【社会】「非正規労働者の『命の値段』は安い」　お値段のお高い裁判官の論文で波紋★２

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1 名前：ちゃぽーんφ ★ mailto:sage [2010/09/18(土) 12:48:37 ID:???0]: 「命の値段」、非正規労働者は低い？　裁判官論文が波紋
朝日新聞　2010年9月18日5時2分
　パートや派遣として働く若い非正規労働者が交通事故で亡くなったり、
障害を負ったりした場合、将来得られたはずの収入「逸失利益」は正社員より
少なくするべきではないか――。
　こう提案した裁判官の論文が波紋を広げている。損害賠償額の算定に使われる
逸失利益は「命の値段」とも呼ばれ、将来に可能性を秘めた若者については
できる限り格差を設けないことが望ましいとされてきた。背景には、不況から
抜け出せない日本の雇用情勢もあるようだ。
　論文をまとめたのは、交通事故にからむ民事訴訟を主に担当する名古屋
地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子裁判官（３０）＝現・名古屋
家裁＝と共同執筆し、１月発行の法律専門誌「法曹時報」に掲載された。
　テーマは「逸失利益と過失相殺をめぐる諸問題」。若い非正規労働者が
増える現状について「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を
選ぶ者が少なくない」「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に
職業を選択している」とする国の労働経済白書を引用。こうした状況を踏まえ、
正社員の若者と非正規労働者の若者の逸失利益には差を設けるべきだとの
考えを示した。
　具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、
雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘。
（１）実収入が相当低い
（２）正社員として働く意思がない
（３）専門技術もない――などの場合、若い層でも逸失利益を
低く見積もるべきだとした。
　そのうえで、逸失利益を計算する際に用いられる「全年齢平均賃金」から
一定の割合を差し引いて金額を算出する方法を提案した。朝日新聞は
徳永裁判官に取材を申し込んだが、名古屋地裁を通じて「お断りしたい」との
回答があった。
www.asahi.com/national/update/0917/OSK201009170090.html
134 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:35:37 ID:oncjQXDw0]: >>114
自分の書いた論文に責任負うことと新聞記者の取材を受けることがイコールなのか？

まぁ発言に責任負えっていうのは確かだが、それはむしろマスコミに対して言うことだろ。
135 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:35:49 ID:u/8vLmFX0]: そもそも平均寿命が男女で5歳以上差が有るのに
国民年金の保険料が同額ってインチキだろｗ
136 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:35:57 ID:vIxLsNzJ0]: やっぱさ、「損害」概念を差額説で捉えて、あくまで終始金銭的評価の問題であり、
さも事実の評価のように考えて、不確実な主張を許さないとする従来の考え方自体に問題があるんじゃねーの
どう考えても規範的評価であることは否定できないんだしさ
137 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:36:05 ID:q0lnyffa0]: ＦＸで大儲けするかもしれんのに、商社マンだって投機に手を出して横領するかもしれんし
138 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:37:46 ID:1Tsm1tM00]: 主張はともかくこんな論文しか書けないから万年地裁なんだろうな
139 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:37:49 ID:jAhZOh7aP]: >>107
言いっぱなしで逃げるなら最初から言うなと
140 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:37:49 ID:GZ7EveSN0]: >>131
それってこの論文や逸失利益なんて抜きにしてもある話しじゃん。
身内に死んで欲しいとか思ってる人多いよ。
まぁ、多くは伴侶の両親とかだから血縁ではないけど。
でも、直系の血縁ですら疎まれることは良くあることさ。
141 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:37:51 ID:V0ukDNGK0]: >>3　を理解していないと、>>1の判事たちのおバカぶりとトンデモぶりも、わからない。
142 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:38:08 ID:wAXj/NeX0]: 天寿を全うするより絶好調のときに死んだ方が儲かるってことか
遺体換金ビジネスって本当に必要なのか？
143 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:38:32 ID:0eowWPKl0]: >>127
それはむしろ、おまいの解釈じゃないの？

