【社会】朝日新聞 VS ホメオパシー協会、バトル勃発！治療に医師免許が必要なのか巡り

1 名前：ぽっくりφ ★ [2010/08/10(火) 12:41:15 ID:???0] 代替医療のホメオパシーを進める団体が、医師免許がなくても治療はできるなどと、 サイト上で新聞報道に反論している。こうした主張は、どれだけ根拠があるものなのか。 「限りなく薄めた毒飲み『治癒力高める』」「ホメオパシー実態調査　助産師会乗り出す」 朝日新聞の2010年8月5日付朝刊の社会面トップに、こんな大きな見出しが躍った。 ホメオパシーとは、昆虫や植物、鉱物などを溶かした「毒」を水で薄めて振る行為を繰り返し、 これを砂糖玉にしみ込ませて飲む民間療法を指す。記事では、この療法を巡って、 山口市で起きた助産師による乳児死亡のようなトラブルが起きていると指摘。 科学的な根拠ははっきりせず、日本助産師会が、ホメオパシーを使う助産師がどのくらい いるかなどの実態調査に乗り出したことを報じている。 これに対し、異論を唱えたのが、記事中にもある日本ホメオパシー医学協会だ。山口市の乳児死亡に関する、 朝日を含めた一連の報道について、「予断をもったマスコミの報道姿勢に基づく一方的な内容の記事には、 大きな問題」と指弾したのだ。 朝日の記事については、具体的な内容についても反論している。助産師会が通常の医療を否定しないよう 協会側に申し入れたという点は、事実でないと指摘。この内容では、通常医療を否定していないのにそう 受け止められるともした。また、薄めた毒を飲むとの点については、毒があるものもあるが、最終的には 無毒化していると反論し、分子レベルで毒はほぼ残っていないという点は、1分子も残っていない、としている。 こうした主張は、本当に理由があるのか。しかし、朝日新聞社の広報部に取材すると、コメントは明確だった。 「当該記事は確かな取材に基づいて掲載したものです」というのだ。 www.j-cast.com/2010/08/10073031.html?p=all >>2以降に続く ※元ニューススレ 【社会】「ホメオパシー」トラブルも　毒薄め妊婦や乳児に処方、科学的根拠はっきりせず★２ kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281036265/ 525 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:47:15 ID:gNg7zzEr0] >>503 >>504 心配してくれてありがとう まあうちの場合は普通に医者に診せて飲める薬は飲んで、 あとおまじない程度に使ってるだけみたいなので、おれ自身はあまり心配はしてない そろそろ下の子も授乳期が終わるから、もう使わなくなると思うし あまり正面切って否定してケンカになるのもイヤなので。。。 それが効くとしてもあくまでも偽薬効果だと思うよ、というのはさりげなく言い続けてるけど。 526 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:47:25 ID:Feshtrig0] >>521 お前は俺だ 527 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:47:55 ID:46IXXaCA0] >>521 仕事早いねありがとう この二人にてるなぁ 528 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:48:57 ID:JGB7iOKz0] >>505 意味としては「治さずに、症状が限界まで悪化する後押しをします」だよな。 529 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:50:16 ID:46IXXaCA0] >>522 ありりwww 530 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:50:57 ID:pLkQIWXL0] >>511 ＞でも、そうなると、ステロイドを使うことになるわけで、 ＞それだけは絶対に避けたかった。 いや喘息で運ばれたことあるけどその状況で避けるなよwwwwwwwwwwwww 531 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:51:32 ID:lW69oVd20] >>417 でもまあ、夜に38度の熱なら砂糖水飲ませて朝まで様子を見るだろ 朝まで待って熱が上がるようなら小児科だけど 532 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:52:06 ID:ZCRAKUUbP] >>521 >ちなみにダイエットにはもっとも効果的です。 >なぜ、ホメオパシーダイエットが話題にならないのか、 >それほど信じられないくらいに贅肉を落としてくれるのです。 あの豊満なトラ子さんは一体・・・ 533 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:53:02 ID:552l9GMK0] >>525 お前さんがしっかりしているようなので心配はしていない。 お前の嫁さんがおまじない程度の認識でいるなら大丈夫だろう。 一般論として、配偶者や家族がこういうのにどん底までハマっちゃったら どうしたらいいのか、というのはちょっと考えちゃうな。 カルトでも家族がハマっちゃったときに正面から否定すると余計に まずいことになる、というしな。 534 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:55:54 ID:kodhcQG40] >>522 >しかし沢尻嬢が受けたヨーロッパではとてもポピュラーな存在なのである。もちろん医学として。 >保険が適用される国もある。イギリス王室の侍医はホメオパスである。 そもそも朝日の攻撃の切り口は、イギリスでの保険適用中止と効果なしの結論を受けてのことだったはず。 535 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:57:51 ID:+IKEz8vH0] まあイギリスで医療を受けるなら、ホメオパスの方がマシって事情もありそうだがｗ 536 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:02:28 ID:zA/6EsYJ0] >>508 >>511 >>514 >>524 >>530 自己レス入るけど、本人が書いてる通り喘息発作は対処誤ると死ぬ。 このブロガーはそれ分かっててやってる。 口もきけない意識朦朧としたら救急車呼ぼうなんて言って本当にそうなったら手遅れになりかねない。 