- 1 名前：ぽっくりφ ★ [2010/08/10(火) 12:41:15 ID:???0]
- 代替医療のホメオパシーを進める団体が、医師免許がなくても治療はできるなどと、
サイト上で新聞報道に反論している。こうした主張は、どれだけ根拠があるものなのか。
「限りなく薄めた毒飲み『治癒力高める』」「ホメオパシー実態調査 助産師会乗り出す」
朝日新聞の2010年8月5日付朝刊の社会面トップに、こんな大きな見出しが躍った。
ホメオパシーとは、昆虫や植物、鉱物などを溶かした「毒」を水で薄めて振る行為を繰り返し、
これを砂糖玉にしみ込ませて飲む民間療法を指す。記事では、この療法を巡って、
山口市で起きた助産師による乳児死亡のようなトラブルが起きていると指摘。
科学的な根拠ははっきりせず、日本助産師会が、ホメオパシーを使う助産師がどのくらい
いるかなどの実態調査に乗り出したことを報じている。
これに対し、異論を唱えたのが、記事中にもある日本ホメオパシー医学協会だ。山口市の乳児死亡に関する、
朝日を含めた一連の報道について、「予断をもったマスコミの報道姿勢に基づく一方的な内容の記事には、
大きな問題」と指弾したのだ。
朝日の記事については、具体的な内容についても反論している。助産師会が通常の医療を否定しないよう
協会側に申し入れたという点は、事実でないと指摘。この内容では、通常医療を否定していないのにそう
受け止められるともした。また、薄めた毒を飲むとの点については、毒があるものもあるが、最終的には
無毒化していると反論し、分子レベルで毒はほぼ残っていないという点は、1分子も残っていない、としている。
こうした主張は、本当に理由があるのか。しかし、朝日新聞社の広報部に取材すると、コメントは明確だった。
「当該記事は確かな取材に基づいて掲載したものです」というのだ。
www.j-cast.com/2010/08/10073031.html?p=all
>>2以降に続く
※元ニューススレ
【社会】「ホメオパシー」トラブルも 毒薄め妊婦や乳児に処方、科学的根拠はっきりせず★２
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281036265/
- 682 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 18:44:54 ID:Pwi11KTy0]
- こういう教育方針の母親って息子に植え付けた猜疑心が
我が身に向かうこと考えていないんだろうなあ
みんながレメディ使うのが好きになってくれないと困る人たちはね、
たくさんお金を出して、カッコいい番組をたくさん作って、
母親たちに見せて、
『西洋医学と戦うのはいいことだ、カッコいいんだ』って思わせるんだよ。
言葉入れ替えても違和感ないあたりがｗ
- 683 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 18:58:19 ID:sZWKUU3P0]
- 悔しいけどこの件では朝日断固支持。
しょーもないインチキ療法を信じてぐちゃぐちゃになった患者はもう見たく無い。
今の医療が万能な訳は無いが、ホメオパシーなんて無能な上に有害だろ。
- 684 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 18:59:58 ID:1Gxpn6zeP]
- ホメオパシー
- 685 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 19:01:56 ID:2FODVQECP]
- >>683
バカとハサミは使いようと言ってな。
ホメオパシー自体より、妙な商売をしているホメオパシー医学協会とその信者が有害。
- 686 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 19:06:00 ID:v0+RV13f0]
- 朝日はよくやったと思うよ。この問題がもっとでかくなって、より多くのメディアに取り上げられれば
なお良し。ついでに他のインチキ療法も芋づる式に引っ張り出されればもっと良し。
- 687 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 19:11:46 ID:mhH2sqyV0]
- 毎日も参戦か？
mainichi.jp/area/okayama/news/20100813ddlk33070596000c.html
トップ > 地域ニュース > 岡山 >
きび談語：朝日新聞の長野剛記者がホメオパシーという… ／岡山
＞朝日新聞の長野剛記者がホメオパシーという代替医療行為について、科学ベースの批判記事を書き続けている。すごい仕事で
＞尊敬している。ただ忘れてはいけないのは、インターネットではかなり以前からこうした批判が出ていたことだ▲例えば
＞「ＮＡＴＲＯＭの日記」を読んでほしい。ネット上には良質な専門的知識がそこかしこに点在している。私は、記者の取材力と読者の
＞専門知を結びつけることが次世代の新聞に必要だと思う。長野さんの記事に『次』を考えるヒントがある。【石戸諭】
- 688 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 19:36:42 ID:dUFvYguc0]
- >>687
いまどき純粋に社会問題すっぱぬいてｳﾗﾔﾏｼｽってだけだろ
NATROM先生のブログって奈良産科たらいまわし捏造報道や変態記事とかでかなりアンチ毎捏じゃね？
こんなん書いてると藪蛇になるんじゃないのかな
- 689 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 19:41:53 ID:lW69oVd20]
- 朝日の記事なんてネットの二番煎じなんだから！
うらやましくなんかないんだから！
としか読めんｗ
- 690 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 19:59:27 ID:MGctwLXk0]
- 毎日は論外だが、保守系メディアも医療系に関してはマジに糞
特に読売なんか医療担当の記者が病院脅して
自分の治療を優先させようとしたクズだし
どこも大きな会社だし、記者全員が腐ってるわけじゃない
朝日の長野はよく頑張ってるが、上層部に睨まれてないだけだろう
ホメオ組織はいずれ朝日の上層部を狙ってくるはず
- 691 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:05:00 ID:Ld+axbECO]
- こういう問題だけはデカイメディアが取り上げないことには始まらないからな
別に朝日全面支持するわけじゃないけどこれはがんばれ
単なるオカルトが真顔で本当の医学みたいにしてまかり通るのは怖すぎる
- 692 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:09:21 ID:MGctwLXk0]
- >>682
ずっと電波な母親と田舎でこもりきりで、
限られたお友達とやっとふれあえる生活してる「男の子」だよ
中学高校の年頃になったらどういう恐ろしいことになるか
まともな彼女もできず、知識も学歴も無いから
将来も狭まってるし後から自分で目が覚めて訓練しようと思っても大変
だいいちこんな母親だったらちょっとでも思うようにならなかったら
火病起こすのが定番
よくてメンヘラ悪くて性犯罪者まっしぐらコースだな
- 693 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 20:17:03 ID:dUFvYguc0]
- 秋葉原大量殺人犯のしつけも相当だったらしいな
あんなの量産すんのか。ｵｿﾛｼｽ
- 694 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:18:04 ID:VNBjalOT0]
- トップを狙い撃ちされて、マスコミはいずれ沈黙するだろうな。
フリージャーナリストは、タブーを暴いて社会に警告を発しようなんてプロ意識のある者は
昨今の日本には見当たらない。
ここまでの流れ、オウム真理教のときの流れを完全に踏襲しているとしか思えない。
ホメジャには、近年、きわめて有能な高学歴者・留学経験者らがぞくぞく入信している。
マスコミ・出版関係にホメジャ信者が多いのだが、半分信じて半分信じていない
自分は信者ではない。トラコ？関係ない、面白いからしてるだけだ、と彼らは口を揃えていう。
オウムの高学歴な信者らもそうだった。平気で、ショーコーをおちょくっていた。
自分は自由だ、狂信者ではない、面白いから修行しているのだ、といっていた。
しかし、もっとも過激な行為に突っ走り、いまもショーコーへの信仰心を捨てていない、信仰心厚い信者は
たいていそういった連中だ。けっして、当時かたくショーコーを信じていた素直な連中ではない。
数年後、われわれは、オウム事件の再来を目の当たりにすることになるのではないだろうか。
ホメオパシーを推進させている海外勢の、靴の影くらいはちらりと見えてきたが、危険としかいいようがないな。
- 695 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:26:03 ID:VNBjalOT0]
- >>694というのが考えすぎなら、いいんだがね。
- 696 名前：一条を守る会 [2010/08/13(金) 20:29:20 ID:WcjVyYKGO]
- 医師法もだか、医業類似行為も
あん摩マッサージ指圧師法第一条で禁止されている！
国の免許を受けていない者は逮捕だ！
ω・`)無資格治療してる整体師ﾀｲｰﾎ
- 697 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:35:27 ID:jTG2fVf/0]
- >>692>>693
この母親は100％自分がそういう犯罪者になる可能性はないと思ってるはず
「子供は己の理想を体現するもの」と思い込んでるから
- 698 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:40:31 ID:PmCeldlqO]
- 疲れに効くレメディを貰って飲んだことがある。
体が軽くなったよ。長くは効かないけれど、あとちょっとのパワーが欲しいときに効く。
- 699 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:41:30 ID:ohklwWfn0]
- >>698
こう言う人の積み重ねが、人を殺すわけだ
- 700 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 20:46:25 ID:J4FcAP4lO]
- >>673
だよなあｗ
- 701 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:49:39 ID:81aX4bO10]
- >>698
砂糖なんだから当たり前じゃん。
バカ？
- 702 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 20:51:44 ID:dUFvYguc0]
- >>698
それ糖分足りてないだけだからww
- 703 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 20:52:16 ID:dgKmW9sp0]
- >>694
寅さん、インタビュー読むと
イギリス在住で日本に金回収と更なる指示を出しに一時帰国する形みたいに見えるけど
税金、キチンとはらってるのかな
イギリスは何処に住んでるんだか
かなりの豪邸に住んでる予感
多分この寅さん関連はイギリスの政府やホメオパシーインチキ説支持派のサイエンス、メディカル系ブロガーに協力も仰ぐのがベスト
イギリスで寅さんのケツに火がつけば日本のホメオパシーカルトも少しは目が醒める…とい
- 704 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:54:28 ID:cY10nBKK0]
- >>698
あなたのようなひとのために、ドリンク剤は糖分満載なんだよ。
最近は低カロリードリンクとやらもあるようだが。
- 705 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 20:56:15 ID:XFRxf9J0P]
- あいたた
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yochanhyogo/diary/201008130001/
> 昨今の某新聞のホメオパシーに対する、過激な記事に対するコメントが、
> ホメオパシー側から出て参りました?
> www.jphma.org/
> 色々と新聞報道がありましたが、かなりの根拠のない嘘が書かれていたり、
> ホメオパシーに対する誤解を招くような記事になっていたのが気になっていました?
