知っとけよ（少なくともタテマエとして） それよりこれって刑事事件の量刑にも反映されるのかね なら、ホームレスとかやばいよなあ 792 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 05:04:40 ID:Bf21eaKE0] ＞名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。 ＞田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋家裁 二人とも名古屋勤務か・・・。 年に何人かは労災で死人が出ているだろうトヨタ自動車とこの二人は深い関係にあるんじゃないの？ トヨタ自動車の工場では非正規社員が大勢働いているよね。 793 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 05:06:16 ID:EqWRXtsA0] そもそも正社員の解雇を裁判官が判例でガチガチに出来なくさせたせいで、 流動化が妨げられ、正規非正規の固定化が起きているのに・・・ 794 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 05:07:27 ID:yAHovTbR0] まあこいつら裁判官の命はさぞかしお高いんだろうね。 殺しても賠償払い切れんな。まあ自己破産してチャラだが。 795 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 05:07:32 ID:1NqLF+m20] >>791 民事の賠償金は「悪さ」とは関係ないんだよ だから刑事には影響しません 796 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 05:09:21 ID:2JV+N+q80] そりゃそうだべ。 現在の状況から、そいつが稼ぐであろう生涯賃金を考えるべきだ。 当然、非労働者は働いていないので、生涯賃金の保証なんて考える必要はない。 797 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 05:18:30 ID:unNA8gXZ0] まーた努力してこなかった馬鹿が差別だと吠えてるのか。 スキルも魅力も無い人間に誰が大きな仕事任せるよ？ 他人のせいにする前に、自堕落な自分の人生を反省しろよ。 いまさら遅いけど。 798 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 05:21:46 ID:QsUOb88a0] 逸失利益だから当然だ罠。 収入の高い奴が死ぬとそれだけ遺族の損失が大きい。 でも、それだけ日本が階級社会になり、 貧富の差が固定化していると言うこと。 799 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 05:29:27 ID:1SY2RZj/0] んじゃ被害者が、将来稼ぐ見込みの少ない障害者だったら賠償額は安くつくわけか。 ブサ女の顔面損傷は美人より安価で。 なるへそ 800 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 05:30:07 ID:NsShuplh0] これスレタイがおかしい 命の値段は一緒。 だから慰謝料額に差はない。 でも逸失利益に差はある。 って話なのに、このスレタイでは理解力の足りない人は派遣が不当に差別されていると誤解しやすい。 しかも、そういう理解力の足りない人こそ派遣になってるような人なわけで、 つまり、このスレタイでは、派遣の人が、自分たちが不当に差別されている、かのような誤解をするおそれがある。 煽動的で極めて悪質なスレタイである。 801 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 05:30:57 ID:yAHovTbR0] もし遺族が殺したら損害賠償成立しないんじゃない？ 他人や遠縁が殺すから逸失利益とか言ってるだけで。 そういう場合、命の価値は１円もないことになるなｗ 802 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 05:32:37 ID:UcJg9cm30] >>800 この記者はスレタイでこういう露骨な誘導をやる常習犯なんだが どうも編集長公認らしいからどうにもならんよ そういう板になってくんだろ 803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 05:33:27 ID:vjDzNeHd0] >>802 そんな事言い出したら影の軍団なんかどうなるんだよｗ 804 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 05:33:53 ID:cqUvKu170] 機会均等だの再チャレンジだの散々言ってきた上での現在の 社会制度なんだから、それを否定するなら新自由主義という システム自体を捨てなくちゃ。 805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 05:43:02 ID:yAHovTbR0] 再チャレンジねえ。 パワハラに再チャレンジして補助金に貢献して何かチャレンジした人にいいことでもあるのかねえ。 機会均等なんて所詮年代別だし。 806 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 05:48:40 ID:HCUNgRw+0] なるほど 経済優先で死んでも良いよ 損失はたかが知れているから 公務員らしい人命軽視論です。 車の制限速度を緩和したりして 国民を殺しまくり、人の死を食物にする 社会の癌 807 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 05:52:41 ID:HCUNgRw+0] 規範意識が無く 金儲けだけを考える 公務員 この世から消えてくれたら 社会は活性かされ、安心安全で豊かなになるのに 808 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 05:54:42 ID:unNA8gXZ0] 負け犬さんお疲れ様 809 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 06:26:51 ID:oWqg0AYV0] >>１ 何でわざわざこんな論文書いたんだろうな？ 裏で誰かが書かせてるんじゃないかと思うのは考えすぎか 810 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 06:28:43 ID:8V6/Ctbt0] どうせ社会的に死んでるし、もう死ぬか… 811 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 06:33:55 ID:tp2BvMBa0] >>809 必要性というものがなければわざわざ下げる必要はない なんのために下げる必要があるのか、下げることにより誰が得をするのか 考えれば分かるはず 812 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 06:38:43 ID:oWqg0AYV0] >>811 非正規も過労死するまで働かせたいんだろうかね・・・ 813 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 06:48:30 ID:5NB0iV1Z0] 金に直せばそうだろ。常識的な判断だな 814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 06:51:08 ID:x/HUoLKu0] >>813 それを理解できないニートや非正規を、アカが煽ってるというおなじみの構図ですよw 815 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 06:51:53 ID:JK7ri4vZ0] 国民が役人を扶養しています。 裁判官も我々国民が扶養しています。 