【社会】朝日新聞 VS ホメオパシー協会、バトル勃発！治療に医師免許が必要なのか巡り

1 名前：ぽっくりφ ★ [2010/08/10(火) 12:41:15 ID:???0] 代替医療のホメオパシーを進める団体が、医師免許がなくても治療はできるなどと、 サイト上で新聞報道に反論している。こうした主張は、どれだけ根拠があるものなのか。 「限りなく薄めた毒飲み『治癒力高める』」「ホメオパシー実態調査　助産師会乗り出す」 朝日新聞の2010年8月5日付朝刊の社会面トップに、こんな大きな見出しが躍った。 ホメオパシーとは、昆虫や植物、鉱物などを溶かした「毒」を水で薄めて振る行為を繰り返し、 これを砂糖玉にしみ込ませて飲む民間療法を指す。記事では、この療法を巡って、 山口市で起きた助産師による乳児死亡のようなトラブルが起きていると指摘。 科学的な根拠ははっきりせず、日本助産師会が、ホメオパシーを使う助産師がどのくらい いるかなどの実態調査に乗り出したことを報じている。 これに対し、異論を唱えたのが、記事中にもある日本ホメオパシー医学協会だ。山口市の乳児死亡に関する、 朝日を含めた一連の報道について、「予断をもったマスコミの報道姿勢に基づく一方的な内容の記事には、 大きな問題」と指弾したのだ。 朝日の記事については、具体的な内容についても反論している。助産師会が通常の医療を否定しないよう 協会側に申し入れたという点は、事実でないと指摘。この内容では、通常医療を否定していないのにそう 受け止められるともした。また、薄めた毒を飲むとの点については、毒があるものもあるが、最終的には 無毒化していると反論し、分子レベルで毒はほぼ残っていないという点は、1分子も残っていない、としている。 こうした主張は、本当に理由があるのか。しかし、朝日新聞社の広報部に取材すると、コメントは明確だった。 「当該記事は確かな取材に基づいて掲載したものです」というのだ。 www.j-cast.com/2010/08/10073031.html?p=all >>2以降に続く ※元ニューススレ 【社会】「ホメオパシー」トラブルも　毒薄め妊婦や乳児に処方、科学的根拠はっきりせず★２ kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281036265/ 101 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/10(火) 21:55:39 ID:DwmnwI2y0] 民主党のキチガイども代替療法を推進するなら 明治神宮と 川崎大師の 百度参りでどちらの方がご利益があるが ランダマイズトライアルとか お百度参りの作法のphase 1とか やってEJMに掲載して欲しい 102 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/10(火) 21:56:26 ID:YqNDCnCW0] >>98 神学部はバイト先ないんでそんなことせ〜へんよ! ただ就職した教会を食い物にしてるってのはよういわれるけど。もう慣れた。 >>100 同志社ではやってるのは寧ろニューエイジやん。 103 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/08/10(火) 23:11:19 ID:W3xqxs2F0] 医療裁判奮闘記 私は絶対に間違ってない！！！ blogs.yahoo.co.jp/aichanaicha/ 皆さん支援よろしく！！！ 104 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/10(火) 23:14:48 ID:tTvm5LW+0] >>92 そうだよね。瀉血しか治療法がない時代には、まあよく映ったのかもしれないけど、王室が保護していた イギリスでも科学検査会は「何の効果も科学的根拠もない」と結論付けてるし。日本のメディアはその辺 報道してるのかなぁ。 あと、海外でホメオパシーとおんなじ扱い受けてる鍼灸治療もどうなんだと。 105 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/10(火) 23:21:55 ID:fcCo5AZD0] >>104 お灸はよく分からんが、針はマジで利くよ。 部活やってた時よく腰痛を一瞬で治してもらった。 根治させるには腹筋、背筋の自己努力が必要だったけどね。 106 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/10(火) 23:31:43 ID:dxLXtOVR0] >>104 鍼は物理的な刺激は間違いなくあるわけだからなあ ただの薬理効果ゼロの砂糖玉と一緒にはできないだろう 107 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 00:03:07 ID:+xiBFBEm0] ロシアの貴族は毒殺されないように、小さい頃からヒ素を少しずつ飲む習慣があったらしい ヒ素は慣れると耐性ができるんだって 108 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 00:14:56 ID:oPYFKBiz0] 活力ある日本になる為に、国民皆保険制度を無くして全額自己負担 貧乏人は民間療法やお祓いで治療な 109 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 00:32:36 ID:2jk4Yb+O0] >>105-106 針は、傷を付けることに対する人間の生理反応を利用してる。 別に根拠がない医療じゃあない。 110 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 00:49:15 ID:1dY7966lP] 分子単位で何も残ってないという話を知らなければ 毒を薄めて云々というのにはまだ多少の説得力が残るが、 調べてみたら「ベルリンの壁の破片」とか「月の光」とか、 何をどう解釈していいのか分からんものまで使ってるんだよな。 