> 元々信じていましたが、公式に理論的な反論が出て来たことで、ちょっとほっとしました
理論的って…
- 706 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:00:14 ID:2FODVQECP]
- >>698
君にはコーラがいいよ。糖質・水分・カフェインが一度に摂れる。
- 707 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 21:04:55 ID:zm1kHgFK0]
- 桜沢エリカが一言↓
- 708 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 21:05:31 ID:VNBjalOT0]
- >>703
そうですな。ああ、英語書くのがほんとうに面倒だが、義をみて為さざるは勇なき也、だ。
英国の医系その他複数学会関係者に連絡するか…
キリスト教教会の方が、ホメジャとの対決に悩んでおられるみたいだが
海外キリスト教組織と連携したらよかろうな。
- 709 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:07:27 ID:dUFvYguc0]
- >>705
理論的な反論の一例
＞安全性に関しては、過去に英国国会が代替療法の中でホメオパシーは最も安全な療法であると
＞結論付けたことがあるからも問題がないと考えます。
はいはい理論的理論的w
そりゃ砂糖玉飲むだけなんだから危険性なんてないわなwww
- 710 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 21:10:54 ID:uGd6pFCO0]
- 東大和市のめぐみ教会の牧師はホメオパシーの連中をカルトだと言っている。
自分の教会の信者の死をきっかけにホメオパシーについていろいろ考えるところがあったようだ。
（「東大和市 めぐみ教会」で検索すると教会のサイトがあるので牧師のブログで詳細がわかる）
- 711 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:45:12 ID:dgKmW9sp0]
- >>708
この教会は長老派系なのかな？
イギリスだとスコットランドには沢山あるけどイギリスはあまり多くないんだよね
それでもイギリスの長老派と連絡とってホメオパシー問題に詳しい医学ジャーナリスト、医学学会、法律家等のコンタクトとったほうがいいかも
事によったらPioneer universityと寅さんのロンドン学校にメスはいるかもしれないしね
- 712 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 21:52:24 ID:5yxlYeoI0]
- そういやワイドスクランブル？だっけ 昼の番組に
サンプラザ中野をコメンテーターに使ってなかったっけ？
- 713 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:54:57 ID:dgKmW9sp0]
- 自己レス訂正
×スコットランドには沢山あるけどイギリスは
◯スコットランドには沢山あるけどイングランドには
- 714 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:59:13 ID:v0+RV13f0]
- 爆風スランプはデビュー当時すごく好きだったんだけど、サンプラザ中野はほんと見損なった。
- 715 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:03:43 ID:ki6spNDT0]
- 半世紀も前にガードナーに否定された理論をまだ信じている人がいようとは…
既出だとは思うけど気になる人は「奇妙な論理」でググってくれ
- 716 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:05:59 ID:ki6spNDT0]
- ついでにもう一つ
「超常現象をなぜ信じるのか」
こちらもお薦めの本、是非読んでみてほしい
- 717 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:18:10 ID:lfpFT93mO]
- こればっかりは朝日にがんばってほしいな
- 718 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:19:51 ID:jIjRFZ9b0]
- ホメオパシーも急に襲ってきたわけではないんだろね。
水分子が薬効を記憶するって設定は、「水からの伝言」と同じ。
水に「ありがとう」って声をかけて凍らせると結晶がきれいになるって本（2001年刊）。
それから江原某のスピリチュアルブームもあったし、地味に10年近くをかけながら
「精神と物質の相互作用」みたいな与太話が家庭に侵入してきたわけだ。
他愛のないネタでも人が死ぬんだな。
表現の自由は守られるべきだが、少なくともテレビでのオカルト番組は自粛すべき。
>>716
ブルーバックスは名著が多いね。
でも残念だけど、信者にそれを理解する知性はないと思う。
物事を懐疑的に検証するより、優しい言葉を丸ごと信じた方が善人っぽくて心地いいし。
- 719 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:23:47 ID:mc0WrjtE0]
- ホメオパシーやってる奴に、微量の砒素を呑む奴がいるんだが、
砒素って体内に蓄積して分解されないんじゃなかったっけ？
もし呑み続けたらどうなるの？教えてえらい人。
水銀化粧と同じにおいがするんだが、おれだけか？
- 720 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:25:40 ID:X349OrQ70]
- >>719
閾値を超えたら、砒素中毒になるだけだよ。
- 721 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:25:53 ID:wZBZGzc/0]
- >>719
超希釈して分子が残らないぐらい薄くなってるから問題ない
何の意味があるかはわからない
- 722 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:30:43 ID:Bc+wHAOd0]
- 治った！と思い込めば本当に治る。
ただの水か栄養剤でOK
- 723 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:35:55 ID:GT2fIJcK0]
- と学会にも頑張ってもらおう
- 724 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:45:24 ID:O+ACjb83O]
- 全否定するのも科学的な思考じゃないな。
「ありえない」はありえない。
つまり、まだデータが少なすぎる。
といって研究対象にするにはやはり嘘くさすぎる。
諦めるしかないだろうね。やりたい奴だけやればいい。
- 725 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:46:41 ID:lfpFT93mO]
- >>719
希釈するときに砒素を排水に流してるかと思うと怖いな
それとも微量だからいいのかな
- 726 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:50:10 ID:zLf7e0Iz0]
- >>719
問題は砒素をどういう化合物で摂取しているかということだ。
- 727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:51:25 ID:8k7vwZRd0]
- >>367
医局のシステムそのものがマインドコントロールと同様の手口で運営されている
といった指摘もあるからなあ
技術を身につけるはずが本末転倒になってるところもあるのかもしれない
- 728 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:53:43 ID:ohklwWfn0]
- >>724
> 全否定するのも科学的な思考じゃないな。
これには賛同
しかし、十分過ぎるデータと歴史があり、結論はまったく役に立たないと出ている
あきらめるとか、やりたい奴がやれば言いと言う無責任な発言が、死者をうむ
- 729 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:53:45 ID:GuxzsgtgO]
- >>724
いや、既に効果がないことが科学的に検証されてるんだけど？
- 730 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 23:03:00 ID:dUFvYguc0]
- >>727
おまえ、山口のホメオ助産師のスレでもまったく同じこと書いてたろ
スレチな上に、医局システムなんざ新臨床研修制度で形骸化してるよ
白い巨塔でもみて寝てろ
- 731 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:03:50 ID:GuxzsgtgO]
- >>705
ちょっと覗いてみたけど、ブログ主といいコメント付けてる奴といい、カルト信者そのものの思考停止状態で引いた。
ええと、ここは笑うところですか？
なんか笑い事じやないような怖さを感じてしまう。。。
コメント欄にいらんこと書き込みしてしまいそうで、自分を抑えるのが大変だったよ。
- 732 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:05:44 ID:D0EJzH+5O]
- 治療なら免許いるんじゃないの？
治らないなら免許いらないけど
- 733 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 23:05:47 ID:6xs0UObg0]
- アカヒとホメ協じゃどっちもクソだなｗ
- 734 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:06:15 ID:y6vuTrJx0]
- >>688
医師ブログで毎日嫌いじゃないところなんて無いくらいなのに敢えて勧めるこの記者には少し男気を感じる
- 735 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 23:10:29 ID:VS68kat40]
- >>732
Jカス記者はアホなので問題がどこにあるのか全然わからないまま
適当に記事を書いたんじゃないか。
スレタイも的外れ。
- 736 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:13:37 ID:jIjRFZ9b0]
- ホメオパシーも漢方も「思想」だろ。
「類似したものは類似したものを治す」とか「天の気と地のナントカ」とか。
大昔の人の「俺の考えた世界地図」なんだから、現実との整合性が付くわけない。
反証実験とか、統計学的に有意な検定とか、最初から想定してないし。
こんなの古い書物を読んで楽しむ文学的娯楽だろ？
「ドラゴンボールを集めれば死んだ人が生き返るはず」って、科学的リソースを割いて
あの玉を探しに行くのは無意味。楽しいとは思うけどさ。
- 737 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:28:06 ID:GuxzsgtgO]
- >>736
＞「ドラゴンボールを集めれば死んだ人が生き返るはず」
ドラゴンボールの名前を、なんとなくお洒落でちょっとホリスティックで自然治癒力を連想させるようなスピリチュアルな名前に変えたら、
今なら信者の三分の一は信じるぞ、きっと。
- 738 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:31:54 ID:W8B5pfJi0]
- >>1
>昆虫や植物、鉱物などを溶かした「毒」を水で薄めて振る行為を繰り返し、
漫画や小説でよく見るネタだが‥まさか真に受けて始めたとか？
- 739 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 23:40:18 ID:qTQZjqONO]
- >>718
水からの伝言の作者も
裏でスピリチュアルとか宗教的な団体関係者と繋がりがあるみたいだよ。
サイトを見ても宗教臭いのは明らかにだし。
- 740 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:41:55 ID:WjcGtwbR0]
- >>730
医局システムなんざ新臨床研修制度で形骸化
してねえよ。
どこの未来からやってきたのか知らねえけど
- 741 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:43:06 ID:gNg7zzEr0]
- 漢方は薬にもよるけどちゃんと二重盲検をクリアして効果が認められるでしょ
サイの角で勃起不全が治るとかそういうのは別として
- 742 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 23:53:52 ID:dUFvYguc0]
- >>730
新入局が激減してる一地方大学医局員ですがなにか？
- 743 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 00:03:24 ID:jIjRFZ9b0]
- >>737
www.tainailohas.jp/clubteam/saimon/item_212.html
実生活でしんどい時はいつも「仙豆があったらいいなぁ〜」とつぶやいていました。
実在する仙豆はコチラ↓
ホメオパシーです。ひと粒摂ると、花粉症に打ちのめされていたのが、一気にラクになりました！
鳥山明先生（←ドラゴンボールの作者）って凄いなぁ、と思いました。
ホメオパシーのこと知ってたのかな。
blogs.yahoo.co.jp/homoeopathy_minami/3645481.html
疲れている方々を見かけましたら、『バイタルフォース』をドラゴンボールの『かめはめ波スタイル』で
『氣』を送ってあげてくださいませ♪変な目で見られるか（笑）、笑ってくださるか、どっちかだと思いますわ♪
･･････この国で生きていくのがつらくなってきました。
>>741
有用な植物資源を発見したなら、科学的な手法で分析すればよいよね。
それで「昔の人はなんでも知ってたんだね」くらいで。
- 744 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 00:12:28 ID:bXIIYLtu0]
- >>743
ホメオパシー団体に必要なのは
仙豆片手に杉林に突入して再現実験する探究心が燃えたぎる人だな
まあそんな人はお呼びでないんだろうけど
- 745 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 00:13:44 ID:aY/J4Jlv0]
- >>718
調子に乗ってもう一つブルーバックスでお薦めの本
「統計でウソをつく法」
これもかなり古い本だけどとても為になる
- 746 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 00:15:42 ID:++YRU2Q/0]
- >>718
迷信とかは放送しては駄目って法律があるのに
昨日のお昼では風水を1時間ぐらいやっていたしなぁ
- 747 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 00:23:09 ID:0+eeNLJD0]
- >>680
2007年5月25日のブログを読む限り、
どうやら上の子はもう思い通りにならなくなってるみたいだけどね。
それで慌ててフリースクールに行くことにしたのかな。
それにしても、これだけ好き勝手に自分の思い通りに育てておいて、
>すでに母親の手には負えなくなった年代として、父親に託してしまうことも考えていました
って、どんだけ無責任なの・・・。
- 748 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 00:33:13 ID:W8482Fbw0]
- >>747
「ホメオパシーの手には負えなくなった重症患者として、現代医学に託してしまうことも考えていました」
- 749 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 00:41:32 ID:nyi+aPhX0]
- >>745
お返しでもないけど、俺は↓だな。ブルーバックスでないが。
スティーヴン・J. グールド「人間の測りまちがい―差別の科学史」
でも、なにが腹立つって、日本のホメオパシーの人は、
ごまかす努力すらしてないことだな。
- 750 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 00:54:38 ID:KC9BJzcX0]
- >>748
85 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2010/08/11(水) 09:14:59 ID:Nm/RaZNQ0
代替療法ホメオパシー利用者、複数死亡例 通常医療拒む
www.asahi.com/health/news/TKY201008100476.html
90 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2010/08/11(水) 16:54:46 ID:bs2biDR+0
>>85
近くの乳がんの若い患者さんかわいそうだったなぁ
壊れた電気器具も直せるという名医！のところに行って、子供の頭大の転移巣出現後、放置された患者が末期医療を希望してきた
自ら選んだ道だけど・・こういう悲惨なケースを報告は表にでてこないんだよねぇ