第一、苦しいのを見ているのは辛いと言いながら、通常医療を拒否している時点で その事自体が無駄に苦痛を与える虐待、傷害の疑いすらあり。 過失傷害、保護責任者遺棄、殺人未遂、なんでもいいから警察で令状取ってプロバイダーから身元割って、 刑事事件の起訴が無理でも警察から児童相談所に引き渡されてもいいレベル。 この信仰状況続けるなら子どもの苦痛は半端無いし命も危ない。 大阪府警チャイルドレスキュー110番（児童虐待相談24時間受付） www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/taisaku/index.html 大阪府警サイバー犯罪に関する情報提供 www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/02sodan.html 法務省人権擁護局インターネット人権相談受付窓口 www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html 537 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:02:54 ID:lW69oVd20] >>488 母乳育児用のハーブティの店なんかでレメディを取り扱ってるんだわ たとえば2ｃｈのスレでもときどき紹介されている店↓ ttp://www.marienremedy.com/ こういうところから新規を獲得していくんだろうな >>511 アトピーでも大変な事態になることがあるのにな 自分はアトピーを民間療法で無理させると 特に赤ちゃんの場合感染症が怖いよと助産師に教わった 助産師でもピンキリなんだな 538 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:05:56 ID:gNg7zzEr0] >>537 その通り。そこのを使ってる。 宣伝文句を見てるとどうみても薬事法違反という気がするんだけど、どうして見逃されてるんだろうな？ 539 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:10:13 ID:4q6Esz1C0] このスレに引用されてるホメオパシー信者の使用例は どれもこれもレメディに効き目がないことしか示してないように思うんだが 当人達はこんな内容のものを公開して宣伝になると信じているのか 540 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:13:07 ID:JGB7iOKz0] 供する側も受ける側も、「まじない」との位置づけで了解してやってるのなら問題ないんだろうね。 541 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:13:41 ID:lW69oVd20] >>538 個人輸入だからじゃね？ それにしてもまさにこの店だったか… 母乳育児スレもいい加減この店のハーブティをほめるのをやめたらいいのに レメディと一緒に売られるハーブティなんてどう考えてもいいことなさそうだ 542 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:15:40 ID:WwBOhokZ0] >>535 イギリス在住日本人の掲示板でちょっと面白い投稿があった uk.mumboandjumbo.com/bbs1/sread_view.php?view_id=35156&mode=fromalllist&page= [35404] Re: ホメオパシーは何時から宗教になったのか？ by みく　IP記録済 (***.149.31.253) 14/10/2009 10:01:19 mixiのイギリス在住者コミュに以下の投稿がありました。 結局のところ、こういうところが叩かれる理由ではないかと思います。 トピ：夫の目に異常 ロンドンに来て３か月が経ち、夫の目に黒い小さな虫？！のような蚊の ようなものが見え始めたようで、どの病院？へいったらいいのか まだよくわからず、この掲示板へ書き込みをしています。 現在、NHSはまだ申し込みをしておらず、加入できる状況ではあります。 自身の保険には、眼科は含まれていないので、プライベートの 病院を探すしかないのでしょうか。。 きっと、ものすごく高いですよね？ もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、症状によると思いますが、 どこの病院がいいのか、費用はどのくらい程度かかるのか教えてください。 543 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:16:23 ID:H6uig+5a0] 科学でもなんでもない、ただのカルト、詐欺だわさ 544 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:17:49 ID:WwBOhokZ0] >>542続き レス�@ はじめまして。 私は、ホメオパシーの勉強でロンドンに来て１か月ちょっと経ちました。 おっしゃる症状は「飛蚊症」といわれているものですが、ホメオパシーによる治療を試みてはいかがでしょうか。 私の行っている学校は、日本人による運営なので、相談に乗ってもらいやすいと思います。 www.rah-uk.com/contact.html レス�A 眼科医をしているものです。文面を拝見する限り飛蚊症です。 飛蚊症には放っといて良いもの（8〜9割）といけないもの（1〜2割）があります。 放っておいて良いものは手っ取り早く言うと単に老化によるものです。 放っておいていけないものは網膜裂孔と言って網膜に穴が開いた拍子になるもので、これを放っておくと網膜はく離になります。 網膜はく離は失明に至りかねない病気で、治すには手術が必要になってしまいます。 こうならないためには網膜裂孔の段階でレーザー治療をしておく必要があります。 ロンドンのＧＰには眼科の知識も技術も無いのでNHSの眼科に受診する必要があるかと思います。 現実的にはopticianに行って、網膜剥離が心配なので眼底検査を受けたいので、 眼科の専門医を紹介してくれと強く頼むのが一番手っ取り早いのではないかと思います。 網膜はく離はとにかく怖い病気ですから、とくにもし症状が悪化するならなるべく早くに診察をお受けになることをお勧めします。 危ない飛蚊症ではないと眼科で診断を受けてからなら構わないのですが、 それをしないでいきなり眼科専門医以外の治療をすすめるなどもっての外です。 