彼らの給料、権限は国民のもの 天からもらっていると勘違いしている 国民が怒りの声を上げ役人どもにわからせるべき 816 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 06:57:40 ID:5NB0iV1Z0] 彼らの賃金の元たる税は主に正規雇用の人間や資産家、大企業から出ている 非正規の人間に大きな顔をされてもあまり納得はしないだろう 817 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 07:01:45 ID:9BPEiydT0] 中から日本が壊れた（既に壊れてるか・・）時 どこの誰が得するの？ 818 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 07:02:28 ID:gkW9bseZ0] >>800 スレタイじゃなく、元記事じゃないの。 遺失利益を「命の値段」って、扇情的な表現にしてるのは。 遺失利益は「その人が健康ならば将来稼いだであろう黒字部分」だから、 「階層が固定化される現状を鑑みるに、全体の平均値で出すよりも、 階層で細分化したほうが、実態を反映できるよね」って、至極まっとう な話だからな。 819 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 07:03:10 ID:x/HUoLKu0] >>817 支那だろ。 820 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 07:04:29 ID:uyzhQvzV0] この裁判官に馬鹿って言っている奴は 逸失利益が以前から一定額じゃなかったことぐらい知っているんだよな？ あまり感情でレスして無知晒すなよ 821 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 07:06:11 ID:HCUNgRw+0] >>816 大企業、資本家でも金の成る木はありません。 安い給料で使って利潤を出している。 いわばピラミッドの底辺を構成している訳 基礎を失えば、崩壊しますよ 社会原理を理解しろ 822 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 07:12:59 ID:CzpuL8U+0] ピラミッドの底辺だから命は安いし発言権もないんだろうがｗ 823 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 07:14:31 ID:jtWE3DJP0] 雇用による他人の労働からの果実のビンハネと相続が近代の悪の根源 このふたつは非合法化される パートナーシップしか許されず、相続は住居と身の回りのもののみ 824 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 07:16:07 ID:MHrtaQUD0] 論文が書かれた時期も考慮してあげないといけないかも 2010年1月の発表だから、論文自体はもっと前に書き始めてるはず 発表のタイミングとしては最悪だったね しかし発表から半年後の今頃になって話題になるというのもヘンだね 825 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 07:16:39 ID:DzRsDgxi0] 利根川さんにびしっと言ってもらいたいもんだ。 826 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 07:17:33 ID:y8JhbASj0] 非正規労働者がもっとも正規労働者と同等に近い収入を得られる手段が、 死亡させられるとか植物人間にされるとかいうのでは、洒落にならない。 827 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 07:17:56 ID:/x4RI0mL0] つまりこれはアレか？ 非正規が死んだ場合は、白タクで月100万稼いでいたことにして、 証言者を集める（色々やり方があるでしょ）。 で、年収1200万だったことを裁判で証明しろってことだよね？ あるいは、知り合いの会社に勤めることが決まっていて、 実は年棒1200万円での雇用契約だったでもいいかな？ 財政赤字が増える現状について 「公務員が自分の都合の良い勤務体系や給与体系にできるなどの理由で就業形態を 変えてしまうことが少なくない」 「公務員が仕事の効率を十分に上げることなく、安易なルーチンワークに留まっている」 とする国の労働経済白書を引用。 こうした状況を踏まえ、公務員と民間労働者の給与には差を設けるべきだとの 考えを示した。 具体的には、公務員として働き続けても効率性の上昇が期待できるとはいえず、 雇用体系が変化しない限り、就業形態が改善されるともいえないと指摘。 （１）費用対効果が相当低い （２）仕事の効率を上げる意思がない （３）専門知識もない――などの場合、公務員でも給与を低く見積もるべきだとした。 828 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 07:21:30 ID:y8JhbASj0] まあ、しかし、損害賠償の趣旨が、「損害の公平な分担」というのであるから、 　　　収入による社会階層の固定化の議論 が一般的に受け入れられている現状では、定収入の層が将来的にも収入を高める可能性が低い という論理は、あり得る話だと思い、そうであるから、「逸失利益の算定」にあたって、 非正規労働者が正規労働者と同等の収入を得られた前提を用いるのはいかがなものか？ という疑問は当然に湧いてくるように思う。 もっとも、中間利息５％の方が先に解決すべき問題じゃね？という気もするわけだが。 829 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 07:22:43 ID:CzpuL8U+0] 公平な競争なんてものの下で貧乏人が金持ちに勝てるなんて事はないんだよ 日本もカーストがかなり固定化してる 830 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 07:32:05 ID:jm3OrfOa0] そもそも命の値段なんて俗語が間違ってる。収入＝命の値段などという偏見に満ちた 用語を嬉々として使うメディアなんて糞だと思うが、案の定アサヒだった。 論文の概要自体は昨今の経済の低迷を考えればそれほどおかしいとも思わない。 831 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 07:36:09 ID:OVNjbebW0] 一見スジのとおとったこと言ってるようにも見えるけれど、 若いヤツを怪我させたり死なせたりすると相当に思い負担があるという歯止んか゛なくなると恐いよ。 危険な仕事は、賃金を低くしてやらせる、派遣に全部押し付ける。どうせ死んだりカタワになったり 病気になったりするのは賠償の安い派遣の奴らだから、安全対策に金なんかかけない、ということに なるよ、きっと。 誰が危ない目に遭っても同じように賠償しなければならないから、安全対策を事前にとる、働く人には 危険手当のようなものをつけて納得させる、という前提が無くなる。危険だから危険手当てなんか出して 賠償が高く出来ないという逆のことを今の企業ならするだろう。 832 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 07:42:36 ID:NMer0PWV0] >>768 こういう人間は結局俺ＴＵＥＥしたいだけなんだよ。 今の法曹就職難についてはどういう見解をお持ちなんだろうな。 833 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 08:11:51 ID:7gv3xiYdP] >>752 歯医者なんて余るほどいるじゃん 834 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 08:22:37 ID:jm3OrfOa0] >>829 でも公立の中学校高校で成績別のクラスを作ろうとしたら反対するんだろ。 成績別にクラス作った方が効率がいいし貧乏脱出に寄与するのは間違いのに。 835 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 08:27:53 ID:8Z4i6iZC0] 貧乏人なら轢き殺しても安く上がるってわけですね。 