- 751 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 01:04:27 ID:Gi82u0bV0]
- >>680のブログを延々と読んでいた。
感想はただ一つ。カルトの子供たちが可哀想です・・・。
- 752 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 01:16:00 ID:qIVUU7KUO]
- でもまあ今回の報道で、今まで何となくお洒落だからホメオパシーやってたっていうようなイメージ重視のユルい信者は、
ホメオパシー＝カルト教団みたいなマイナスイメージが広がって足を洗うだろうだろうね。
とりあえず被害の拡大を防ぐためには、「ホメオパシーってなんか胡散臭い」ってイメージを定着させるのが大事だな。
- 753 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 01:18:43 ID:bXIIYLtu0]
- >>680
ホメオパシーにはまる人の志向がよくわかる
シュタイナー、マクロビ、大麻、無農薬、オーガニック
キャッチーなトレンドをお互い取り込んでいくので親和性が高いんだろうな
- 754 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 01:43:16 ID:NUfX5yn+0]
- 薬害やら医原病（の誇大な危険思想）には詳しく、猛烈批判して責任を求める自然派の人らは
ホメオパシーは責任を取ってくれると思ってるんだろうか
それとも染まりきって、本当の意味での本来の自然治癒力ではどうにもならなくなるまでいっても信じ続けて
死ぬ間際になっても気付かなくてこれが自分の限界だった、アタシは死んだ。ホリスティック（笑）
かな、本当に布教側には都合がよろしいことで・・・
- 755 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 01:48:22 ID:MA1xicfU0]
- きょうび、あぼぼっぼ数を知らない無知な人間なんていないだろ
ホメオパシーとかネタでやってるに違いない。
- 756 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 01:49:29 ID:X6fPRqBT0]
- 助産師がみんなキチガイじゃないんだろうけど普通かどうか一目で判別できないからこわい
- 757 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 01:54:42 ID:oJ3XmUhl0]
- >>756
なんとかリボンのバッチみたいなのつけててくれると良いのにな
- 758 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 02:09:58 ID:Dvb9Lc2RO]
- ミサイル実験はさせないほうが都合がいいだろ。
- 759 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 02:30:35 ID:Xmm74JFG0]
- マルチ商法やカルト宗教にハマるような層は全体から見れば極一部なんだが、
その一部が何度も何度もひっかかってくれるおかげでこの業界食いっぱぐれがない。
- 760 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 02:39:55 ID:uX/xnWMHO]
- もう名前が挙がっているかもしれないけど、サイモン・シン＆エツァート・エルンストの
｢代替医療のトリック｣を読むべき。ホメオパシーの効果を裏付けるマトモな科学的根拠は
何も無いということを、科学的かつ論理的に、残酷なまでに徹底的に、そして分かりやすく示している。
- 761 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 03:27:47 ID:aY/J4Jlv0]
- >>749
グールドって、あの「ニワトリの歯」を書いた人だよね？
そんな本を出してたって知らなかったよ
今度読んでみるよ
ありがとう！
- 762 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 03:39:10 ID:RgLAs2qS0]
-
20代でひっかる奴は、30代でも40代でも70代でも面白いようにカルトやマルチに騙される。
こういうのと関わってしまうと、一生トラブルの尻拭いで人生台無しになるのは確実。
結婚する前に気づくべきだが、子供を適応障害やニートにしてしまうのが嫌なら、
有無を言わさず子供連れて即離婚・絶縁するべき。
こういった問題に一般的な我慢・同情・配慮はすべて逆効果になる。
- 763 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 03:53:42 ID:q2E2VQG40]
- >>761
グールドもエセ科学（創造論）と戦ったよなあ……
彼の死後、ブッシュが創造論を擁護してだいなしにしちゃったけど。
- 764 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 05:56:06 ID:NkWv7yt7O]
- ホモオダホモオ
- 765 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 07:55:03 ID:FhPL9Rcl0]
- >>739
結構おおっぴらに繋がりあるよ
- 766 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 08:14:20 ID:GRItWYY40]
- 朝日は昔、家庭欄で予防接種反対の急先鋒の小児科医・毛利子来（もうりたねき）の
記事を連載していた。当時播いた種が今に成って芽吹いたのだから朝日にも責任が有る。
- 767 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 09:52:05 ID:yh0QYqif0]
- ※個人の感想であり、効果・効能を示すものではありません。
と書いてあるものの、「痛みが無くなった」「目覚めがすっきりする」
「歩くのが楽に」「体重が減った」「むくみが取れた」と、明らかに
効果・効能を語りまくりなのは、脱法行為ではないか？
個人の感想だったら、「癌がなくなった」でもいいってのか。
※適切な食事療法と運動療法を併用した結果です。
と書いてあるものの、見ている限りは、「これを48時間飲んだだけ」
「これを10日間食べただけ」としか受け取れない広告とか。
むしろ、適切な食事療法と運動療法をしていたら、あんなもの要らないだろ。
- 768 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 09:55:39 ID:mOK9Asn+0]
- >>736
＞反証実験とか、統計学的に有意な検定とか、最初から想定してないし。
えっ？？
- 769 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:04:38 ID:be0tt9gn0]
- ホメオパシーを最初に考えた人って、別に頭おかしい人とか詐欺師じゃなくて、
真面目に医療手段として考えていたんだってね。
結果的に手段としては有効ではなかったけど。
どうせなら手法じゃなくて精神を受け継げばいいのに。
- 770 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:22:08 ID:FMAvoeDc0]
- 「ホメオパシーに効果がないことは科学的に証明されている」と言う人は、
2005年に英医学誌ランセットに発表された論文で「ホメオパシーには効果がない」と
結論づけられたこと
（この研究は、ホメオパシーの効果に関する研究論文を集め、「ダブルブラインド
テストがきちんとできているか」等の観点でふるい分けを行って、メタアナリシスという
手法で分析している）
英下院科学技術委員会が、ホメオパシーの科学的・医学的根拠について調査をして、
2010年2月に、「ホメオパシーにはプラセボ効果以上の効果はない」と結論づけたこと
などを指しているんだと思うけど、「○○が存在しない」ことを証明するのは、悪魔の
証明で誰にも出来ないことだよ。
現時点で言えることは、「ホメオパシーが有効だと主張する人が言っているような
条件の下では、主張されているような効果はない」ということだ。
- 771 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 10:27:37 ID:HVVX3vSm0]
- >>770
薬に関して効果が無い事は、二重盲検法で証明できる
悪魔の証明でも何でも無い
存在しない事と、薬の効果が無い事を一緒にすると言う、強引な詭弁
- 772 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:32:32 ID:mOK9Asn+0]
- ＞存在しない事と、薬の効果が無い事
この二つはどう違うんだろ？
ホメオパシーとは無関係に、単純に興味がわいたので自分で考えてみたが、
うまく説明できん。
- 773 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 10:34:51 ID:HVVX3vSm0]
- 薬に効果がある 薬に効果が無い
悪魔がいる 悪魔がいない
悪魔のいる事は証明されていないが、薬が効くと言う現象は証明できる
その逆の、悪魔のいない事は証明しようが無いが、効く事が証明できる対象の効かないと言う現象は
効く事を証明できない事で証明できる
- 774 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:35:37 ID:vYVMQt7X0]
- 存在しないは究極的にはこの世のすべてを探さなきゃならないけど
薬の効果は基本「ある」という証明ができなければ「ない」、０か１かだ
- 775 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:39:41 ID:mOK9Asn+0]
- >>774
どうして薬の効果の場合だけ特別扱いなんだろう？
- 776 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 10:40:43 ID:HVVX3vSm0]
- 薬が特別なのでは無い
片方が証明できる事の逆も証明できるだけ
- 777 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:42:08 ID:mOK9Asn+0]
- >>776
つまり悪魔がいないことも証明できるということ？
- 778 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:43:51 ID:vYVMQt7X0]
- >>775
別に薬が特別なわけじゃない
悪魔の証明がどういうものなのか理解してないだろ
無いことの証明を求めたら必ず悪魔の証明になるわけじゃない
- 779 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 10:44:32 ID:HVVX3vSm0]
- >>777
悪魔がいる事が証明できれば、いないと言う事はありえないね
悪魔がいる事が証明できないので、いない事も証明出来無いと言うだけ
それが、「悪魔の証明｣
- 780 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:46:01 ID:vYVMQt7X0]
- >>777
悪魔がいることを証明する理屈があればな
それがあればその理屈に反証すれば無いことの証明になる
- 781 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:46:09 ID:Pzt5bdMfO]
- 菜花や、蕗の薹を食うぐらいにしとけよ。
- 782 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:49:33 ID:mOK9Asn+0]
- >>779
ホメオパシーに効果がある事が証明できないので、
ホメオパシーに効果がない事も証明できない、
ということ？
- 783 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 10:53:37 ID:HVVX3vSm0]
- >>782
薬や食品に何らかの効果があると言う事は証明できるわな
特に薬やホメオパシーなんて、何らかの結果が出るといって売っているわけだから
つまり、効果が無い事は証明できるってこと
って、わざとやってるか、既に何度か騙されてるだろ
- 784 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:53:40 ID:vYVMQt7X0]
- >>782
・ホメオパシーに効果があるとすればこれこれこういった現象が起きるはずである
→起きない
→故にホメオパシーには効果がない
これで効果が無いことは証明できる
- 785 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:56:30 ID:wBLFJzaK0]
- くだらない言葉遊びだな
偽薬と変わらない＝効果がないってのを理解できないからそんなアホな議論になる
科学は起きた事象に対して、説明できる法則を後付けで見出す学問
ホメオは偽薬と変わらない＝ホメオ独自の効果はないということが明らかになった
もちろん例外はあるかもしれないが、この統計学的手法は今の医学の土台をなしている考え
宗教的な効果でなく科学前提の話をすれば、「ホメオパシーは効果がない」
悪魔の証明とか言葉遊びと同列にするのは頭が悪いとしかいいようがない
論理学なら詭弁でいくらでも反証できるが、科学でそういうことをすると議論をミスリードしてるとしかとられんよ
- 786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:02:09 ID:mOK9Asn+0]
- >>783
＞「ホメオパシーに効果がないことは科学的に証明されている」と言う人は、
ホメオパシーとは無関係に、と最初に断ってます。
「ホメオパシーは間違ってるんだ」という結論ありきで話を進めると、足元をすくわれますよ。
論理の通用しない連中を相手にするときは、あくまで冷静にいきましょう。
でないと相手の狂気に飲み込まれてしまいますから。
>>784
それってまさしく、>>770の言ってることですよね。
つまり、ホメオパシーに効果が「ないことは科学的に証明されている」と言う主張は
大間違いだったということですね。
よく理解できました。
ありがとう。
- 787 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:02:23 ID:6l2zoJPd0]
- カルト宗教の連中を相手にいくら理を説いても、まったく話が通じないのと同様に
ホメオパシー信者相手にいくら論破しても、無駄に終わる
正論なんかで人の心は動かせないんだよなあ
- 788 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:03:56 ID:vYVMQt7X0]
- >>786
＞現時点で言えることは、「ホメオパシーが有効だと主張する人が言っているような
＞条件の下では、主張されているような効果はない」ということだ。
別にこれが証明されていればそれ以上のことはどうでもいいからさ
- 789 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:04:43 ID:HVVX3vSm0]
- >>770と>>784が一緒に見える時点で狂ってるね
それだけ
- 790 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:05:43 ID:mOK9Asn+0]
- >>788
まったくそのとおりですね。
だから不用意に、「ないことは科学的に証明されている」なんて
言い方はしないほうがいいかもしれませんね。
- 791 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:07:11 ID:vYVMQt7X0]
- >>790
？
>>788の引用した文がまさに「ないことは科学的に証明されている」なんだがな
- 792 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:08:50 ID:HVVX3vSm0]
- いや、ホメオパシーがブラシーボ以上の効果が無い事は科学的に証明されているよ
それ以上でもそれ以下でも無い
そして、ホメオパシー信者のせいで、普通なら死なないで済んだ人が何人か死んでいると言う事実がある
- 793 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:11:01 ID:HVVX3vSm0]
- ブラシーボ以上の効果が無いと科学者は言うが、正確には
ブラシーボの効果を排除した実験では、まったく効果が無かったと言うのが事実
- 794 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:11:44 ID:yGn2CCe80]
- まあホメオパシーなんぞはわざわざ証明するまでもなく、原理をちらっと聞いて
即座にあーそりゃインチキだと断言してさしつかえないもののひとつだけどね。
- 795 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:14:53 ID:+JHSdMpoP]
- >>790
結局、なにが言いたいのか分からん
- 796 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:15:59 ID:IJVMUdVAO]
- mOK9Asn+0は
現代医療(科学)では発見されていない未知の健康に関する指標が存在して
その指標においてはホメオパシーが有効な値を出す可能性が完全に否定されたわけではない
とでも言いたいのか?