545 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:19:59 ID:WwBOhokZ0] >>544続き [35407] Re: ホメオパシーは何時から宗教になったのか？ by 横スレですが、参考までに。　IP記録済 (***.3.174.141) 14/10/2009 13:48:36 上の飛蚊症ケースの場合、英国で治療をうけるには２通り。 NHS利用の場合、まずは地区のGPに登録、GPのアポイントメントをとり、 飛蚊症疑いで眼科専門医に紹介してもらいたい旨を伝える→２〜3ヶ月待つ→ NHS病院（眼科）からアポイントメントのレターがくる→眼科専門医診察→ 検査が必要と判断される→1か月待つ→検査の予約日がきまる→1ヶ月後、検査→ 結果がでる→結果のレターをロイヤルメールに失くされる→催促の電話をかける→ 手紙を再度発行してもらい、ようやく結果について、専門医と治療方針を相談→１ヶ月後に治療開始する （GPにかかってから、治療開始まで、だいたい３〜6カ月は見ておく必要あり。3か月だったらすごく早いほうだとおもってください。） コストは薬代以外はほぼ無料 プライベートの場合） プライベートのGPにかかる（１００-２００ポンド） →眼科専門医紹介してもらう（レターのみで１００ポンド） →翌日〜１週間後に眼科専門医の診察（１５０-２５０ポンド） １週間以内に検査（２００−１０００ポンド） 結果が出た後に、専門医と今後について診察（２００ポンド） 治療開始（診察毎に２００ポンド強） GPにかかってから治療開始までは２〜３週間ですが、出費はかなりのものになるでしょう。 プライベート医療保険でカバーされる場合はプライベートをお勧めします。 保険の種類にもよりますので、加入されている保険会社に連絡されてきいてみるのが一番です。 時間や金をあまりかけずに、となると、他の方法としては、日本に帰って国民保険に加入して治療する、がベストでしょうか。 日本に滞在先が確保できる場合(実家など）になりますが。 546 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:23:19 ID:+IKEz8vH0] >>542 イギリスは家庭医制で好きなように医者にかかれない。完全予約制。専門医は紹介状がないと無理。 家庭医で数日単位、専門医だと待ち時間が月単位もザラ。 公的病院の救急外来は日本をはるかに超える待ち時間。 それが嫌なら高額なプライベート病院。 一番の問題は、家庭医がクズなら、契約した人全員が間違ったクズ治療を受ける羽目になる。 契約解除は自由だけどね。医者側から契約解除できるというのも素晴らしい。 だからいろいろ跋扈する。イギリス医療をほめるジャーナリストとか理解できん。 547 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:24:48 ID:WwBOhokZ0] >>545続き ホメオパシーに限らず、このような選択肢しかない国では、藁をもすがる気持ちで、 代替療法にのめりこんでいく人は大勢いて、そこをつけこんでいる団体がはびこるのもしょうがない、 というのが実情です。需要と供給がなりたっちゃっているので。 ホメオパシーが効くか、効かないか、効くならどう効いているのか？ということを 本当に知りたい人はごくわずかで、NHSを待っている間になにかできることがないかしら？ 運よく、効けば儲けたものだ、程度の認識でホメオパシーを利用している人は数多くいるとおもいますよ。 西洋医療がいかに優れようとも、英国内で、NHSを利用すると、個人では、 その平均水準のサービスすら、受けられることがないのですから。 −−引用ここまで−− これで「イギリスでは第一選択に〜」って自慢しているから笑える 548 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:24:52 ID:jhtB2+gEO] >>544 わー、怖ェェ！飛蚊症とわかった上で「勉強してる人」がホメオパシー勧めたりするのか… 鳩山前総理って「漢方保険適用廃止、ホメオパシー適用開始」しようとしてなかった？ 鳩山個人じゃなくて民主党が進めてたんだっけ？ 549 名前：○ mailto:sage [2010/08/13(金) 02:25:04 ID:KcHqzuo80] 　こればっかりは、朝日新聞の方がまだ妥当だろうね。 　政治面社会面では糞でも、科学面では多少なりともまともだから。 550 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:26:41 ID:lW69oVd20] >>545 >結果がでる→結果のレターをロイヤルメールに失くされる→催促の電話をかける→ イギリス… 551 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:28:24 ID:Py489XIv0] >>548 普段は「総理の個人的な見解だ」とか言って否定するのに この件はしてないんだから、党の意見でいいんじゃね？ 552 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:29:38 ID:kpOSCUOZ0] なんで日本のホメちゃんたちはイギリス好きなん？ ホメの一番の売上はダントツにフランス、ついでドイツだと思うんだが。 553 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:30:12 ID:+IKEz8vH0] >>547 日本なら日中に病院に行けば、眼底なんてすぐ見てくれるよ。 時間外でもでかい病院なら、救急外来が眼科医を呼んでくれるかも知れん。 サクライなんとかっつーババァが週刊新潮だったかでイギリスの医療をほめてるのを見て非常に笑った記憶がある。 554 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:33:12 ID:/2W4v4vqO] 自然治癒力の向上、まことに結構な事だけど。 が、自然治癒力にも限界が有ることを理解しないとね。 555 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:33:16 ID:MntbF+ZA0] >>219 ﾜﾛﾀｗｗ 556 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:34:56 ID:JGB7iOKz0] 健康保険がキツイと文句を言いつつも、 痛かったり苦しかったり倒れたりしたら、病院いけるって幸せだよな。 「発症から何時間以内の投薬が有効」みたいな治療はイギリスでは絶望じゃん。 