ここまでくると、もはやカルト宗教の一種としか思えんわ。 111 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 02:04:49 ID:Tu414w2M0] ベルリンの壁の破片はともかく、月の光をどうやって水に溶かすんだね？ 112 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 03:18:53 ID:PS8yg3j00] 葛飾北斎の絵とか明治神宮からも作ってた www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?no=2462&reno=no&oya=2462&mode=msgview&list=new 113 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 03:23:03 ID:tpuHsWgf0] >「西洋医学で明らかに治療できるものは西洋医学で対応するのが当たり前だ」ともいう。 ホメオパシーは詳しくないが、名前からして明らかに西洋の物じゃないのか？ 114 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 03:25:20 ID:2kPBbQTV0] ホメオパシー協会頑張れ！ 朝日新聞は人類の敵、差別主義者の外道。 115 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 03:42:07 ID:CHGMzMoR0] サンプラザ中野がガンで死ねば良いのにな 116 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 03:45:32 ID:V5UpXHSa0] ふぐ毒とか振って欲しい 117 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 03:45:45 ID:PeGDp8hK0] アカヒを叩くから ホメオパシーって正しいんじゃね？ 118 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 03:46:32 ID:vU4Yqa5J0] 共倒れ希望。 119 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 04:13:20 ID:PeGDp8hK0] >>109 でも、日本と中国でつぼの位置が違ったりと あんまり科学的じゃないんだよね 医療行為とするには説得力は弱い 120 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 04:31:38 ID:3shOFSYa0] 毒であろうがなかろうが効果を謳えば薬事法違反だろ 121 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 04:45:54 ID:WAUvE+Fv0] つか、「効いた」っていう二重盲検査による統計的な研究はあるんかいな？ もし効くのであれば、真剣に「水の記憶」とやらを理論だてるべきだろうし、 ノイズの範囲であるならば、如何にもっともらしい理論があっても妄想でしかない。 122 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 04:58:43 ID:fOevZE8Q0] >>121 ある訳ねぇーじゃんｗ(信者から言わせればあることになるんだろうけど) そもそもホメオパシー創始者の最初の理屈は希釈すれば希釈するほど 効果が大きくなるというものだった。 でも後に原子や分子が発見されレメディの中には一つの分子も存在して ないことが明らかになる。 で、苦し紛れに考え出されたのが「水は記憶する」 123 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 05:05:37 ID:WAUvE+Fv0] >>122 ホメオパシー側の詭弁があった。 「また、基本的にホメオパシーはオーダーメイドの治療法ですので、統計ははじめから意味を持ちません。」 www.hahnemann-academy.com/blog/2010/08/post_141.html 即座に 「レメディを与える手続きに二重盲検法を用い、偽薬群とレメディ群を振り分けるだけで良い」 と否定されててワラタ 結局「個人個人の体験談しかなく、統計的に"効く"というデータは無い」ってことなんだな。 オーダーメードの治療でも、「それによって治療の効果が出たか、否か」は統計的に判断されることなんだけど、 この人はそれを誤魔化してる。 124 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 05:16:05 ID:WAUvE+Fv0] つーか、統計的なデータを取ってないってことは、この人のところでは 「何人の患者が訪ねてきて、何人が治ったのか」 ということを把握してないってことだな。 医療にかかわる人間として、そのあたりの責任感はどうなのかってことを聞いてみたいもんだ。 「効果には個人差があります」じゃ、その辺の健康食品と変わらん。 125 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 05:19:52 ID:fOevZE8Q0] >>123 >ホメオパシーで二重盲検法を使い始めたのは、今から１５０年前の１８６０年代からです。 >１８８５年にアメリカのホメオパシー医学会の総会の中で、合意事項として明文化されて >います。現代医学より先立つこと約６０年前から使っています。 これ本当かねぇ。すんげーうそ臭いんだがｗｗｗ >先駆者のホメオパシーから見ると、二重盲検法には根本的な欠陥が多くあり、限定的に >しか使えません。 