- 797 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:17:33 ID:XLHN0OwL0]
- 指標はホメオパシー自体が示してるから、未知のとか関係無いよね。
- 798 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:18:55 ID:wBLFJzaK0]
- ID:mOK9Asn+0は「科学的」ってのを理解してないアホな子（もしくは確信犯）と思われ
そもそも効いたっていう事実もしくは効くっていう化学的な理屈のどちらかがないと
効くという仮説自体がたたんけど、それが体験談とか「水の記憶」とかだからバカにされて当然
- 799 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:21:07 ID:gUb6Qpxj0]
- ホメオパシーが始まって２００年だっけ？
それでも有効な研究成果がでないって事がすごいよな
- 800 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:21:21 ID:LROT6hGo0]
- ホメオパ死
- 801 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:22:30 ID:mOK9Asn+0]
- >>795
科学を標榜するなら、慎重になりましょうってこと。
論理が通用しないことに苛立った時点で相手の勝ちだからね。
- 802 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:23:39 ID:XLHN0OwL0]
- 自分は日本語が不自由だって言う事が言いたいんでしょう。
- 803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:28:52 ID:wBLFJzaK0]
- >>802
同感
- 804 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:32:17 ID:bXIIYLtu0]
- 論理学や科学に詳しくなくても
「そんなに薄めたら味もしないし効き目ないだろ」
「水が記憶するって意味わからん」
っていうごく普通の生活感覚があれば
胡散臭い…て自然に体が引いていくんだけどね
- 805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:37:31 ID:50M6TKiF0]
- プラシーボ効果ってのも、妙といえば妙な現象ではあるな。
- 806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:48:10 ID:ve150TOv0]
- 寅子が生のゴキブリ丼をわっしわっし食べたりしたら
違う意味で信者増えるかもしれないなー
- 807 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:51:11 ID:nyi+aPhX0]
- 「ホメオパシー」っていう名称がなんか素敵でエキゾチックなのがよくない。
「うすめ毒療法」とかかっこ悪くすべき。
レメディー、ベラドーナとかお洒落カタカナを多用すると
「難しいことしてるー、アタシって頭いいー」って信者が満足するから。
暴走族→珍走団、スイーツ(笑)みたいなのを考案してほしい。
外部からカルトの牙城を切り崩すには、科学的な批判や高圧的な態度より
にやにや笑いが効果的。
- 808 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:53:05 ID:X6gqLCzR0]
- 言葉遊びでごまかし・・・サプリメント屋やマスコミ、詐欺師の共通点
- 809 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:53:40 ID:gdUx1yfX0]
- 無毒化してるなら何で死んだんだよ、普通に毒物投与じゃねーかよ
- 810 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:56:54 ID:gtvSIF6x0]
- どっちの肩ももてない勝負だな。
- 811 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:01:09 ID:nxhh1LE60]
- 科学というゲームをプレイするなら、やるべきこと
1.仮説を適切に検証する。証言・直観・個人的経験・"別方式の知り方"は除外。
2.仮説が反証可能か確認する。
3.別な説明方法や同一に見える要素がないか確認する。
4.発見したことを査読付論文に投稿して報告する。
5.発表した証拠への科学界による批判を受け入れ、対話と議論に加わる。
6.結果が再現されるまで判断を留保する。
7.仮説が正しいか間違っているかによらず、科学界のマジョリティのコンセンサスをリスペクトする。
8.証拠に従い、証拠が言うなら自分が間違っていることを認める。
- 812 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:02:59 ID:MyL7MFU20]
- >>809
事実から目を逸らすなよ。うちのじいちゃんは末期ガンで西洋医学の
医師からは見放されてしまったが、レメディー投与ですっかり直ったぞ。
ほどなく肝不全で亡くなったが。
- 813 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:03:18 ID:2YDfwAsU0]
- >>809
治療拒否と衛生管理だな
- 814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:03:21 ID:nxhh1LE60]
- 科学というゲームをプレイするなら、やってはいけないこと
1.科学界全体が間違っていると批難する。（証拠にしたがってそうせざるをえないなら、メディアではなく科学学術誌や専門学会で議論すべき）
2.実際に仮説が正しいか否かにかかわらず、自分の仮説が正しいと保証するような出来の悪い実験をデザインする。
3.既に否定された論を使い続けること。（インテリジェントデザイン支持者たちは今でも眼が還元不可能に複雑なので進化不可能だと主張し続けている。ホメオパスたちは19世紀の伝染病のときに通常医療よりも多くの患者をホメオパシーが治療したと主張し続けている。）
4.世論によって科学を変えられるかのよう、自説を宣伝する一般向けの本を書く。
5.自分の信条を宣伝するために活動団体を組織する。
6.科学的パラダイムを逸脱し、直観と信条に訴えかける。
7.ガリレオの迫害に言及し、自分をガリレオに比する。
8.陰謀論をつくる。（巨大製薬企業が真理を抑圧するとか）
9.全科学者を集めたよりも、自分が最もよく知っていると主張する。
10.初期段階の研究をしただけで、一般向けに治療を提供する。
11.証拠に支持されない商品を売るためのウェブサイトを開設する。
12.自分の仮説が間違っていると証明されても認めない。
- 815 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:03:55 ID:qIVUU7KUO]
- >>807
イメージ戦略で信者獲得してる部分があるのは確かだよな。
そういう意味では恥ずかしい呼称を広めるのは有効だろう。
- 816 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:04:35 ID:uX/xnWMHO]
- ホメオパシーなんざ、西洋医学などの科学が嫌いな人間の、それに対する幼稚な反発でしかない。
- 817 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:06:15 ID:43VllRWn0]
- 特保がとれたら食品として認めてやんよ
- 818 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:13:24 ID:+uYKEMtrO]
- >>814
中部大の武田邦彦のことですね
- 819 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:13:24 ID:msABz9eqO]
- 現代医学を西洋医学と言う人は信用できない
- 820 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:18:24 ID:ROkVGtck0]
- 久しぶりに+で朝日のスレタイを見た気がする
出てきたと思ったら低レベル同士の争いだというｗ
- 821 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:20:00 ID:qIVUU7KUO]
- >>812みたいな馬鹿が多いから、ホメオパシーみたいなニセ医療が蔓延するんだよなあ。。。
たまたま自分が目にした一例を、冷静に検証することもなく普遍の真理みたいに錯覚、
そのまま信じ込んで布教に一直線(笑
悪気はないんだろうけどさ、アタマが悪いってのも罪になりうるんだよね。
社会に害悪を垂れ流してるって自覚をもって欲しい。
- 822 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:22:43 ID:nxhh1LE60]
- さすがに>>812が冗談だってことぐらいは気づいてあげるべきだと思う
- 823 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:28:23 ID:Lt9MaKV/0]
- >>721
砒素を希釈して人に与える時点で事件性があるんじゃね？
しかもホメオかぶれの医師から処方されたものといってたけど・・・
- 824 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:29:24 ID:6QD4UOIM0]
- けどこういう代替医療が蔓延する社会を形成した責任の一部はマスコミにもあると思う。
「自然な」お産が良くて病院の出産は非人間的だとかの風潮を作ったり
予防接種の副作用を過剰に言い立てたりとか
薬害・医療ミス報道にしても
科学的根拠に基づかない記事をさんざん広めてきたわけで…
真っ当な記事をかける人がもっと増えてくれるといいよ。
- 825 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:30:45 ID:ve150TOv0]
- >>823
そういう質問された時は
「砂糖だけしか入ってません、食品です」
「水が毒を記憶するんです」
って言って薬事法違反回避するんだよｗ
卑怯な詐欺師だよ奴らは
- 826 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:31:49 ID:XGpM80GX0]
- >>1
「限りなく薄めた反日・変態を読ませ『反日力高める』」
なんだ、左翼が良くやってることジャン。
- 827 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:32:28 ID:q4OF5HsvO]
- 漢方薬を信じちゃうバカも結構いるんだし、このくらい許してやってもいいんじゃない？
- 828 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:33:43 ID:gtvSIF6x0]
- >>811,814
おまえみたいな奴に限ってガンになると民間療法だの宗教だのに走るんだよ
- 829 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:51:49 ID:qIVUU7KUO]
- >>822
ああ、うん、そうだね。普通に読んだら冗談だと判断すべきなんだろうけど、
ここしばらくアタマのおかしい信者連中のブログやら巡回してたもんで、
なんかついホンモノさんかと思ってマジレスしちゃったよ。
- 830 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 13:13:50 ID:nE0pntqo0]
- 10年ぐらいまえかな〜ホメオパシーについて知ったの。
まだ書籍は２〜３冊しかなくて、アロマテラピーやバッチフラワー系の気休めっていう感じだった。
砂糖玉は専門家が作ったのでないとならないとか書いてあって、漢方薬みたいだなという印象で記憶の片隅に置いたのだが。
当時は現代医療の否定とかはなかったよ。
今はカルト宗教臭くなってしまったのか！！
- 831 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 13:19:06 ID:TUUeHaep0]
- >>830
アロマテラピーを１９８０年代に日本に持ち込んだ勢力も、ニューエイジ系
だった。（つまりちゃんとした医師や薬剤師が持ち込んだ物ではない）
あとバッチはホメオパシーから枝分かれしたものらしい。
- 832 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 13:26:22 ID:2YDfwAsU0]
- >>827
漢方薬は現代医学に受け入れられるように努力してきたけど
ホメオパシーはそれを完全否定だからなあ
- 833 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 13:31:37 ID:NkWv7yt7O]
- 漢方とイカサマ毛唐の療法と一緒にすんな。
- 834 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 13:46:32 ID:3KESW4Hr0]
- 漢方は、気の遠くなるような年月に渡る人体実験の結果に
基づいてるものだから、昨日今日湧いて出てきた
怪しげなインチキ治療とは全くのベツモノ。
- 835 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:01:04 ID:eQ2VbzPy0]
- 自分はホメオパシーには懐疑的だが、報道されている事実だけで判断するつもりはない。
ホメオパシーには特定条件下では効果はなくても別の特定条件下では効果があるかもしれない。
>>794みたいに賢いつもりのバカが一番オカルトにだまされやすい。
>>804みたいなのも同類。
- 836 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:06:47 ID:Fbdnu3xV0]
- >>827
漢方も、明らかにええっ？って処方もあるけど。
基本、茶だから。多少なりと気分は良くなるし、人体に物理的作用も出る。
でも「水の記憶」は無えよ！
- 837 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:08:40 ID:Fbdnu3xV0]
- >>835
＞ホメオパシーには特定条件下では効果はなくても別の特定条件下では効果があるかもしれない。
あるんじゃないの。
「鰯の頭も信心から」
昔の人は良いこと言うよ。
- 838 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:08:47 ID:Fa2+UwLk0]
- ナイチンゲールがどういうときに有効か教えてくれてるじゃん。
- 839 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:13:45 ID:hGCV0cAY0]
- オカルトっていう言葉を見たから書くけど、
世の中がすでにオカルトみたいなものｗ
地震兵器、気象操作兵器、電磁波攻撃、でググると１００万件でてくる。
しかも「あります」と言ってるのが各国軍隊や自衛隊学校の校長先生や
元外交官やその筋の人たちですからね・・・
- 840 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:14:23 ID:+JHSdMpoP]
- >>835
たぶんこういう人が偶々ホメオパシーを使ったときと自然治癒のタイミングが一致したとき
信者になるんだと思う
- 841 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:16:04 ID:2YDfwAsU0]
- >>839
実害がなければ笑ってられるんだけどね
- 842 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:19:39 ID:SZvaIT190]
- まさか朝日を応援する日が来るとは・・・
- 843 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:21:01 ID:wObQYlhq0]
- >>780
違うでしょ。
全ての存在理由を提起した上で、全てを否定すれば不存在証明になるが、
全ての立証責任は不存在証明をする側に有る。
だから、悪魔の証明はほとんど無理。
- 844 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:21:07 ID:fHTT2+5QO]
- >>838
あれはいい皮肉だと思うｗｗｗ
- 845 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:21:07 ID:T4q2uEoD0]
- 「代替医療のトリック」だと指圧や鍼灸は取り上げられてるけど
西欧型のオイルマッサージは取り上げられて無い
これはなんでなんだろう？