557 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:37:05 ID:dgKmW9sp0] 最近ロンドンではGP登録ができないとか、今どうしてもみてもらいたいという時に地域病院の掘建小屋みたいなウォークインユニットがある 医療事情が滅茶苦茶なのはロンドンと移民が多い中部地方の大都市なんで ホメオパシーが受け入れられているイギリスという実感感じない 昨今は本当にホメオパシーのインチキぶりが新聞やテレビ番組で明らかになってるから なんかこの助産師会の話とか殆どカルトにしか聞こえないのに信用している母親とかの話とか異常に感じる 558 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:37:47 ID:E75LlKjX0] >>556 「発症から何時間以内の投薬が有効」どころか 救急車で担ぎ込まれて病院のベンチで2時間待ってる間に死んでた、とか普通だぞ＞イギリスの公立病院 長生きしたい奴は私立病院（健康保険がないので全額自腹）に行けばいいだけ 559 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:42:59 ID:dgKmW9sp0] >>556 流石に倒れたりのたうち廻る場合は救急車でA&Eですw 救急車でストレートに病院行きのコースは週末以外はそんなに待たされない あとGPは内科がメインなので外科で治療して欲しい時は病院直に行けます 560 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:49:57 ID:dgKmW9sp0] >>542 ロンドンのムーアフィールドにアイホスピタルがある 目が痛いとか虫が飛んでるみたいで我慢がならん、 とA&Eで待ち時間掛かっても飛び込み診察して貰えそう しかし、寅子さんのロンドン学校、学生がこんな書き込みしたらヤバイ オフステッドにチクられたら学校認定外されるんじゃないのかな 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:52:05 ID:V+kx0wLd0] イギリスでも結局マーケットがデカ過ぎて保険適用から切れなかったってのが本音だろうしな ホメオパシーの効果については極めて疑わしいとはっきり言ってる まあ切れなかったせいでマスコミにボロクソに叩かれてるらしいが 562 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:56:32 ID:kpOSCUOZ0] 自分10数年前までイギリスいたけど、 そんなに待たされた経験無かったけどなぁ。 まあ、朝いちに電話かけてねじ込んで、夕方の4時を予約とか そんなんだけど。 地方都市だからかもね。 ロンドンとかは破綻してそうだ。 イギリスはホメ市場ってそんなに大きいか？ あんまし実感ない。バッチフラワーエッセンスの方が多かった。 あれブーツとか、ニールズ・ヤードみたいなとこで、普通に売ってるもんなぁ。 まあ似たようなもんだけど。 563 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:58:05 ID:1FD1fMwq0] ナチュラルハーモニーにハマッて、乳児に豆乳飲ませて、餓死寸前にした親なら知ってる。 注意しても、「この子の生命力に委ねる」とか言って気持ち悪い。 564 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 03:00:13 ID:+IKEz8vH0] >>562 サッチャーさんががんばりすぎたらしい。 565 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 03:02:45 ID:dgKmW9sp0] >>562 パブが24時間ライセンスになってから大変な事になったから 10数年前はそんなに酷くなかったはず 地方都市はロンドンに比べたら全然まし でも田舎になると街の外の牧草地にどどーんと大病院があって緊急の場合生きるか死ぬかの洒落にならん状況になったりとかも多々ある 566 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 03:21:07 ID:dgKmW9sp0] >>545 このパターンで六ヶ月掛かって狭心症の診断が出たイギリス人の知人がいるw しかし手術は診断が出たらサクサク決まって最新のバルーンメソッドで日帰りだか一泊だかで終ってルンルンしてたけど 567 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 04:59:50 ID:+1DHiS9E0] ホメオパシー(笑) バッチフラワー(笑) ハーブティー(笑) パワーストーン(笑) パワースポット(笑) ホリスティック(笑) 腹筋だけでなく何人殺す気だｗ 568 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 05:29:02 ID:A/Zv+182P] ヤバイ。ホメオパシー、ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 原物質の希釈、ヤバイ。 まず薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。 薄いとかっても 「太平洋に原液1滴たらしたくらい？」 とか、もう、そういうレベルじゃない。 何しろ無限希釈。スゲェ！なんか分子とか無いの。何ppmとか何fMとかを超越してる。無限希釈だし超薄い。 しかも情報を記憶してるらしい。ヤバイよ、記憶だよ。 だって普通は水とか記憶しないじゃん。だって自分の尿の中の水分が個人情報記憶してたら困るじゃん。下水道経由して大海原に個人情報流出とか困るっしょ。 だから水道水とか記憶しない。話のわかるヤツだ。 けどレメディはヤバイ。そんなの気にしない。記憶しまくり。ベンベニストが水の記憶のネタでイグノーベル賞２回とれるくらいヤバい。ヤバすぎ。 イグノーベル賞っていったけど、もしかしたらノーベル賞の候補になってたかもしんない。でもノーベル賞って事にすると 「選考過程は非公開のはずなのに候補ってナニよ。ソースは？」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎ あと超古くさい。その歴史200年。世紀で言うと19世紀から。ヤバイ。古すぎ。日本はまだ江戸時代。古い。 それに200年経っても科学的根拠が超何も無い。超トンデモ。それに超ぼったくり。タダの飴玉とか平気で3000円くらいで売る。飴玉て。小学生でも騙されねぇよ、最近。 なんつってもホメオパシーは波動が凄い。