>>134
論文の意図を尋ねられて、答えないというのが、よくわからんのよ。
相手がマスコミかどうかは、さほど重要でなく、マスコミが嫌なら同業者や学者でもいいさ。
144 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:39:01 ID:V0ukDNGK0]: >>30
同意。
145 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:39:17 ID:12X1kBUH0]: >>125
おっぱいがでかいかどうかも選考基準だな。
146 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:40:14 ID:6Rk7aEyoP]: >>142
だから誰が儲かるんだって。w
脳内を洗い直した方がいいよ

あまりに物事がわかんないって犯罪に近いよね。。。
潰して食肉にした方がいいレベル？
147 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:40:26 ID:fwKtAanz0]: 結論は間違ってないけど
労働白書からのコピペが蛇足杉ｗ
労働白書の文章を都合よく削ってワザワザコピペしたことから考えても
この裁判官は非正規労働者のことを
「正社員になれるのに楽したいから非正規になった」って考えの持ち主なんだろうなｗ
148 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:40:47 ID:0eowWPKl0]: 見たいテレビ番組が始まってるので、いったん落ちる。
149 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:42:12 ID:iWe7zteHQ]: 命なんて安いものだ特に俺のはな
150 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:42:20 ID:q0lnyffa0]: こんなの認めたら、派遣が賠償能力も当然引き下げてくれるんだろうな
151 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:42:32 ID:6Rk7aEyoP]: >>143
論文の反論は、論文でするものですが何か

どんな生活してるか知らんが
わからないならあんまり入ってくるなよニセ正義の味方ｸﾝw
152 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:42:45 ID:vIxLsNzJ0]: >>141
ってか、不法行為における損害概念の捉え方と、
それに対する判例の見解や判例に対する批判的な学説の見解とか、
>>1の記事にもある三地裁の交通事故専門部による共同提言の内容とその趣旨なんかも知ったうえで、
実際に法曹時報の論文読まないとまともに分かんないって
ハッキリ言ってこのへんの議論は、学者も適当なこと言ってるし、
かといって裁判所の考え方がぬかりなく合理的かと言われれば全然そんなことねーんだし
153 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:43:11 ID:12X1kBUH0]: >>147
正規労働者から見れば非正規なんてそんな認識しかない。
非正規の皆さん、誰もが自分を気に掛けてくれるなんて思わない方が良いですよ。
154 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:43:27 ID:0v6yPLWm0]: >>143
> 論文の意図を尋ねられて、答えないというのが、よくわからんのよ。
> 相手がマスコミかどうかは、さほど重要でなく、マスコミが嫌なら同業者や学者でもいいさ。

朝日新聞が信用できないってだけのことでしょ。「意図」を正確に伝えてくれるとは限らないんだから。
それに、論文に対する反論は論文ですべきで、直接取材に応じろとか、筋違いも甚だしい。
155 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:44:35 ID:GZ7EveSN0]: >>147
違う。
昔は正社員ばかりだったから賃金は平均賃金を中心とした分布を持っていたが、
今は非正規と正社員とでWピークがあると考えられる。
非正規は非正規の、正社員は正社員の平均値を算出に使うべきだという提案をしたにすぎない。
156 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:44:43 ID:3zxUKQ4w0]: こういう考えがまかり通るなら前途ある有望な～で区別される少年法の扱いを軽んじるべき。

理由は「長期の将来像を十分に展望することなく、安易に犯罪行為を選択している」
で良かろう。
157 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:44:47 ID:oB/kiM/Z0]: >>117
働く意志があるか無いかで異なる。

長期間ニート生活を満喫しているようなヤツは
働く意志がないとみなされてゼロ。
158 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:44:53 ID:b+bClGT70]: 三途の河の渡り舟がエコミークラスかビジネスクラスかは大きな問題だよね
159 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:44:56 ID:mwqImv2+0]: 高齢で生活保護を貰ってる人は
殺されたら殺した人にお金来る計算になるのかな？
160 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:45:03 ID:jAhZOh7aP]: >>論文に対する反論は論文ですべき

何という学者脳w
161 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:45:20 ID:nQUv4sk00]: >>106
ま、ほんとのとこ人間いつ死ぬかなんて分からないし、先に何があるかなんて分からないしな。
司法解剖して末期ガンでも発見されたら減額されるのかと。