- 846 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:22:43 ID:eQ2VbzPy0]
- ビタミンＫを合成できない乳児がホメオパシーで合成できるようになるか？
できるようにならなかったから>>1の事件が起こったんだろう。
しかし>>666のような体験談がありえない話かどうかは、また別問題。
>>666をただ笑っている人は脳や神経の働きについて詳細に理解していないと思う。
合理的に物事を判断しようとする人なら「常識」レベルの知識だけでなく
理屈だけで考えれば理想的な二重盲検法の現実の実施にどれだけ穴があるか、
日本の医師が処方する薬にプラセボ以下の効果しかないものがどれだけ多いか、
無駄な現代医療を受けたことで体調を崩し死に至った人がどれだか多いか、
こうしたことも調べてみたうえで、総合的にホメオパシーの功罪を判断するようにしたら？
>>840
ホメオパシー信者はまだまだ少ないが
医者の出した薬と自然治癒のタイミングがたまたま一致しただけなのに
病院信者になってる人間は日本中に山ほどいる。
さらに医者の出した薬のせいで体調が悪くなってるのに薬をやめない信者も山ほど。
いまのところは、ホメオパシー信者よりも
既に何十年も健康保険財政を圧迫している病院信者の方が
実害としてはずっと大きい。
- 847 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:24:22 ID:3/8ECVdH0]
- ＞通常医療を否定していないのにそう受け止められるともした。
協会の公式見解はそうでも実践している連中は否定しているじゃん。
予防接種を受けさせないとかバイオテロまがいのことやっているし
- 848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:24:23 ID:AWWoDvuM0]
- >>845
指圧や鍼灸で病気が治るって信じてる人or言いふらす人がいるからでしょう
指圧や鍼灸で骨折や炎症その他、理由がある痛みは取れない
オイルマッサージで病気が治るなんていう人はほとんどいない
- 849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:26:41 ID:T4q2uEoD0]
- >>848
あーなるほど
そう言われればそうか
筋肉疲労とかは明確な病気ではないってことだな
- 850 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:28:09 ID:3/8ECVdH0]
- >>846
個人の体験談は「〇〇が効いた」って証拠にはなりえない。
その他の影響がどの程度あったか全くわからないし、その時の病状が初期だったのか回復期だったのかってことも全くわからない。
それに、二重盲検法に穴があろうが現代医学にどれだけ不備があろうがそれが、ホメオパシーに効果がある理由にはならない。
- 851 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:28:45 ID:50M6TKiF0]
- >>848
指圧や鍼灸で骨折が治るとはさすがに思えんが、腰痛だの肩こりだのに
結構、効いたという話は多いけどなあ、身近で。
- 852 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:34:06 ID:sC0TaFwd0]
- >>851
堅くなった筋肉をほぐすことで血行をよくして、
疲労物質排出の助けにはなるよ ＞鍼灸やマッサージ
ある程度の効果はあるから、対処療法として健保に認められてる。
だからといって、ホメオパシーが同等になるかは・・・
- 853 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:34:54 ID:eQ2VbzPy0]
- >>848
細かいけど「病気が治る」と「痛みがとれる」は別だよ。
鍼は麻酔科の医師でも使う人いるし痛みに効果があるのはほぼ間違いない。
指圧でも虫歯の痛みや腹痛がとれた例は沢山あるようだ。
もちろん痛みが取れても病気が治ったわけではない。
消炎鎮痛剤が病気を治すわけではないのと一緒。
- 854 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:37:20 ID:JHPn510K0]
- 助産師がやったら混合診療になるからだめだろ
- 855 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:38:55 ID:50M6TKiF0]
- >>852
ホメオパシーとなると…w。
とはいえ、東洋医学の体系もオカルトっちゃオカルトに近い(といって悪け
れば、西洋医学とはかなり違う人体構造モデル・治癒モデルを使ってる)点
はあるな。
- 856 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:41:57 ID:eQ2VbzPy0]
- >>850
あなたはＩＤは追えるかな？
俺は>>835でホメオパシーには懐疑的って書いてるよ。
一般論として個人の体験談は「〇〇が効いた」ってことのとりあえずの証拠になる。
ただし医師の免罪符としてのEBM上は評価が低いけどね。
ホメオパシーに効果があろうがなかろうが、>>666の投稿をした人達が
病院に行かずに済んで満足してるなら、それはホメオパシーの「効用」に間違いない。
健康保険も使われずに済んで社会的にもよかったと思う。
- 857 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:45:30 ID:qIVUU7KUO]
- >>846
＞しかし>>666のような体験談がありえない話かどうかは、また別問題。
＞>>666をただ笑っている人は脳や神経の働きについて詳細に理解していないと思う。
いや、>>666の引用は、どっぷりハマった信者連中のコミュニティの一例だろ。
そういう閉鎖環境の中では、教義に心酔するあまりに、自分の奇跡体験を語るのが楽しいんだよ。
んで、それがエスカレートしていつの間にか「私の体験自慢」みたいな競争心理が肥大して、
掲示板がさながら奇跡の百貨店のような異空間となるわけ。
おまえはもっと物事を多面的に捉えて考察する習慣をつけた方がいいね。
- 858 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:48:52 ID:bXIIYLtu0]
- 個人の体験談が事実かどうか証明するのは難しい
という発想がないみたいだね
- 859 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:52:14 ID:sC0TaFwd0]
- >>856
>>666や>>698みたいにホメオパシーを好きな人たちは放っておけばいいけど。
現実に>>304 >>475 >>651 >>680 >>750
きりないな。
被害を受けているのは、信じてる当人じゃなくて周囲だ。
- 860 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:56:22 ID:eQ2VbzPy0]
- >>857 >>858
別に>>666に引用されてるエピソードが単なるホラ話の可能性は否定しないよ。
しかし実話だと仮定しても
現時点で判明している科学的な知識からみてそれほどおかしな話でもない。
単純に笑ってる人はそこんとこわかったうえで笑ってるのかという疑問だよ。
個人の体験談が事実かどうか証明するのは間違いなく難しい。
はっきりしているのは痛みに関しては本人の言い分が全てであって
仮に医学的に検査して「痛いはずだ」とか「痛くないはずだ」と言ってみても
本人が痛くなければ痛くないし痛ければ痛いとしか言いようがない。
- 861 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:59:37 ID:tmcURfcX0]
- >>856
＞病院に行かずに済んで満足してるなら、それはホメオパシーの「効用」に間違いない。
その寛容さが、最後には赤ん坊を殺すのでは。
あなたは、目の前の自称を侮っている。
ボタンの掛け違えは、ミクロでみるとまいっかですむけど、
あとにいくほど、全体でみるほどに取り返しがつかなくなる。
- 862 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:01:16 ID:eQ2VbzPy0]
- >>859
そのへんの実害については注目していかなきゃいかんね。
上にも書いたが総合的にホメオパシーの功罪を判断すべき。
ただ、そのこととは別に>>794みたいな単細胞は困ったもんだと思ったんだよ。
- 863 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:01:18 ID:gDv1+S8A0]
- >>860
このスレではっきりしているのは、ホメオパシー信者による医療ネグレクトその他であって
あなたが、あなたの脳内だけにある社会像・人間像に基づいて、あなたが展開してる
現実問題の解決にはなんの示唆も与えない、役立たずな理屈じゃあないとおもうよ。
- 864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:01:49 ID:osPRrwB6O]
- 悪魔の証明君も>>856も「ホメオパシーが一切効果がないと決まったわけじゃない！」と騒ぐ前に、
ホメオパシーにまともに効果があったためしがあったか考えろよ。
悪魔の証明って、「人に不存在証明を要求するな。自分で存在証明をしろ。」って問題だぞ。
- 865 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:05:23 ID:eQ2VbzPy0]
- >>861
短絡しすぎ。
なんか非実在青少年を規制する話を連想した。
死んだ赤ん坊は可愛そうだけどホメオパシーと無関係に親に殺される赤ん坊がはるかに多い。
赤ん坊が可愛そうだからと言ってヒステリックに問題を拡大させるのはどうかと思うよ。
とりあえず他にどんな弊害事例があるのかは知りたいけど
判断は慎重にしたいね。
- 866 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:07:31 ID:tJ1eZyysO]
- おっとエロマンガ規制過激派の大葉ナナコはホメオパシー信者だぜ
しかも寅子系のな
- 867 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:08:23 ID:gDv1+S8A0]
- 信者は、どこまでも>>304 >>475 >>651 >>680 >>750 みたいなことを声高に主張し続けるだろう。
それを止めることはできない。
だから今やるべきことは、ただしい情報普及と宣伝によって、かたく信じ込んでいる信者と、ファッションで
ついてきている連中を切り離すこと。
大学教員・マスコミや雑誌編集者に信者がおおいことが、オウム真理教のときとおなじくネックになるが
なんとかするしかない。
のこるのは、かたく信じた連中、高学歴でしかも挫折感をもっている、いまのホメ○ャの中核を担っている連中と
その取り巻きだけになるだろう。
問題は、これとおなじ経過が、1990年頃のオウム真理教でもおきていること。
オウムはそれまではヨガ＆健康食品の集団だったからな。
だから、そのつぎに恐れなければならないのは、彼らの「暴走」だ。
- 868 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:09:39 ID:tmcURfcX0]
- >>865
いわれてみると、似てるかもしれない。
ちなみに自分は「非実在青少年の規制」には大反対。
でもなぜホメオパシーにだけ慣用ではいけないかと思うと、
それはホメオパシーの根拠が、直接（それこそ短絡的に）赤ん坊を殺す理屈に結びつくものだからではないだろうか。
- 869 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:09:41 ID:eQ2VbzPy0]
- >>866
そうなんだｗ
それはそれで面白い話だね。
- 870 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:10:01 ID:mtm2o/Th0]
- ホメオパシー、ヤバすぎﾜﾛﾀww
火傷は火で炙るといいらしい。
「火傷のホメオパシー的治療」
昨晩、やかんで湯たんぽにお湯を入れていたら、誤って左手に熱湯を
ざーっとかけてしまいました！
大急ぎで、ガスコンロに火をつけて、その上に火傷した手をかざすと、かなり痛い・・・
でも、がまんして、しばらく耐えました。
これは、熱いものには熱いもので対処する、ホメオパシーと同じ同種療法で、
水で冷やすよりもよく効くのです。
www.asajikan.jp/asabijin/shoko_tamura/archives/539
- 871 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:11:20 ID:g0s+2d4X0]
- インチキ新聞vsインチキ治療
ふぁいっ！
- 872 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:11:37 ID:OlA5NVreO]
- 効果があるなら医療行為として認められるだろう。
マッサージや鍼灸はちゃんと認められているし健康保険もきくよ。
炎症を起こしている最中は効かないけど、それはその症状に対する正しい治療法ではないだけ。
例えばぎっくり腰になった直後に温湿布を使ったり、温めたりすると悪化するだろ。
中には金のために有効でない症状でも効果が有るように言う詐欺師もいるけどこいつ等はホメオパシー信者と同類。
金目当ての宗教と同じ構造になっているんだよな。
被害者が騙されていることに気付かなくて、詐欺師を守る方に回ってしまうのが困ったところ。
- 873 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:11:47 ID:bXIIYLtu0]
- >>862
「ご冗談を」
という感覚もこういう団体に対する自衛には十分有効だよ
科学的な論理づけなしに直感的に
「なんか変」
と思う人がいるからオウムもホメオパシーも少数派なわけだし
「そうかもしれない」
って論理的に共感するとそこから侵食されてしまう人もいるからね
- 874 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:15:30 ID:xg88uzbH0]
- 日本の医療費を減らすにはいいと思うよ。
自由診療にどんどん患者が行ってくれれば貴重な資源が守れる。
情弱はひっかかって短命になる。
これこそが社会的な人類の「自然治癒力」だと思う。
- 875 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:16:09 ID:Dvb9Lc2RO]
- 効果はあるかもしれないが、
それを他人に押し付けるのは駄目。
この結論でいいだろ？
- 876 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:16:19 ID:tmcURfcX0]
- >>865
＞死んだ赤ん坊は可愛そうだけどホメオパシーと無関係に親に殺される赤ん坊がはるかに多い。
ちなみに、これは明らかに詭弁だよね。
飲酒運転の被害で死ぬ人より、災害で死ぬ人のほうがはるかに多いんだから、飲酒運転に目くじらたてるなといってるようなもの。
災害は災害で対策すればいいし、別の要因の親の子殺しはもちろんそれぞれ対処すべき。
それだけの話でしょ。
- 877 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:17:36 ID:XShBeZYC0]
- こういう類のものが日本に輸入されるとボロ儲けする奴が出るから
規制するのは良い事かもね
ホメオパシーのサプリを個人輸入してるけど、送料込でも800円くらいの
ものが日本で売られると6000円とか吹いたよｗ
サプリ類は全部そうだけどね
- 878 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:18:16 ID:LzKhj4/v0]
- 何らかの線引きは必要だろう
まったく無免許でOKというのは、かなり問題があるな
- 879 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:18:35 ID:WUYUQoFo0]
- >>875
誤った布教もダメだと思う。
それが押し付けでなかったとしても。
- 880 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:19:13 ID:RapdjW/t0]
- >>865
君のような考えの人間がいるから、虐待死が後を絶たない。
慎重な判断をしているうちに手遅れになるから、ネグレクトや虐待は深刻な問題なんだよ。
カルト宗教に騙されて全財産もって行かれても、本人が満足なら許される？
ホメオパシーのせいで早期癌が末期がんになって死んでも、本人が満足していれば効用となる？
馬鹿な自分がカルトに騙されたのならそれでいいが、
無関係の子供まで巻き添えにするなって事なんだよ。
- 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:20:06 ID:eQ2VbzPy0]
- >>873
あなたは生活感覚から否定する人だから一応>>794とは別の立場でしょ。
あるカルトを生活感覚から否定する人は
自分の生活感覚に合ってる他のカルトにははまり易いんじゃないかな。
たとえば血液型性格診断とか。