量子論とか平気だし。 うちらなんて波動とか電波や音波を想像したり、シュレーディンガー方程式で数値解もとめたするのに ホメオパシーは全然違う。波動をオカルトとして扱っている。凄い。ヤバイ。 とにかく貴様ら、ホメオパシーのヤバさをもっと知るべきだと思います。 そんなヤバイホメオパシーを作り上げたハーネマンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。 569 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 07:11:24 ID:ItRhVp0p0] >>477 東工大出身の弁護士もいますが 570 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:09:29 ID:MGctwLXk0] 朝日新聞を取っておられる方は、ここのところ続けて（７月３１日、８月５日、８月１１日）、ホメオパシーの問題が取り上げられたことをご存知でしょう。 ７月３１日と８月１１日に取り上げられている癌（悪性リンパ腫）で亡くなった方というのは、僕の友人であり教会員である方です。 亡くなる前後に知った、彼女がかかっていた治療者（ホメオパスといいます）の姿勢があまりに悪質なので、亡くなった方のご両親や、悪質さに憤っている数名の友人たちと、 「『あかつき』問題を憂慮する会」を立ち上げました。（「あかつき」というのは、その療術所の名前です。） 先週から朝日新聞の担当記者の取材を電話で、また直接に受けていましたが、１１日に重要な点がよくまとめられた記事が載りました。 さて、ここからが問題です。 ９月初旬に、そのホメオパスが所属している日本ホメオパシー医学協会の理事会と 話し合いの時を持つことになっています。 が、しかし、私たちはこういうことに全くの素人で、どのようにすれば真相解明、遺族への謝罪、ホメオパスに対する処分を実行させられるのか、よくわかりません。 こういうことに詳しい方がいらしたら、ぜひ助けてください。 二度と、「なんでもなおせる」という甘言にだまされ、病院へ行くことを 恐ろしいことと思い込んだまま、手遅れになって、なんら治療の機会を得ることなく死んでしまう人を出したくない。 とても気が重いのですが、残された者たちの一つの宿題として、おのれに鞭をあてて取り組んでいます。 megumiboxy.exblog.jp/11728064/ 「あかつき　ホメオパシー」でぐぐったらはい出た！ 代表■竹沢暁子 移転準備の為、しばらく閉店します。 www.homoeopathy.co.jp/agent/tokyo_akatsuki.html akatsuki-kunitachi.cocolog-nifty.com/blog/ 竹沢　暁子 （たけざわ　さとこ／SATOKO TAKAZAWA） JPHMA認定ホメオパスNo.458 　 ＨＭＡ認定ホメオパスNo.1483 ■テルミーの治療所として、15年来あかつき療術所を開いています。東洋医学をよく理解した上で、各々の体質を把握し相談を承って参ります。 ■RAH９期生 www.jphma.org/homoeopath/h_ta/h_ta_34.html 571 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:13:45 ID:+7eUcUjg0] 落ち着け。 ホメオパ協会は実は、我々人類の創造者であるＦＳＭを世の中に知らしめるために活動していると考えるんだ。 572 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:17:59 ID:Jh3X9ou60] 民間療法や食事療法が医者しかやっちゃ駄目と言うなら、 朝日新聞はダイエット法の紹介すんじゃねえよタコ！ 自分らは何をやっても表現の自由だが、 他者が言う事は違法や浅はかなどとは、 言論弾圧。 573 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 08:18:20 ID:g3vKuyk70] >>1 朝日新聞VS日本ホメオパシー医学協会 互いに潰し合ってくれたらいいのに。 574 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:31:07 ID:FSwVawZQ0] 入れ墨師も取り締まれよ。客が１８歳未満であろうがなかろうが医師免許 なき彫り行為は医師法違反じゃね 575 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 08:34:33 ID:dgKmW9sp0] >>570 これとロンドンの飛蚊症のやつでロンドンのRAH潰れる可能性大だね イギリス政府教育省管轄のOFSTEDにクレーム送りつけたら認可取り消し解散、最悪罰金刑とかになる気がする 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:42:03 ID:VNBjalOT0] >>570 法的問題については、いくらでもつつける。いいアドバイザーを見つけるといい。 大切なのは、外堀を埋めること。 かれらホメジャほどに暴走していないホメオパシーの連中や 同様に暴走していない、かつ正規な大学・研究機関に属している補完代替医療の関係者らに このような行為が存在することへの賛否などを問いかける内容の質問状を送付し、言質をとること。 そしてその回答を公表すること。 とくに補完代替医療の関係者らは、たいてい大学や学会を形成しているから、おかしな対応はしない。 すれば、その医師・研究者が職業生命を絶たれる。 また上のほうのレスで、野口整体とホメオパシーの関係をうたがうものがあったが 社団法人で『整体協会』というのが元締めらしい。ピーター・バラカンや坂本龍一も属してたはず。 正規な社会に属していながら、スピ系の総元締でもあるらしい。 ここにも同様な質問状を送付または持参したらいいだろう。 577 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:43:20 ID:0i4wmOrO0] >>572,574 ホメオパシーは患者から法外な金と、治療に必要な時間を奪うものだぞ。 「他にやることがあるだろう」と言ってホメオパシー批判を逸らそうとする意図が分からん。ホメオパシー信者以外に、そんなことをする必要がある人間がいるのかね。 