やっぱ固定値+数年分程度のもんで、後は保険で賄うべきじゃないのかねぇ。
162 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:45:26 ID:Z6uEi2Bc0]: >>116
それならさ、被害者加害者の利益を足して、
その合計から割合を出すべきだと思うけどね。
1千万側が9割、100万側が1割の過失割合だとすると、
1千万側は100万の9割で90万、100万側は1千万の1割100万とかになるｗ
貧乏人が損するようになってんだよね。
で、過失割合が低いのに、金を払うことになるｗｗｗ
163 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:45:55 ID:vIxLsNzJ0]: >>154
ってか、反論を繰り広げる前に、
まず誰かが素人にも分かるように、この論文の意味するところを解説してやんないと、
無意味な批判や称揚だけが先走りしちゃうって
164 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:46:15 ID:/Ebe1YcH0]: >>129
いや別に理論的に正しいってわけでもないんだけどね。
非正規が正規になる可能性だってあるし、
裁判官が無職になる可能性だってあるわけで。
非正規がこのまま非正規でいる可能性ってことを考えるのなら
非正規が億万長者になる可能性ってのも考えなきゃおかしいわけで。
たんなる考え方の一つでしかない。
逸失利益って考え方自体が仮定の上に仮定を重ねているだけであって
どういう仮定をするかで結論は変わる。
165 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:46:35 ID:wVLTk1MP0]: 派遣が犯罪を犯しても軽くするならいいよ
それだけ責任能力が小さいということなんだから
それと主婦の扱いはどうすんのかね
生涯年収ゼロだからゼロでおｋ？
166 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:48:03 ID:e/51+UJL0]: >>129
理論的に全く正しくはないぞ。
余計な前提が入っているから叩かれてるんだろ
167 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:48:15 ID:oncjQXDw0]: >>143
論文なんだから意図がどうとか関係あるのか？
例えば学術的に論文に対する反論を展開してそれに答えないっていうならわかるけど。
単なるマスコミの取材と同業者や学者との討論は別だろ？
168 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:48:22 ID:S5valvaB0]: ある日、足を滑らして階段から転げ落ちた
頭を打った後遺症で、障害とはいかないまでも思考が鈍るようになった
もう今までの仕事は続けられない

はい、自己責任
あなたの金銭的価値は大きく減少ね
ご愁傷様
169 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:49:24 ID:q0lnyffa0]: 法の下の平等（笑）
170 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:49:34 ID:XMda5hAeP]: >>63
それは当然そう
一番逸失利益が高いのは、大学進学を希望していた男子中学生
171 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:49:41 ID:ZfI8YpJY0]: >>159
そのとおり、。
この論理でいくと、「生活保護者」を死なせた場合は、逸失利益はマイナスなので、
国から報奨金が出ます。
172 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:50:28 ID:ePW1YjNR0]: >>147
>>「正社員になれるのに楽したいから非正規になった」って考えの持ち主なんだろうなｗ

事実そうだろ。
なんできちんと就職活動して正社員になるなりしなかったの？
なんで就職活動にエントリーできるだけの学歴なり素養を身につけなかったの？
なんで高校中退したの？
なんで奨学金もらって進学できるぐらい努力しなかったの？
なんで最初に入った職場で石にかじりついてでも働き続けなかったの？

要するおまえら、自分の痛いところを突かれているから腹が立つんだろ。

やりたい仕事じゃないとか言って易きに流れている奴がほとんどだろ、手に職のあるフリーランス以外は。
173 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:50:30 ID:6Rk7aEyoP]: 本当にお前らって低脳に生まれて暮らしてるんだな。。。

面白いよw
174 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:51:00 ID:e/51+UJL0]: >>172
まぁこれでも読め>>44
175 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:51:06 ID:jgjQpxnl0]: 非正規云々関係なしに
弁護士や医師の方がそこらへんの普通の会社員より高いわそりゃ
176 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:51:07 ID:WWKsKV5k0]: ID:vIxLsNzJ0　さんのご意見に賛同します。
法曹時報、友達に借りよう。現役法学生だから、きっと持ってる。
177 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:52:06 ID:fwKtAanz0]: >>155
そんだけちゃんとしたこと言ってるんだから
余計に労働白書からのコピペいらねーじゃんｗ