>>794みたいなのは自分の狭い知識を科学だと信じて論理的なつもりになってるから
一番騙されやすいと思う・・・っていうかある意味すでに騙されちゃってる人。
- 882 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:21:36 ID:+JHSdMpoP]
- >>862
世の中のこと全部いちいち検証するなんて無駄が大きすぎるから
馬鹿なことは「馬鹿」の一言で切り捨てて言いと思うがね
ホメオパシーは普通の教育受けてきたなら信じるほうがおかしい
> 死んだ赤ん坊は可愛そうだけどホメオパシーと無関係に親に殺される赤ん坊がはるかに多い。
初歩的な詭弁ですね。
ホメオパシーの弊害と他の原因による赤子の死亡を結びつけて考える意味がない。
- 883 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:22:39 ID:sC0TaFwd0]
- >>870
それは・・・恐ろしすぎて言葉が見つからない。
子供にそんなことをやるやつが出たらと思うと・・・
- 884 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:24:34 ID:qIVUU7KUO]
- >>860
＞個人の体験談が事実かどうか証明するのは間違いなく難しい。
いや、そんな当たり前つか、基本をここで得意気に言われても。。。
だからこそ、個別の症例ではなく集団を対象にした疫学的な調査で効果の有り無しを考えるわけで、
それ（二重盲検法）によって既に、ホメには効果なしの結果が出てるんだからさあ。
- 885 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:27:16 ID:eQ2VbzPy0]
- >>880
最初に書いたとおり俺はホメオパシーには懐疑的だ。
そして虐待は悪いに決まってるのだから積極果敢に摘発すべきだと思う。
短絡しないようにね。
大人の死亡については本人が満足してれば効用に分類してかまわんと思うよ。
本人が騙された！と不満に思えば問題化するが
病院行って癌で死んでも騙されたと騒ぐ人はいる。
- 886 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:31:47 ID:nyi+aPhX0]
- ホメオパシーに寛容な方はあまり実情にお詳しくないらしい。
ホメオパシーの理屈を並べると以下のようになる。
・根本原則：症状を起こすものは、その症状を取り去るものになるという「同種の法則」
・手法：分子が含まれないまで希釈した毒物の摂取
・作用原理：水に記憶された物質構造が人体で共鳴し発効
これは現代の科学水準で否定可能。肯定あるいは判断保留できる要素がある？
「ただの水」が有効であったのは、偽薬効果だろう。
偽薬効果を期待するなら、ホメオパシーを利用する必要はない。
管理された医学的手法か、家族の温かい言葉でいい。
近代医療への不満は直接それにぶつければいい。実害には訴訟。
ホメオパシーは「薬ではなく食品なので医療行為に当たらない」との
訴訟逃れの論法まで用意した悪質な組織を背景に成立している。
賢明な方もバカへの哀れみをお持ちになっていいんでは。
- 887 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:33:00 ID:eQ2VbzPy0]
- >>884
体験談うんぬんの批判は>>858に言ってやってくれ。
あと君は>>846の冒頭は読んだようだけど最後まで読んだかい？
- 888 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:35:51 ID:gDv1+S8A0]
- レメディがどんなものなのか、誤解されている方がおられるようなので、別スレから転載しますね。
本質は抗体産生でも薬でも食品でもなく、波動なのです。水に波動を転写するために、希釈が必要なんです。
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:24:34 ID:gDv1+S8A0
>>239
＞ホメオパシー・ジャパンのHPより、一部の体験談を転載させて頂きます。
＞ www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?mode=allread&no=2462
>片桐先生
>海外講師のシャーマ先生が日本にきた際に作られたレメディーをＲＡＨの学生を対象にプルービングを実施して傾向をまとめたものです。参考にしてみてください。
>■サポートDragon
>頭 眉間 肩 左
>突き詰められる、問いかける。自分に問う。静寂冷静に自分を見つめる事を助ける。
>■サポートBuddha
>土星の輪が外れた→カルマの解消。
>刀が無くなり、サヤだけが残った。
>敵意、恐怖がなくなり、至福感に満たされる。
>■サポートShinto
>腹部（胃）
>チャクラの活性化・浄化
>汚れ、雑念、整理のつかない感情を沈め浄化する。
>白い光「私の身体は神殿である」
- 889 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:37:20 ID:RapdjW/t0]
- >>885
医学的科学的尺度で測れず、個人の価値観で満足の度合が変わる可能性があるものを、
効用に分類しちゃいかんだろ。
その延長線上の詭弁が、「満足できないのは効果を信じていないあなたが悪い」って主張なんだから。
病院で癌で死んだを騒ぐ人はいるが、医学的科学的尺度でSDでも出てたのなら、
ホメオパシーで治療した方が更に地獄の苦しみだった可能性が強まるわけで、
はるかに確実な「効用」であったと言える。
- 890 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:37:30 ID:Fmmueacm0]
- 鳩山政権は当初、こういう連中に国が助成金を出して育成すべきと言っていたよね
- 891 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:38:01 ID:gDv1+S8A0]
- 888続き
>管理人
>ＲＡＨの学生、卒業生から圧倒的な支持を得たスピリチュアルホメオパス、シャーマ先生ですが、講義の中で来日した記念にレメディーを作られました。
>■サポートDragonは、上野の国立博物館に行ったときの葛飾北斎の絵から作られたレメディーだそうです。どの絵かはあらためて紹介したいと思います。
>■サポートBuddhaは、同じく上野の国立博物館で仏陀の受胎、誕生の絵とそしてその人生、そしてその死後の火星にいったときの絵から作れたそうです。
>■サポートShintoは明治神宮で作られたレメディーです。由井先生は、日本列島が作られるビジョンが見えたようです。
＞レメディが抗体産生を期待していないことは、ご理解いただけると思います。
＞絵画を見た記憶や、由井先生のヴィジョンから、レメディを作ることができます。物質ではなく、波動が本質ということです。
＞個人的には
＞上野の国立博物館で仏陀の受胎、誕生の絵とそしてその人生、そしてその死後の火星にいったときの絵
＞この絵をぜひ拝見したいですw
- 892 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:38:40 ID:qIVUU7KUO]
- >>885
ホメジャはカルト宗教と同じ構造だから、本人が納得してるならおkって考えじゃ事態は悪化するばかりだよ。
その教団の全体としての活動に社会的に問題があるなら、いくら末端の信者が大した被害を受けていなくても、やっぱり看過していいことじゃない。
末端の信者は被害者であると同時に潜在的加害者であって、また狂信的加害者を少なからずサポートしている構造になってるから。
まあ、カルト対策は色々難しいから、単純な解決策は中々見つからないんだけど。。。
- 893 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:44:50 ID:eQ2VbzPy0]
- >>886
「近代医療への不満は直接それにぶつければいい」
これについてはダウト。
不満をぶつけても信者が多ければゆるぎもしないだろう。
ホメオパシー教が邪教の類であるとしても
圧倒的な力で日本を支配している近代医療教へ疑問を投げかける存在としては
一定の存在意義がある… かもしれない？
>>892
そもそもカルト宗教と普通の宗教の境界線自体があいまいなわけで。
ある宗教を頭ごなしに否定するときは
自分が別の宗教に染まってるせいでないか点検しようということが俺の言いたいことね。
- 894 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:47:07 ID:v/ixvnMgP]
- >>886
>これは現代の科学水準で否定可能。
なんで？
- 895 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:50:22 ID:hMxT0Q5C0]
- 刺し違えてくれないかなあこいつら
- 896 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:50:48 ID:nyi+aPhX0]
- >>893
あなたは近代医療に批判的な人なんでしょう？
それへの対抗となるかも、って軽い気持ちでホメオパシーに肯定的な意見を述べたら、
その実態を示されて、「いかんな」と思ったけど近代医療への批判は継続するぞ、と。
はい、近代医療批判を継続してください。
できれば、ホメオパシーも批判してください。
いつか機会があったら、近代医療批判をお聞かせください。
- 897 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:52:01 ID:gDv1+S8A0]
- >>893
横レス。
歴史的事実に学ぶならば
＞不満をぶつけても信者が多ければゆるぎもしないだろう。
ということはなく、周縁的信者は離れていく。
中核的信者のみが残留し、その教団に宗教的生命力があれば、熱狂的な布教と教戦拡大がおきる。
＞圧倒的な力で日本を支配している近代医療教へ疑問を投げかける存在
はすでにいくつも活動しているが、今回のホメジャのこれは、かれらにしてみたら迷惑千万な
後ろから撃たれるようなもの、火の粉を振り払うのに必死にならざるをえなくさせるものだろう。
＞カルト宗教と普通の宗教の境界線自体があいまいな
普遍化はできない問題については、徹底的に個別的に考えよう。
この医療ネグレクトの事例は、ホメジャを擁護することが、たとえば公共の福祉になるだろうか？
- 898 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:52:59 ID:NTL5/3+N0]
- リアル目クソ鼻くそ
- 899 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:54:28 ID:eQ2VbzPy0]
- >>896
勝手に推測するじゃなくてＩＤ追って読んでくれよ。
最初が>>835でまだ60レスしか経ってないんだからさ。
ホメオパシーには懐疑的、ってなんべん書いたことやら（苦笑）
- 900 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:54:57 ID:osPRrwB6O]
- >>893
近代医療全般、ホメオパシー、シャーマンの儀式、
全部同等に価値の無い迷信だと言いたいわけだね？
- 901 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:56:03 ID:qIVUU7KUO]
- >>893
＞そもそもカルト宗教と普通の宗教の境界線自体があいまいなわけで。
うん、境界線の線引きが難しいのもよくわかってるよ。
だけどホメジャに関しては、カルト側へ境界線をあっさり飛び越しちゃってるからw
＞ある宗教を頭ごなしに否定するときは
＞自分が別の宗教に染まってるせいでないか点検しようということが俺の言いたいことね。
これに関してはまったく同意。
おれが常々自分に問い掛けてる危険性だ。
たまには善い事も言うんだね。
- 902 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:57:45 ID:eQ2VbzPy0]
- >>897
だいたい同意できるが周縁的信が離れるには受け皿が必要だろう。
>>1の事例についてはもちろん擁護は無益。スレで擁護してる人も見かけない。
- 903 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:00:39 ID:mOK9Asn+0]
- 近代医療なんて勢力もあるのか。
- 904 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:01:02 ID:gDv1+S8A0]
- ホ○ジ○の中核の人々は、内部では、「ホメオパシーは類感呪術やルネサンス期の魔術と同じ「だから」効果がある」、というね。
だからこそ講演会などでは、薬科大学の歴史学の先生が西洋魔術についてしっかり講義しているわけで。
魔術を現代科学にするために、波動概念が持ち込まれてきた、これが、外来の某宗教教団が介入してくるようになった素地だろう。
- 905 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:01:18 ID:/O0x5M/G0]
- 理屈はどうあれ、二重盲検試験やれば一発で「効果が本当あるかどうか」はわかるからなｗ
で、あたりまえだけど何も効果は認められない、というのが現実ｗ
- 906 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:01:50 ID:LhybHz5oP]
- 代替医療という名の詐欺を蔓延させたのは朝日と毎日なのだが。
- 907 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:02:21 ID:3bqod4IqO]
- 素朴な疑問なんだけど
ホメオ信者やその子供が倒れてるとする
救急車呼んだりしたらあとから訴えられたりとかすんの？
こっちは人助けしたつもりでも恨まれたりすんの？
スゲェ面倒なことになりそうなんだけど
- 908 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:04:10 ID:eQ2VbzPy0]
- >>901
同意できたようで嬉しいよ。
- 909 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:04:54 ID:gDv1+S8A0]
- >>902
ごくごく穏健で非宗教的なホメオパシー流派はあるし、ほかにも自然派生活ナントカやら
マクロビやら、常識的で穏健なものなら、人畜無害だろうから、受け皿になるとおもうがな。
たしかに明白な擁護レスが、じつに無いね、このスレ。
ホメオパシー組織が組織的に信者にレスを禁止しているのかな、草加のように。
- 910 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:04:56 ID:/O0x5M/G0]
- >>907
エホバの証人で似たような事があったような…輸血拒否だっけ？
- 911 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:05:08 ID:yGn2CCe80]
- さすがにホメオパシーを信じてる奴なんてめったにいないけど、スポーツ選手が
身に着けているチタンネックレスを効果があると信じて買う奴はそこそこいるよな？
- 912 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:05:13 ID:/NL60vCk0]
- >>907
現代医療の薬は毒だと主張してるから、
何らかの薬を投与されたら、なんでそんなもん飲ませたんだ！今までの努力が無駄になった！
って怒り狂う可能性はあるが、その場にいなければ大丈夫だろう。
救急車呼んだら、さっさと退散するのが良い。いろんな意味で。
- 913 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:06:15 ID:9B42iUaP0]
- 妊婦の話は気持ち悪過ぎて吐き気がするな
自分の子供死んで喜ぶとかどんなカルトだよ
- 914 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:06:40 ID:3/8ECVdH0]
- >>865
予防接種の拒否による無用な感染拡大、後遺障害のリスク増大、根絶目前の狂犬病の拡散
自然分娩にこだわるあまりの重症化。不要な重症化による貴重な周産期医療施設の使用。
- 915 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:06:50 ID:WUYUQoFo0]
- おまじないも、利くときは利くんだよね。
だからといって、医療を拒否しておまじないで全部済まそうとするのは愚かだよね。
科学風な理由付けが欲しいばかりに、医療の対立する原理を想定してしまうことになり
原理的に現代医療と共存できなくなってしまった「まじない」の1種がホメオパだとおもう。
- 916 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:10:06 ID:3/8ECVdH0]
- >>893
＞そもそもカルト宗教と普通の宗教の境界線自体があいまいなわけで。
カルト宗教も普通の宗教も宗教には変わりないが、