578 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/08/13(金) 08:54:34 ID:GuxzsgtgO] >>568 よく出来てるw　乙 579 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:56:06 ID:WnGjIO1YO] >>572 ダイエット→医療ではない ホメオパシー→代替医療 580 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:58:13 ID:f1Ld762L0] こればっかりは朝日頑張れ こんな凶悪なニセ科学がはびこってると国の害になる 581 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 08:58:34 ID:dgKmW9sp0] >>570 外国人記者協会のイギリス新聞社やBBCの記者達にもコンタクトとるといい その際に寅子のイギリスでの学位取得のインチキっぷりも知らせとくのがいいかも 特にpioneer universityは実はpioneer homeopathy academy of ukという大学でもなんでも無い一般的な博士号の学位なんて出せる機関じゃない って事も 582 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:00:55 ID:5SBDwbOW0] >>1 完全にホメオパシー協会側の方が論理的な主張をしてる。 裁判になったら朝日完敗だぞ。 583 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:01:08 ID:VNBjalOT0] >>570 話し合いをもつ相手の人々は、ただの狂信者たちではない。 おおくの医科・薬科大学教授と連携してこの事業を推進しており、周囲を超一流大学大学院卒者やマスコミ関係者で固めている。 また、彼らとの関係は全く不明だが、一般に、ホメオパシーを批判することは危険かもしれない。 ホメオパシー批判者自宅へのカミソリの刃送付その他や、批判記事を掲載したブログに圧力がかかり閉鎖させられるなど 暴力的とさえ思われる事件が頻発しているやに、ネットの噂では聞く。うわさだがね勿論。 オウム真理教も、健康食品販売とヨガの団体であるころは穏健だったが、宗教団体として認可を受ける直前あたりからは、そんなかんじだった。 事前の法的措置等、じゅうぶんにお気をつけて下さい。 しかし、バラカン、きちんとした信仰者のはずだが、なぜホメオパシーの肩をもつんだ…？ 584 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:03:09 ID:LynQD0iXO] 健康食品として勝手に砂糖玉食ってるのは良いけど 代替医療と抜かして現代医療を敵視してるのは問題だわ 585 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:10:02 ID:GT2fIJcK0] ホメオパシーとか怖いな。もし難病とかに悩まされていたら、引っかかってしまいそう・・・。 586 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 09:10:47 ID:pSxE9hIW0] >>489 やべ 白砂糖で人間を滅ぼし 世界征服をたくらむシュガー帝国の 攻撃部隊スイーツ に萌えたｗ 587 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:20:07 ID:L9/23f4L0] そーとー深刻なレベルだな。 588 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:21:45 ID:GuxzsgtgO] ふと思ったんだが、今回の騒動ってホメオパシー側の内部抗争なんじゃないのかな？ とらこ派があまりに大きくなって力を持ちすぎたもんで、他の派閥がマスコミ使って潰しにかかったのかも。 なんか今までの慎重なやり方が、この一件においてのみ破綻してるようで違和感を感じる。 とらこﾀﾝは「ホメオパシー潰しだ！」とブチ切れてるらしいけど、単に「とらこ派潰し」に見えないこともない。 589 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:22:25 ID:ChZBX8T6O] 反論どころか墓穴掘ってるだろｗｗ 医者免許ないの認めて、さらに毒成分が残っていないと認めてｗ じゃ効く根拠は何だよ 590 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:24:43 ID:IW1alGKl0] ネトウヨの仲間が出来て良かったな、ホメゴロシを精々大事にしろよ 591 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 09:25:48 ID:lW69oVd20] >>589 毒そのものはないが、水が記憶している 592 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:27:12 ID:9VVI22050] >>589 記憶とか波動とか バイオニック・パワーとか ダークマターとか そんな奇跡を願う心が生み出す力です 593 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:27:50 ID:mhH2sqyV0] suzukan.net/profile.html 民主党　すずきかん 平成19年(43歳) 第21回参議院選挙にて二期目の当選。 平成22年(46歳) 2010年6月9日、菅内閣にて文部科学副大臣に再任。 元職等： 民主党周産期医療再建ワーキングチーム座長 民主党医療制度調査会事務局次長 民主党統合医療推進議員連盟幹事長 がん治療の前進をめざす民主党議員懇談会副会長 suzukan.net/manifesto_2_11.html ＞2-11　統合医療の推進 ＞この世界には、私たちが医学と呼んでいる西洋医学以外にも、さまざまな伝統的な治医療が存在しています。その中には、 ＞漢方やアーユルヴェーダ、ホメオパシーなどのように体系づけられているものも多くあります。そして、これらの治医療 ＞（代替医療と呼ばれます）はそれぞれが独自の人体の見方を持っているのです。だから、「あなたにとって」体に異常があるなら、 ＞西洋医学的に異常がない場合でも代替医療の視点で見れば異常が見つかり、それを治せる可能性があるのです。 