はっきり言って蛇足のどうでもいいコピペ引用して揉めるなんて
裁判で合憲って判決下しておきながら
傍論で自分の思想垂れ流して違憲判断して揉めるのと代わらなｗ
178 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:52:07 ID:IQNpKTQu0]: シロアリのごとく国を潰そうとする公務員を死なせても何ももらえないのはおかしいな。
公務員と生活保護者の違いなんて国から金のついでに仕事をもらっているかいないかの差だ。
179 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:52:09 ID:myTZXhHl0]: 正論とか言っているけど
本当のことを言うのは子供と馬鹿よｗ
こんな事を言うと労働搾取する方が困るだろｗ
180 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:53:10 ID:uYAbm9470]: 正義の味方、弱い者の味方、支那・朝鮮の味方、アカヒです。
181 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:53:13 ID:e/51+UJL0]: >>163
ってか>>2で論文の問題点指摘されてるやん
182 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:53:17 ID:vIxLsNzJ0]: >>176
さすがに法曹時報もってる学生なんて滅多におらんよ
図書館いけばおいてあるんだし、さらに学生にはちょっと敷居が高い
183 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:53:19 ID:P41RU6jb0]: この論法が正しければ、極貧家庭に生まれた子の価値は無いに等しいな。
教育の機会が限られているんだから。

ならばいっそ、損害賠償自体をなくせばええやん。
その方が、やられた側は一律でやられ損で平等さ。
184 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:53:52 ID:yAysof1uP]: この論理で考えると公務員が一番確定逸失利益は大きいことになる
会社社長だって倒産すれば無職だし、かつては高額所得者の代名詞だった
歯科医や弁護士も今やワープアの仲間入りだもんな
185 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:54:09 ID:6Rk7aEyoP]: はいはい正論ほざいて
安上がりで死んで行って下さいw

終了ー
186 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:54:26 ID:3MsJDjRM0]: 人の命など安いものだ。
特に俺のはな・・・。
187 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:54:30 ID:VeJd88qP0]: 正規労働者から見りゃ「なんであんな底辺のカスと命の値段が同じなんだよ！」って
思うだろうな
188 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:54:44 ID:BpVhviR50]: 逸失利益は「命の値段」
ここが最大の間違いだろ・・・
189 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:55:19 ID:jAhZOh7aP]: ストレスのはけ口を論文に叩きつける時点でクズ決定。
不必要なコト書いて燃えてりゃ世話ないわw

論文は居酒屋トークではありません。
190 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:55:23 ID:fwKtAanz0]: 根拠や前提条件が大いに間違ってるけど
結論自体は結果的にそんなに間違ってはいないｗ
191 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:55:28 ID:kBCsYCx80]: 高知県で白バイ警官がスクールバスと衝突した事故に関する判決を憶えているだろう。
地裁、高裁、最高裁の判事が、先生、生徒、目撃者の証言を切り捨てて、利害関係者の高知県警の証言のみを採用した判決だ。
無残なまでに司法への不信を呼んだ裁判だった。最高裁判事津野修の名前はこの裁判によって不朽になった。

Ａ氏による平成18年所得に関する二重課税控訴審は、同じ意味で司法への不信を露わにする判決だ。
二重課税控訴審判決で裁判長は、Ａ氏の証明になる最低課税所得者に対する５％の増税を、「所得税法改定と地方税法の改定とが
同一の時期に施行されなかったといって著しく不合理なものであるということはできない」」と一行の文章で片づけた。
「それでもボクはやっていない」で周防監督が描いた事実を見ようともしない裁判官は健在なのだ。
見ようとしないものには、いくら正しい証明しても無駄である。
Ａ氏の調べによると、平成18年に課税所得695万円を超える者は、3％の減税を受けている。
東京高裁判事ともなれば課税所得2000万円を超えるだろう。
つまり、国から減税分60万円あまりの賄賂をもらって、国に有利な判決を下したといえる。
3％の減税を知らなかったとは言えない。精査する資料はあるし、精査すべき立場だったのだ。
同一の時期に実施されなかったから、3％の減税と5％の増税が生じたのである。
この奥田隆文裁判長による判決は、説得力を欠くというより、恥ずべき醜い判決である。
奥田氏は60万円を国に返却してから、この判決文を書くべきだった。
192 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:55:43 ID:EZNpO8el0]: 172