ホメオパシーは「医療」じゃないから例えとして不適切だろ。同じ土俵にないんだから
- 917 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:10:08 ID:50M6TKiF0]
- >>911
信じる対象と程度の問題ってのもあるからなあ。
俺も「批判しようとすれば幾らでも批判できる」自信を持ちつつ、雑誌や
ケイタイの「占い・運勢」なんてものを、つい…w。
- 918 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:13:02 ID:/O0x5M/G0]
- 近代医学ではまだわかってないような効果をうたう代替医療でも原理とか理屈の解明はできなくても、「現象」の真実性の証明だけはやれば簡単に検証できるからね。
それを拒否って（もしくは検証の結果、あえなく「非」となっちゃったのに）ごちゃごちゃ言ってるものは問答無用でさっさとこの世から抹消すべし。
社会に対してメリットよりデメリットのほうが大きすぎるからな。
- 919 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:13:54 ID:3bqod4IqO]
- >>910
あったねそういうの
剣道やってる男の子が輸血拒否して死んじゃったってのもあったと思う
>>912
確かに見ず知らずの人が倒れてて救急車呼ぶのは面倒だから出来ればスルーしたい
たださ、職場や事故の当事者だったりしたら逃れられないと思う
キチガイはキチガイって解るように目印しといて欲しいよね
救急車に限らずいろんな意味で
- 920 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:20:39 ID:gDv1+S8A0]
- この件については、にちゃんw的には悪名高い朝日新聞に、良心あるジャーナリストがいることをたかく評価・称揚したい。
- 921 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:20:56 ID:qIVUU7KUO]
- ttp://anond.hatelabo.jp/20100810020707
どう見てもカルトです。本当にありがとうございました。
- 922 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:22:51 ID:Ulm8uB0VO]
- そのうち用法容量を間違って死ぬやつが出てきて終了、だろ
- 923 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:24:46 ID:nJLi0aOs0]
- >>865
虐待で死ぬ子がいるからホメオパシーで死ぬ子がいても騒ぐな？
結果からすると同列の虐待だし、
善意でやってて確実に死なすならもっと悪いと思うが。
それと、近代医学に対しして批判というのはわかるが全否定？
手術でないと治らない病気とかも全否定？
- 924 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:27:15 ID:QqYVhnkO0]
- >>922
タダの砂糖で、それは無い。
だけどタダの砂糖だから、そのために死ぬ可能性はあるだろうね。
- 925 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:29:21 ID:H5MTUWS9P]
- 誰かこの漢方薬局のこと詳しく知ってるひといないかな？
ttp://ameblo.jp/gomakoro/entry-10462737287.html
- 926 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:29:47 ID:Bf/qibFF0]
- 水系詐欺は元手が安くて儲かりそうね
- 927 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:30:00 ID:gDv1+S8A0]
- >>921
そのHP観てきた。
＞いったんホメオパシーの団体に参加してホメオパスとして活動を始めたらそこから抜け出す事は非常に困難な現状があります。（中略）
＞職場へ誹謗中傷のビラを撒かれたり無関係の家族に対して圧力をかける
＞(具体的に下校途中の小学生の子供に「おかあさん間違ったことしてるから○○ちゃんからも説得してあげて」と言った事例等)など
＞常識では考えられない悪質な脱退阻止行動が確認されています。（中略）
＞ホットラインの計画が事前に一部団体に知られ、ホットライン開設を止めさせようとさまざまな圧力をかけてきました。
＞最も痛手だったのはホットラインの理念に賛同し格安家賃で事務所を貸してくれる予定だった大家への圧力です。
＞圧力に嫌気がさした大家は賃貸契約を白紙に戻し、ホットライン開設の計画が頓挫しました。
＞それに加えて、協力してくれるはずだった弁護士にも圧力がかかりホットラインの人的ネットワークはズタズタにされました。（後略）
この状況は、某ホメオパシー団体が、かんぜんに反社会的なカルトであることを示している。
オウム真理教がヨガ＆健康食品の団体から、宗教教団にかわっていったときと、そっくりだ。
こりゃ大変なことになるぞ。
- 928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:33:10 ID:yGn2CCe80]
- チタン関係もたいがい怪しげなのでご注意。
ファ●テンからのメール↓
「少し長くなりますが、ご了承願います。
RAKUWAネックを含む全ての弊社商品には、特殊な「ファイルド加工」という独自加工
が施されております。
それは、人間の体にあります「生体電気」を整える働きがございます。
ファイルド加工のことを簡単に申しますと、物質全てにある電気状態―
中学時代の理科の時間で、物質は元素・原子・分子などの微粒子から出来ていて
それらは、原子核・電子を持っている、いわば電気を持っている。―を整えて、
固定し周囲の電気環境も整える働きを有するようにしたものでございます。
「生体電気」とは、耳慣れない言葉だと思いますが生きている細胞全てに
ありまして、細胞同士の情報連絡の全てに関係があると言えます。
神経伝達、酸素・二酸化炭素の交換、栄養物・老廃物などの交換など。
これらも、電気伝達、化学変化ですので電気と関係があります。
その電気状態が、ストレス・電磁波の影響・栄養の過不足等などが原因で
乱れるとスムーズなやりとりが出来ず、不調が起こってくる
と弊社では考えておりまして、整えることが自分の力で出来なくなって参ります。
逆にバランスよく整っていれば、健康でいられるという考え方でございます。
以上のことから、お気づきかと存じますが、チタンはそのままでは何ら体に対して弊
社商品に類似する影響はございません。素材として、チタンは優秀であり
「ファイルド加工」後の影響が大きいから、多用しております。同様に純金を水に超
微粒子状に分散し続ける状態の溶液「アクアゴールド」を使用した商品も強力でござ
います。」
- 929 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:41:11 ID:/NL60vCk0]
- >>924
たしか、ただの砂糖球だと思っていたら、砒素がはいっていたでござるの巻
という事件があったと思うｗ
- 930 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:41:33 ID:gDv1+S8A0]
- >>921のブログの〆
＞しかしホメオパシーの被害というのは理論からもたらされるものとは別に
＞急進的で暴力的な団体からもたらされるものもあるのです。
＞ホメオパスを辞めたい人へ集団で圧力をかけて個人の考えを変えさせるという行為が行われている
＞現状をもっと皆さんに知ってもらいたいです。
これは今回の問題でいちばん大事なところだと思う。
今回の問題の裏側には、当該団体の「暴力性」があるらしい、といえよう。
かれらの狂気の刃が社会に向けられたら何が起きるか、日本社会は十数年ー20年前に経験したはずだ。
- 931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:42:31 ID:msABz9eqO]
- 江川詔子の出番だな
- 932 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:46:53 ID:qIVUU7KUO]
- >>925
犬の手形にちょっと笑ったw
ペットを軽く考えるわけじゃないけど、ホメジャの陰惨な被害者見てると、たまには脱力系の笑いもいいな。
>>931
江川たんも、既にホメオパシーには問題意識持ってるみたい。
どっかで見た。
- 933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:47:40 ID:urtUrg9l0]
- >>921
大家はともかく、弁護士が圧力で腰が引けるってのは情けなさすぎじゃね？
- 934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:48:44 ID:26GbmRV3O]
- カルト死ね
- 935 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:50:56 ID:gDv1+S8A0]
- 外国のさまざまな団体との関係をもつ「急進的」で「暴力的」な集団が
反・現代社会と科学にもとづいて、肉体とたましいの救済、カルマの浄化をめざすとする教義によって
マスコミや雑誌編集、大学教員から一般市民まで多くの信者を獲得、成長中、というのが現状だろう。
- 936 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:53:07 ID:NUfX5yn+0]
- >>883
既にいるし相談などで指南もしているｗ
www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?mode=allread&no=3405&page=0
- 937 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:54:32 ID:gDv1+S8A0]
- >>933
いやー、いくら正義感ある弁護士さんでも、オウムのときの坂本弁護士一家（ご冥福をお祈りします）
のことが、アタマに浮かんだんだろう。なにやるかわからんから、やっぱ恐ろしいよカルト信者は…
- 938 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:55:00 ID:qIVUU7KUO]
- >>930
いやな想像だと思うんだけど、確かに今回の報道で、末端の信者の反応とか、ホメジャの嘘で固めた非常識な声明とか、
とらこﾀﾝの逆ギレっぷりとか、ホントにオウムの一連の反応に重なってくるんだよね。。。
杞憂に過ぎればいいんだけど、過去の経験を無駄にしないためにも、出来る範囲で何かしなきゃって思うん。
- 939 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:01:20 ID:bXIIYLtu0]
- 江川さんはオウムとの共通性を見出しているような呟きだったなあ
販売している機械もヘッドギアと五十歩百歩だし
一連の記事で動揺している「信者」を団体がどうするか
オウムを連想させるような要素が揃っているのも不気味
- 940 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:02:47 ID:qIVUU7KUO]
- てゆうか、感染パーティとかもう既にバイオテロだよね。
連中追い詰めたら普通にテロ活動やり始めそうなんだが。
今のうちに破防法でなんとかならないんかな？
- 941 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:04:38 ID:tJ1eZyysO]
- とりあえずめぐみ教会だっけ？の牧師さんにまず力を貸してあげることだな
何のツテもない人はブログやツイッターで広める
まともな弁護士や学者、議員、その他顔の知られた人にツテのある人は紹介するとか
- 942 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:06:09 ID:gDv1+S8A0]
- >>938
同感だ。杞憂かもしれんが、また、なるべく「暴力的」な標的にされないよう気をつけながら、何かせねばならん。
あの頃おれはまだ若く、何もわからなかったが
事件でオウムの肩をもったとして女子大の教壇から追われた先生もふくめて
だんだんに全容が明らかにされてくるまで、あんなことが起きていたなんて
アカデミズムの世界でオウムに詳しいはずの人々さえ、誰も夢にも思っていなかった。
いまのホメオパシー当該団体に対するよりずっと好意的な目と擁護が、オウムには注がれていた。
あの痛すぎる経験を、ムダにしてはいかんな。
- 943 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:07:35 ID:tJ1eZyysO]
- 有名弁護士でいえば紀藤山口あたりに働きかけるべきだな
あと保守系の反ルーピーを鮮明に出してる人とか
- 944 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:08:20 ID:nyi+aPhX0]
- ホメオパシーはすでにカルト化し始めてるみたいだけど、日本はカルトを
脱退させるための着地点がないよね。米国での一般的プロテスタント信仰みたいなの。
「ホメがイカサマならどうしたらいいの？」→「まず科学の勉強から」ってわけにいかんよな。
「オマエは人を不幸にするぞ」って脅すしかないとしたら切ない話だ。
- 945 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:08:53 ID:VHA0CHBR0]
- 気付いたことがある。
ホメオパシーみたいなオカルトがメディアを賑せているときって
・自衛隊を廃止して憲法９条で世界平和を！
・男女の能力差なんて生まれつきありません。
↑
こういうお花畑系左翼がダンマリを決め込む件。
# ８月ってこいつら１番の掻き入れ時なのに今年は妙に静かですね。
- 946 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:14:17 ID:nJLi0aOs0]
- >>944
科学啓蒙派って、相手に一定の教養がないと不利だよね。
まあまっとうなプロテスタントってのも、
見分けるのが難しいわけだが。
- 947 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:15:32 ID:q858nMU+0]
- こんなのも出できてる
民主の中のニューエイジ、オカルトって原口だっけ？
あいつと鳩山だけ？他にもおかしいのが民主の中核にいるのか
民主はやたらイギリス、イギリス言ってたりするけれど寅子は有力資金源なのか？
取り合えず寅子のイギリスでの暮らしぶりが知りたいもんだ
【研究】イタコ「口寄せ」癒やしに効果…国助成で研究
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281764877/
- 948 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:16:41 ID:qIVUU7KUO]
- >>944
そういうフォローも考えなきゃいけないからねえ。やっぱり家族とか友人が力になるってのが現実的な対処かな。
でも、日本にはオウムの前例があるし、それを教訓とすればなんとかなると思うんだ。
- 949 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:17:40 ID:tJ1eZyysO]
- 石井岡田は真光、菊田真紀子とキナしょうきちは立正こうせい
特に石井ピンはガチ
- 950 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:19:59 ID:q858nMU+0]
- >>946
無害なプロテスタントかどうかは教派の名前を聞けばいい
- 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:21:54 ID:VHA0CHBR0]
- >>944
キムタクを医師役で出演させて
「お前達の迷信で何人不幸になったと思ってるんだ！！」
って喋らせればＯＫじゃね？
- 952 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:22:12 ID:nyi+aPhX0]
- >>947
>イタコの「口寄せ」に自殺者の遺族（自死遺族）が癒やされるケースが多いことに注目し、
えらいとこに注目してきたな。
でも、イタコって盲目の女性、つまり労働も結婚もできない弱者への職業斡旋でもあるんだよな。
盲目女性の生活を保障しつつ、村人の心を癒す。
これこそ古人の知恵による社会扶助だよ。
現代日本でもご近所づきあいが生きてるようなところはホメの侵攻がゆるいのでは？
- 953 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:24:01 ID:NM4NxH3e0]
- 効くと信じていれば効く人も中にはいるんだろ
大昔はお祈りで病気直してたんだし
まあ、実際には治療効果なくても慰めにはなるんじゃないの？
- 954 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:32:21 ID:nJLi0aOs0]
- >>953