594 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:29:42 ID:eWyq9DK10] もう最近、胡散臭い同士の戦いが全部マッチポンプに見えてしょうがないわ(´･ω･`) 595 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:31:12 ID:VNBjalOT0] >>588 いや例えば、医師だけで固めてホメオパシーのみの医療を穏健に推進しているはずの ob津氏の一派についてもごく初期のがんが見つかった人にたいしてレメディのみ投与 一年後に全身転移で転院するも、まもなく脂肪、という事例を体験している。昨年のこと。 ホメジャはもっとも暴走しているのは事実だが、遠くないうちにこうなるのは不可避だったろう。 攻撃されることになるのは、トラコだけではすまない。 596 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:34:29 ID:3y88Ele10] ほっとけばいい　　ホメオパに引っ掛かって死に至ってもそいつの自己責任(騙されて引き込まれたとしても)　　自ら傭兵を志願しておきながら紛争で死ぬのは嫌だというゴネるのと同じレベルたからね 597 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:38:05 ID:q2LbC2kv0] 1000人に一人が自然治癒する確率だとすると、 その一人が絶大な信者になるんだよな。 トラコもその一人だろ。 信者を増やすのは簡単なことだ、 少なくとも１０００人をだませばいい。 598 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:48:45 ID:QLnm068U0] >>596 ホメオパシーを信じた本人だけが、治療せずに死ぬならいいが その子どもとか周りの人間にまで強要するのは目に見えてるし エホバとか過去の事例が山ほどあるし ほうっておいて良いわけないんだよ 傍観者は加担してるのも同じ 599 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 09:50:19 ID:lW69oVd20] >>596 どうしようもなくなって病院に駆け込んでくるのが困る 朝日の取材に出てくる女性だって悪性リンパ腫をホメで治そうとして、どうしようもなくなって救急車使って病院に駆け込んでいる 最初から病院にかかっていれば救急搬送はないだろ？ あとホメで自然出産！な病院も手遅れ状態になってから 近隣の病院に送って貴重な周産期医療を食いつぶしている 600 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:51:44 ID:LynQD0iXO] たしかワクチンを拒否して感染パーティ()とかやってるのがこいつらなんだっけ？ はた迷惑な連中だ 601 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:55:28 ID:GT2fIJcK0] 面白いの見付けた。 やる夫で学ぶホメオパシー１ d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562 やる夫で学ぶホメオパシー２ d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100221/1266768657 602 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:58:29 ID:GT2fIJcK0] やる夫で学ぶホメオパシー3 d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100321/1269186660 やる夫で学ぶホメオパシー4 d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100410/1270877878 603 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 10:02:34 ID:GuxzsgtgO] >>595 ああ、帯○系でも同じような悲劇は起こってるんだね。 騒ぎになれば芋づる式に叩かれるし、ホメジャだけの問題じゃないか。 標準医療と併用してる比較的まともな感覚のホメオパスもいるみたいだし、 そんな系統からすればとらこﾀﾝの暴走は迷惑だろうな、って想像したもんで。 604 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 10:12:54 ID:VNBjalOT0] >>603 ああ、たしかに、迷惑だろうな。 常識あるホメオパスは幾人も居られるし、だからこそ今までホメオパシーは存在できたわけだが。 金や名誉の欲得に駆られた輩や医療で全能感を味わいたい輩、外部宗教団体の介入で、むちゃくちゃなことになりそうだね。 なんにせよ、自分らの方針に従った人々が人死にをだしたことについては、ホメジャは社会に対して申し開きすることが必要だ。 605 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 10:15:38 ID:A4gawf6y0] >>73 倖田來未が(水の花を)見たことあるってＭステで言ったからな 他にもO脚が治る靴下とか紹介してた。 606 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 10:15:43 ID:0abb5CdL0] 現代医学の上を行くｱﾃｸｼｶｺｲｲ！！ 607 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 10:17:05 ID:7JkLPYgi0] >自分の尿の中の水分が個人情報記憶してたら困るじゃん 吹いた 608 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 10:21:23 ID:v0+RV13f0] >>604 ＞常識あるホメオパスは幾人も居られるし 常識が無いからホメオパスなんてやってんだろ。 609 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 10:27:34 ID:mhH2sqyV0] kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=4878&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=15044&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=5885 [001/001] 174 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成22年01月28日 >○国務大臣（長妻昭君）　この統合医療の重要性に関する思いというのはもう総理からもかねがね聞いているところでございまして、おっしゃるとおり、 >今厚生労働省内で統合医療をかかわる部署というのが、例えば大臣官房の科学課、医政局の医事課、経済課、振興課、保険局医療課ということで >四つほど分かれて、それ以外にも分かれておりますので、これは今後、統合医療の省内でプロジェクトチームをつくりまして、これを一本にまとめて >いくということで検討していくということであります。 >統合医療は、もう言うまでもなく、西洋医学だけではなくて、伝統医学、漢方、鍼灸、温泉療法、音楽療法、芸術療法、心身療法、自然療法、ハーブ療法、 >ホメオパチーなどいろいろな広がりがあるものでございまして、厚生労働省といたしましても、この二十二年度の予算でかなりこれまで以上に、研究分野の >統合医療の研究について十億円以上の予算を計上しまして、その効果も含めた研究というのに取り組んでいきたいというふうに考えております。 610 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 10:39:20 ID:+OuWQYYy0] >>593 がん患者の不幸を願っている議員ですね 覚えました 611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 10:46:38 ID:r1J+MWt60] >>8みたいな奴に限ってガンになると変な民間療法に走るんだよな。 612 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 10:52:49 ID:gUTtdl4v0] >>582 主張は一見論理的のように思えるが、よく読むと、 「俺たちが効くと思ってるんだから、効くのは当たり前。 　初めから疑って報道するな」 とのこと。医学は常に批判されながら進歩していくというのに。 613 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:04:11 ID:V+kx0wLd0] www.homoeopathy-books.co.jp/introduction/hadonosekai_1.html www.nicovideo.jp/watch/sm11517284 これらを見て尚ホメオパシーが論理的と思えるなら 残念ながら頭が悪いとしか言うほかはない 614 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:18:13 ID:ItRhVp0p0] >>593 ミンスは外国人参政権反対派議員でも、統合医療に積極的な人は多い。 牧とかNHKじゃない小宮山とか 615 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:24:49 ID:dUFvYguc0] >>614 それは基本的に政治的ポリシーがないやつが多いからだろうね 頭の軽い主婦層にはさもいいように聞こえるからな 「医師会は金儲けしか考えてない」とか「後期高齢者制度反対」とかマスコミ脳と同レベルで 大衆迎合しやすいのを先鋭化させた党だからな 自民もその傾向はあるが、ミンスなんか党の理念は「選挙に勝つ」しかなさそうだ 616 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 11:24:59 ID:bXnYuGgy0] ホメオパシー逝ってることが矛盾しとる 毒をもって毒を制すというのはオウム真理教をもってホメオパシーを制すということ なのだろうか？ 毒なんだけど無毒化していて　ってことは毒を制しきれずということで　全く効果なし 617 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:31:19 ID:b5IMVUvq0] お前ら2chねらーは朝日新聞嫌いなんだろ。 責任もってホメオパシー指示しろよ。 普段の言動の責任をここで取ってもらうよ。 618 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:31:39 ID:b5IMVUvq0] ×指示 ○支持 619 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 11:38:25 ID:VS68kat40] >>617 国会にも超党派というものがあるというのに お前と来たらカルトの手先になりさがって。恥ずかしくないのかい。 620 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 11:41:18 ID:WnGjIO1YO] >>617 朝日嫌い＝朝日の言うことは全て間違い ってクルクルパーにもほどがあるわ 621 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:44:42 ID:0abb5CdL0] >>612 ＞主張は一見論理的のように思える 思えねえよwww 思えるとしたら、かなりやばい。 622 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:45:27 ID:a1d2akp+0] この件に関しては全力で朝日を支持させてもらう 623 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 11:56:18 ID:gUTtdl4v0] >>621 全くわけのわからん人が聞いたら、騙されてしまうだろうなと思うレベル。 荒唐無稽なのは言うまでもない。 624 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 12:14:24 ID:GuxzsgtgO] てゆうか、あれは内部の信者向けの「私たちは悪くないんですよ☆」的な声明に過ぎないわけで、 既に洗脳されてる信者に論理性なんか必要ないんだから、まああの程度で十分なんでしょ。 625 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 12:19:34 ID:VS68kat40] 詐欺師の教祖と取り巻きたちは徹底的に追求する必要があるが 末端の信者たちは脱カルトカウンセリングした上で社会に受けいれてやらないといけないだろうな。 末端までまとめてバッシングしすぎると先鋭化・過激化して何やらかすかわからんし。 オウムみたいになられても困る。

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