つか生涯収入を2億円と見積もっても、法定金利5%計算なので実際の賠償額は 7000万円程度まで下がる。 7000万円を5%金利で50年預けると2億円だろｗって論法。 50年てのは28歳死亡で平均寿命から逆算。 836 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 08:34:07 ID:8Z4i6iZC0] 逸失利益という考え方なら、生産性0で税金で生かして貰ってる障害者や重病患者は 死なせても、民事の損害賠償は0になるよな。 837 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 08:43:45 ID:vTqbxqQV0] 日本にカースト制度などの階級制度があることを認めるものだ。 日本の中枢にいる奴が、いかに庶民を見下しているかがわかる。 こんな考えだから、そりゃあ非正規や求職者を放ったらかしにするわな。 しかしいい加減、「自分達は特別」と言う考えから離れられんのか。 日本の中枢にいる奴は考えが古くてワンパターン。全く時代に合っていない。 企業と国は考えを180度変えて、非正規と求職者を10万パーセントのサポートで 全力で支援しろ。何としてでも一人残らず幸福にせよ。 838 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:日本国家民主党 [2010/09/19(日) 08:55:43 ID:HD6LMGYc0] まあこうなるわな 839 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 08:56:29 ID:q9TKbpfx0] >>1 1. 非正規労働者に「正規労働者にならないのは努力が足りない 　自己責任だから命は安くしろ！」って言うなら、 2. 高卒や中卒にも「大卒にならないのは努力が足りない自己責任 　だから命は安くしろ！」になるし、 3. 専業主婦にも「正規労働者にならないのは努力が足りない自己 　責任だから命は安くしろ！」になるし、 4. 破綻企業で失職した社員にも「破綻しない企業に就職しなかった 　のは努力が足りない自己責任だから命は安くしろ！」になるだろ この裁判官は、非正規だけを目の敵にして差別する世間知らずのアホウ だろう。裁判官になる資格などないわ！！コイツの命の値段を安くしてやれ！！ 840 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 09:12:33 ID:sRxuFL7B0] 実際、被害者がニートだったとして「将来これだけ稼げたはずだ」と多額を見こまれたら納得はいかんわな。 841 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 09:29:22 ID:x/HUoLKu0] >>840 納得いかないのは損保会社のアジャスターだけだろw 842 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 09:33:51 ID:sRxuFL7B0] >>841 君が運転をしていて、不幸に誰かを轢き殺してしまったとする。 この時に、ニートの被害者に対して多額の期待値を提示されたら納得いかんだろう。 「人を殺したのだから多額の補償をすべきだ」ならまだしも、 「この人は将来稼ぐはずだったので、多額を払え」だぜ。 843 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 09:36:18 ID:x/HUoLKu0] >>842 俺の任意保険、対人対物無制限だし。 あとは損保会社と交渉してよ。 844 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 09:40:51 ID:W+nWapRX0] 自民党によると日本が進むべき道は雇用の流動化なんだが。 つまり正規だっていつ解雇されるかわからない社会。 こんな正規と非正規を区別する法律作ったらますます日本人が 保守的になり流動化が進まなくなるよ。 845 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 09:49:33 ID:G79wKBSp0] >>842 いや、ニートを引き合いに出しても仕方ないんじゃないか？ ニートと非正規雇用者を故意に混同して定義する奴が多すぎるわ。 846 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 09:52:03 ID:q9TKbpfx0] >>1 1. 非正規労働者に「正規労働者にならないのは努力が足りない 　自己責任だから命は安くしろ！」って言うなら、 2. 高卒や中卒にも「大卒にならないのは努力が足りない自己責任 　だから命は安くしろ！」になるし、 3. 専業主婦にも「正規労働者にならないのは努力が足りない自己 　責任だから命は安くしろ！」になるし、 4. 破綻企業で失職した社員にも「破綻しない企業に就職しなかった 　のは努力が足りない自己責任だから命は安くしろ！」になるだろ この裁判官は、非正規だけを目の敵にして差別する世間知らずのアホウ だろう。裁判官になる資格などないわ！！コイツは世間を知る努力が足りない 自己責任だからコイツの命の値段も安くしてやれ！！文句言えんだろwwwww 847 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 09:55:40 ID:q9TKbpfx0] もともと日本の裁判官は、公務員と大企業に甘い事で有名 公務員と大企業社員の利権だけを最優先する傾向にある差別主義者が多い 848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 09:56:33 ID:sRxuFL7B0] >>845 違う違う。そいつの雇用状況で金額に差をつけるのが正当か？が本質。 現状は差がないわけだが、では無職はどうか、ニートはどうか、と極端から詰めていくのは大事なことだ。 ニートは減額して良い・・・となったら線引きの問題になるからね。 849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 09:56:38 ID:vTqbxqQV0] >>845 身分云々は全く関係ない、人間が死んだ、そう言う観点で見るべき。 ニートだろうが非正規だろうが社長だろうが公務員だろうが、 人間が死んだという事実は変わらない。同じ事実なんだ。 「人間が死んだのだ、慰めの金だ、どいつも同じ人間だから同じ額な」 そう言う事だ。それでみんな納得だろう。 身分云々なんてまさにカースト制度、階級制度容認だ。許されることではない。 850 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 09:58:22 ID:q9TKbpfx0] >>848 >違う違う。そいつの雇用状況で金額に差をつけるのが正当か？が本質。 >現状は差がないわけだが、では無職はどうか、ニートはどうか、と極端から詰めていくのは大事なことだ。 >ニートは減額して良い・・・となったら線引きの問題になるからね。 しかしこの裁判官は、ニートは引き合いに出してない 「非正規労働者」だけを差別している 旦那が就業中に男子大学生とラブホ不倫する専業主婦は守られている 851 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 09:59:57 ID:sRxuFL7B0] >>849 うむ、それなら納得だ。 「将来これだけ稼ぐはずだから」の理屈には納得がいかん。 852 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:01:11 ID:ih7rrfFX0] バブル期にでも言えよって内容だな 853 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:02:18 ID:sRxuFL7B0] >>850 品行方正かどうかで区別してるわけじゃないからね。 んで、区別をつけること自体には賛成なのか？ 賛成なら線引きの問題だけだから、非正規は下げよと主張する人が出てきてもおかしくはない。 そこは「ニートであっても同じように評価すべき」と即答しなきゃ。 