二重盲検法でホメオパシーの根本的な欠陥が明らかになったから二重盲検法に根本的な 欠陥があることにしたんじゃねぇーの？ｗ 126 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 05:22:18 ID:WAUvE+Fv0] >>123 >二重盲検法には根本的な欠陥が多くあり、限定的に >しか使えません。 早い話が「都合のいいデータだけ選ばないと、期待する結果が出ない」ってことだね。 127 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 05:28:52 ID:fOevZE8Q0] www.asahi.com/health/news/TKY201008100476.html 朝日は本格的にやるつもりだな〜。 いいよーいいよー。 128 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 05:45:04 ID:/LKKEq/Y0] ついに出ましたね。。。 ttp://www.asahi.com/national/update/0810/TKY201008100476.html 129 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 05:46:11 ID:1U1GVKAx0] 朝日がまともな事やってる 130 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 06:01:36 ID:F8HwFO6XO] 水の“記憶”って何だよｗｗｗｗ 水が「物質を記憶する」という能力があるというのであれば、脳もしくは最低でも感覚神経を持っている、つまり生物である必要がある。 しかし、周知の通り、水は物質であり生物ではない。 生物でなければ脳や感覚神経を持たないので、記憶する能力など到底有り得ない。 さらに１００歩譲って、分子同士の結合や反応を記憶と仮定しても、結合や反応は分子式や反応式によって説明できるので、どんな毒物でも希釈すればＯＫなんて理論が如何に詭弁かということがわかる。 化学に無縁の学問を専攻する大学院生の俺ですら論破できるぞｗｗｗｗ 131 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 07:19:27 ID:PS8yg3j00] >>128 がんばってるな、しかし酷い ＞だが女性は「今までのホメオパシーの努力が無駄になる」と拒み続けたという。 こういう考えを持たせるのはマジでまずいと思う マヤズムとかいう理論があり、それによると先祖から受け継いできた負（病気）の土壌のことを差すらしい この中にやっかいな医原病マヤズムというのがあり、予防接種や薬など医療を受けるほどに蓄積、汚染されていくと考えられている これをホメオパシーによって排毒していく、ということなのだけど、 ただでさえ先祖から受け継いできたマヤズムを排毒していかなきゃいけないのに更に蓄積させるなど！という訳で 「汚染」を恐れ、自分だけならず子供にまで潔癖にホメオパシーを強要したりする 現代医療との共存を謳っているけども、 >トレバー・ガンによれば >「皮膚疾患に、軟膏を塗って抑圧しただけで、つまり抑圧の第一段階でも、すでに”マヤズム化”する」 >のだとか。 blog.arcturus-star.com/?eid=350655 「治らないのは薬害マヤズムの蓄積と思われるので排毒には時間がかかるよ！ホメオパスに相談してね！」 www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?no=1823&reno=no&oya=1823&mode=msgview&list=new ※相談料、１〜5万 このように医療を受ければ「汚染」扱い、ほんのちょっとでも蓄積するよ！溜めたら排毒に苦労するよ！努力も台無しだよ！という理論を展開している そりゃ西洋医学を拒むはずだよ 132 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 07:19:29 ID:Kle4RBDu0] 朝日は何がしたいんだ？ ホメオパシーがインチキ療法だといいたいのか？ 医師以外の治療行為は違法だといいたいのか？ 仮にホメオパシーがインチキ療法だとしても、 医師が行うなら問題無しというのか？ インチキ療法は誰がやろうがインチキだろ？ ホメオパシーがインチキ療法かどうかは私は知らないが 133 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 07:50:01 ID:vR4YCdg+O] がんがれ朝日！ 134 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 08:59:37 ID:QueyDFlE0] 文化・科学面の朝日は認める 135 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 09:14:03 ID:hUWiEj8/0] >>85 実際に死人が出ていて、 ホメオパスは自分たちのことを真の医師と言って はばからないんだけど… 136 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 09:32:02 ID:uRdO2h5w0] 水道水は川の水、川にはあらゆる毒、菌が混ざっている。 濾過して殺菌、消毒しても水にはその記憶が残っている。 よって水道水で誉め男パスは得られるwwww 137 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 09:34:52 ID:OXFHUFdt0] Ｋ２シロップと偽ってレメディ飲ませたりするのがあかんのやろ Ｋ２シロップは飲ませずにレメディ飲ませたってちゃんと母子手帳に書いとけばよかってん 138 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 09:38:07 ID:KzryzcFT0] >>119 北斗神拳と北斗琉拳で秘孔の位置が違うようなもんだ。 