死ぬような事例で子供などにそれやって死なせるとかがダメって事だろ。
もしくは、パーティー商法やカルトの洗脳みたいに、囲んで無理やりやらせるとか、
偽装・捏造した権威で信じ込ませて砂糖玉を高額で買わせるとか。
それで死んだり病気がひどくなったら虐待か加害で裁けと。
- 955 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:44:21 ID:/3ehm4qSP]
- >>919
どでもいいが、エホバで剣道はないんじゃね？
- 956 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:55:28 ID:B1i3jEJY0]
- >>806
因みにゴキブリは漢方ではシャチュウと呼ばれてだな(ry
- 957 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 18:48:15 ID:wQgYRkMf0]
- >>956
あれ、ゲンゴロウじゃないの？
- 958 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 18:51:39 ID:AWWoDvuM0]
- >>953
手当て（字義通り）でも治るもんは治る
うちのばあちゃんの何でもドクダミ療法でも俺は健康に生き残ってきたしｗ
- 959 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 19:13:42 ID:B1i3jEJY0]
- >>957
ｹﾞﾝｺﾞﾛｳもｼｬﾁｭｳなんだね。今ｸﾞｸﾞって知ったよ。
- 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 19:36:44 ID:XhOcEYiK0]
- ／） ,.- .─ ─ ─- ､
／／／）: : : : : : : : : : : : : :ヽ
／,.=ﾞ''"／ :/: : : /: :/: : : ハ : ::i
／ i f ,.r='"-‐'つ/: :ハ: : ／ ヽ:::::|
/ / _,.-‐'~:/ ﾚk≧ V ≦ﾊ |::::|
／ ,i ,二ﾆ⊃ (ﾋ_] ﾋ_ﾝ |:::|
/ ﾉ ilﾞﾚﾚ.i " ,＿__, " l::/ こまけぇこたぁいいんだよ！
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ＿ヽ ヽ _ﾝ /)))＿
/ iﾄヾヽ_/ｨ ヽ ＞,､ ______ , イ(((( /
- 961 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 19:40:52 ID:XhOcEYiK0]
- ごめん誤爆
- 962 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 19:42:23 ID:gDv1+S8A0]
- ああ、大黄シャチュウ丸などで使用されるシャチュウとは、養殖されたカブトムシの幼虫だよ。
原料の入手と加工が難しい貴重薬だけに、検証はされていないようだが、評価は高いな。
- 963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 19:59:06 ID:mOK9Asn+0]
- 今>>960がいいことを言った。
- 964 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 20:16:54 ID:XhOcEYiK0]
- >>963
細かいことはいいけど、ホメオパス放置はよくないからｗ
- 965 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 21:10:29 ID:pFMjUm4p0]
- >>945
ちょっと調べればわかると思うけど、ホメオパシーとかは左翼と親和性が高いんだよ
- 966 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 21:20:57 ID:XhOcEYiK0]
- ホメオパシーにはまってる人ってトトロとか好きそう
- 967 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 21:34:23 ID:rgwSaIqC0]
- 遊びで終わってるなら良いけど。
ネグレクトにまで持っていくのはやり過ぎ。
- 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 22:39:58 ID:ve150TOv0]
- >>965
共産党はオウムより前から疑似科学批判本出してるが
- 969 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 22:41:11 ID:3/8ECVdH0]
- >>965
ロハスで自然至上主義で製薬会社が敵で許認可権を持つ厚生省も敵だからな
- 970 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 22:43:34 ID:ywT5MI+X0]
- ドサクサ紛れに左翼が〜女は〜と本質的に関係無い話をし出す奴は、ホメオパ信者を笑えないトンデモ体質だなｗ
- 971 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 22:48:15 ID:yKXmqkjqO]
- >>945
>>965
>>969
今回は朝日（新聞）が食い付いてるけど「脱ステ」とかいう「カルト」もさんざん朝日（放送＝ニューステ）が煽ってたからな
- 972 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 22:54:18 ID:SG8kASvIO]
- エビテンスもないものに命を預けるなんて正気の沙汰とは思えない。
けど、溺れる者は〜 って言うくらいだし、切羽詰まると頼っちまうもんなのかねぇ
- 973 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 22:55:24 ID:wix5+CnlP]
- >>971
さんざん？
- 974 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 22:56:59 ID:ywT5MI+X0]
- >>972
ハマってる奴らは切羽詰まってると言うより、妙な流行りに乗っかったまんまズブズブみたいな
- 975 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 23:03:30 ID:YMhgMJc70]
- しかも、一度ハマると、足抜け許さへんでーとお仕置きもキツいとなる。
でも別に、バカがハマって自滅する分には関係なくね？
子供とか、やりたくないひとには、SOSだしたら助けれるシステム作れば。
- 976 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 23:06:27 ID:S3z3SDK/O]
- >>975
やつらはワクチン拒否してウイルス撒き散らすからな。バイオテロリストなんだよね
- 977 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 23:11:33 ID:MA+wSQ80O]
- >>976
んだ。
予防接種を受けさせないのは私の勝手でしょ！じゃ済まない。
周りも迷惑するんだよ。
- 978 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 23:14:00 ID:hGCV0cAY0]
-
医療は政治的問題
- 979 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 23:16:50 ID:kJnItdLz0]
- 【社説】頑張れ朝日新聞！ マッチポンプ・ジャーナリズム vs ホメオパシー
dailycult.blogspot.com/2010/08/vs.html
- 980 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 23:18:06 ID:qIVUU7KUO]
- 末端信者の９割以上は、マスコミに乗せられたファッション感覚の頭のユルい自然派厨。
そいつらが身辺の妊婦、アトピーやガンなんかの難病持ちに、安っぽい善意で近寄って、
切羽詰まった信者を作り上げる。
んで、そんなマジモノ信者の極々一部の、たまたま症状か改善したせいで狂信的信者にレベルアップしたのを宣伝に利用して、更に信者を大量ゲット！
まあ、カルト教団にありがちなやり口ですよ。
- 981 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 23:59:19 ID:cV2+Lu1S0]
- ためしにホメオパカルピス作ってみた。
水だった。。。。
- 982 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 23:59:48 ID:Fa2+UwLk0]
- 西洋医学はダメみたいなホメオ信者いるけど、ホメオパシーってドイツ生まれの西洋医学だよなぁ。
医学って気はしないけど。
- 983 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 00:00:34 ID:a9iKGqDZ0]
- アカヒの反対側を応援したいが
あまりにトンデモなので困ってしまった。
- 984 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 00:02:52 ID:5YHldlCcO]
- こんな予防接種もしないで菌バラまく様な真似して、
病気うつされたら訴訟起こせないもんかこれ
- 985 名前： ◆GacHaPR1Us [2010/08/15(日) 00:02:54 ID:nyFIvTge0]
- ホメオパシーでヤンスの人たちは言動全てにおいて醜いよなぁ
- 986 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 00:08:14 ID:AaGG48+M0]
- つくづくネット万歳と叫びたい。
この手のカルト情報収集はネットのない時代は困難を極め、最初になんかヤバそうと
勘が働くかどうかに掛かっており、特に友人知人が勧めて来る場合はっきり断る
のが難しかったりするのだが、今はググれば被害者のブログとか、間抜けなカルトの場合は
そもそも本丸のＨＰが怪しすぎるとかでモロバレだかんね。
- 987 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 00:11:48 ID:ZW/0rRXd0]
- ドイツ生まれなのにチャクラとかカルマとか言霊とかカオスだよね
「女の共同体」とか発言してる代表個人の嗜好もかなり混ざっているような
- 988 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 00:22:16 ID:VFp3yg/h0]
- 中の人、とくにインテリ層にとっては、その「女の共同体」というフレーズがなによりシビレルらしい。
それがかれらのなかでは、自然派指向および宗教と結びついているっぽい。
- 989 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 00:24:23 ID:xacPsuaX0]
- 次スレ
【社会】代替療法「ホメオパシー」利用者、複数死亡例 通常医療拒む★２
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281656236/
- 990 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 00:30:21 ID:a9iKGqDZ0]
- 献血を拒む宗教があった気がするけど、ああいうのともまた違うのかな。
- 991 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 00:31:14 ID:WbEoEO160]
- >>981
カルピス飲んだコップに水を入れるくらいの希釈度で十分だと思う
自分もそれで、オエって好転反応が出た
- 992 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 00:48:05 ID:ZW/0rRXd0]
- 代表の持論読んでると「女の共同体」はろくなものじゃないという感想しかｗ
個人的な男性嫌悪がかなり反映されてそうだなあ
現代医学＝男性優位＝医師＝病院＝薬
ホメオパシー＝女性優位＝助産師＝助産院＝レメディ
でひたすら論理展開しているわけか
- 993 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 01:35:27 ID:VFp3yg/h0]
- >>992
まさにそのとおり。この単純さのもたらす信仰心の熱さ、じつに面白いね。
アカデミズムの世界では、欧州のホメオパシーは、去年あたりからホットな話題になっているが
日本じゃまだ目が付けられてないな。宗教学や文化人類学、科史科哲の若手や院生あたりで
生きのいいのが食いつきそうなもんだが、阪大や東大だと。だが対象として危険すぎるかな？
- 994 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 01:42:34 ID:py7EbU2cP]
- ホメオパシーに気をつけて（赤ちゃんを守ろう！）
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1278647065/
- 995 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 02:15:26 ID:yFfC0Cet0]
- 995
- 996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 02:30:29 ID:81xZph4K0]
- >>992
そういった反権力風味が羽織ゴロマスコミと相性良いわけだ
実際、朝日新聞を含め各種メディアが
ホメオパス礼賛してんだよな
自然派志向とか言って
まぁ、自然派志向の9割は金がかかるだけって言うのに気づく人間なら
なんていうことなかったんだが・・・・
- 997 名前：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms mailto:sage [2010/08/15(日) 02:30:34 ID:46J8MzAs0]
- この件についっては朝日全面支持ｗｗｗ現実世界を侵蝕するオカルトを許してはならないｗｗｗｗｗｗ
- 998 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 06:25:15 ID:/KZMBV8t0]
- いくらアカピー嫌いな俺でも、この件に関しては全面的に支持する
このカルトはたち悪すぎ
- 999 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 06:27:50 ID:/KZMBV8t0]
- 物理的刺激もなく、化学的に検出可能な有効成分もない
レイキ、ホメオパシー、バッチフラワー、波動系
エネリギーヒーリング系は代替医療とすら呼んじゃだめだろ
「オカルト医療」か良くて「疑似医療」と呼ぶべき
- 1000 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 06:30:58 ID:dHKPyvPM0]
- 昨晩８時頃、それまで元気だった娘が急にぐったりしてきて、
顔が赤くなってきました。
熱を計ると、３８度。
あらー、熱やなーと思い、
とりあえずアコナイトを摂らせて、その後にベラドーナを
摂らせようと思っていたけど、眠そうだったから、
結局アコナイトだけを摂って寝ました。
そしたら、どんどん熱が上がってきて、顔も真っ赤にしながら寝てましたが、
おー、毒出し中やなーと思い、レイキをしながら見守りました。
頭にレイキを当てると、ものすごいピリピリ感だったので、
全身ヒーリングし終えたら、もう一度頭に１５分くらいヒーリングをあてました。
その間、天界のドクター：大天使ラファエルにも、
ヒーリングをサポートしてくださいとお願いしたら、
なんだか娘がラファエル色の緑色の光に包まれている様な感じがしました
今朝、娘は何事もなかったかの様に元気に起きてきました。
熱は３６．９度でしたが、元気で食欲もあったので、学校に行かせました。
一応、朝に、ベラドーナ、ポースティーラ、
くしゃみもしていたのでネイチュミュアと、
あと中耳炎によいとされるサンギナリアを中耳炎予防の意味で摂らせました。
すべて５分以上開けて摂らせましたよ。
実は、娘のいちばんのお友達が、月曜日から熱が３８度を超えて下がらず、
ずっと学校を休んでいるので、同じ風邪を引いたかな？と思って覚悟していたのですが、
アコナイトやレイキヒーリング、大天使ラファエルのサポートのおかげで、
一晩（というか、約１０時間）で回復したので、なんとありがたい事と思っています。
それらのサポートが、娘の自然治癒力を目覚め、活動させてくれた事で、
こんなに早く回復できたのだと思います。
ameblo.jp/akikoself/entry-10584114062.html
この電波母から早く親権剥奪汁！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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