854 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:02:59 ID:ZvFaHfTb0] 安いにきまってるじゃん　　あたりまえ 855 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:03:29 ID:q9TKbpfx0] この裁判官の脳内は、ナチスドイツみたいなものだろう 金髪のアーリア系人種が一番命のお値段が高く 髪の黒いかぎ鼻のユダヤ人種は、屠殺に価するお値段の安さ もちろん東洋人も有色人種だから安いということになる 856 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:07:57 ID:q9TKbpfx0] >>853 確かにおまえの言う通りだ、人生は紆余曲折があるのにあれやこれやと 言いがかりをつけてディスカウントさせようとする、今回はたまたま 非正規労働者だけを抽出して差別しようという動きだが、 この裁判官は経団連に賄賂もらってるんだろう この裁判官の生い立ちに興味があるわ つか、何でこんな奴が裁判官になれるんだよ、みたいなのが多い気がス 857 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:09:41 ID:ZvFaHfTb0] 差別もなにも、昔から交通事故で、画家が死んだ場合と爺が死んだ場合じゃ値段が違うじゃん なにをいまさら 858 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:12:12 ID:q9TKbpfx0] >>857 今回のは「組織的に、立法の力で差別をしましょう」という動きだろ 859 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:15:43 ID:ZvFaHfTb0] >>858 昔からそういう判決が出てたのに、いまさら組織的に立法の力でって言われてもなぁ・・・　　 じゃあ昔の判決は、組織的でもなく司法上も関係ない判決だったわけ？？　　んなあほな 860 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:17:43 ID:q9TKbpfx0] >>859 昔からじゃないから、今回>>1の論文が新しい発想として発表されたわけだが何か？ 861 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:19:33 ID:wOmaZ/0O0] 昔から、同じ高校生でも進学校とアホ校じゃ、全然逸失利益は違うよ。 862 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:19:47 ID:Gwpc+dhI0] 逸失利益は交通事故だけじゃなく労働災害にも適用されるし。 非正規・正規の区分別に逸失利益を算出するなら労働形態にも影響が出るかもな 863 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:21:04 ID:T8VNM11X0] これって家賃収入とかが多い資産家が死亡した場合は お値段が高くなるのかな？ 864 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:21:50 ID:q9TKbpfx0] >>861 ひとつひとつ事例で諸般の事情を考慮して裁判で決めていたものを これからは「ひとまとめに一括してすべてもれなく組織的に差別しよう。 今後は諸般の事情など考慮せず『非正規＝死ね』ということだ」 という組織的差別ことだろ？ 865 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:22:58 ID:unNA8gXZ0] 社会的影響力から差をつけるのは極めて妥当な判断だろ。 866 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:23:57 ID:ZvFaHfTb0] 判例まとめただけじゃね？ 867 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:24:30 ID:wOmaZ/0O0] >>863 それは相続財産だからならないね。 資産家の逸失利益が、そのまま相続人に移転するだけだから。 868 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:24:51 ID:q9TKbpfx0] >>865 >社会的影響力から差をつけるのは極めて妥当な判断だろ。 おまえの母ちゃんが乳児のおまえを育児中に殺されても 「専業主婦は無収入なので遺失利益はゼロ。母ちゃんは犬死に。 ざまあ！」 と言われて納得するならな 869 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:25:35 ID:unNA8gXZ0] >>868 頭おかしい人か 870 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:26:07 ID:z/Kg4fWn0] 生活保護者で悪質なケースはどうなるんだ？ 明らかに働く気がないなら、将来の収入は０だろうに 871 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:26:09 ID:ZvFaHfTb0] >>868 過去　そんな判例はあるのですか？　無いものを、あたかもあるように言うのはなんで？ 872 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:27:47 ID:uxllAr0H0] 正規雇用になりたいと考えるのはみんな当たり前。 要はそれを成し遂げるための努力をいつからしてるかだろ。 結果的に小学校からしてる人もいれば、30過ぎても口だけで何もしてない人もいるってことだ。 正規雇用者になりたいって思えるのは最低限大卒か専門的な知識を得ている人間に限るべき。 873 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:27:59 ID:q9TKbpfx0] >>869 おまえがな 論破されて返答に困ると頭がおかしいということにして個人攻撃したら 勝てるとでも妄想してるとは頭がおかしい人か >>871 非正規でコレなら、無収入の主婦は当然そうなるってことだよ 874 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:28:29 ID:Un0AXy9E0] この国の自国民の生命は空気よりも軽いよね？ 875 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:30:02 ID:unNA8gXZ0] >>873 論破どころか妄想だけでくだ巻いてるのはお前だということに気づけ。 気づけないから馬鹿なんだろうけど。 876 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:30:14 ID:srxzZQe20] 実際の死亡逸失利益は以下のようです [1]　給与所得者の３３歳男子【事例１】 事故前の年収　　495万円 逸失利益　　4007万7427円 [2]　半年後医師として勤務予定の29歳男子の家庭教師【事例８】 事故前の年収　　　72万円（半年間家庭教師アルバイト） 逸失利益　　1億1753万3226円 [3]　高校３年在学中で大学進学希望の18歳女子【事例１８】 事故前の収入　　　なし 逸失利益　　4592万5681円 877 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:31:26 ID:q9TKbpfx0] >>875 >>876 >>1が採用されたら、とうぜん乳幼児を育児している専業主婦が 殺された場合の遺失利益はゼロだからな なぜなら専業主婦は無収入だからだ 乳幼児を育児中のおまえらの専業嫁が殺されたら遺失利益はゼロだ おまえら他人事と思うなよ 878 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:31:38 ID:DZPmZ1vcO] >>873 まぁ死後の世界は無いと思われますので、本人が死んだら自我が消失しておしまいでしょうな(^^;) よって、死んだあとに何を言われようが気にしようがないのです 879 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:35:04 ID:DZPmZ1vcO] >>877 将来において、このスレの住人の家族が事故や事件に巻き込まれてお亡くなりになる確率は非常に僅かだと思われますので、その煽りは無意味(^^;) 880 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:36:36 ID:cIh79/0+0] >>877 頭のおかしい人は、ミンスに投票して時給1000円を目指してください（笑） 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:37:22 ID:q9TKbpfx0] >>879 >将来において、このスレの住人の家族が事故や事件に巻き込まれてお亡くなりになる確率は非常に僅かだと思われますので、その煽りは無意味(^^;) おまえが勝手に都合よく決めるなよ ２ちゃんは事件の宝庫なことも知らんのか 書き込みを見ただけでも服役経験者や家族がおかしな死に方したケースが わんさとある こんなに必死に>>1を擁護するオマエはナチス裁判官本人だろう、死ね！！ 