139 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 09:44:50 ID:pgxBP5IF0] 江戸時代みたいに放置したらどうだ 医師を名乗るのも勝手、評価は世間が決めると トンデモ療法で身内を殺された恨みで刃傷沙汰が増えるかも知れんが、ヤブを選んだ側にも責任ありということでｗ 140 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 09:50:52 ID:rhKwnPfUP] >>137 そゆこと。（患者やその家族に嘘をついて）本来なすべきことをせずに自己満足の ヒーリングごっこだからなこいつらは。タチの悪いテロリスト集団だよ。 141 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/08/11(水) 09:52:42 ID:Wk4GnhqE0] 赤日だが正論だ。がんばれ。 142 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 09:54:18 ID:hXpp67fd0] まぁ、でも商売する側にしてみればぼろ儲けだな 薄めれば薄めるほど効果があるって？ｗ タダの水をバカ高く売りつければ良いだけだ 143 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 09:55:43 ID:7Kutt9CS0] 代替医療の大雑把な見分け方としては西洋医学と併用するタイプは問題少ない 否定するタイプは問題多い 検査さえ行かせないようなのは終わってる 144 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 09:57:57 ID:pMFzBBL00] 代替医療がうまく行くのであれば 保険適用にってるよね 145 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 10:07:24 ID:hUWiEj8/0] >>144 保険適用にならないまでも、 死人が出て問題になるようなことは無いんじゃないかと…。 146 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 10:08:12 ID:CXNs+IzP0] このスレで医師免許を持ってる人に聞きたいんだが、どうして新生児はビタミンK不足になるの？ ミルクの中に納豆やクロレラを混ぜたほうが良いんじゃないのかな。 147 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 10:11:05 ID:Y9tzedGy0] 詐欺師の言い分は何時も同じだな 148 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 10:13:59 ID:vXplxj4P0] >>130 カルト宗教だからねぇ、結局、何説明しても無駄。 関わらないのが吉ってこと。 149 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 10:15:08 ID:CSWJzayo0] >>1 【社会】代替療法「ホメオパシー」利用者、複数死亡例　通常医療拒む kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281485645/ 150 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 10:18:23 ID:BRUhB6Tb0] >>146 免許どころか子供もいない素人だが、ぐぐってみた。 新生児は腸内細菌が未発達でKを合成できない。 母乳がK不足だと欠乏症になるからKシロップで補給。 てなことらしい。 離乳食もまだなのに納豆やクロレラは早いんじゃね？ 151 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 10:21:46 ID:arhcySJh0] >>146 医者でもなんでもなけど、ミルクに納豆やクロレラ混ぜたら美味しくないと思うんだが・・・ 152 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 10:29:40 ID:UJzmcY150] >>146　たしか赤ちゃんは産まれたてだと臓器が発達してないから 口から入った栄養が上手に吸収出来ないで排出される Kは成長に必要だから体内ストックを消費してまで使うが臓器は上手に吸収できないから 収入より支出が上回るから結果足りなくなる 納豆は菌が活発だから赤ちゃんの体内に入れたら逆に釀される 153 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 10:31:32 ID:294Btm+60] いいねえこの消耗戦 154 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 10:43:58 ID:84zBPOzO0] 珍しくアサヒるがいい事してるな 155 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 10:49:07 ID:llhECFEb0] >>130 そこまでいう必要もない 記憶ちゅうのは、記録と言い直しても同じだが、要は記憶した時点のことを 後から読み出せればいいわけ たとえばレコード、音を記録し後で再現できる 石膏なら形を再現できる これは記憶＝記録してるって事 水にも同じ能力があるなら 記憶の中で一番簡単な０、１を使ったデジタル記録ができるはず その能力を使って水をメモリとしたパソコンを作れるはず さぁ作れ 156 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 10:50:44 ID:hCjdPlZWO] ホメオパシーなんてインチキ治療。 