石にかじりついてでも・・・

職場で違法や倫理上まずいことが起きていても
平気で自分も染まれる、異を唱えることもない、
自分が下手人になることも・・・

そういう人間でないと安定は得られない。
この国の限界ってそのあたりかと思うなあ。
193 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:56:24 ID:12X1kBUH0]: >>188
死なないと貰えない金なら、法律どうこうはさておき、世間一般的には近似でしょう。
194 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:56:29 ID:q0lnyffa0]: ジンバブエとかの人轢き殺してもタダみたいなもんじゃねｗ
195 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:56:38 ID:wVLTk1MP0]: 最近司法と検察の劣化ぶりがむごいな
こいつらの勘違いの似非エリート意識が鼻について仕様がない
196 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:56:55 ID:BO11/J7r0]: 60歳以上は全部0でいいだろ、これ
女は40歳で0でいい
197 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:56:59 ID:6JmsOIUZ0]: そもそも収入だけで判断するのが無理があるだろ

男なら１７０ｃｍ以下で不細工なら非正規と同等とかにしないと
198 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:57:14 ID:WWKsKV5k0]: >>182
そうなんだ、ありがとう。
ちょっと図書館行ってくる。
199 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:57:20 ID:oncjQXDw0]: >>172
昔非正規で今現在正社員の俺としては

全員が貴方の考えているような非正規なわけではない

ってしか言い様がないｗ
始めに非正規になったのも地元だと正社員の口が少なすぎるからまず住居移したかったってのがあるしな。
ただずっと非正規でやってるとなかなか抜け出せないってのは間違いないｗ
200 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:57:23 ID:e/51+UJL0]: >>190
いや、結論も必ずしも正しいとは限らない。
とくにこういう問題視されている法制度が背景にある以上は
裁判官ならばそこも含めて考慮すべきところ。
201 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:58:56 ID:VYR705n7i]: 自民党に責任はありませんです。
そうです。自民党は無責任なんです。
202 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 13:59:48 ID:s4Cul4VW0]: >>1
> 若い非正規労働者が増える現状について
> 「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
> 「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」
> とする国の労働経済白書を引用。
ここまで時代錯誤で現代の就職難を知らない奴が裁判官やってるとかアリエナイ。罷免にするべきだ
203 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:00:05 ID:AWILiF5y0]: >>196
障害者も0だな
部落だと逆に上がるw
204 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:00:18 ID:EO3A2pNv0]: 「命の値段」っていうけど比喩でしかないし。
理論的に命の値段なんて付けようもないし、仮に付けられるとすれば
それを購いさえすれば人身売買も殺人も出来るのかってなっちゃうし。

訴訟などでやってるのは飽くまで損害の賠償＝分担であって、
その中心が「逸失利益」で、それをリアルに考えたら実際差があるだろ
って話ではあるんだが。

結局、政策的に妥当かどうかだけだけど、
実際は保険会社を益するだけの気もするから
その意味ではどうだろう。

保険料が若干下がるのかもしれんけど
実際は反映されずに誤魔化されそうだし。
205 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:01:11 ID:vIxLsNzJ0]: >>181
>>2にある問題点の指摘は、
紙幅の制限上、かなり根幹部分の議論を端折って、
それぞれの主張を繰り広げてるだけだよ
たとえば、>>1の論文の事実把握やその価値評価、
さらには最終的な主張を導くための立論といった、
論文自体を評価したうえでの議論じゃないよ
206 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:02:14 ID:osVbXc7P0]: >>201
ルーピーズは死ね。
207 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:02:20 ID:bzCYmWpv0]: 中国人三人殺しても無罪
無職三人殺しても無罪
208 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:02:44 ID:fwKtAanz0]: >>200
正規と非正規に純然たる格差があって
日本はやり直しとか逆転が困難な社会なんだから
正規と非正規の逸失利益に差をつけるべきって考え方自体は
絶対に正しいとまでは言えないかもしれないが
間違ってるとはいえないと思う