882 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:38:32 ID:KCaiwRsJ0] >>「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」 こんな世間知らずの奴が裁判官とは終わってるな。 御手洗でもこんなこと言わんだろ。 883 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:39:28 ID:x/HUoLKu0] ID:q9TKbpfx0が事故死した場合の逸失利益は？ 1)0円 2)0円 3)0円 884 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:40:26 ID:q9TKbpfx0] >>1が採用されたら、とうぜん乳幼児を育児している専業主婦が 殺された場合の遺失利益はゼロになるからな なぜなら専業主婦は無収入だからだ 乳幼児を育児中のおまえらの専業嫁が殺されたら遺失利益はゼロだ おまえら他人事と思うなよ おまえの母ちゃんが乳児のおまえを育児中に殺されても 「専業主婦は無収入なので遺失利益はゼロ。母ちゃんは犬死に。 ざまあ！ご愁傷さま〜w」 と言われて納得するなら勝手に>>1を支持してろよ >>880 図星をつかれて返答に困ってついに発狂したか 気の毒に >>882 うむ。 裁判官は一般社会で働いた経験のない人ばかりだからだろうな ニート並みの脳内なんだろうよ 885 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:40:28 ID:ktEl8Muq0] 自動車保険が安くなりますね、皆さん良かったですね。 886 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:41:21 ID:sJEuPIvD0] 親の資産を食いつぶしているだけのニートは、死ぬと逸失損益がでる。 社会的には死んで貰った方がお得だから、殺した方は逆にお金もらえるな。 887 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:41:45 ID:JdbS/C9R0] 残念ながら、見込める将来の労働対価が算出の基準な以上 命の値段に差が出るわなぁ 逆に、いかなる所得であれ 最低これだけの命の値段は約束するって最低ライン決めるくらいしか対応方法は無さそう それでも齟齬に文句は出るだろうけど >>882 さすがにコレはよろしくないねぇ 888 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:41:59 ID:unNA8gXZ0] >>882 労働経済白書を引用したというのが読めないのか文盲 889 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:43:38 ID:q9TKbpfx0] >>888 >労働経済白書を引用したというのが読めないのか文盲 「新卒しか採用しない」という経団連の犠牲者だろ 「非正規からは社員にしない」という経団連企業がワンサカ そんな事も知らない世間知らずなのか、おまえは 890 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:45:05 ID:x/HUoLKu0] >>889 gdgd言う前に就職しろよw 891 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:45:43 ID:KCaiwRsJ0] >>888 だからそんな箇所を引用などしないだろ？ 892 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:46:51 ID:srxzZQe20] >>877 専業主婦の場合、家事自体に財産的利益が認められるので、 賃金センサスにおける女子労働者の平均賃金に相当する収入を得ているものと推定して、 専業主婦にも逸失利益が認められています。 逸失利益の計算は実際の収入のみで計算されるわけではありません 893 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:47:47 ID:q9TKbpfx0] >>1 これは経団連が裁判官を取り込んで都合良く人をタダで使い捨てしようという 筋書きだろ 1.「新卒しか採用しない」という経団連企業がわんさか 2. 新卒を採用する年度は少ない、大手でも数年間、新卒採用をしない 　企業は普通にある 3. 「非正規からは正社員にしない」という経団連企業が沢山 4. つまり正社員の割合が少ない企業がわんさか 5. 「新卒を非正規として安く使い続け、死んだらただでチャラに」という 　経団連のもくろみ 6. これを実施すべく裁判官を賄賂で買収し、組織的に労働者を使い捨て 　できるシステムを計画中 894 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:47:55 ID:unNA8gXZ0] >>891 経済白書にかかれた分析結果なんだから、引用して何が悪い？アホかお前？ 895 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:50:00 ID:Z+Gfh0+G0] >>877 それで全く問題がなくないか？ 専業主婦が死んで逸失利益が何百万とか何千万になる方がおかしい。 896 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:50:06 ID:x/HUoLKu0] >>893 経団連(笑) お前、一体誰と戦ってるんだ？ 897 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:50:36 ID:vTqbxqQV0] >>887 命の値段とか労働云々じゃなくて、「人間が死んだ」っていう事実だよ。 「人間が死んだ」と言う観点なら、どの人も同額にできる。これでみんな納得だ。 根本的に算出の基準がおかしいんだよ。カースト制度、階級制度容認だ。 とっとと変えてもらわないと悲劇はなくならん。 898 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:51:26 ID:q9TKbpfx0] >>894 >経済白書にかかれた分析結果なんだから、引用して何が悪い？アホかお前？ 経済白書なんて経団連の御用白書だろ 大本営発表レベルの >>896 バレたらそんなに困るの？ 日曜日に火消し工作活動ごくろうだね、時給いくらもらってんの？ >>895 だからおまえの嫁が殺されたら無料ですよ、ということだ どうせおまえは一生結婚なんてできないから関係ないから 無関心なんだろうけど 899 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:52:41 ID:cIh79/0+0] >>898 時給が上がればお前の命の値段も上がるぞｗ 目指せ1000円！