157 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 10:57:17 ID:hkYPkIaA0] 朝日超頑張れ。 保育園で一緒の子、まだ2歳なのに、 鎖骨を骨折しようが風邪引こうがはしかになろうが 親がレメディーで治そうとしていて超哀れ。 当然、保育園にはほとんど来られない。 鎖骨なんて変な風につながっちゃったみたいで 手がまっすぐ上がらない。あれはもう虐待だよ。 見ていられない。 でも、そのお母さんからすると、 予防接種する親は幼児虐待してるんだって。 バッカじゃないの。 158 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 11:01:09 ID:zd55mlD40] >>144 というか、つい最近まで欧州では ホメオパシーに保険が適用されてたんだよ。 ホメオパシーはもともと「医学」だったからね…… 医療といえば血抜きしかなかった２００年前に、 ホメオパシーは免疫の概念を先取りしていた。 理論は完全に間違っていたが、他の療法より説得力があったのは事実。 これを提唱したハーネマンは異端の教祖に祭り上げられる始末で、 とくに欧州で熱狂的に迎えられた。 ドイツやスイスでは２０００年に入ってようやく保険の対象から外されたけど、 イギリスではいまだに漢方や鍼灸のような伝統医学になっている。 各団体の利権も大きいし、やっかいなニセ科学だよ。 159 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:13:34 ID:87GgjXbY0] これまた助産師の指導でアトピーの治療をしないかｗ 助産師やばすぎだろｗ 第3子を自宅出産希望、1子2子を手がけた助産師がいなくなったので、夫が手伝ってくれます 病院に来たけれど、医者は黙って性別だけ教えてくれればいいんだよという人の話を聞いた 医者がどう対応したのかは知らないが、自然なお産にこだわりながら、性別は知りたいってところで笑った >>157 それは通報してもいい段階のような… というか通報してくれ 160 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:15:57 ID:dCXQkfECO] >>157 それはお前さんが通報してやらんと…… 朝日頑張れとか言ってる場合じゃない 161 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 11:20:18 ID:O/cYIZqYO] そういや飲尿療法ってあったなあ 紅茶ｷﾉｺとか しかしここまでくると宗教だな、親が嵌まると子供は悲惨だわ 162 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:21:45 ID:MPA7Pu8/0] こんなインチキ、何段階にも気付くチャンスはあるのに気付けないって なんでなんだろう。馬鹿なのかな。 163 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:30:02 ID:hkYPkIaA0] >>159 >>160 前に児童相談所に電話してみたけど、 ご飯もあげて保育園にも行かせてて 殴ってるわけでもなく、ネグレクトしているわけでもなく、 言葉で恫喝しているわけでもないなら 行政は動きようがありませーんてさ。 保育園の先生も、家庭のお考えがありますから…って。 だってホメオパシー以外はまっとうな親だからねえ。 164 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:33:06 ID:MPA7Pu8/0] ホメ信じてるヤツの100％が血液型性格診断を信じている。 俺調べ。 165 名前：157 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:34:24 ID:hkYPkIaA0] 連続カキコすまそ。 そう、法律上の「虐待」にあてはまらないし、 >>158　の言うようにもともとは「医学」だったからこそ ホメオパシーってやっかいなんだよ。 だって、ホメオ信者からすれば、私たちのほうが 子供を「虐待」している親なんだもの。 予防接種みたいな毒を子供に与えてるってね。 www.amazon.co.jp/dp/4863470010/ こんな本を盲信している親がいるんだよ。 166 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 11:35:38 ID:3oLZM3WO0] 雨水最強 167 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:39:24 ID:my2dwQxS0] 鍼麻酔と気功はガチで存在します。 すごすぎます。 168 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:42:45 ID:87GgjXbY0] >>163 骨折を放置して、腕が上がらなくなってることを相談してもか？ >>1で亡くなった子はまさに>>157と同じような親に殺されているんだけどな もどかしいだろうが、またおかしな様子があったら諦めずに通報してくれ。頼む。 169 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 11:46:31 ID:hUWiEj8/0] >>157 児童相談所に通報してやれよ… 170 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 11:49:19 ID:NrZ3z9G90] >>163 自治体の保健所（保健師さんなんかに）に相談してみてはどうだろう。 それは見過ごせないし、悪質だと思うが。 