前提条件は大いに間違ってるとは思うけどｗ
209 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:03:31 ID:Vrs8QoAG0]: 当然だろ。
派遣年収２００万以下を過失で死なせてしまって。
定年間際の年代では年収８００万で換算とかいわれても。
アホかって。思うでしょ。

裁判員は世間知らずと裁判員制度が導入されたけど、
この人たち、実情を分かってるじゃん。
210 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:06:03 ID:OnBr/hGi0]: 派遣の給料が高すぎなのが日本経済低迷の元凶．
派遣の給料が10万以下になれば日本の競争力が戻り
成長するんだよ．もちろん平公務員も10万程度にする．
月給は平社員10万，課長40万，部長100万，社長1000万でいい．
ブラジルなんかそうなんだから，これで日本は成長するよ．
211 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:06:10 ID:bzCYmWpv0]: 高学歴+1
高収入+1
高身長+1
容姿+1
家柄+1
人柄+1

少なくとも他にも人間の価値を決める要素はあるので
これがまかり通るなら他の要素でも格付けしないとおかしい
212 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:06:26 ID:WlxXVmep0]: 栄養状態、人間、指導者、それらがただ存在するだけでなくそのかかわり方が恵まれていたので高収入になれた
本人の努力なんていう奴もいるが努力をできる環境というのは恵まれているのだ
劣悪な環境であっても成功に向けて努力をできるというのはとても恵まれているのだ環境のおかげなのだ
劣悪な環境で努力ができないというのは努力に向けられるように環境がなっていないので本人のせいじゃない
その環境をすでにもらっておきながら死んでからもなおもらおうな度とは笑いやめ千番
高収入のやつはしんだら金払えばーか！
213 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:06:48 ID:77GxG2tw0]: カイジの利根川が言いそうな感じ
214 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:07:03 ID:IQNpKTQu0]: >>208
そういう制度を作っちゃったってことは自己責任の四文字でスルーだからな。
215 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:07:50 ID:pwL9Zd0A0]: >>204
本当に下げる必要性があるのかだよな

必要がある、これで得をするのは損保業界のみ
業界がこんなことで保険料を下げることは絶対にない
一般国民はこれで得をすることはない
たとえば正社員として働きながら失業して一時的なつもりで非正規に就いた人でもこの算法で低く見積もられる可能性もある
216 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:07:53 ID:XM9Sv3biP]: >>210
価値あるものを生み出せば売れるし
給料なんかどうとでもなるんじゃないの？
経営者が無能だからそれができないんだろうけど。
217 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:12:01 ID:0+Osv40a0]: この理論で行くと、年金受給者・生活保護受給者は殺したら金貰えそうな物だが
218 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:12:20 ID:chkvnimc0]: >>215
損害賠償は事故で加害者になった場合とかで普通に誰もが関係する事だよ
219 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:12:22 ID:9aCBYGk80]: よく、土地の面積を表すのに、東京ドーム○個分っていう表現あるじゃん？

今度から国の借金○兆円っていう表現も非正規雇用生涯賃金○人分っていう表現にしようぜｗ
220 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:12:24 ID:/Ebe1YcH0]: >>208
それを突き詰めていくと無職者はゼロでいいってことになるけど、
それは社会の道徳観念からいっても妥当とはされないだろう。
結局、政策的な考慮が入ってこざるを得ない。
非正規と正規の区別についても
べつにそこまで細分化する必要があるのかと個人的には思うけどね。
221 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:12:48 ID:bzCYmWpv0]: 中国人犯罪者を一人殺すたびに
報奨金を出すべきだな
国家の治安に貢献しているのだから
222 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:13:09 ID:OnBr/hGi0]: >>216
グローバル化によって中国，韓国，台湾の技術者レベルが
上がったので，それは無理．
価値あるものは，人間X資本X時間X確率で出てくる．
これがほぼ，北アジア各国同じになったので，人件費が高い
日本が圧倒的に不利．ブランドは勝負にならないので，
結局価格勝負になり，インフラが高い日本は不利．だから
人件費を韓国，中国以下にしないと対等な競争ができない．
まあ，20年前に言われていたことが現実化しただけだが・・．
223 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:13:39 ID:29F19LnV0]: 正論だろ
224 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:14:38 ID:q0lnyffa0]: 単に逸失利益の算定がめんどくさいだけだろ、統計の平均でいいんじゃね
225 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:15:55 ID:9aCBYGk80]: はやりの言葉で表現すると、

正社員のガラパゴス化だよな。
グローバル標準云々により日本人の賃金も発展途上国並になると。
226 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:16:00 ID:0u44N+fx0]: そもそも、逸失利益を個々人別に出すのがおかしいんじゃね？
可能性で言えば金持ちが失墜することもあるし、貧乏人がのし上がることもあるわけで、
個人の現在年収を基準に行う計算に、そんな意味があるとも思えない。

例えば「30歳ならこれだけ」「60歳ならこれだけ」みたいに、世代別で一律に逸失利益を
当てはめて、その上で個々の家庭状況も考慮する、みたいな感じにすれば、貧乏人は
轢いてもよいなんて話にもならないと思う。
227 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:16:33 ID:8I5b3swz0]: そもそも「逸失利益」を「命の値段」と無断で言い換えてる事がおかしい。
だーれも「命の値段」とは言ってないし、命の値段の話なんてそもそもしてない。
言ってるのは記者だけ。

ここんとこ整理してほしいところだが
228 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:16:41 ID:1GDrngZR0]: 大抵批判するやつってどんな人でも同じ命であって、
それに差があってはいけないっていう論調だろうけど、
それを言い出したら命に値段を付けること自体おかしいし、
実際同い年でも社長と平、正社員と非正規じゃもらってる給料が
違うわけでその点での金額は少なくなって当然

ただ、
> 雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘
ここは無くていいと思うんだが…
正社員でもクビになることもあるし、平が社長に上り詰める可能性
もあるわけで、今の職種や地位で定年まで働いた場合の金額
ということにすればいいと思う
229 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:16:44 ID:12X1kBUH0]: >>224
平均だとクズが喜ぶだけになる。厳密な査定が必要だ。
これからは社会構成がもっと二極化していくだろうから。
230 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:16:50 ID:EQZa1HC30]: 将来得るはずの利益なんだから
　
正社員＞＞派遣
　
なのはあたりまえだろ。
　
もっといえば
　
医者＞＞＞正社員　もあたりまえの話で
　
差別でもなんでもない。事実だ。
231 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/09/18(土) 14:17:02 ID:fwKtAanz0]: 労働白書からのコピペをしなけりゃなあ…
言いたいことは間違ってはいないけど、ダメだろｗ

例えば公務員の給与削減ってのでも
「不況で国の財政が逼迫してるので公務員の人件費を下げるべき」ってのと
「公務員は安定してて俺よりも高給でムカツクからあいつらの給料減らせ」って
結論としては同じだけど、後者じゃ説得力が無いｗ

同じように「非正規は怠け者」ってコピペしてから
非正規と正規の逸失利益に差をつけるべきって主張してもなあ…
労働白書の方は非正規の増加を社会の問題として対処すべきって言ってるのに
引用では非正規がどんな奴らなのかの情報として都合よくコピペしてるし
232 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:17:55 ID:EAXsRqUS0]: 務めている会社のランク、卒業した学校のランクも加味して計算するのかな？
233 名前：民主党政権＝政界の豊田商事事件。マニフェスト詐欺で1億人破産 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:18:33 ID:GO0nCifC0]: 消費増税やろうっていう民主党や自民党を始めとした
既成政党の正体はこれなんだよ。庶民搾取の体制を維持する仲間達。
234 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:18:39 ID:nrJRuODP0]: 事実を現実を言うと叩かれる
綺麗ごと並べても実際は自分も安い扱いしかしない癖に
ならば、その綺麗事を実践しろと言うんだよ

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