（笑） 900 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:52:51 ID:JdbS/C9R0] >>897 主観は否定しないけど 現状そうはなってないしコンセンサスも無い以上 どうしようもないんじゃないのかねぇ 901 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:53:35 ID:Qbq6D+xa0] こんなのが裁判官じゃ困るなあ。。 徳永幸蔵、田端理恵子、か。 覚えたぞ。 902 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:53:42 ID:q9TKbpfx0] >>899 矛先を変えようと必死だな、おまえの素性がバレてそんなに困るの？ 903 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:53:49 ID:ktEl8Muq0] 会社が勝手に掛けてる保険なんかも安くなりますね、経営者さんたちも良かったですね。 904 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:53:53 ID:x/HUoLKu0] >>898 流石に、何でもかんでも経団連(笑)の所為にすればいいなんて アカい考えには同意できませんわw 905 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:55:58 ID:q9TKbpfx0] >>904 そんなに必死に火消しして、時給いくら貰ってんの？ 日曜日だから時給上乗せ？ 経団連はケチだから祝日手当なんてねーかw 906 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:57:31 ID:vADhj3Xi0] >>1 法律的に安価に見られるってのは間違いないが・・・ なんだろう・・・何か許しがたいものがあるなｗ 907 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:57:33 ID:Z+Gfh0+G0] >>897 「人が死んだという事実に対する値段」って観点なら、基本的には 葬儀代+遺族の精神的苦痛に対する慰謝料のみで、現状の逸失利益 計算より相当少なくなるのが妥当かな。 誰が死んでも一律200万円とか。 908 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:57:50 ID:x/HUoLKu0] >>905 あのね、自分の考えと違うからと言って、工作だの火消しだの言い出すのは 「自分はアホです」って公言してるのと同じなのよ。分かってる？ 909 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 10:58:10 ID:cIh79/0+0] 経団連（笑）と戦ってるオレの命の値段は高い(ｷﾘｯ 910 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 10:59:42 ID:q9TKbpfx0] >>895 >それで全く問題がなくないか？ >専業主婦が死んで逸失利益が何百万とか何千万になる方がおかしい。 主婦に変わって最低でもむこう６年は託児所にあずけたりベビーシッター雇うのに 数百万円もかからないと思うほうがおかしいわ >>908 あのね、ネットに火消し工作書き込み会社が暗躍してるのはみんな知ってるんだよ こういう風にDQN裁判官や、どう見てもおかしいだろ、みたいな 経団連の動きを都合よく必死に擁護する書き込みは、あきらかに工作とバレるよ 911 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:00:53 ID:9CUh/9VV0] 結局ナポレオンやヒトラーやスターリンのごとく飢えた貧乏人が暴れることでしか 流動性は確保できないのかという暗澹たる思いが立ち込めますな 912 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:02:16 ID:JdbS/C9R0] >>907 憶測での算段に 公平って意味を考えると それが正解かもねぇ 913 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:02:46 ID:Z+Gfh0+G0] >>910 一般的に低所得者の方が共働きで、専業主婦/主夫がいるのは裕福家庭の傾向がある事実から見ても、 専業主婦/主夫は家計的には損失だろう。 もし、専業主婦/主夫を置くことで家計上に何百万円もの経済的利益があるなら低所得世帯ほどこぞって 夫婦のうち1人を離職させようと必死になる筈。 914 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:03:27 ID:x/HUoLKu0] >>910 はあ、そうですか。 一生他人にレッテル貼り続けて貴方の狭い道をお逝きなさいw 915 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:03:34 ID:16m6b1820] >>868 専業主婦は家事を換算されるので0ではない。 ニートは換算されない 916 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:04:39 ID:q9TKbpfx0] >>913 旦那が転勤で専業にならざるを得ない場合はいくらでもある 別居する方が家の維持費がかかるからね >>912 同意 917 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:07:29 ID:vADhj3Xi0] >>914 横槍だが、そういうのを商売にしてるところがあるからな ちょっと前だとピックルなんてのがあったはずｗ 918 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:09:09 ID:q9TKbpfx0] >>917 だね こういう経団連がモロ裏で画策してるだろ、みたいなスレは 不自然に擁護書き込みがワッと押し寄せる バカでも火消し工作書き込みってわかるわ 919 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:10:05 ID:KTEbm8L90] 命の値段統一しろよ 920 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:12:14 ID:srxzZQe20] ベンジャミン・フルフォードが来たのかと思った 921 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:13:11 ID:x/HUoLKu0] >>917 そりゃ、商売にしてるのは知ってるよ。 でも、そんなのがこのスレで活動してると思う？ たんなるバカ(ID:q9TKbpfx0)の妄想に付き合ってやる事も無いと思うんだがw バカはこじらせると厄介だから、早めの治療が必要だと思うんだけど。 922 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:14:19 ID:KTEbm8L90] 弱者叩きしてる人間の大半は朝日社員だと思う エセ弱者を擁護し、真の弱者を踏み躙るのが左翼のやり方だ 923 名前：おさらい [2010/09/19(日) 11:14:36 ID:q9TKbpfx0] >>1 これは経団連が裁判官をワイロで取り込んで都合良く人をタダで使い捨て しようという筋書きだろ 1.「新卒しか採用しない」という経団連企業がわんさか 2. 新卒を採用する年度は少ない、大手でも数年間、新卒採用をしない 　企業は普通にある 3. 「非正規からは正社員にしない」という経団連企業が沢山 4. つまり正社員の割合が少ない企業がわんさか 5. 「新卒を非正規として安く使い続け、死んだらただでチャラに」という 　経団連のもくろみ 6. これを実施すべく裁判官を賄賂で買収し、組織的に労働者を使い捨て 　できるシステムを計画中 >>921 ピックルは、おまえのことじゃんw 924 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:16:28 ID:x/HUoLKu0] >>923 俺のID検索してみろw アイマススレでgdgd言ってる俺がピットクルー？