いずれにせよ、虐待の通報って手間や時間がかかるなあ。 171 名前：157 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:54:17 ID:hkYPkIaA0] >>168 いや、だから「レメディー」で「治療」してると親が主張するから 「虐待」にはあたらないんだってば。 （私が言ったんじゃないよ、児童相談所の人が言ったんだから） 要するに、輸血を拒否する親の子供と一緒で、 児童相談所は家庭のポリシー、宗教的なものには立ち入れないそうで。 確かに、それで無理矢理子供を保護して相手の親から訴えられたら 勝てるかどうかわからないじゃん。 172 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:54:24 ID:fXMFcVdi0] ホメオパシーは医療でも何でもないからな 宗教だと思えば、子どもはかわいそうだが、放置するしかないんじゃねえの 173 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 11:54:46 ID:23XIL6430] 街宣車で「アサヒ新聞は日本になくてはならない素晴らしい新聞です」って大音響でグルグル廻れ 174 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 12:01:56 ID:9qhvOPie0] >>165 法律上の虐待にあたらないとしても 完全な医療ネグレクトだよこれ。 速攻法整備すべきだね。 法整備されるのが早いか、 赤ちゃんが虐待死、あるいは重大な後遺障害が残るのが早いか・・・ ところでホメオパシーなんていうインチキやってる医者がいるから 西洋医療に不信感が沸くんじゃなかろうかね。 175 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 12:19:34 ID:nLcyJx5QO] >>157 児童相談所に通報した方がよい マジで 176 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 12:20:52 ID:fyhJ1ybs0] ホメオパシー自体は無害だけど、ホメオパシー以外の現代の医療行為は有害であるという概念を精神的に弱っている患者や幼児の保護者に勧めているのが有害 177 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 12:40:50 ID:llhECFEb0] 心の隙間に忍び込んでるんだろうね〜 やだやだ 信じてる人には正論は通じない もし、>157が「虐待」から子供を救いたければ ホメオパシーを否定することなく、その母を少しづつ現代医療へ近づける必要がある まぁ面倒くさい 178 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 12:46:24 ID:4zbCvHpU0] 実際ホメオパシー大国のイギリスでは ホメオパスがワクチンの被害を不当に煽った結果 ＭＲワクチン接種者の比率が激減して 当然ながら麻疹の罹患率がウナギ登りで多くの死者も出した マジで害悪なんてもんじゃない こいつらは現代医学を否定してないとかいけしゃあしゃあと抜かしてるが 信者の声を聞いてみればやれ薬はダメだだの毒抜きだの 明らかに現代医学の害を誇張して吹き込まれてるのは明白 こんなのと上手くやっていけるわけがない 結局代替医療なんて現代医学を否定して客を煽んなきゃやってけないんだよ だって効果ないんだもん 179 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 12:55:49 ID:sXfcRWYl0] 朝日新聞の医療班は実際のホメオパシーの被害例を募っているよ。 >>157 はとりあえず朝日に知らせてみれば？そのぐらいだったらできるだろ。 ttps://aspara.asahi.com/blog/kochiraapital/entry/kNKQFuNbTK 認知度が高まれば行政も動かざるをえなくなる。 ホメ信者が自ら反省して申告することはないだろうから、 虐待事件と同じだ。周りがなんとかしてやるしかないんだよ。 180 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 13:14:28 ID:hUWiEj8/0] >>174 医者とか薬剤師とか助産師とか看護師とか、 医療従事者が煽ってるのが困るわ 181 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 13:19:13 ID:pOmCohtD0] ブラック・ジャックは医師免許を持ってないが毒を使うドクター・キリコは 軍医の実績がある正規のドクターな件 182 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 14:26:31 ID:m6vBxF7OP] その程度のマンガ脳なのかもな、ビリーバーはｗ 183 名前：146 mailto:sage [2010/08/11(水) 14:46:30 ID:CXNs+IzP0] >>150 >>151 >>152 レス�d。勉強になったよ。 レメディなんて怪しい砂糖球より効くと思ったんだけどね。 184 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 14:56:27 ID:cGXIrvnO0] サンプラザ・ホメオパス・中野 185 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 16:00:43 ID:zd55mlD40] >>1 朝日新聞ＧＪ。 