笑わせんなwww 925 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:17:43 ID:q9TKbpfx0] >>924 fusianasanしておけよw ついでにおまえの住所氏名電話番号もかいておけ 身元確認してやるから 926 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:19:23 ID:wOmaZ/0O0] >>923 ＞6. これを実施すべく裁判官を賄賂で買収し、 違うな。 こういう企業寄りの論文を書くような裁判官は、 退官後、大企業の顧問をやっている大手渉外法律事務所に就職できるね。 そうすれば、年収4,5000万だな。 927 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:19:37 ID:x/HUoLKu0] >>925 人の名前を問うときは自分から名乗れって教わらなかったのか？ 928 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:22:43 ID:q9TKbpfx0] >>1 このDQN裁判官は、親の介護や乳幼児の育児で非正規労働者になってから 殺されてみろよ。てめえで味わってみろってんだ。 >>926 それだ！ >>927 都合が悪くなるとそうやって逃げる、ピックルさんって本当にどうしようもない無駄な人だね 929 名前：まとめ最新版 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:29:02 ID:q9TKbpfx0] >>1 これは経団連が裁判官をワイロで取り込んで都合良く人をタダで使い捨て しようという筋書きだろ 1.「新卒しか採用しない」という経団連企業がわんさか 2. 新卒を採用する年度は少ない、大手でも数年間、新卒採用をしない 　企業は普通にある 3. 「非正規からは正社員にしない」という経団連企業が沢山 4. つまり正社員の割合が少ない企業がわんさか 5. 「新卒を非正規として安く使い続け、死んだらただでチャラに」という 　経団連のもくろみ 6. これを実施すべく、裁判官に退官後の再就職優遇を約束して買収し 　（例：大企業の顧問をやっている大手渉外法律事務所に優遇斡旋、 　年収4000〜5000万）、経団連に都合よいシナリオの論文を書かせ 　ることで、組織的に労働者を使い捨てできるシステムを計画中。　←スレタイ 7. この裁判官や経団連を批判する２ちゃん書き込みに対し、経団連は 　工作書き込み会社ピットクルーを雇って必死の火消し書き込み工作中　←今ココ 930 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:39:15 ID:DJh2z86D0] 上場もしていない中小企業で正社員として働いてるヤツも損失利益は低いんだろ 出世しても課長あたりがいいとこだろうし、会社自体が存続することは保証できないもんな。 931 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 11:57:42 ID:qRl5hGO10] 生保予備軍の派遣がどうなろうと どうでもいい。 932 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:08:53 ID:ZvFaHfTb0] >>873 だからその判例をだしてね　と言ってるだけ 933 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:29:15 ID:Sho7Z3MT0] アイマススレに書き込んでるから工作員じゃないってのも凄いな。。。 934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:33:47 ID:VWHU60ODP] 朝日の非正規労働者の命の値段はどうなの？？ そうとう高いんだろうな〜（ｗ 朝日新聞がらみ（拡張員など）の犯罪って 被害者になにかしているの？ うちは関係ないって放置？ 935 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:34:15 ID:DJh2z86D0] ソルベンシー・マージン比率が見直されるから、保険会社も必死だな。 936 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:36:09 ID:DZPmZ1vcO] >>881 うわ怖い(^^;) 937 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:37:17 ID:cCu/mnme0] 「うちの子供はパソコンが得意だったので楽天の三木谷さんみたいになってたかもしれません！」 とまで言ったら、いくらなんでもと思われるわな。 938 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:41:12 ID:cEUSkpxiO] スレタイおかしい 939 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:43:57 ID:iAvwBaBg0] 日本に来てる中国人とか轢き殺しても、 遺失利益とやらは100万円くらいか 940 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:46:41 ID:DZPmZ1vcO] >>897 で、変えるためにお前はなんかするのかというと、なーんもせずにニンテンドーゲームDSで遊び呆けるわけですが(^^;) 941 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:46:40 ID:0Mur/WNS0] 世間知らずの裁判官は多いよ。 942 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:47:55 ID:unNA8gXZ0] >>941 と、勝手に思ってるんだろ? 943 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:48:22 ID:4dOEtepo0] 確かに将来的な収入は正社員より見込めないのだから正社員よりも逸失利益が少ないと算定してもいいと思うけど、 「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」とか、「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」とか考えちゃうような奴は裁判官として不適格だな。 944 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:48:39 ID:DZPmZ1vcO] >>911 全員とっ捕まえて心の施設送りにするだけですな(^^;) 945 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:51:11 ID:CTr0dzxa0] 生きているだけで人間は何かを消費する。 収入だけでなく消費という点からも、若者の死は社会にとって損失なわけだ。 収入の視点のみで命の値段を計算するのは、偏った視点だね。 946 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:52:05 ID:DZPmZ1vcO] >>933 二次元美少女に忠誠を誓うのがオタクであり、いくらムサい三次元のオッサンに金積まれても誰も動きませんがな(^^;) 時間あったら積みゲー消化しないと追いつきませんし 947 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:52:46 ID:0Mur/WNS0] >>942 修習生かな？ 