いま欧州はホメオパシーから手を引こうとしているのに、 （保険の適用対象から外したり、議会が外すことを提言したり）、 逆に日本は代替医療候補のひとつに入れてしまったからね…… もちろん元凶はホメオパシー関連団体代表の由井寅子だけれど、 鳩山由紀夫、落合恵子、沢尻エリカ、といったスピリチュアルな人たちの パフォーマンスも無視できない。 （とくに統合医療の検討を厚労省に指示した鳩山由紀夫。） もしホメオパシーに保険が適用されたら、 レメディと呼ばれる錠剤を信者は安く買え、業者は儲かるだろうけど、 それを負担するのは国民だからね。 だいたい通常医療を拒否して当人が死ぬのは勝手だけれど、 子供が死ぬのはあまりに理不尽。 186 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 16:19:44 ID:9jljPS9fO] フィールヤングユーって女性向け月刊誌があるんだが、そこに対象的な子育て漫画が二本載ってる うち一本がホメオパシーに傾倒してる内容でキモくて仕方ない 子供にレメディ飲ませたとか自慢げに描いてるし こないだの事件で自重するかと思ったら相変わらず 子供も豚鼻でそもそも絵がかわいくない... 内面のキモさ紙面に現れるんだな 187 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 16:28:19 ID:GZCaVVcFP] なんとなく最寄の図書館の蔵書検索したら ホメオパシーで約140件（貸出中30件）、由井寅子で約60件（同20件）ヒットした 代替療法系もわんさか・・・怖いよ怖いよ 代替医療のトリックが置いてあったから今度借りてみよ(｀･ω･´) 188 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 16:39:29 ID:3qNjMBfX0] >>144 亀だが… 鍼灸あん摩マッサージ指圧師なら保険とれないこともない。 ただ医者の紹介状がいるんだよね。そこがネックだな。 189 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 16:43:55 ID:w6VZwQ+Q0] ソラリスの水でも使ってんのかな。 190 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 16:48:48 ID:pJBCHaUA0] >185 えっ落合恵子もホメオパシー賛成なの？ 自然に挑戦する西洋医学の頂点＜更年期障害に対するホルモン補充療法＞ を大絶賛していたけど。 とは言え、環境ホルモン（ホルモン類似物質）どころかホルモンそのものを誉めちぎっているのに 自分の店では環境ホルモンの全く無い玩具を売ってます、と無邪気に宣伝する おバカさんだから、何が有っても不思議じゃない。 191 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 16:49:50 ID:Kle4RBDu0] >>188 紹介状・・・× 同意書・・・○ 192 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 16:54:18 ID:yL0EcSNm0] 姉がホメオパシー絶賛しているが、止めてあげたほうがいいのかな・・・ 193 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 16:54:55 ID:3qNjMBfX0] >>191 これは失礼。 ついでに書き方が悪かったので訂正。 鍼と灸とあん摩マッサージ指圧はそれぞれ保険が取れる。 …安いが。 194 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 17:01:14 ID:hUWiEj8/0] >>192 うん 別スレに家庭崩壊絶縁ってのがあった 195 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 17:06:13 ID:yL0EcSNm0] >>194 ありがとう。探してみる。 196 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 18:06:33 ID:YPRbziws0] 代々続くインドの蛇使い一家は幼少時から微量のコブラ毒で慣らしていく っのをTVで見たけど同じなん？ 197 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 18:15:39 ID:zd55mlD40] >>190 > 落合恵子 ホメオパシー、シュタイナー、…… クレヨンハウスではこういうエセ科学の本を特選コーナーに並べたり、 クーヨンでも特集を組んだりしているよね。 まあ、本人が信じているかどうかは分からない。 たんに需要があるだけかもしれない。 それにしたって、一歩間違えば子供に大きなストレスを与えかねないものを 敢えて推す姿勢には、やっぱり共感はできないな。 198 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 19:01:41 ID:qUpSpZuB0] 海水を飲めばいいだけだな。 中国の毒水が希釈されてるよ 199 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/11(水) 21:13:20 ID:A4jkzQEmP] >>128 朝日GJだな 科学関係は確かにまともだね 200 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/11(水) 22:19:18 ID:PeGDp8hK0] >>196 コブラの例は具体的に知らないが 毒を持って毒を制するは、血清やワクチンなどの現代医療でもあるが ホメオパシーの場合、その元となる毒すらも跡形も無く希釈するため 現代医療とは似て非なるものになってる インフルエンザのレメディを舐めても抗体が出来るわけ無い

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