948 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:52:54 ID:ZBH7/cvw0] 法の上の平等を自ら公に否定するバカ裁判官 949 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:53:16 ID:DZPmZ1vcO] >>945 お前ら金落とさんやん(^^;) 950 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 12:55:08 ID:uWkCQUg20] まぁ正社員保護優先で派遣とかの非正規は捨ててる民主政権だから こうゆう裁判官が出てくるのはしかたないよ 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:56:49 ID:iLSigLpP0] >>935 え？ソルベンシー・マージン比率が見直されるって、そるまじ？ 952 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:02:24 ID:16m6b1820] >>950 むしろ30歳の女は小泉時代に新卒じゃねーか 953 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:05:11 ID:Rjiqx7g90] >若い非正規労働者が増える現状について >「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」 >「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」 >とする国の労働経済白書を引用 まるで非正規労働者が正社員になれるのに 選り好みして非正規になってるみたいな表現でワロタ 954 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:18:38 ID:DZPmZ1vcO] >>953 正社員登用すると説明しているのに、ウチの部署に来た二十数人は全員逃亡もしくはチョンパでしたが(^^;) まぁタイムリミットが来るまで、都合のいい理想郷を求めて彷徨うといいでしょう(たぶん最後は死にますが無論自己責任です) 955 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:31:24 ID:yDAUsstIP] これで派遣に登録する若者は減るだろうな。 労働経済白書が、 >「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」 >「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」 との自己責任論にお墨付きを与え、 白書が根拠になって、若いうちから逸失利益に差をつけられ、 自分で好き好んで選んだ結果なのだから、待遇改善の必要なしとの社会的合意が成立し、 しかも、いったん派遣になれば、「無能で怠惰である」ことの証明をしてしまうから、 正規雇用の道が閉ざされる。 誰も派遣に登録しない時代はすぐやってくるだろう。 「求職中（無職）」のほうがまだましだ。「安易に派遣を選択した怠惰な人間」との烙印をおされるよりは。 そうなってから、「派遣で募集があるのにえり好みしている、派遣で働け」といっても遅いね。 956 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:42:37 ID:61k247J+0] 制度は事故後の残された者に対してショックを小さくする工夫だろう。 社会の取り決めでそれをおこなうが、それは社会のすべての構成員が支えている。　公平ということは当然考えられなくてはならない。 貧乏人の遺族がそれまで境涯ゆえに窮乏で生きざるをえなかったのであれば、ことに際して境涯がリセットされて、少しは人並みの扱いを受けられるということは考えられないものだろうか。 957 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:48:29 ID:DZPmZ1vcO] >>955 生活費どうすんの?(^^;) 親御さんや兄弟との中険悪なのに 958 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/19(日) 13:51:27 ID:ktEl8Muq0] 先ほど叔父が他界致しました、精神的にむかつく論文だわ。 959 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:53:36 ID:yDAUsstIP] >>957 派遣以外の方法で稼げばよかろう 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:55:19 ID:DZPmZ1vcO] >>956 ウチの師匠みたく、呪いのせいで子孫に辛い思いをさせたくないから子供産めません宣言しときゃいいのに、性欲のままにズッコンバッ婚したお前の祖先が全て悪い(^^;) 961 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:56:13 ID:DJh2z86D0] >>2 >　脇田教授は朝日新聞の取材に「論文は若者が自ら進んで非正規労働者 >という立場を選んでいるとの前提に立っているが、若者の多くは正社員として >働きたいと思っている。逸失利益が安易に切り下げられるようなことになれば、 >非正規労働者は『死後』まで差別的な扱いを受けることになる」と話す。 >　裁判官の間にも異なる意見がある。大阪地裁の田中敦裁判官（５５）らは >同じ法曹時報に掲載された論文で「逸失利益については、若者の将来の >可能性を考慮すべきだ」と指摘。若い世代の逸失利益を算出する際、 >正社員と非正規労働者に大きな格差を設けるべきではないとの考え方を示した。 962 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 13:59:30 ID:DZPmZ1vcO] >>959 お前らロクな資格持って無いやん(^^;) 有機溶剤やガス溶接や危険物乙種くらいじゃ厳しいかと(まぁそれすら持ってないのが大半でしょうけれど) 963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:14:42 ID:yDAUsstIP] >>962 まあ、低賃金低待遇の派遣労働者という階層をつくり、それを固定化したい人たちは、せいぜいがんばればいいんじゃないかな。 俺が言いたいのは、「派遣労働者は無能で怠惰の自業自得」キャンペーンは、むしろ、派遣階層の固定化を破綻させる戦略だろ？ということだから。 964 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:17:46 ID:DZPmZ1vcO] >>963 そんなガッツがあるなら、学校卒業してからずっと派遣なんてしてないような気もしますが(^^;) つーか皆さん、高校んときに資格も取らずに呑気に何してたん? 965 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:20:49 ID:yDAUsstIP] >>964 アンカーミスだと思う。 俺は個人のガッツの話はしてない。 派遣労働層の固定化戦略の間違いについて話している。 966 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:25:46 ID:61k247J+0] まず、見るところ>>964=ID:DZPmZ1vcOfは工作員だなw 967 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:37:55 ID:yDAUsstIP] >>966 工作員って都市伝説だと思っていたのだが、 本当にいるのかもしれないね。 議論の流れ無視して、テンプレどおりの派遣労働者批判をしているやつをみると、いるかもと思う。 気になるのは、工作の書き込み要員が、正社員なのか、非正規なのかってことだな。 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:58:36 ID:DZPmZ1vcO] >>965 え、自由に正社員になればええやん(^^;) 969 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/19(日) 14:59:22 ID:DZPmZ1vcO] >>967 まとめる議長がいないので議論出来ませんし(^^;)

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef