【社会】朝日新聞 VS ホメオパシー協会、バトル勃発！治療に医師免許が必要なのか巡り

1 名前：ぽっくりφ ★ [2010/08/10(火) 12:41:15 ID:???0] 代替医療のホメオパシーを進める団体が、医師免許がなくても治療はできるなどと、 サイト上で新聞報道に反論している。こうした主張は、どれだけ根拠があるものなのか。 「限りなく薄めた毒飲み『治癒力高める』」「ホメオパシー実態調査　助産師会乗り出す」 朝日新聞の2010年8月5日付朝刊の社会面トップに、こんな大きな見出しが躍った。 ホメオパシーとは、昆虫や植物、鉱物などを溶かした「毒」を水で薄めて振る行為を繰り返し、 これを砂糖玉にしみ込ませて飲む民間療法を指す。記事では、この療法を巡って、 山口市で起きた助産師による乳児死亡のようなトラブルが起きていると指摘。 科学的な根拠ははっきりせず、日本助産師会が、ホメオパシーを使う助産師がどのくらい いるかなどの実態調査に乗り出したことを報じている。 これに対し、異論を唱えたのが、記事中にもある日本ホメオパシー医学協会だ。山口市の乳児死亡に関する、 朝日を含めた一連の報道について、「予断をもったマスコミの報道姿勢に基づく一方的な内容の記事には、 大きな問題」と指弾したのだ。 朝日の記事については、具体的な内容についても反論している。助産師会が通常の医療を否定しないよう 協会側に申し入れたという点は、事実でないと指摘。この内容では、通常医療を否定していないのにそう 受け止められるともした。また、薄めた毒を飲むとの点については、毒があるものもあるが、最終的には 無毒化していると反論し、分子レベルで毒はほぼ残っていないという点は、1分子も残っていない、としている。 こうした主張は、本当に理由があるのか。しかし、朝日新聞社の広報部に取材すると、コメントは明確だった。 「当該記事は確かな取材に基づいて掲載したものです」というのだ。 www.j-cast.com/2010/08/10073031.html?p=all >>2以降に続く ※元ニューススレ 【社会】「ホメオパシー」トラブルも　毒薄め妊婦や乳児に処方、科学的根拠はっきりせず★２ kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281036265/ 380 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:09:31 ID:o/ImNLhq0] ＞ビタミンK2の代わりにビタミンK2のレメディーを投与し、 ビタミンK2のレメディーには、ビタミンKは入ってないんだよね？？？ じゃあなんでビタミンK２のレメディーっていう言い方をするんだろう？？？ 381 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:11:47 ID:/fZDp0ts0] >>377 それだけ（ただの詐欺）なら、まだマシ。 ホメオパシー問題の本質は、現代医学・科学の否定と、狂信的とも言える洗脳。 まともな処置をしていれば助かったかも知れない人の治療機会を奪い、 ホメオパシーに疑問を投げかける人を攻撃することで人間関係を破壊する。 更には、助産師や医師などといった専門家まで嵌まってしまっている。 まさにカルト禍 382 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:12:48 ID:z2v49sqQO] ホメオパシーとトランジスタシー。 この相反する矛盾を持っているのが、人間なのよ。 383 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:13:37 ID:Plwy7dO50] >>19 あれは殺虫剤に馴れた、ではなく、生き残ったもの（もの同士）が 子供を産み、その中でまた殺虫剤に強いのだけ生き残り、その・・・ を繰り返すから、スーパーになる。 だから、この治療（？）をやって生き残ったのが子供を作り、 更に治療（？）をやって・・・を繰り返すと、めっぽう強いのが生まれるはず! （何人死ぬかは分からないけどｗ） 384 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:13:56 ID:/fZDp0ts0] >>380 そりゃ水がビタミンK2の「記憶」を持っているからなんだろｗ 385 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:14:07 ID:4PwUSSmsO] >>374 とらこ系ホメオパシーって構造的にはカルト宗教なんだよ。 科学を装ってるのは表面だけで、理性とか論理的思考とかとは違う次元で洗脳されちゃうから、ちょっとした油断とか心の隙間を突かれると、どんな人でも取り込まれちゃう危険がある。 まあ確かに傍から見たらアホ以外の何者でもないんだけど、カルトの怖さを侮ってはいけないと思うんだ。 386 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:19:52 ID:C03VkhwB0] 朝日新聞にも負けるようなカルトってバカだろ 387 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:20:34 ID:krO1uJUJ0] 「治療」という言葉を使うなら、免許制にしないとダメだろ。 「治療」でなく「気休め」なら勝手にすればいいけど。 388 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:22:41 ID:m/amY11B0] ホメオパシーの狡猾なところは 「心身に優しい歴史ある伝統（200年だけどｗ）自然医療」 「西洋医学よりも科学に裏打ちされ進んでいる（つもりの）医療」 を自分達の主張に都合よく使い分けるところだね 「自然」に任されていた時代がいかに過酷な状況だったか 「西洋医学」の恩恵を受け過ぎて欠点だけしか見ない人が 予防接種拒否とか帝王切開拒否とか自己正当化してくれる ホメオパシーにはまるんだろうなあ 389 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:27:05 ID:j1CjgWjY0] 既得権益を失いたくない医者たちが必死ですね。 西洋医学は病気を根本から治すことができず、副作用やアレルギーなどで かえって不健康にしているだけなのに。 ホメオパシーで病気が治る人が増えたら医者の金儲けができなくなりますもんね。 どんだけ腐っているんでしょうか医者たちは。 390 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:29:37 ID:krO1uJUJ0] >>389 何をいきりたってるの？ 391 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:31:43 ID:lpd9sbdx0] >>ホメオパシーで病気が治る人が増えたら で、実際にどんだけ治ってんのさ？カルト儲さんｗ 392 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:32:16 ID:C03VkhwB0] カルトを信じるぐらいだからバカなのは分かってるけど 本当にバカだなぁ(´･ω･`) バカが想像もつかないぐらいの知識や技術を溜め込んだ医者に バカが勝てる訳ないんだよね〜 准看護師でも現場経験があれば助産師の資格取れてたから 知識は看護師以下の助産師は未だに存在してるから 助産師の自分たちのほうが医者より勝ってると、思い込むのも分かるけど 393 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:33:09 ID:m/amY11B0] ホメオパシーが病気を根本から治すことができて 副作用やアレルギーもなく健康にしているのなら とっくの昔に西洋医学を押しのけて立派な医療の主流派になっているｗ 幕末から明治にかけて西洋医学が日本の主流派になった過程を調べてみたら 人々に受け入れられるためには何が必要かわかるよ 少なくとも「我々は万能だ！」「誹謗中傷だ！」と 叫び続けることじゃないのは確か 394 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:33:47 ID:B2qYcRZ10] ホメオパシーは西洋医学（もどき）だろうｗ 395 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:35:51 ID:dYLgAssx0] >>342 服部氏は歴史家だからね。あれでもってホメオパシーの提灯持ちには どう考えてもならないと思うが。 むしろ提灯持ちになるのは医学の側からだろうな。 396 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:40:34 ID:4PwUSSmsO] 既得権益を妬むホメオパスたちが必死ですね。 ホメオパシーは病気をそもそも治すことができず、医療拒否や医療ネグレクトなどで かえって不健康にしているだけなのに。 ホメオパシーで病気が治らないことがバレたら由井タンの金儲けができなくなりますもんね。 どんだけ腐っているんでしょうかとらこ系ホメオパスたちは。 397 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:41:26 ID:dJrvM452P] ﾐ´∀｀ﾐ ちなみに薄めれば薄めるほど効果が高いそうです＿＿＿ ﾐ´ﾟДﾟﾐ ナイチンゲール様は、「怪しげな薬を飲ませて寿命を縮めるよりは、（効果が無い事が分かってる）ホメオパシーの方がよい」なんだけど、何故か前段の条件は省略されます＿＿＿ 398 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:41:34 ID:j1CjgWjY0] >>393 ＞ホメオパシーが病気を根本から治すことができて ＞副作用やアレルギーもなく健康にしているのなら ＞とっくの昔に西洋医学を押しのけて立派な医療の主流派になっているｗ 本来ならそうなっているはずなんだけどね。 金儲けのことしか頭にない医者たちの悪質な妨害行為のせいで ホメオパシーは迫害されて不当に低い扱いをされてしまってる。 399 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:45:34 ID:utp2Xkb40] ＞金儲けのことしか頭にない どの口が言うのかｗ 400 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:45:44 ID:yxYsFs950] >>1 これは朝日が正しいだろ 明らかに詐欺が横行しそうじゃないか 401 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:46:25 ID:C03VkhwB0] >>398 カルト儲にありがちな栄養不良のせいで 脳が栄養不足で、頭おかしくなっちゃったんでしょ？ 脳内物質が足りてないとか 誰かのせいで自分たちは不遇だとか、糖質の発想だしね 変な宗教広めるぐらいなら、精神疾患で生活保護でも受けて ひきこもりな生活してくれたほうが、世のためなのにねぇ 402 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:46:33 ID:JwqAigKJ0] 信じた奴だけ損するならプギャーって話しだけど、これは人が死んでんねんで 403 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:48:35 ID:yyM7uukR0] >>389の反応はいわゆる好転反応です。 ご覧のように一時的にﾑｷｰｯとなる症状が悪化しますが、やがて ホメオパシー依存症は根本から改善するでしょう。 2chを希釈震盪したレメディをこのまま続けてほしいものです。 404 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:51:12 ID:m/amY11B0] 不当に低い扱いをされないためにはどうすればいいか？ 医師たちよりも偉い人の病気を完治してあげればいい 例えば適応障害で現代の精神医学でも完治できず何年も静養状態の女性 ホメオパシーで完治すればその地位から絶大な後ろ盾になること間違いない 英国にあって日本にないものは何か、答えは明らか 405 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:53:03 ID:e7+j777J0] ハトさんが危うく保険認可しそうになってた奴か 406 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:54:14 ID:yyM7uukR0] >>404 > 英国にあって日本にないものは何か、答えは明らか 日本では奈良時代にドウキョパシーがあったぞ。 407 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 22:54:49 ID:rzcwMfd10] S先生と○○会 あ○○とう教 ホメオパシー 楽しいヒーリング 冷気 ディク○○ 波動 この辺かなり信者が重なり合ってるですよ M田じゃないよね、マクロビの人のことだよね 408 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:55:41 ID:I73Knjie0] >>17 の ＞A.毒物ですけど、極限にまで薄めて1分子も入って無いので毒性はないです まったく意味がわからない。 だったら薬効も無いことになる。 ただの詐欺。 409 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:56:32 ID:I73Knjie0] >>25 なるほど。オカルトですね。 410 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:57:24 ID:4PwUSSmsO] >>399 カリスマ教祖由井氏の二枚舌にまんまと騙されてるだけだよ。 411 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:57:27 ID:C03VkhwB0] パナウェーブと何が違うの 412 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 22:59:52 ID:Aei9o0f+0] >>411 そういや、パナウェーブも教祖が栄養失調かそれに近い状態で死んだねえ 永久機関詐欺と同じ臭いを感じるのは俺だけ？ 413 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 23:00:04 ID:7wZWqH2pP] このニュースが流れて数日間自分なりにどうすれば最も簡潔に批判できるか考えてた 最終的に水が毒の記憶をうんぬん言うなら、それこそ川なり海の水を濾過して砂糖に溶かしこめばいいじゃん 414 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:01:20 ID:Oy0/Lq0P0] これ乳幼児が死んだんだよね？ 疑似科学っつっても、微笑ましいもんじゃないな。 415 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:03:57 ID:rD5o1h9T0] 寅子派の弁護士ですね。 ttp://www.lotus-office.net/homoeopathy/ ttp://www.lotus-office.net/sub1.html ttp://www.lotus-office.net/homoeopathy/sub1.html ttp://www.jphma.org/homoeopath/h_a/h_a_17.html 416 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:06:04 ID:WoYotoo00] 酒やタバコだって 体に悪いアルコールや煙を体内に入れてるじゃん でも俺にとっちゃーこれも薬みたいなもんだしな・・ 417 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 23:07:24 ID:zblbKa6u0] 昨晩８時頃、それまで元気だった娘が急にぐったりしてきて、 顔が赤くなってきました。 熱を計ると、３８度。 あらー、熱やなーと思い、 とりあえずアコナイトを摂らせて、その後にベラドーナを 摂らせようと思っていたけど、眠そうだったから、 結局アコナイトだけを摂って寝ました。 そしたら、どんどん熱が上がってきて、顔も真っ赤にしながら寝てましたが、 おー、毒出し中やなーと思い、レイキをしながら見守りました。 頭にレイキを当てると、ものすごいピリピリ感だったので、 全身ヒーリングし終えたら、もう一度頭に１５分くらいヒーリングをあてました。 その間、天界のドクター：大天使ラファエルにも、 ヒーリングをサポートしてくださいとお願いしたら、 なんだか娘がラファエル色の緑色の光に包まれている様な感じがしました 今朝、娘は何事もなかったかの様に元気に起きてきました。 熱は３６．９度でしたが、元気で食欲もあったので、学校に行かせました。 一応、朝に、ベラドーナ、ポースティーラ、 くしゃみもしていたのでネイチュミュアと、 あと中耳炎によいとされるサンギナリアを中耳炎予防の意味で摂らせました。 すべて５分以上開けて摂らせましたよ。 実は、娘のいちばんのお友達が、月曜日から熱が３８度を超えて下がらず、 ずっと学校を休んでいるので、同じ風邪を引いたかな？と思って覚悟していたのですが、 アコナイトやレイキヒーリング、大天使ラファエルのサポートのおかげで、 一晩（というか、約１０時間）で回復したので、なんとありがたい事と思っています。 それらのサポートが、娘の自然治癒力を目覚め、活動させてくれた事で、 こんなに早く回復できたのだと思います。 ameblo.jp/akikoself/entry-10584114062.html この電波母から早く親権剥奪汁！ 418 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:08:27 ID:GmsfkTAv0] >>416 アルコールを徹底的に薄めてから飲むんだ。 ホメオパシーによれば、気分のよくなる効果は残って体への害はなくなるんだぞ。 419 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:10:04 ID:3Y2eNZL60] どうでもいいけどスレタイが酷すぎないか 420 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 23:14:09 ID:zblbKa6u0] >>415 その秋山とかいう奴、「√=3,14」の現首相と同じ学校同じ学部やないかいw ２人も超馬鹿を排出したのかw 421 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 23:15:55 ID:I73Knjie0] >>417 マンガの話かと思った。 ＞天界のドクター：大天使ラファエル ・・・笑うところ？ 422 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:17:27 ID:OR7GkOjm0] >>417 中二病こじらせた母親持つと大変だな… 423 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 23:17:53 ID:m/amY11B0] 主催者がセミナーで『女の共同体』と言っているそうなので 落合恵子とかも取り込まれやすかったのかな トカゲの尻尾とかがグツグツ煮えたぎっている大鍋をかき回して 「ほおれ惚れ薬だよ、満月の晩に飲ませるんだよ、ウヒヒヒ」 な魔女達の集会を想像してしまった 424 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 23:22:15 ID:4PwUSSmsO] >>421 普通なら笑うところなんだろうけど、、、 どうやら笑い事ではないみたいです・・・‥…orz 425 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:26:59 ID:XpGKgRXL0] こんな出来の悪いカルトに引っ掛かるなよ、と言いたい。 民主党が与党になったのと同じで、 日教組の日本人総白痴化計画がまんまと成功した表れの一つだろうけど。 そのうち民主党自身がホメオパシーを健康保険で！とか言いそうで怖い。 426 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:29:09 ID:Z1pCJ2cNO] サプリメントメーカーであるス○ムド○ンのま○かんまで 怪しい手かざし的治療を始めたらしく関連スレ叩かれている。 またインチキ治療の危険性を指摘している人もいる。toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1268657514/ toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1243610433/ そこの有名社長がもともと宗教の信者だから （上で出ていた通称あ○が○う教の一団体である「小○正○」 （旧名称う○し会）信者で、教義も決まった言葉のお題目連呼のようなやつもそこのパクリらしい） だしこうなるのも当然か。 健康食品、サプリメント関係もカルトにズブズブなの多いね…一応、警告。 427 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:29:32 ID:yxYsFs950] >>417 そこから娘、孫へと・・・早く取り締まれよ もう手遅れだぞ 428 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:29:53 ID:WekkTc5j0] >>317 thx　このホメオパシー問題が明るみに出てから思い出して本気で辛かったんで嬉しいわ 自分でももういいだろうと思うんだが、どうしてもまだ友達の「うちの母親ごめんな」って顔が忘れられない だからどうしても気になって調べ続けてる こんなとこで自分語りしてすまなかった 国際化、っていうのなら間違いなくそこで合ってると思う >>407は関係者だろお前 >>343 カルトの親の子育ては虐待でしかない 「うちの子喘息発作酷かったけどレメディあげてヒーリングしてたら四日で治まった」とか平気で言う 子供や家族はお前らの自己満足の為に存在してるんじゃねえよ！と 429 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:33:04 ID:OR7GkOjm0] >>428 吸入薬あれば一瞬で収まるかもしれないものを４日……４日も…(´；ω；`) 430 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:33:53 ID:mqKV6zkO0] >>417 ら、らふぁ この母親の目が覚めるようラファエルに祈っとくわ 実際に覚める時は荒療治になるだろうがな 431 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:34:06 ID:1j7HvvMk0] またそういうことを 432 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 23:36:34 ID:I73Knjie0] >>429 たまらんな(怒 呼吸困難がどれほど辛いか、バカ親も体験してみればいいのに。 433 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:37:51 ID:/fZDp0ts0] >>417 真面目に、親になる資格試験でもやった方がいいんじゃないかと思えてきた・・・ 434 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:38:19 ID:Oy0/Lq0P0] >>364 セーガン博士は、宗教がらみの疑似科学に対しては いつもの調子からするとちょっと驚くぐらい激しく怒ってたなあ。 伝統宗教が絡まない分、日本がマシな部分もあるかもね。 435 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:43:05 ID:Zx9Ln2Kn0] カルトって、主張は色々だけど、手口は幾つかのパターンに沿ってるんだよな。 科学教育が大事なのは勿論だけど、そういうカルトの手口・パターンも、 義務教育課程に組み込めないもんかねえ。 「○○は体に良い、××は体に悪い」的な二元論とか、 共感呪術的なナニとか、 エネルギーとか言うくせに量的なモンは明記しない、とか。 まあ、そういうのを教えちゃうと、カルトと呼ばれてない人たちも困るんだろうけど。 436 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 23:48:10 ID:m/amY11B0] 「ここにコップ一杯のただの砂糖水があります 何も手を加えず10000円で売るためにはどうしたらいいでしょう？」 という授業すればいいんじゃないかと思うけど 未来の詐欺師養成にもなるから 教師や保護者からは苦情が殺到するだろうなあ 437 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 23:48:10 ID:WekkTc5j0] >>429 「途中何度も楽そうになって来てね、ここまで苦しがるのは 好転反応だから心配するなって言われたから心配しなかったよ。 ○○からエネルギーも頂いてるし、苦しいって感覚をこの子に教えてくれた存在に感謝だよ」 「レメディは西洋医学の薬とは違う。心も魂も健やかにするからねー」 断じて作ってない あるニューエイジの集会にもぐりこんだ時に聞こえてきた言葉だ この親に対する周りの信者の反応はレメディとヒーリング礼賛しかなかった 便所で吐いたわ 438 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 23:49:58 ID:CxuYe5hTP] 相当あせってるなコリャｗｗ jphma.org/About_homoe/jphmh_be_report_20100811.html > 2010年7月31日付 朝日新聞東京本社朝刊Be report取材における > 朝日新聞東京本社　科学医療グループ長野剛記者の取材方法と > 報道の公平さに関する問題点について 439 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 23:50:14 ID:yyM7uukR0] >>435 義務教育だと年齢が低すぎてカルトのことをあんまり理解できないよ。 高校ぐらいがちょうどいいと思う。 本当は親が「こういう連中はヤバい」と教えるのが一番いいんだろうけど、 親自身がハマってたりするケースがあるから質が悪いな。 440 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:00:01 ID:/fZDp0ts0] >>438 やっぱり、人を死なせちゃったのはまずかったよね。 あれで、結構マスコミの目を引いちゃったから・・・ 441 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:03:01 ID:+OuWQYYy0] 何か出来る事無いかな、このカルト潰すために 442 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:06:47 ID:Pwi11KTy0] >この素晴らしいホメオパシー療法を日本国民に知らしめてくれる 事件や訴訟報道の後の朝日新聞科学部記者の取材になんてお花畑なんだか 今までいかに有名王道科学雑誌からの取材がなかったかよくわかる 主張読めば大本営広報太鼓持ち記者しかお呼びでないことがまるわかり 443 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:09:27 ID:C9tw+GC20] >>1 共倒れしてしまえばいい 444 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:10:36 ID:552l9GMK0] >>438 ＞ 今後は、ホメオパシーの有効性に関する科学的根拠がないことと、 ＞ ホメオパシーの有効性がないことは全く別のことですから、事実として、 ＞ ホメオパシーが有効であるという記事を書いていただきたいと思います。 ﾜﾛｽｗｗｗ 445 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:10:37 ID:RJiDeXif0] 俺はたった3千円のゴムチューブ使った体操で自分でヘルニア完治させたよ 446 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:12:09 ID:2H3h87Nz0] いくらアカピー嫌いな俺でも、この件に関しては全面的に支持する このカルトはたち悪すぎ 447 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:14:00 ID:nBpjWwgV0] ホメオパシーも医療と見なして保険収載してやろうぜ 点数は一律10点な！（まさに外道 448 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:14:56 ID:RJiDeXif0] 確かに民間療法にも胡散臭いものはあると思うけど アカヒが言うと文革や中世の異端審問に近いものを感じてしまうのは何故だ 449 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:16:57 ID:X6KOY6sI0] >>448 ホメオパシーが魔女の秘術みたいなものだから。 450 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:18:02 ID:pMq7I1Sg0] >>444 科学的ではないけれど「効くって言ったら効くんだよぉ〜!!!」ですか・・・ 自分で「似非科学」であることを認めちゃったよｗ 451 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:18:50 ID:Pwi11KTy0] 科学部から見れば異端どころか奥地の呪術レベルかと… 452 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:19:40 ID:nfIA9LpC0] >>447 馬鹿か？ 誰から徴収するんだよ。 まさか保険点数ってのは医療機関から徴収するとでも思ってるのか？ 453 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:20:30 ID:XFRxf9J0P] >>442 その太鼓持ちのひとつが報ステ。 テレビ朝日の報道ステーションでホメオパシーを紹介 slashdot.jp/articles/09/01/26/0028210.shtml 朝日は身内のウミもちゃんと追求しとけよ 454 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:22:16 ID:v0+RV13f0] 赤旗もがんばれよ 455 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:23:36 ID:zA/6EsYJ0] >>417 ブログなんか見てると、ホメオのネット書き込みで愛媛県警が動いたケースがあったらしい。 子ども腎疾患でホメオの母親がネットに書き込んでる内容が洒落んなってなくて 読者から現地の児童相談所や県警に通報が続出したみたい。 結果は、警察が指導に入って親がちょっと大袈裟に書きすぎましたって事で決着したみたいだけど。 愛媛のケースだと生命的にかなりヤバイって事で警察が動いたんだと思うけど、 ネット関係で強制的にIPとか出させるのは警察じゃないと難しいね。 児童虐待の「疑い」でも通告するのは違法では無い、と言うより法律上は市民の義務だし、 警察でも児童虐待の相談は受け付けていて、 警察で相談を受けたけど犯罪捜査までは、と言うケースだと警察の方で児童相談所なんかに適宜連絡してる。 と言う事で一応張っておく。 大阪府警チャイルドレスキュー110番（児童虐待相談24時間受付） www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/taisaku/index.html 大阪府警サイバー犯罪に関する情報提供 www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/02sodan.html 456 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:24:47 ID:canq8IQl0] ＞こうした主張は、本当に理由があるのか。しかし、朝日新聞社の広報部に取材すると、コメントは明確だった。 　　「当該記事は確かな取材に基づいて掲載したものです」というのだ。 これだけで十分。 朝日が『確かな取材に基づいて掲載したもの』と自信を持っている記事ならば、 １００％ウソ。 そして今年もまた、 朝日新聞伝統の捏造記事『珊瑚破壊落書きでＫＹって誰だ？』　の 季節が巡って来ました。 457 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:26:57 ID:nBpjWwgV0] >>452 標準価格がないからぼったくり商売が成立する 国が標準価格を定めれば商売にならない 458 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:28:12 ID:A/Zv+182P] 効果ないもの医療として扱うとか馬鹿じゃねーの 459 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:31:13 ID:iBQ6MTrzO] 行政は動かんのかね 460 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:32:46 ID:WwBOhokZ0] ＞このように当協会は、会員規定にも盛り込みきちんとやっていますし、由井会長も学校の講義においても折りに付け現代 ＞医療の重要性について学生、ホメオパスに説明しています。したがって当協会会員のクライアントに関しては、患者が極 ＞論を信じ病院に行くのを拒否するということは通常生じ得ないと認識しています。 何言ってんだコイツ・・・ 日本ホメオパシー医学協会「ホメオパシーとは」 jphma.org/About_homoe/about_homoeopathy.html ＞逆療法では症状を病気と捉え、これを薬や手術によって抑え込むが・・・　　　　　←現代医療という表現の回避 ＞症状の抑圧は、本来自己治癒力により治るものを治さないばかりか・・・　　　　　←そして脅し ＞症状の抑制によって層が積み重なってしまった状態から、根本体質層まで治癒に導こうとしたら、 ＞薬害、病気、基本の各層を、上層から順を追って治癒しなければならず、 ＞薬害層を飛び越して病気層に働きかけることはできないのです。 ＞こうなると完全な治癒には膨大な時間と労力を費やすことになります。だから症状の抑制は恐ろしいのです。 こんなことを、実際にはもっと誇大な表現で言われ、信じた人がどの面下げて病院に行けるというのか 完全な治癒を目指して膨大な時間と労力を費やして抑圧を避けてきた人が、 「今病院に行けば全てが無駄になる」と言いながら死んでしまったことを何故平気で「考えられない」と切り捨てられる？ 461 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:32:56 ID:7JkLPYgi0] >>459 ホメオパシーを保険適用させようとした首相がおってな 462 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:35:28 ID:y+SUGurj0] これは　取り締まるれべる　食品の虚偽表示とおなじ 463 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:37:45 ID:y+SUGurj0] アウトレットかな チャレンジドだけは　だめ絶対 464 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:38:16 ID:AXNHcCV70] ホメオパシにハマって身内を死なせるキチガイも、 パチョンコ屋の駐車場でガキをムニエルにするDQNもあまり大差ねえな 465 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:39:23 ID:pMq7I1Sg0] ホメオパシーの件に関しては、いくら朝日を非難したところで無駄だよ。 報道とは全く別のソースでも、怪しさ大爆発なのが見えちゃってるから・・・ （その、一番のソースが自分のところのホームページって言うのが笑えるけど） 人物像やその背景、特に経歴や学位に関して、あるいは、その団体が販売 しているものの売り文句の元ネタとか、出所を洗うのが一苦労だった時代と 違って、全世界に散らばっているソースを素人でも拾い出せるようになっちゃっ たから。 朝日の報道は、そのトリガーとして役に立っただけ。 466 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:44:35 ID:NbcfouZg0] >>456 詭弁のガイドラインに「レッテル貼り」「論点逸らし」ってのがあったよねえｗ 正当性が無いことを自覚しているから論点逸らしですかｗ 467 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:45:46 ID:7JkLPYgi0] blog.livedoor.jp/ctrl_c_v/archives/1539028.html 607 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/11(水) 19:41:50 ID:QY981Mfs0 『喘息にはゴキブリホメオパシー』 www.jphma.org/topics/media_station/magazine/magazine_c_g1.html Q：中森 ゴキブリは何に効くんですか？ A：由井寅子 ゴキブリには二つのことがあるんです。 一つは喘息症状ね。ゴキブリって埃があるところが好きでしょ。 喘息を起こすのも埃とか、そういう空気の悪い所で　起こりますからね。 もう一つは時差ぼけね。ゴキブリは世界中にいてすべて昼眠って夜に活動的になるでしょ。 だから時差ぼけに使うんです。 まあ、本当は、ゴキブリをレメディにして、そのレメディがどんな肉体的、精神的症状を持っているか実際に調査した結果なんですけど。 そうしたら、喘息や時差ボケのような症状が出てくるわけね。 中森：そういうことを最初に発見した人、スゴイですね。 由井寅子：２千年前から、もうヒポクラテスの時代から、同種療法はありましたからね。 468 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:49:59 ID:vgtKDOEBP] オウム真理教の前例もあるだろうし、数年後に何起こすかわからんから 今のうちにつぶしといてもいいんじゃないか もっともイギリスの方に本家があるみたいだし、日本でつぶしても、またすぐ復活するかもしれんけど つぶれたらつぶれたで、その「記憶」が人々の心に行き渡って薬になるだろうきっとｗ とりあえず、薬事法でひっぱれ 469 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:51:39 ID:y+SUGurj0] >>467 なんだよこのマジキチ 470 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:52:15 ID:dDCnWoqu0] さらに悪いことにこういうのって随分金取るからねぇ。 大金叩いたんだから、治るはずって思い込んでズブズブと深みに嵌っちゃうんだろうね。 なんか哀れだ、やってる方も縋ってる方もさ。 471 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 00:58:27 ID:+IKEz8vH0] ホメオなんて宗教だろ。 無知で多分善意の信者と、教祖様。 ホメオの医者の資格をとるために上納金を納め続け、信者はどんどん新規信者を獲得するために励む。 適度な批判が、メンヘラナルシストには気持ちがいい。逆に燃え上がらせる。 水の記憶とかアホじゃねーの。 472 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:58:27 ID:NbcfouZg0] 全国のお母さんたちに朗報 あなたのお子さんを真っ正直で人を欺いたりしない 人間に育てるために、是非「由井のレメディ」を。 これはホメオパシー詐欺師の毒エキスを希釈して 作った砂糖玉ですが、毒成分は一分子も入っておりません。 ※好転作用によって、一時的にお子様が万引き、 カンニングなどを行うようになります。 473 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 00:58:39 ID:pMq7I1Sg0] >>468 カルトを潰すときには、一気にいかないと危ないらしいよ。 モタモタやっていると「弾圧には報復だ！」っていう武闘派が対等してくる場合が多いんだって。 474 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:00:28 ID:kpOSCUOZ0] 喘息の子どもがコレしか与えられなかったら･･･gkbr www.homoeopathy-shop.co.uk/product_info.php?products_id=223 475 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:04:00 ID:kpOSCUOZ0] ttp://ameblo.jp/kodawari-mama/entry-10596747931.html 先週の金曜日に学校が終わり、土曜日久々に子供と過ごし。。。 その晩から、ちょっと宙が喘息っぽかったのですが、 日曜日起きたら、またまた喘息の発作起こしました。 やはり鬼門は日曜日。。そしてそこから3晩はかかりますね。 今回もきつかった。。。。「苦しい、苦しい。。。助けて。。。」 と連呼されると本当に精神的にしんどい。 でも、何とか、少しは余裕というか対応方法が見つかったような。 いくつかまた発表しようと思います。 それにしても、レメディを早めに追加注文しておいて本当に良かったあせる どれがよく効いたかは定かではないですが汗 それでも、おかげで前回よりは少しマシでした。 昨日の晩は発作起こさずに寝てくれて本当に幸せを感じました。 ただ、寝てくれるだけで幸せ！！ 後は、痰を出し切るのみー！ 476 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:04:06 ID:gNg7zzEr0] 要するにプラセボ効果だけなんだよ 神社でもらう無病息災のお守りみたいなものだと思って使えばいい 477 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:06:38 ID:vgtKDOEBP] >>473 まあ、（日本の）ホメオパシーはあんまり理論武装強そうじゃないし、攻めやすいかもね ここ1ヶ月ぐらいからこの話題をヲチし始めた上での感想だけど やっぱトップと支持者が女性ばかりなせいなのか、論理面で弱々しいねｗ（女性差別ごめんなさい） 理系エリートがいっぱいいたオウムなんかとはレベルが違うなあ 478 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:06:51 ID:JGB7iOKz0] >>398 >本来ならそうなっているはずなんだけどね。 >金儲けのことしか頭にない医者たちの悪質な妨害行為のせいで >ホメオパシーは迫害されて不当に低い扱いをされてしまってる。 本当に治るのなら、 金儲けのことしか頭にない医者たちが放っておくわけないと思うのよ。 本当に効果あるのなら、 金儲けのことしか頭にない製薬会社が既得権益で囲いこまないなんてありえないと思うのよ。 金のなる木みたいなもんだもの。 479 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:06:52 ID:7JkLPYgi0] >>475 医療ネグレクト 480 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:08:06 ID:pLkQIWXL0] 冗談は書店のそれ系の棚にひっそりと置かれた和尚の写真集ぐらいに 481 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:08:26 ID:VS68kat40] 砂糖を何故あんなに高い値段で売っているのか 信者さんの見解が聞きたいねｗ 482 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:10:38 ID:kpOSCUOZ0] これなんて死ななかったからよかったもののgkbr ttp://blog.goo.ne.jp/mi-nyan33/e/419be48fcbb230d2f0411cd2a04321b2 ムスメが発熱したのが３月１２日の夜。 翌朝さらに熱が３９度まで上がっていたので、インフルエンザの可能性を考慮して 近所の小児科に連れていきました。 そしてインフルエンザB型と判明。 咳が結構出ていて、喘息も指摘されました。 病院ではタミフルを処方されましたが、私はムスメの自然治癒力を信じ、 クスリを飲ませず治すことにしました。 子供の解熱に私はりんごジュース(またはみかんジュース、子供の欲しがる方で)を使います。 りんごジュースは甘いので、レモン汁少々を入れます。 甘いだけだと今度はその甘さで身体を弱めてしまうので、五行で説明すると、 甘味＜土＞の相克にあたる＜木＞の酸味で＜土＞の働きをわざと抑えてあげるのです。 夕方には熱が４０度になったので、おでこに豆腐パスタ(水切りした豆腐を乗っけるだけ)を １時間位？したところ、熱はだいぶ下がりました。 その夜友人がホメオパシーのレメディ(ベラドンナ)を届けてくれて、それを舐めさせたら咳も収まり、 ムスメも楽に眠れたようです。 483 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:11:50 ID:E75LlKjX0] >>477 論理的（笑い）よりも感情的な方が攻めにくいと思うよ もともとトンデモでまともな論理を組み立てられるわけがないんだから 最終的には逆ギレに頼らざるを得ない 早めにキレるかゆっくりキレるかでいえば 早めのキレる奴のが近寄りがたい 484 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:12:02 ID:+IKEz8vH0] >>478 ホメオパシー製薬会社ボワロンさんはウハウハですよｗ 485 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:13:09 ID:kodhcQG40] >>475 ものすごく怖い……。 「○潤飲み始めたらよくなってきたから通院をやめても大丈夫な気がする」 と言う、地道な治療の成果より○潤を信じるお年寄りを嘆く医者の話を思い出した。 まだそっちのほうがましかな。 486 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:13:17 ID:kpOSCUOZ0] ホメオやるやつは、レイキだの、天使だの、マクロビだの、なんとか水だの 複数やってるのが殆どだな。 487 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:13:57 ID:Niwse40A0] 茶番のかほり漂うわけだが しかし、よくもまぁ疑似科学・似非科学の類が大手を振ってお天道様の素に出れたもんだな？ 詐欺師バンザイの世の中か、狂ってるよ 488 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:15:09 ID:gNg7zzEr0] うちの妻はわりと合理的な考え方をする方だと思うんだけど、ホメオパシーは信じちゃってるんだよなあ。。。 子供は普通に医者に連れて行って普通に薬を使ってるんだけど、授乳中は風邪薬も飲めないからって、 自分が風邪引いた時は取り寄せた砂糖粒をのんだりしてる。 おれはインチキだと思ってるけど、少しでも気が楽になるなら、まあ目をつぶるかという感じ。 489 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:20:24 ID:7JkLPYgi0] さてどう出るかな？ f.hatena.ne.jp/seijotcp/20080921104257 f.hatena.ne.jp/seijotcp/20080921105900 f.hatena.ne.jp/seijotcp/20080921111214 490 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:23:03 ID:VS68kat40] >>488 授乳中でも飲める薬あるのにな >>489 マジでキチガイ 491 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:23:08 ID:552l9GMK0] >>488 半日ぐらい布団に潜り込んで汗をいっぱいかく方が効果的だ、と教えてやってくれ。 492 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:23:11 ID:/Fzxgmr60] そうだ、あらゆる毒物を海に流して果てしなく薄めたものを砂糖玉に染み込ませれば、 全ての毒物に効くレメディができるじゃん。 493 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:23:33 ID:XLaYhZev0] こういうカルトに騙される人は、論理的な思考に全くついてゆけないタイプが多いので、 説得しようとしても「医師が何と言おうとレメディは効くんです！」 訴えられても「裁判所が何と言おうと過失は無いんです！」 逮捕されても「警察が何と言おうと私たちは正しいんです！」 となるんだよ。 法や科学よりも、自分達が正しいと信じて疑わない。 いや、居るんだよ実際にこういうのが。著しく困ったことに。 494 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:24:43 ID:+OuWQYYy0] >>488 嫁さんにDHMOのことを教えてあげたら良いよ こんな危険な物質があるんだってことを 495 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:26:49 ID:VS68kat40] >>488 あ、子供と一緒に風邪引いてて子供が薬飲んでるなら 小児科の医師に頼んで自分も同じ薬出してもらえばいいんだよ。 母子ともに感染してる場合は片方だけ治してもまたうつるから 同じ薬で一緒に治してしまうんだよ。 どうせ子供が飲んでる薬なんだから母乳に出てもかまわんし。 小児科で相談してな。 496 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:27:25 ID:ZCRAKUUbP] >>477 公式見解があれでは・・・ 弱々しい上に感情的かつ支離滅裂だよね 女の私が言うのも情けないような悲しいような気分になってくるけどｗ あれはいかにもなブチキレ中の女の文章だ・・・ 497 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:28:24 ID:NbcfouZg0] >>493 で、挙句の果てには医師会／製薬会社／政府の陰謀などと 言い出すんだろうなｗ わかり易すぎ。 498 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:30:16 ID:gNg7zzEr0] >>491 赤ん坊が泣いてる時に寝てられないからなあ プラセボでも何でも頼りたくなる気持ちは分かるんだ 女って（女に限らないかもしれないけど）理屈で説得しても通じない時があるからな レメディにしたってそんなに希釈したら1分子も残ってないというのは理解してるようだが それでも「何となく効きそう」という方に流れちゃうみたい 499 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:31:08 ID:552l9GMK0] >>489 「いやビタミンＣは食べ物ではなく化学方程式で表せる薬なんだ」 C6H8O6 「食べ物じゃないんですね！」 「いや酢酸は食べ物ではなく化学方程式で表せる薬なんだ」 CH3COOH 「食べ物じゃないんですね！」 「いや水は食べ物ではなく化学方程式で表せる薬なんだ」 H2O 「食べ物じゃないんですね！」 500 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:34:56 ID:AXNHcCV70] www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?no=2462&reno=no&oya=2462&mode=msgview&list=new いつもホメオパシーには助けられております。さっきかいものかごを何とはなしに見ていましたところ、 サポートBuddha,　サポートDragon,　サポートShinto,が追加されていました。 これらはどのような効果があるのですか。宗教ぽいもののような気がしますが。 年が改まるのでサポートShintoはいいかもしれないと思ったのですが。教えてください。お願いします。 片桐先生 海外講師のシャーマ先生が日本にきた際に作られたレメディーをＲＡＨの学生を対象にプルービングを実施して傾向をまとめたものです。参考にしてみてください。 ■サポートDragon 頭　眉間　肩　左 突き詰められる、問いかける。自分に問う。静寂冷静に自分を見つめる事を助ける。 ■サポートBuddha 土星の輪が外れた→カルマの解消。 刀が無くなり、サヤだけが残った。 敵意、恐怖がなくなり、至福感に満たされる。 ■サポートShinto 腹部（胃）　 チャクラの活性化・浄化 汚れ、雑念、整理のつかない感情を沈め浄化する。 白い光「私の身体は神殿である」 管理人 ＲＡＨの学生、卒業生から圧倒的な支持を得たスピリチュアルホメオパス、シャーマ先生ですが、講義の中で来日した記念にレメディーを作られました。 ■サポートDragonは、上野の国立博物館に行ったときの葛飾北斎の絵から作られたレメディーだそうです。どの絵かはあらためて紹介したいと思います。 ■サポートBuddhaは、同じく上野の国立博物館で仏陀の受胎、誕生の絵とそしてその人生、そしてその死後の火星にいったときの絵から作れたそうです。 ■サポートShintoは明治神宮で作られたレメディーです。由井先生は、日本列島が作られるビジョンが見えたようです。 >死後の火星にいったときの絵から作れたそうです。 >由井先生は、日本列島が作られるビジョンが見えたようです。 火星ｗｗ鳩山幸がハマる訳だｗｗｗ 501 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:35:31 ID:E75LlKjX0] >>498 その辺は男女の差は言うほどないと思う 最近はやりのパワーバランスなんて 磁気がなんちゃらで身につけてるだけで身体のバランスが整うとか言ってるけど そんなに簡単に周囲のものに身体のバランスが影響受けるなら おちおち道を歩くことさえできなくなっちゃう 502 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:35:41 ID:kodhcQG40] 遺族の立場なら「安楽死」も妄言をくっつけたら通るんだろうか。 503 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:37:24 ID:552l9GMK0] >>498 その気持ちはわからんでもないよ。 だがせめて発熱や風邪で消耗する栄養素を補給する方向に導いてやってくれ。 「俺が開発したレメディだーーー！」と言って林檎ジュースでも飲ませてやってくれ。 ただの砂糖玉を舐めるよりはマシだ。 なんか見てられなくてな。 504 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:38:51 ID:VS68kat40] >>498 小児科に相談せえよ。母親治らんといつまでも子供に感染させ続けることになるで あと箱根駅伝とか見てみるといいけど、ほぼ全選手がゲルマニウムネックレスつけてるよｗ 性別全然関係ねえｗ 505 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:39:17 ID:46IXXaCA0] >ホメオパシーでは症状を抑圧するのではなく、症状を出し切れるように後押しします。 信じてしまいそう 506 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:39:59 ID:7JkLPYgi0] >>498 数で言えば、女ではまってる人のほうが多いと思う。 それは「女は馬鹿」とかじゃなく、妊娠→出産→育児ってものに対する 心と体のプレッシャーが男とは比べものにならないからだろう。 そういう疲れてる心に入り込むのがうまいんだよ、カルトは。 507 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:40:18 ID:2H5ZWwqj0] >>478 逆ですよ。 レメディは本当に直るのだから医者が処方したがらないのです。 考えても見てください、金儲けのことしか考えない医者にとって 患者は「金づる」なのですから本気で直そうとするはずがないのです。 西洋薬を医者が処方していることが、その薬が効かないことの何よりの証拠です。 なぜなら効く薬ならば医者は処方したがらないはずだからです。 508 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:40:37 ID:FHDaXDJE0] >>475 この人、喘息ナメてるだろ。 運悪けりゃ子供死ぬぞ、マジで。 大人が何を信じてくたばろうと勝手だが、子供はやりきれないなあ。 509 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:40:54 ID:gNg7zzEr0] なんかホメオパシーってもう少し「科学的」な装いを施されてるのかと思ってたけど 紹介されてるのを読んでると完全に宗教だね 「疑似科学」ですらないじゃん 本家のヨーロッパではもうちょい「科学的」なんだろうか？ 510 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:41:46 ID:v0+RV13f0] >>504 スポーツ選手や駅伝の選手は金もらって宣伝してるんだろ。 511 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:41:50 ID:zA/6EsYJ0] >>475 同じ人だけど、これマジで洒落ならんて言うか未必の故意じゃないかと言うか ttp://ameblo.jp/kodawari-mama/entry-10583926531.html ＞だって、アトピーは状態が急に悪化して死ぬことはない。 ＞でも、喘息は死ぬこともあるんですもの。 ＞でも、薬は使いたくなかったのです。 ＞薬を使っても、一時的だけで根本的な解決にはならない。 ＞それがアトピーで痛いほど分かってたから。 ＞でも、苦しいと言われちゃうと。。。辛いわけです。 ＞どこで、線引きするか。 ＞口もきけなくなり、意識朦朧としてきたら、もうかなり重度なので ＞救急車を呼ぼう。 ＞でも、そうなると、ステロイドを使うことになるわけで、 ＞それだけは絶対に避けたかった。 ＞なので、その前に、一応小児科でもらった気管拡張の薬をとは ＞思ってましたけどね。。。 これが三日続いた喘息発作の記述… この母親も大阪なんだな>>455 512 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:42:27 ID:46IXXaCA0] >>510 学生だしなぁ 意外と信じてると思うよ 513 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:43:35 ID:+IKEz8vH0] >>507 ホメオジャパンの大儲けっぷりはなんです？ 喘息を繰り返してる人に、延々とレメディが出され続けてるのは何故です？ 現代日本の喘息標準治療、特に早期介入に成功したら喘息は治りますよ。 その薬を出してないとでも？ｗ 514 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:43:38 ID:VS68kat40] >>511 通報対象じゃねーのかこれ 近所や学校の人は気づいてないのか 515 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:43:41 ID:XFRxf9J0P] まあ男の中にもサンプラザや高城みたいなのもいるからなあ。 516 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:44:39 ID:kpOSCUOZ0] >>500レベルのは、さすがに見たことがない･･･ 見たことがないだけで、あるんだろうか。 517 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:44:47 ID:46IXXaCA0] >>515その二人は ホメオパシーやってるの? 518 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:45:21 ID:AXNHcCV70] そういえば、鬼女どもは騒いでないのか？ 519 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:45:37 ID:7JkLPYgi0] >>515 「靴下に穴があくのは指先から毒素が出てるから」って言ってたんだってね。 繊維を破壊するような毒素が出てたら、それはどんな成分だろう？とか 皮膚炎にならないのか？とか考えそうだけどそれもないね・・・ 520 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:45:49 ID:VS68kat40] >>507 砂糖玉が一個数千円から数万円する理由を教えてください。 521 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:46:24 ID:XFRxf9J0P] >>517 lounge.monex.co.jp/column/sunplaza/2010/04/22.html www.virginatlantic.co.jp/letsgouk/gouk/takashiro_repo05.php 522 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:46:54 ID:Feshtrig0] ＞517 www.virginatlantic.co.jp/letsgouk/gouk/takashiro_repo05.php lounge.monex.co.jp/column/sunplaza/2010/04/22.html 523 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:47:05 ID:ZCRAKUUbP] >>518 既女板にもスレあるよ toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1278647065/ 524 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:47:10 ID:htmBjkrf0] >>511 うがーマジイライラする ブン殴りてえ ステロイド嫌がって死んだら元も子もねえじゃん 苦しいのを楽にしてくれる薬がちゃんとあるのに なんで発作起こしてる当事者でもねえ親がふざけたことぬかしてんの 死ぬときは呼吸困難で死ね 子供の苦しみを自らの身で味わって死ね 525 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:47:15 ID:gNg7zzEr0] >>503 >>504 心配してくれてありがとう まあうちの場合は普通に医者に診せて飲める薬は飲んで、 あとおまじない程度に使ってるだけみたいなので、おれ自身はあまり心配はしてない そろそろ下の子も授乳期が終わるから、もう使わなくなると思うし あまり正面切って否定してケンカになるのもイヤなので。。。 それが効くとしてもあくまでも偽薬効果だと思うよ、というのはさりげなく言い続けてるけど。 526 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:47:25 ID:Feshtrig0] >>521 お前は俺だ 527 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:47:55 ID:46IXXaCA0] >>521 仕事早いねありがとう この二人にてるなぁ 528 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:48:57 ID:JGB7iOKz0] >>505 意味としては「治さずに、症状が限界まで悪化する後押しをします」だよな。 529 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:50:16 ID:46IXXaCA0] >>522 ありりwww 530 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:50:57 ID:pLkQIWXL0] >>511 ＞でも、そうなると、ステロイドを使うことになるわけで、 ＞それだけは絶対に避けたかった。 いや喘息で運ばれたことあるけどその状況で避けるなよwwwwwwwwwwwww 531 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:51:32 ID:lW69oVd20] >>417 でもまあ、夜に38度の熱なら砂糖水飲ませて朝まで様子を見るだろ 朝まで待って熱が上がるようなら小児科だけど 532 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:52:06 ID:ZCRAKUUbP] >>521 >ちなみにダイエットにはもっとも効果的です。 >なぜ、ホメオパシーダイエットが話題にならないのか、 >それほど信じられないくらいに贅肉を落としてくれるのです。 あの豊満なトラ子さんは一体・・・ 533 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 01:53:02 ID:552l9GMK0] >>525 お前さんがしっかりしているようなので心配はしていない。 お前の嫁さんがおまじない程度の認識でいるなら大丈夫だろう。 一般論として、配偶者や家族がこういうのにどん底までハマっちゃったら どうしたらいいのか、というのはちょっと考えちゃうな。 カルトでも家族がハマっちゃったときに正面から否定すると余計に まずいことになる、というしな。 534 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:55:54 ID:kodhcQG40] >>522 >しかし沢尻嬢が受けたヨーロッパではとてもポピュラーな存在なのである。もちろん医学として。 >保険が適用される国もある。イギリス王室の侍医はホメオパスである。 そもそも朝日の攻撃の切り口は、イギリスでの保険適用中止と効果なしの結論を受けてのことだったはず。 535 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 01:57:51 ID:+IKEz8vH0] まあイギリスで医療を受けるなら、ホメオパスの方がマシって事情もありそうだがｗ 536 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:02:28 ID:zA/6EsYJ0] >>508 >>511 >>514 >>524 >>530 自己レス入るけど、本人が書いてる通り喘息発作は対処誤ると死ぬ。 このブロガーはそれ分かっててやってる。 口もきけない意識朦朧としたら救急車呼ぼうなんて言って本当にそうなったら手遅れになりかねない。 第一、苦しいのを見ているのは辛いと言いながら、通常医療を拒否している時点で その事自体が無駄に苦痛を与える虐待、傷害の疑いすらあり。 過失傷害、保護責任者遺棄、殺人未遂、なんでもいいから警察で令状取ってプロバイダーから身元割って、 刑事事件の起訴が無理でも警察から児童相談所に引き渡されてもいいレベル。 この信仰状況続けるなら子どもの苦痛は半端無いし命も危ない。 大阪府警チャイルドレスキュー110番（児童虐待相談24時間受付） www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/taisaku/index.html 大阪府警サイバー犯罪に関する情報提供 www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/02sodan.html 法務省人権擁護局インターネット人権相談受付窓口 www.moj.go.jp/JINKEN/jinken113.html 537 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:02:54 ID:lW69oVd20] >>488 母乳育児用のハーブティの店なんかでレメディを取り扱ってるんだわ たとえば2ｃｈのスレでもときどき紹介されている店↓ ttp://www.marienremedy.com/ こういうところから新規を獲得していくんだろうな >>511 アトピーでも大変な事態になることがあるのにな 自分はアトピーを民間療法で無理させると 特に赤ちゃんの場合感染症が怖いよと助産師に教わった 助産師でもピンキリなんだな 538 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:05:56 ID:gNg7zzEr0] >>537 その通り。そこのを使ってる。 宣伝文句を見てるとどうみても薬事法違反という気がするんだけど、どうして見逃されてるんだろうな？ 539 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:10:13 ID:4q6Esz1C0] このスレに引用されてるホメオパシー信者の使用例は どれもこれもレメディに効き目がないことしか示してないように思うんだが 当人達はこんな内容のものを公開して宣伝になると信じているのか 540 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:13:07 ID:JGB7iOKz0] 供する側も受ける側も、「まじない」との位置づけで了解してやってるのなら問題ないんだろうね。 541 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:13:41 ID:lW69oVd20] >>538 個人輸入だからじゃね？ それにしてもまさにこの店だったか… 母乳育児スレもいい加減この店のハーブティをほめるのをやめたらいいのに レメディと一緒に売られるハーブティなんてどう考えてもいいことなさそうだ 542 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:15:40 ID:WwBOhokZ0] >>535 イギリス在住日本人の掲示板でちょっと面白い投稿があった uk.mumboandjumbo.com/bbs1/sread_view.php?view_id=35156&mode=fromalllist&page= [35404] Re: ホメオパシーは何時から宗教になったのか？ by みく　IP記録済 (***.149.31.253) 14/10/2009 10:01:19 mixiのイギリス在住者コミュに以下の投稿がありました。 結局のところ、こういうところが叩かれる理由ではないかと思います。 トピ：夫の目に異常 ロンドンに来て３か月が経ち、夫の目に黒い小さな虫？！のような蚊の ようなものが見え始めたようで、どの病院？へいったらいいのか まだよくわからず、この掲示板へ書き込みをしています。 現在、NHSはまだ申し込みをしておらず、加入できる状況ではあります。 自身の保険には、眼科は含まれていないので、プライベートの 病院を探すしかないのでしょうか。。 きっと、ものすごく高いですよね？ もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、症状によると思いますが、 どこの病院がいいのか、費用はどのくらい程度かかるのか教えてください。 543 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:16:23 ID:H6uig+5a0] 科学でもなんでもない、ただのカルト、詐欺だわさ 544 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:17:49 ID:WwBOhokZ0] >>542続き レス�@ はじめまして。 私は、ホメオパシーの勉強でロンドンに来て１か月ちょっと経ちました。 おっしゃる症状は「飛蚊症」といわれているものですが、ホメオパシーによる治療を試みてはいかがでしょうか。 私の行っている学校は、日本人による運営なので、相談に乗ってもらいやすいと思います。 www.rah-uk.com/contact.html レス�A 眼科医をしているものです。文面を拝見する限り飛蚊症です。 飛蚊症には放っといて良いもの（8〜9割）といけないもの（1〜2割）があります。 放っておいて良いものは手っ取り早く言うと単に老化によるものです。 放っておいていけないものは網膜裂孔と言って網膜に穴が開いた拍子になるもので、これを放っておくと網膜はく離になります。 網膜はく離は失明に至りかねない病気で、治すには手術が必要になってしまいます。 こうならないためには網膜裂孔の段階でレーザー治療をしておく必要があります。 ロンドンのＧＰには眼科の知識も技術も無いのでNHSの眼科に受診する必要があるかと思います。 現実的にはopticianに行って、網膜剥離が心配なので眼底検査を受けたいので、 眼科の専門医を紹介してくれと強く頼むのが一番手っ取り早いのではないかと思います。 網膜はく離はとにかく怖い病気ですから、とくにもし症状が悪化するならなるべく早くに診察をお受けになることをお勧めします。 危ない飛蚊症ではないと眼科で診断を受けてからなら構わないのですが、 それをしないでいきなり眼科専門医以外の治療をすすめるなどもっての外です。 545 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:19:59 ID:WwBOhokZ0] >>544続き [35407] Re: ホメオパシーは何時から宗教になったのか？ by 横スレですが、参考までに。　IP記録済 (***.3.174.141) 14/10/2009 13:48:36 上の飛蚊症ケースの場合、英国で治療をうけるには２通り。 NHS利用の場合、まずは地区のGPに登録、GPのアポイントメントをとり、 飛蚊症疑いで眼科専門医に紹介してもらいたい旨を伝える→２〜3ヶ月待つ→ NHS病院（眼科）からアポイントメントのレターがくる→眼科専門医診察→ 検査が必要と判断される→1か月待つ→検査の予約日がきまる→1ヶ月後、検査→ 結果がでる→結果のレターをロイヤルメールに失くされる→催促の電話をかける→ 手紙を再度発行してもらい、ようやく結果について、専門医と治療方針を相談→１ヶ月後に治療開始する （GPにかかってから、治療開始まで、だいたい３〜6カ月は見ておく必要あり。3か月だったらすごく早いほうだとおもってください。） コストは薬代以外はほぼ無料 プライベートの場合） プライベートのGPにかかる（１００-２００ポンド） →眼科専門医紹介してもらう（レターのみで１００ポンド） →翌日〜１週間後に眼科専門医の診察（１５０-２５０ポンド） １週間以内に検査（２００−１０００ポンド） 結果が出た後に、専門医と今後について診察（２００ポンド） 治療開始（診察毎に２００ポンド強） GPにかかってから治療開始までは２〜３週間ですが、出費はかなりのものになるでしょう。 プライベート医療保険でカバーされる場合はプライベートをお勧めします。 保険の種類にもよりますので、加入されている保険会社に連絡されてきいてみるのが一番です。 時間や金をあまりかけずに、となると、他の方法としては、日本に帰って国民保険に加入して治療する、がベストでしょうか。 日本に滞在先が確保できる場合(実家など）になりますが。 546 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:23:19 ID:+IKEz8vH0] >>542 イギリスは家庭医制で好きなように医者にかかれない。完全予約制。専門医は紹介状がないと無理。 家庭医で数日単位、専門医だと待ち時間が月単位もザラ。 公的病院の救急外来は日本をはるかに超える待ち時間。 それが嫌なら高額なプライベート病院。 一番の問題は、家庭医がクズなら、契約した人全員が間違ったクズ治療を受ける羽目になる。 契約解除は自由だけどね。医者側から契約解除できるというのも素晴らしい。 だからいろいろ跋扈する。イギリス医療をほめるジャーナリストとか理解できん。 547 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:24:48 ID:WwBOhokZ0] >>545続き ホメオパシーに限らず、このような選択肢しかない国では、藁をもすがる気持ちで、 代替療法にのめりこんでいく人は大勢いて、そこをつけこんでいる団体がはびこるのもしょうがない、 というのが実情です。需要と供給がなりたっちゃっているので。 ホメオパシーが効くか、効かないか、効くならどう効いているのか？ということを 本当に知りたい人はごくわずかで、NHSを待っている間になにかできることがないかしら？ 運よく、効けば儲けたものだ、程度の認識でホメオパシーを利用している人は数多くいるとおもいますよ。 西洋医療がいかに優れようとも、英国内で、NHSを利用すると、個人では、 その平均水準のサービスすら、受けられることがないのですから。 −−引用ここまで−− これで「イギリスでは第一選択に〜」って自慢しているから笑える 548 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:24:52 ID:jhtB2+gEO] >>544 わー、怖ェェ！飛蚊症とわかった上で「勉強してる人」がホメオパシー勧めたりするのか… 鳩山前総理って「漢方保険適用廃止、ホメオパシー適用開始」しようとしてなかった？ 鳩山個人じゃなくて民主党が進めてたんだっけ？ 549 名前：○ mailto:sage [2010/08/13(金) 02:25:04 ID:KcHqzuo80] 　こればっかりは、朝日新聞の方がまだ妥当だろうね。 　政治面社会面では糞でも、科学面では多少なりともまともだから。 550 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:26:41 ID:lW69oVd20] >>545 >結果がでる→結果のレターをロイヤルメールに失くされる→催促の電話をかける→ イギリス… 551 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:28:24 ID:Py489XIv0] >>548 普段は「総理の個人的な見解だ」とか言って否定するのに この件はしてないんだから、党の意見でいいんじゃね？ 552 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:29:38 ID:kpOSCUOZ0] なんで日本のホメちゃんたちはイギリス好きなん？ ホメの一番の売上はダントツにフランス、ついでドイツだと思うんだが。 553 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:30:12 ID:+IKEz8vH0] >>547 日本なら日中に病院に行けば、眼底なんてすぐ見てくれるよ。 時間外でもでかい病院なら、救急外来が眼科医を呼んでくれるかも知れん。 サクライなんとかっつーババァが週刊新潮だったかでイギリスの医療をほめてるのを見て非常に笑った記憶がある。 554 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:33:12 ID:/2W4v4vqO] 自然治癒力の向上、まことに結構な事だけど。 が、自然治癒力にも限界が有ることを理解しないとね。 555 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:33:16 ID:MntbF+ZA0] >>219 ﾜﾛﾀｗｗ 556 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:34:56 ID:JGB7iOKz0] 健康保険がキツイと文句を言いつつも、 痛かったり苦しかったり倒れたりしたら、病院いけるって幸せだよな。 「発症から何時間以内の投薬が有効」みたいな治療はイギリスでは絶望じゃん。 557 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:37:05 ID:dgKmW9sp0] 最近ロンドンではGP登録ができないとか、今どうしてもみてもらいたいという時に地域病院の掘建小屋みたいなウォークインユニットがある 医療事情が滅茶苦茶なのはロンドンと移民が多い中部地方の大都市なんで ホメオパシーが受け入れられているイギリスという実感感じない 昨今は本当にホメオパシーのインチキぶりが新聞やテレビ番組で明らかになってるから なんかこの助産師会の話とか殆どカルトにしか聞こえないのに信用している母親とかの話とか異常に感じる 558 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:37:47 ID:E75LlKjX0] >>556 「発症から何時間以内の投薬が有効」どころか 救急車で担ぎ込まれて病院のベンチで2時間待ってる間に死んでた、とか普通だぞ＞イギリスの公立病院 長生きしたい奴は私立病院（健康保険がないので全額自腹）に行けばいいだけ 559 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:42:59 ID:dgKmW9sp0] >>556 流石に倒れたりのたうち廻る場合は救急車でA&Eですw 救急車でストレートに病院行きのコースは週末以外はそんなに待たされない あとGPは内科がメインなので外科で治療して欲しい時は病院直に行けます 560 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:49:57 ID:dgKmW9sp0] >>542 ロンドンのムーアフィールドにアイホスピタルがある 目が痛いとか虫が飛んでるみたいで我慢がならん、 とA&Eで待ち時間掛かっても飛び込み診察して貰えそう しかし、寅子さんのロンドン学校、学生がこんな書き込みしたらヤバイ オフステッドにチクられたら学校認定外されるんじゃないのかな 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:52:05 ID:V+kx0wLd0] イギリスでも結局マーケットがデカ過ぎて保険適用から切れなかったってのが本音だろうしな ホメオパシーの効果については極めて疑わしいとはっきり言ってる まあ切れなかったせいでマスコミにボロクソに叩かれてるらしいが 562 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 02:56:32 ID:kpOSCUOZ0] 自分10数年前までイギリスいたけど、 そんなに待たされた経験無かったけどなぁ。 まあ、朝いちに電話かけてねじ込んで、夕方の4時を予約とか そんなんだけど。 地方都市だからかもね。 ロンドンとかは破綻してそうだ。 イギリスはホメ市場ってそんなに大きいか？ あんまし実感ない。バッチフラワーエッセンスの方が多かった。 あれブーツとか、ニールズ・ヤードみたいなとこで、普通に売ってるもんなぁ。 まあ似たようなもんだけど。 563 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 02:58:05 ID:1FD1fMwq0] ナチュラルハーモニーにハマッて、乳児に豆乳飲ませて、餓死寸前にした親なら知ってる。 注意しても、「この子の生命力に委ねる」とか言って気持ち悪い。 564 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 03:00:13 ID:+IKEz8vH0] >>562 サッチャーさんががんばりすぎたらしい。 565 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 03:02:45 ID:dgKmW9sp0] >>562 パブが24時間ライセンスになってから大変な事になったから 10数年前はそんなに酷くなかったはず 地方都市はロンドンに比べたら全然まし でも田舎になると街の外の牧草地にどどーんと大病院があって緊急の場合生きるか死ぬかの洒落にならん状況になったりとかも多々ある 566 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 03:21:07 ID:dgKmW9sp0] >>545 このパターンで六ヶ月掛かって狭心症の診断が出たイギリス人の知人がいるw しかし手術は診断が出たらサクサク決まって最新のバルーンメソッドで日帰りだか一泊だかで終ってルンルンしてたけど 567 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 04:59:50 ID:+1DHiS9E0] ホメオパシー(笑) バッチフラワー(笑) ハーブティー(笑) パワーストーン(笑) パワースポット(笑) ホリスティック(笑) 腹筋だけでなく何人殺す気だｗ 568 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 05:29:02 ID:A/Zv+182P] ヤバイ。ホメオパシー、ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 原物質の希釈、ヤバイ。 まず薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。 薄いとかっても 「太平洋に原液1滴たらしたくらい？」 とか、もう、そういうレベルじゃない。 何しろ無限希釈。スゲェ！なんか分子とか無いの。何ppmとか何fMとかを超越してる。無限希釈だし超薄い。 しかも情報を記憶してるらしい。ヤバイよ、記憶だよ。 だって普通は水とか記憶しないじゃん。だって自分の尿の中の水分が個人情報記憶してたら困るじゃん。下水道経由して大海原に個人情報流出とか困るっしょ。 だから水道水とか記憶しない。話のわかるヤツだ。 けどレメディはヤバイ。そんなの気にしない。記憶しまくり。ベンベニストが水の記憶のネタでイグノーベル賞２回とれるくらいヤバい。ヤバすぎ。 イグノーベル賞っていったけど、もしかしたらノーベル賞の候補になってたかもしんない。でもノーベル賞って事にすると 「選考過程は非公開のはずなのに候補ってナニよ。ソースは？」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎ あと超古くさい。その歴史200年。世紀で言うと19世紀から。ヤバイ。古すぎ。日本はまだ江戸時代。古い。 それに200年経っても科学的根拠が超何も無い。超トンデモ。それに超ぼったくり。タダの飴玉とか平気で3000円くらいで売る。飴玉て。小学生でも騙されねぇよ、最近。 なんつってもホメオパシーは波動が凄い。量子論とか平気だし。 うちらなんて波動とか電波や音波を想像したり、シュレーディンガー方程式で数値解もとめたするのに ホメオパシーは全然違う。波動をオカルトとして扱っている。凄い。ヤバイ。 とにかく貴様ら、ホメオパシーのヤバさをもっと知るべきだと思います。 そんなヤバイホメオパシーを作り上げたハーネマンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。 569 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 07:11:24 ID:ItRhVp0p0] >>477 東工大出身の弁護士もいますが 570 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:09:29 ID:MGctwLXk0] 朝日新聞を取っておられる方は、ここのところ続けて（７月３１日、８月５日、８月１１日）、ホメオパシーの問題が取り上げられたことをご存知でしょう。 ７月３１日と８月１１日に取り上げられている癌（悪性リンパ腫）で亡くなった方というのは、僕の友人であり教会員である方です。 亡くなる前後に知った、彼女がかかっていた治療者（ホメオパスといいます）の姿勢があまりに悪質なので、亡くなった方のご両親や、悪質さに憤っている数名の友人たちと、 「『あかつき』問題を憂慮する会」を立ち上げました。（「あかつき」というのは、その療術所の名前です。） 先週から朝日新聞の担当記者の取材を電話で、また直接に受けていましたが、１１日に重要な点がよくまとめられた記事が載りました。 さて、ここからが問題です。 ９月初旬に、そのホメオパスが所属している日本ホメオパシー医学協会の理事会と 話し合いの時を持つことになっています。 が、しかし、私たちはこういうことに全くの素人で、どのようにすれば真相解明、遺族への謝罪、ホメオパスに対する処分を実行させられるのか、よくわかりません。 こういうことに詳しい方がいらしたら、ぜひ助けてください。 二度と、「なんでもなおせる」という甘言にだまされ、病院へ行くことを 恐ろしいことと思い込んだまま、手遅れになって、なんら治療の機会を得ることなく死んでしまう人を出したくない。 とても気が重いのですが、残された者たちの一つの宿題として、おのれに鞭をあてて取り組んでいます。 megumiboxy.exblog.jp/11728064/ 「あかつき　ホメオパシー」でぐぐったらはい出た！ 代表■竹沢暁子 移転準備の為、しばらく閉店します。 www.homoeopathy.co.jp/agent/tokyo_akatsuki.html akatsuki-kunitachi.cocolog-nifty.com/blog/ 竹沢　暁子 （たけざわ　さとこ／SATOKO TAKAZAWA） JPHMA認定ホメオパスNo.458 　 ＨＭＡ認定ホメオパスNo.1483 ■テルミーの治療所として、15年来あかつき療術所を開いています。東洋医学をよく理解した上で、各々の体質を把握し相談を承って参ります。 ■RAH９期生 www.jphma.org/homoeopath/h_ta/h_ta_34.html 571 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:13:45 ID:+7eUcUjg0] 落ち着け。 ホメオパ協会は実は、我々人類の創造者であるＦＳＭを世の中に知らしめるために活動していると考えるんだ。 572 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:17:59 ID:Jh3X9ou60] 民間療法や食事療法が医者しかやっちゃ駄目と言うなら、 朝日新聞はダイエット法の紹介すんじゃねえよタコ！ 自分らは何をやっても表現の自由だが、 他者が言う事は違法や浅はかなどとは、 言論弾圧。 573 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 08:18:20 ID:g3vKuyk70] >>1 朝日新聞VS日本ホメオパシー医学協会 互いに潰し合ってくれたらいいのに。 574 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:31:07 ID:FSwVawZQ0] 入れ墨師も取り締まれよ。客が１８歳未満であろうがなかろうが医師免許 なき彫り行為は医師法違反じゃね 575 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 08:34:33 ID:dgKmW9sp0] >>570 これとロンドンの飛蚊症のやつでロンドンのRAH潰れる可能性大だね イギリス政府教育省管轄のOFSTEDにクレーム送りつけたら認可取り消し解散、最悪罰金刑とかになる気がする 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:42:03 ID:VNBjalOT0] >>570 法的問題については、いくらでもつつける。いいアドバイザーを見つけるといい。 大切なのは、外堀を埋めること。 かれらホメジャほどに暴走していないホメオパシーの連中や 同様に暴走していない、かつ正規な大学・研究機関に属している補完代替医療の関係者らに このような行為が存在することへの賛否などを問いかける内容の質問状を送付し、言質をとること。 そしてその回答を公表すること。 とくに補完代替医療の関係者らは、たいてい大学や学会を形成しているから、おかしな対応はしない。 すれば、その医師・研究者が職業生命を絶たれる。 また上のほうのレスで、野口整体とホメオパシーの関係をうたがうものがあったが 社団法人で『整体協会』というのが元締めらしい。ピーター・バラカンや坂本龍一も属してたはず。 正規な社会に属していながら、スピ系の総元締でもあるらしい。 ここにも同様な質問状を送付または持参したらいいだろう。 577 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:43:20 ID:0i4wmOrO0] >>572,574 ホメオパシーは患者から法外な金と、治療に必要な時間を奪うものだぞ。 「他にやることがあるだろう」と言ってホメオパシー批判を逸らそうとする意図が分からん。ホメオパシー信者以外に、そんなことをする必要がある人間がいるのかね。 578 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/08/13(金) 08:54:34 ID:GuxzsgtgO] >>568 よく出来てるw　乙 579 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:56:06 ID:WnGjIO1YO] >>572 ダイエット→医療ではない ホメオパシー→代替医療 580 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 08:58:13 ID:f1Ld762L0] こればっかりは朝日頑張れ こんな凶悪なニセ科学がはびこってると国の害になる 581 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 08:58:34 ID:dgKmW9sp0] >>570 外国人記者協会のイギリス新聞社やBBCの記者達にもコンタクトとるといい その際に寅子のイギリスでの学位取得のインチキっぷりも知らせとくのがいいかも 特にpioneer universityは実はpioneer homeopathy academy of ukという大学でもなんでも無い一般的な博士号の学位なんて出せる機関じゃない って事も 582 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:00:55 ID:5SBDwbOW0] >>1 完全にホメオパシー協会側の方が論理的な主張をしてる。 裁判になったら朝日完敗だぞ。 583 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:01:08 ID:VNBjalOT0] >>570 話し合いをもつ相手の人々は、ただの狂信者たちではない。 おおくの医科・薬科大学教授と連携してこの事業を推進しており、周囲を超一流大学大学院卒者やマスコミ関係者で固めている。 また、彼らとの関係は全く不明だが、一般に、ホメオパシーを批判することは危険かもしれない。 ホメオパシー批判者自宅へのカミソリの刃送付その他や、批判記事を掲載したブログに圧力がかかり閉鎖させられるなど 暴力的とさえ思われる事件が頻発しているやに、ネットの噂では聞く。うわさだがね勿論。 オウム真理教も、健康食品販売とヨガの団体であるころは穏健だったが、宗教団体として認可を受ける直前あたりからは、そんなかんじだった。 事前の法的措置等、じゅうぶんにお気をつけて下さい。 しかし、バラカン、きちんとした信仰者のはずだが、なぜホメオパシーの肩をもつんだ…？ 584 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:03:09 ID:LynQD0iXO] 健康食品として勝手に砂糖玉食ってるのは良いけど 代替医療と抜かして現代医療を敵視してるのは問題だわ 585 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:10:02 ID:GT2fIJcK0] ホメオパシーとか怖いな。もし難病とかに悩まされていたら、引っかかってしまいそう・・・。 586 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 09:10:47 ID:pSxE9hIW0] >>489 やべ 白砂糖で人間を滅ぼし 世界征服をたくらむシュガー帝国の 攻撃部隊スイーツ に萌えたｗ 587 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:20:07 ID:L9/23f4L0] そーとー深刻なレベルだな。 588 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:21:45 ID:GuxzsgtgO] ふと思ったんだが、今回の騒動ってホメオパシー側の内部抗争なんじゃないのかな？ とらこ派があまりに大きくなって力を持ちすぎたもんで、他の派閥がマスコミ使って潰しにかかったのかも。 なんか今までの慎重なやり方が、この一件においてのみ破綻してるようで違和感を感じる。 とらこﾀﾝは「ホメオパシー潰しだ！」とブチ切れてるらしいけど、単に「とらこ派潰し」に見えないこともない。 589 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:22:25 ID:ChZBX8T6O] 反論どころか墓穴掘ってるだろｗｗ 医者免許ないの認めて、さらに毒成分が残っていないと認めてｗ じゃ効く根拠は何だよ 590 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:24:43 ID:IW1alGKl0] ネトウヨの仲間が出来て良かったな、ホメゴロシを精々大事にしろよ 591 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 09:25:48 ID:lW69oVd20] >>589 毒そのものはないが、水が記憶している 592 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:27:12 ID:9VVI22050] >>589 記憶とか波動とか バイオニック・パワーとか ダークマターとか そんな奇跡を願う心が生み出す力です 593 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:27:50 ID:mhH2sqyV0] suzukan.net/profile.html 民主党　すずきかん 平成19年(43歳) 第21回参議院選挙にて二期目の当選。 平成22年(46歳) 2010年6月9日、菅内閣にて文部科学副大臣に再任。 元職等： 民主党周産期医療再建ワーキングチーム座長 民主党医療制度調査会事務局次長 民主党統合医療推進議員連盟幹事長 がん治療の前進をめざす民主党議員懇談会副会長 suzukan.net/manifesto_2_11.html ＞2-11　統合医療の推進 ＞この世界には、私たちが医学と呼んでいる西洋医学以外にも、さまざまな伝統的な治医療が存在しています。その中には、 ＞漢方やアーユルヴェーダ、ホメオパシーなどのように体系づけられているものも多くあります。そして、これらの治医療 ＞（代替医療と呼ばれます）はそれぞれが独自の人体の見方を持っているのです。だから、「あなたにとって」体に異常があるなら、 ＞西洋医学的に異常がない場合でも代替医療の視点で見れば異常が見つかり、それを治せる可能性があるのです。 594 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:29:42 ID:eWyq9DK10] もう最近、胡散臭い同士の戦いが全部マッチポンプに見えてしょうがないわ(´･ω･`) 595 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:31:12 ID:VNBjalOT0] >>588 いや例えば、医師だけで固めてホメオパシーのみの医療を穏健に推進しているはずの ob津氏の一派についてもごく初期のがんが見つかった人にたいしてレメディのみ投与 一年後に全身転移で転院するも、まもなく脂肪、という事例を体験している。昨年のこと。 ホメジャはもっとも暴走しているのは事実だが、遠くないうちにこうなるのは不可避だったろう。 攻撃されることになるのは、トラコだけではすまない。 596 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:34:29 ID:3y88Ele10] ほっとけばいい　　ホメオパに引っ掛かって死に至ってもそいつの自己責任(騙されて引き込まれたとしても)　　自ら傭兵を志願しておきながら紛争で死ぬのは嫌だというゴネるのと同じレベルたからね 597 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:38:05 ID:q2LbC2kv0] 1000人に一人が自然治癒する確率だとすると、 その一人が絶大な信者になるんだよな。 トラコもその一人だろ。 信者を増やすのは簡単なことだ、 少なくとも１０００人をだませばいい。 598 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:48:45 ID:QLnm068U0] >>596 ホメオパシーを信じた本人だけが、治療せずに死ぬならいいが その子どもとか周りの人間にまで強要するのは目に見えてるし エホバとか過去の事例が山ほどあるし ほうっておいて良いわけないんだよ 傍観者は加担してるのも同じ 599 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 09:50:19 ID:lW69oVd20] >>596 どうしようもなくなって病院に駆け込んでくるのが困る 朝日の取材に出てくる女性だって悪性リンパ腫をホメで治そうとして、どうしようもなくなって救急車使って病院に駆け込んでいる 最初から病院にかかっていれば救急搬送はないだろ？ あとホメで自然出産！な病院も手遅れ状態になってから 近隣の病院に送って貴重な周産期医療を食いつぶしている 600 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:51:44 ID:LynQD0iXO] たしかワクチンを拒否して感染パーティ()とかやってるのがこいつらなんだっけ？ はた迷惑な連中だ 601 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:55:28 ID:GT2fIJcK0] 面白いの見付けた。 やる夫で学ぶホメオパシー１ d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100214/1266167562 やる夫で学ぶホメオパシー２ d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100221/1266768657 602 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 09:58:29 ID:GT2fIJcK0] やる夫で学ぶホメオパシー3 d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100321/1269186660 やる夫で学ぶホメオパシー4 d.hatena.ne.jp/Mochimasa/20100410/1270877878 603 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 10:02:34 ID:GuxzsgtgO] >>595 ああ、帯○系でも同じような悲劇は起こってるんだね。 騒ぎになれば芋づる式に叩かれるし、ホメジャだけの問題じゃないか。 標準医療と併用してる比較的まともな感覚のホメオパスもいるみたいだし、 そんな系統からすればとらこﾀﾝの暴走は迷惑だろうな、って想像したもんで。 604 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 10:12:54 ID:VNBjalOT0] >>603 ああ、たしかに、迷惑だろうな。 常識あるホメオパスは幾人も居られるし、だからこそ今までホメオパシーは存在できたわけだが。 金や名誉の欲得に駆られた輩や医療で全能感を味わいたい輩、外部宗教団体の介入で、むちゃくちゃなことになりそうだね。 なんにせよ、自分らの方針に従った人々が人死にをだしたことについては、ホメジャは社会に対して申し開きすることが必要だ。 605 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 10:15:38 ID:A4gawf6y0] >>73 倖田來未が(水の花を)見たことあるってＭステで言ったからな 他にもO脚が治る靴下とか紹介してた。 606 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 10:15:43 ID:0abb5CdL0] 現代医学の上を行くｱﾃｸｼｶｺｲｲ！！ 607 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 10:17:05 ID:7JkLPYgi0] >自分の尿の中の水分が個人情報記憶してたら困るじゃん 吹いた 608 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 10:21:23 ID:v0+RV13f0] >>604 ＞常識あるホメオパスは幾人も居られるし 常識が無いからホメオパスなんてやってんだろ。 609 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 10:27:34 ID:mhH2sqyV0] kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=4878&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=15044&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=5885 [001/001] 174 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成22年01月28日 >○国務大臣（長妻昭君）　この統合医療の重要性に関する思いというのはもう総理からもかねがね聞いているところでございまして、おっしゃるとおり、 >今厚生労働省内で統合医療をかかわる部署というのが、例えば大臣官房の科学課、医政局の医事課、経済課、振興課、保険局医療課ということで >四つほど分かれて、それ以外にも分かれておりますので、これは今後、統合医療の省内でプロジェクトチームをつくりまして、これを一本にまとめて >いくということで検討していくということであります。 >統合医療は、もう言うまでもなく、西洋医学だけではなくて、伝統医学、漢方、鍼灸、温泉療法、音楽療法、芸術療法、心身療法、自然療法、ハーブ療法、 >ホメオパチーなどいろいろな広がりがあるものでございまして、厚生労働省といたしましても、この二十二年度の予算でかなりこれまで以上に、研究分野の >統合医療の研究について十億円以上の予算を計上しまして、その効果も含めた研究というのに取り組んでいきたいというふうに考えております。 610 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 10:39:20 ID:+OuWQYYy0] >>593 がん患者の不幸を願っている議員ですね 覚えました 611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 10:46:38 ID:r1J+MWt60] >>8みたいな奴に限ってガンになると変な民間療法に走るんだよな。 612 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 10:52:49 ID:gUTtdl4v0] >>582 主張は一見論理的のように思えるが、よく読むと、 「俺たちが効くと思ってるんだから、効くのは当たり前。 　初めから疑って報道するな」 とのこと。医学は常に批判されながら進歩していくというのに。 613 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:04:11 ID:V+kx0wLd0] www.homoeopathy-books.co.jp/introduction/hadonosekai_1.html www.nicovideo.jp/watch/sm11517284 これらを見て尚ホメオパシーが論理的と思えるなら 残念ながら頭が悪いとしか言うほかはない 614 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:18:13 ID:ItRhVp0p0] >>593 ミンスは外国人参政権反対派議員でも、統合医療に積極的な人は多い。 牧とかNHKじゃない小宮山とか 615 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:24:49 ID:dUFvYguc0] >>614 それは基本的に政治的ポリシーがないやつが多いからだろうね 頭の軽い主婦層にはさもいいように聞こえるからな 「医師会は金儲けしか考えてない」とか「後期高齢者制度反対」とかマスコミ脳と同レベルで 大衆迎合しやすいのを先鋭化させた党だからな 自民もその傾向はあるが、ミンスなんか党の理念は「選挙に勝つ」しかなさそうだ 616 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 11:24:59 ID:bXnYuGgy0] ホメオパシー逝ってることが矛盾しとる 毒をもって毒を制すというのはオウム真理教をもってホメオパシーを制すということ なのだろうか？ 毒なんだけど無毒化していて　ってことは毒を制しきれずということで　全く効果なし 617 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:31:19 ID:b5IMVUvq0] お前ら2chねらーは朝日新聞嫌いなんだろ。 責任もってホメオパシー指示しろよ。 普段の言動の責任をここで取ってもらうよ。 618 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:31:39 ID:b5IMVUvq0] ×指示 ○支持 619 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 11:38:25 ID:VS68kat40] >>617 国会にも超党派というものがあるというのに お前と来たらカルトの手先になりさがって。恥ずかしくないのかい。 620 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 11:41:18 ID:WnGjIO1YO] >>617 朝日嫌い＝朝日の言うことは全て間違い ってクルクルパーにもほどがあるわ 621 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:44:42 ID:0abb5CdL0] >>612 ＞主張は一見論理的のように思える 思えねえよwww 思えるとしたら、かなりやばい。 622 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 11:45:27 ID:a1d2akp+0] この件に関しては全力で朝日を支持させてもらう 623 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 11:56:18 ID:gUTtdl4v0] >>621 全くわけのわからん人が聞いたら、騙されてしまうだろうなと思うレベル。 荒唐無稽なのは言うまでもない。 624 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 12:14:24 ID:GuxzsgtgO] てゆうか、あれは内部の信者向けの「私たちは悪くないんですよ☆」的な声明に過ぎないわけで、 既に洗脳されてる信者に論理性なんか必要ないんだから、まああの程度で十分なんでしょ。 625 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 12:19:34 ID:VS68kat40] 詐欺師の教祖と取り巻きたちは徹底的に追求する必要があるが 末端の信者たちは脱カルトカウンセリングした上で社会に受けいれてやらないといけないだろうな。 末端までまとめてバッシングしすぎると先鋭化・過激化して何やらかすかわからんし。 オウムみたいになられても困る。 626 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 12:21:25 ID:uGd6pFCO0] 上にいるやつらはホメオパシーなんて実は全く有効性がないとわかっている。 ただ馬鹿だまして金儲けしたいだけ。 信じる馬鹿はだまされるの典型みたいな話。だから治療院開業してるやつなんてどうせ下っ端。 こういうの叩いたって、単なるとかげの尻尾きりに終わるだけw。 627 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 12:29:08 ID:GuxzsgtgO] よそのスレにも書いたんだけど、 いくら頭が悪かったとは言え、訴えられた山口の助産師がなんか可哀想だ。 助産師会にホメオパシーを布教した元凶のホメオパス、カリスマ助産師god谷氏は、 以前からセミナーやWeb上で「k2シロップの代わりにk2レメディを与えています」って何度も繰り返してた。 それにそのまま忠実に従っただけなのに、「なんで自分だけこんな目に？」って思ってんじゃないかな？ 当のgod谷氏は未だに助産師会の中でやりたい放題してるし、なんか理不尽だ。 結局、※屋氏はトカゲの尻尾、切り捨てられて終わりなんかなあ。。。 628 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 12:30:20 ID:b/7Ut64n0] >>627 母子手帳に虚偽記載するのも指示されていたのかい？ 629 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 12:31:26 ID:uGd6pFCO0] この事件の背後にはカリスマ産婆よりもっと上の存在がいるんじゃないかと思うね。 豊田商事事件もオウム事件も本当の意味の首謀である闇の組織の実態はついに解明できなかった。 ホメオパシーの背後にある本当のトップ・・・・それははたして誰なのか? 630 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 12:33:21 ID:b/7Ut64n0] 医療関係者は、もっともっと代替医療の弊害を気にしないといけない ブラシーボでも効けば良いなどと勧める医療関係者が、その先の死を導いている 631 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 12:34:09 ID:XPzGl7eu0] >>629 実態解明たって国際組織だぜ・・・ｗ オウムの比じゃねぇｗ 632 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 12:44:15 ID:GuxzsgtgO] >>628 それは知らないけど、正直に記載したら嘱託医からツッコミいれられるから誤魔化したんじゃね？ 忠実な信者としては、k2シロップみたいな毒物を与えるわけにはいかないから、 結局は教義に従う為に嘘を記載しちゃったんだろうな。 633 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 12:54:18 ID:dUFvYguc0] >>632 アホ？ 虚偽記載＋プロとしてすべきことを怠った。言い訳不応だろうが お前の言ってる事は、サリン実行犯がかわいそうと言ってるようなもの 634 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 13:00:59 ID:Hq2AuyzbO] >>632 自分を守るために嘘を書いたこの助産師には、全く持って同情できない 人が死んでいる 635 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 13:06:28 ID:VS68kat40] 確かに被害者としての側面はあるかもしれない。 そういう同情の気持ちは今後その助産師が更正するために必要になると思う。 ただ責めるだけではよりかたくなに教義に逃げ込んでしまうだけだろうし。 まずは裁判を受けて自分の責任を認めてきちんと罪を償ってもらい、 その後カルトから抜けられるように社会が見守っていくことが重要。 636 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 13:11:34 ID:GuxzsgtgO] >>633 そうそう、そうなんだよ。 ホメオパシーをニセ医療って面から見れば、※屋助産師は明らかに加害者で、その責任をとらなきゃならないのは当然なんだけど、 ホメオパシーをカルト宗教って面から見れば、※屋助産師も被害者の一人ではあるんだよ。 被害者が加害者となって、さらに被害を拡大させていくカルト宗教として捉えるのも、今後の対応に必要なんじゃないのかと。 637 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 13:11:36 ID:XPzGl7eu0] 本人が罪と認めなかったら意味なくね。 死刑でいいと思うんだこういうのは・・・。 638 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 13:14:44 ID:2H5ZWwqj0] だったらまず朝日新聞に載ってる「○○でガンが治った！」とか「○○健康法」 とかの胡散臭い広告を自粛しろよ半日新聞が 639 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 13:16:31 ID:mDUSK0VJ0] 逮捕も起訴もないのに 罪を償うという言い方はおかしいです。 民事裁判の提訴なので、誰にも罪はありません。 物損の交通事故と同じ扱いであって 遺族にお金を払うべきかどうかを争うだけです。 （死亡事故の場合、民事での賠償金とは全く別に 刑事罰に問われます） 640 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 13:38:33 ID:qjv/E5/s0] そういえば民事裁判だけなのか？ 嘘の記載をしているんだから、過失致死とかにならんのかな？ 641 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 13:41:43 ID:lW69oVd20] どんどんいくよー ホメオパシーを巡る問題（その４）　赤ちゃんは治療法を選べない [10/08/12] ttps://aspara.asahi.com/blog/kochiraapital/entry/eBGRLUZdf7 642 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 13:52:30 ID:lW69oVd20] >>640 母子手帳にシロップ投与と書いているなら公文書なんちゃらになりそうな気がするね わざとシロップを飲ませていないんだから過失はないと思う 医師法とかああいう系統で罰則があれば引っかかりそうだが。 あとは殺人？むずかしいかな… 643 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 14:26:20 ID:pMq7I1Sg0] もう、ここまで逝っちゃうと、現世に連れ戻すの大変だろうな・・・（周りの人ご愁傷様） ttp://rimaroom.jugem.jp/?eid=43 > とにかく由井寅子さんが好き！！　 > ＼（#⌒０⌒#）／ > > 私の大好きなトラコ先生。 > 病気を治すために何回も講演を聞きに行き、そのパワフルな魅力に大ファンになってしまいました。 > トラコ先生がいなかったら、日本でホメオパシーがこんなに早くは広まらなかったでしょう。 > 私もこんなに元気にはなれなかったでしょう！！ > トラコ先生は大恩人です！！！　　＼（＾Ｏ＾）／ ところで、ここでも出てくるけれど由井寅子って元在京キー局のイギリス特派員だったってことに なっているんだけど、経歴わかる人いない？ 644 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 14:30:27 ID:7JkLPYgi0] >>643 コレに限らずホメオパシー信者って前世とかのスピリチュアル（笑）も信じてるんだよね。 「これまでにたまった毒素を出す」てな思考回路と親和性が高いからだろうか。 645 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 14:30:58 ID:KnjOTm6T0] ガキの頃に漫画雑誌の通販でパワーリストとかに騙される経験って、 案外とこの手の詐欺への免疫を作る役に立ってるのかもしんない 646 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 14:35:14 ID:A/Zv+182P] >>618 訂正する所そこかよｗｗｗｗ 647 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 14:37:08 ID:fgc2NmT70] この件は朝日を応援します 648 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 14:39:48 ID:pMq7I1Sg0] >>642 医師免許をもたずに「治療行為」をしていれば医師法違犯（助産師の資格で許されていない処置をしても同様） 薬と認められていない砂糖玉の薬効を謳って販売すれば薬事法違反 事実誤認を誘って物品を販売すれば消費者保護法違犯（ 勝手に博士の「称号」を用いると軽犯罪法違犯 他にも叩けばいっぱい埃が出ると思うよ。 まぁ、詐欺、医師法違犯、薬事法違反、脱税あたりの容疑をとっかかりにするのが普通かな ttp://www.homoeopathy.gr.jp/cart/hj/index.php?m=search_category&out_html=search_hj&syo_categoryid=55 ↑こういうFDAで詐欺認定の人物（＆fakeであることが証明されている経歴)が作ったものを、堂々と販売したり ttp://www.homoeopathy.ac ↑いかにも、教育機関(.ac.jp)と誤認しそうなURLで吊ったり(.acはイギリス領アセンション島) 偽装が上手くないから、意外と簡単に落ちると思う。いままで毒にも薬にもならなかったから見逃されてきた分、 防衛が甘いと思う。（一応、「現代医学を否定するわけでなく患者の自由意志です」のような予防線ともいえないような 予防線を張っているけどねｗ） 649 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 14:47:39 ID:iBQ6MTrzO] がんがれ朝日！ 650 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 15:03:16 ID:qjv/E5/s0] >>648 そう簡単ならいいんだけど、砂糖玉は薬品ではなく食品と言っている。 博士も医師などの資格と違って、定義が明確な称号ではないし。 違反すれすれのものは多くても、明確な違反ってことでは簡単ではないかも知れない。 651 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 15:04:31 ID:I4lkXYtU0] ホメオパシーの恐ろしいところは一回始めると途中でやめたくなっても周りから創価並に圧力がかかってやめられないところ。 652 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 15:15:30 ID:MGctwLXk0] A：由井 私は映像の世界に長い間おりまして。最初は映画界、次にテレビ界に入ったんです。ドラマやドキュメンタリーの製作などをやってました。 Q：中森 どんな職種ですか？ A：由井 日本にいた時は、ディレクターのそばにいるスプリクターです。30歳近くになっても まだ ディレクターになれないので、プロデューサーに掛け合った。でも「まだ東大卒の 男性がこんなに待ってる時代なんだ、女の君にはまわってこないよ 」と言われ、結局辞めてしまったんです。（略）、英語がしゃべれないと話にならないわけで、英語学校に通 い始めた。 そのうち日本のあるテレビ局のロンドン支局から外報部の仕事をやらないか、と言われ 、そこに行ったんです。外報部ですからジャーナリズムですね。 （略）報道するものは決して泣いたり自分の生の感情を表に 出してはいけないのね。時に思いっきり一緒に泣いたり相手を抱きしめてあげたいと思っても、 決して許されないことなんです。 でもそれは体には本当に良くないことなのね。泣きたいときに泣けない、怒りたいときに怒れない、そうしているうちに潰瘍性大腸炎になったんですよ。 ３３才のときでした。（略）潰瘍性大腸炎というのは 癌の一歩手前なんです。そんな病気が３３才で出てくるというのは、これはもう 完にすごいストレスの下で動いているということの証明ね。（略） ある日夢を見て、目が覚めたとき「副作用が一切なくて、ナチュラルな素材で、人の自然 治癒力に働きかけるものがある 」ということを夢で教えてもらったという感じがした。 それで会う人ごとに「そういうの、ない？」ってきいていたら、ある友達が「あ、それってホメオパシーのこと？」って。（略）とにかくそれを知らなくちゃいけないみたい だから」って。そしたら彼女のお友達のお姉さんがそれを今勉強している、っていうの。なにか、まるで導かれるようにホメオパシーに入ったわけです。それで会わせてもらうことになった。（略） 何をやっても治らずこんなに長い間苦しんだ潰瘍性大腸炎が、２種類のレメディでたった １週間で治ってしまって、ビックリ。「うわ、素晴らしい！」と思って。勉強したい、って言ったら「ここ行け、あそこに行け」と教えていただいて、勉強が始まった。 www.jphma.org/topics/media_station/magazine/magazine_c_g1.html 653 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 15:18:47 ID:AN3kJj430] >>489 ﾜﾛﾀ この記事かw d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080924/p1 654 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 15:19:59 ID:QW4SD1q80] 最近のホメオパシー叩きは異常だな 医療カルトだろうが好きでやってるんだからほっておいてやれよ 信仰の自由だろうが 655 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 15:22:57 ID:Rz0LAz1K0] ＞分子レベルで毒はほぼ残っていないという点は、1分子も残っていない 突き詰めれば毒なんて「量」でしかない どんなものでも数が多くなれば毒になる 水だって砂糖だって酸素だって摂取しすぎれば毒として作用する それを分子レベルで1分子も残ってないということは「真空」を形にして摂取しているという超常現象でしかない 656 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 15:27:01 ID:VS68kat40] >>654 おまえんちの隣人が「ワクチン危険だから狂犬病ワクチン受けさせないんです！」とか言って 犬飼ってたらどうする。 あるいは「ワクチン危険ですから麻疹ワクチン受けさせません！」とか言って子供放し飼いにしてたらどうする。 「大地を浄化しなければ！」とかいってアルコールばらまきはじめるくらいならまだマシだろうけど。 「勝手だからほっとこう」でいいか？ 657 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 15:30:07 ID:7VxYyScc0] >>601 おもしろい 658 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 15:33:12 ID:Lf+rsHCJ0] 非対称紛争な感じだな。上手に相討ちになってくれれば重畳極まりないんだが… 659 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 15:40:24 ID:UcQ0MGD20] >>17は正しい評価を得られなかった 660 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 15:45:16 ID:Dt6gO/8D0] 狂ったループやね 661 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 16:00:06 ID:RUNpKf1b0] ＞潰瘍性大腸炎というのは癌の一歩手前なんです。 あほか、自分で勝手に「私は癌になるに違いない」って嘆いてるだけじゃん。 しかし万能薬ｗの砂糖粒でも馬鹿と根性悪だけは治せないんですねえ。 662 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 16:12:47 ID:jTG2fVf/0] >>654 現に人が死んだから問題になってるんだろうが 663 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 16:13:06 ID:H6uig+5a0] >>661 一応癌化しうるから100%間違いではない、ただ一歩手前ほど緊迫した状態でもないと思う どっちかというと家族性線種性ポリポーシスのほうが癌一歩手前ってニュアンスに近いと思う 664 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 16:19:00 ID:+IKEz8vH0] 本当に潰瘍性大腸炎だったのだろうか。 過敏性腸炎あたりの鑑別にあげられてCFやりましょう、ってな感じっぽいけど。 665 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 16:35:23 ID:TutwpCrN0] >>654 狂信者が勝手に死ぬ分にはどうでもいいが 子供や周囲の人間が巻き添えを食らうのは許されない 666 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 16:36:13 ID:7VxYyScc0] ホメオパシー効きすぎだろ クソワロタw 91 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 13:51:56 ID:LRe81KwM [1/2] 軽い火傷、水膨れになるかならんかって感じ。 食事の用意が忙しくてたいした事無いとほっといたが 我慢できないくらいひりひりいたい。 でカンサリスを飲んでみた。 正直期待してなかった。 飲んでキャップ閉めて棚に治して、 気がついたら痛く無かった。 その間２０秒ほど。 95 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 18:17:04 ID:WaCw3c8Q 自分は食い過ぎでしゃっくりが１０分以上続いた時ナックスボミカを口に入れたらﾋﾟﾀﾘと止まったよ 107 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 15:25:39 ID:JMTU3IJP 仕事を休むかってくらいに思ってた疲労から来る頭痛が 摂ってものの一分もしないうちに収まったRhus-T 234 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2009/04/24(金) 14:13:34 ID:RQW5NnS+ [2/2] 先日、急な腰の痛みを訴える90歳近い母　 筋肉痛のようだというので、前日の庭掃除のせいかと思い Arn.を摂らせると一瞬で治りました 私が容器の蓋を閉め、レメディを戸棚にしまい「どう？」と聞いた時にはもう治ってました ほんとに急性にはこんなに早く効くんだ！ 667 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 16:51:26 ID:s+lwdeay0] 乳児がホメオパシーのせいで死ぬのは許せないが、 ロリオタ量産する児童ポルノは規制反対とか（ｒｙ 668 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 17:04:37 ID:dgKmW9sp0] >>666 オウム臭がスゴっw 669 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 17:38:06 ID:b5IMVUvq0] >>619 最初から俺はどちらも支持も不支持もしていない。 ただ、お前らは日頃から朝日新聞に対して不支持している責任を持てと言っているだけ。 2ちゃんねらのダブルスタンダードに嫌気がさしているに過ぎない。 670 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 17:48:22 ID:YyUBwlOp0] それがダブルスタンダードに見えるのは頭のおかしい狂信者だけだ 671 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 17:57:33 ID:b5IMVUvq0] ダブルスタンダードでなければ日頃の記事に対しても 「朝日新聞のこの記事に対しては不同意」みたいに書けばいいのに、 「朝日は腐ってる、潰れてしまえ」などと書いているのが実情でしょう？ 特定の記事に関しては支持、また他の特定の記事に関しては不支持なら 記事に関する同意・不同意の話だからダブルスタンダードとはいわないけど、 朝日新聞より嫌いな組織や団体を叩く時だけは支持、 そうでないときはひたすらに朝日新聞の組織そのものを攻撃する、 これは完全なダブルスタンダードですよ。 672 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 17:58:44 ID:b5IMVUvq0] もっとわかりやすい言い方をすれば「ご都合主義」だわな。 673 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 18:13:25 ID:7JkLPYgi0] 「朝日嫌いだからホメオパシーを支持する」とか言い出す輩がいたら、そっちの方が怖いわｗ 674 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 18:13:44 ID:sIaFe1Xy0] >>672 スレチだよ。 そういう話は朝日が主題のスレでやっとくれ。 ついでに、「選挙の際の特定の政党への支持」と 「その政党の各政策への支持」の関連について 考えることをお勧めする。 675 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 18:17:08 ID:YyUBwlOp0] この話を好き嫌いの問題に持っていける人間もやはり頭がおかしい 676 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 18:19:16 ID:dgKmW9sp0] >>652 www.el-aura.com/webcontents_pr_tieupplan20070401_homeopacy.htm これと併せて読むとこの人騙す気満々だな、と思う 人格障害っぽいんだね 677 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 18:19:40 ID:sZWKUU3P0] 悔しいけどこの件では朝日断固支持。 しょーもないインチキ療法を信じてぐちゃぐちゃになった患者はもう見たく無い。 今の医療が万能な訳は無いが、ホメオパシーなんて無能な上に有害だろ。 678 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 18:20:40 ID:UoGa048S0] >>672 AさんがBさんを嫌いだとする AさんはBさんなんか死ねと常々漏らしている ある日Bさんがおぼれている子供を助けた AさんがBさんをその点については評価すると言った これはダブルスタンダードかな？ 679 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 18:23:40 ID:bjIbGb4t0] 要は臨床データ出せよって話だな 680 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 18:24:39 ID:MGctwLXk0] ホメオパシー狂いで息子を学校に行かせない親の狂気発言 昨日はここで戦争の話をしていたんです。きっかけは、ユウが、「北朝鮮が日本にミサイルを発射したらしい」と沖縄で聞いたと話して来たものだから・・・。 「あのね、日本の海は北朝鮮の海でもあるからね。北朝鮮がミサイルの実験をしようと 思ったら、そこに発射するしかないんだよ。もちろん、そんな実験しないほうがいいけどね。 でも、北朝鮮が日本に向けてミサイルを撃ったといって騒いでいる人は、戦争をしたい人たちなんだよ。 戦争をすると、高い戦闘機や武器がたくさん壊れてどんどん売れるの。それでとっても 儲かる人がいるんだよ。その人たちは戦争をしたいの。だから、関係ない国の喧嘩にま で口を出して、一緒に戦争をしてるんだよ。北朝鮮のことも、怖い怖いとみんなを脅かして、 北朝鮮が怖いから日本も戦争の準備をしましょう！と言いたいんだよ。わかる？ みんな、本当は戦争なんてイヤでしょう？ユウだって、学校でみんなと戦う？普段の生活 ではそんなことないでしょ？話し合ったり思いやったりして解決できるでしょ？でも、 みんなが戦うのが好きになってくれないと困る人たちはね、たくさんお金を出して、 カッコいい番組をたくさん作って、子どもたちに見せて、『悪いヤツと戦うのはいいことだ、カッコいいんだ』って思わせるんだよ。 plaza.rakuten.co.jp/momsslowlife/diary/200610090000/ ぐんくつがぐんくつがああああああwwww 681 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 18:44:19 ID:H6uig+5a0] >>680 電波すぎてすげぇｗｗｗ 682 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 18:44:54 ID:Pwi11KTy0] こういう教育方針の母親って息子に植え付けた猜疑心が 我が身に向かうこと考えていないんだろうなあ みんながレメディ使うのが好きになってくれないと困る人たちはね、 たくさんお金を出して、カッコいい番組をたくさん作って、 母親たちに見せて、 『西洋医学と戦うのはいいことだ、カッコいいんだ』って思わせるんだよ。 言葉入れ替えても違和感ないあたりがｗ 683 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 18:58:19 ID:sZWKUU3P0] 悔しいけどこの件では朝日断固支持。 しょーもないインチキ療法を信じてぐちゃぐちゃになった患者はもう見たく無い。 今の医療が万能な訳は無いが、ホメオパシーなんて無能な上に有害だろ。 684 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 18:59:58 ID:1Gxpn6zeP] ホメオパシー 685 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 19:01:56 ID:2FODVQECP] >>683 バカとハサミは使いようと言ってな。 ホメオパシー自体より、妙な商売をしているホメオパシー医学協会とその信者が有害。 686 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 19:06:00 ID:v0+RV13f0] 朝日はよくやったと思うよ。この問題がもっとでかくなって、より多くのメディアに取り上げられれば なお良し。ついでに他のインチキ療法も芋づる式に引っ張り出されればもっと良し。 687 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 19:11:46 ID:mhH2sqyV0] 毎日も参戦か？ mainichi.jp/area/okayama/news/20100813ddlk33070596000c.html トップ > 地域ニュース > 岡山 > きび談語：朝日新聞の長野剛記者がホメオパシーという…　／岡山 ＞朝日新聞の長野剛記者がホメオパシーという代替医療行為について、科学ベースの批判記事を書き続けている。すごい仕事で ＞尊敬している。ただ忘れてはいけないのは、インターネットではかなり以前からこうした批判が出ていたことだ▲例えば ＞「ＮＡＴＲＯＭの日記」を読んでほしい。ネット上には良質な専門的知識がそこかしこに点在している。私は、記者の取材力と読者の ＞専門知を結びつけることが次世代の新聞に必要だと思う。長野さんの記事に『次』を考えるヒントがある。【石戸諭】 688 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 19:36:42 ID:dUFvYguc0] >>687 いまどき純粋に社会問題すっぱぬいてｳﾗﾔﾏｼｽってだけだろ NATROM先生のブログって奈良産科たらいまわし捏造報道や変態記事とかでかなりアンチ毎捏じゃね？ こんなん書いてると藪蛇になるんじゃないのかな 689 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 19:41:53 ID:lW69oVd20] 朝日の記事なんてネットの二番煎じなんだから！ うらやましくなんかないんだから！ としか読めんｗ 690 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 19:59:27 ID:MGctwLXk0] 毎日は論外だが、保守系メディアも医療系に関してはマジに糞 特に読売なんか医療担当の記者が病院脅して 自分の治療を優先させようとしたクズだし どこも大きな会社だし、記者全員が腐ってるわけじゃない 朝日の長野はよく頑張ってるが、上層部に睨まれてないだけだろう ホメオ組織はいずれ朝日の上層部を狙ってくるはず 691 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:05:00 ID:Ld+axbECO] こういう問題だけはデカイメディアが取り上げないことには始まらないからな 別に朝日全面支持するわけじゃないけどこれはがんばれ 単なるオカルトが真顔で本当の医学みたいにしてまかり通るのは怖すぎる 692 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:09:21 ID:MGctwLXk0] >>682 ずっと電波な母親と田舎でこもりきりで、 限られたお友達とやっとふれあえる生活してる「男の子」だよ 中学高校の年頃になったらどういう恐ろしいことになるか まともな彼女もできず、知識も学歴も無いから 将来も狭まってるし後から自分で目が覚めて訓練しようと思っても大変 だいいちこんな母親だったらちょっとでも思うようにならなかったら 火病起こすのが定番 よくてメンヘラ悪くて性犯罪者まっしぐらコースだな 693 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 20:17:03 ID:dUFvYguc0] 秋葉原大量殺人犯のしつけも相当だったらしいな あんなの量産すんのか。ｵｿﾛｼｽ 694 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:18:04 ID:VNBjalOT0] トップを狙い撃ちされて、マスコミはいずれ沈黙するだろうな。 フリージャーナリストは、タブーを暴いて社会に警告を発しようなんてプロ意識のある者は 昨今の日本には見当たらない。 ここまでの流れ、オウム真理教のときの流れを完全に踏襲しているとしか思えない。 ホメジャには、近年、きわめて有能な高学歴者・留学経験者らがぞくぞく入信している。 マスコミ・出版関係にホメジャ信者が多いのだが、半分信じて半分信じていない 自分は信者ではない。トラコ？関係ない、面白いからしてるだけだ、と彼らは口を揃えていう。 オウムの高学歴な信者らもそうだった。平気で、ショーコーをおちょくっていた。 自分は自由だ、狂信者ではない、面白いから修行しているのだ、といっていた。 しかし、もっとも過激な行為に突っ走り、いまもショーコーへの信仰心を捨てていない、信仰心厚い信者は たいていそういった連中だ。けっして、当時かたくショーコーを信じていた素直な連中ではない。 数年後、われわれは、オウム事件の再来を目の当たりにすることになるのではないだろうか。 ホメオパシーを推進させている海外勢の、靴の影くらいはちらりと見えてきたが、危険としかいいようがないな。 695 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:26:03 ID:VNBjalOT0] >>694というのが考えすぎなら、いいんだがね。 696 名前：一条を守る会 [2010/08/13(金) 20:29:20 ID:WcjVyYKGO] 医師法もだか、医業類似行為も あん摩マッサージ指圧師法第一条で禁止されている！ 国の免許を受けていない者は逮捕だ！ ω・`)無資格治療してる整体師ﾀｲｰﾎ 697 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:35:27 ID:jTG2fVf/0] >>692>>693 この母親は100％自分がそういう犯罪者になる可能性はないと思ってるはず 「子供は己の理想を体現するもの」と思い込んでるから 698 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:40:31 ID:PmCeldlqO] 疲れに効くレメディを貰って飲んだことがある。 体が軽くなったよ。長くは効かないけれど、あとちょっとのパワーが欲しいときに効く。 699 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:41:30 ID:ohklwWfn0] >>698 こう言う人の積み重ねが、人を殺すわけだ 700 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 20:46:25 ID:J4FcAP4lO] >>673 だよなあｗ 701 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:49:39 ID:81aX4bO10] >>698 砂糖なんだから当たり前じゃん。 バカ？ 702 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 20:51:44 ID:dUFvYguc0] >>698 それ糖分足りてないだけだからww 703 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 20:52:16 ID:dgKmW9sp0] >>694 寅さん、インタビュー読むと イギリス在住で日本に金回収と更なる指示を出しに一時帰国する形みたいに見えるけど 税金、キチンとはらってるのかな イギリスは何処に住んでるんだか かなりの豪邸に住んでる予感 多分この寅さん関連はイギリスの政府やホメオパシーインチキ説支持派のサイエンス、メディカル系ブロガーに協力も仰ぐのがベスト イギリスで寅さんのケツに火がつけば日本のホメオパシーカルトも少しは目が醒める…とい 704 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 20:54:28 ID:cY10nBKK0] >>698 あなたのようなひとのために、ドリンク剤は糖分満載なんだよ。 最近は低カロリードリンクとやらもあるようだが。 705 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 20:56:15 ID:XFRxf9J0P] あいたた ttp://plaza.rakuten.co.jp/yochanhyogo/diary/201008130001/ > 昨今の某新聞のホメオパシーに対する、過激な記事に対するコメントが、 > ホメオパシー側から出て参りました? > www.jphma.org/ > 色々と新聞報道がありましたが、かなりの根拠のない嘘が書かれていたり、 > ホメオパシーに対する誤解を招くような記事になっていたのが気になっていました? > 元々信じていましたが、公式に理論的な反論が出て来たことで、ちょっとほっとしました 理論的って… 706 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:00:14 ID:2FODVQECP] >>698 君にはコーラがいいよ。糖質・水分・カフェインが一度に摂れる。 707 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 21:04:55 ID:zm1kHgFK0] 桜沢エリカが一言↓ 708 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 21:05:31 ID:VNBjalOT0] >>703 そうですな。ああ、英語書くのがほんとうに面倒だが、義をみて為さざるは勇なき也、だ。 英国の医系その他複数学会関係者に連絡するか… キリスト教教会の方が、ホメジャとの対決に悩んでおられるみたいだが 海外キリスト教組織と連携したらよかろうな。 709 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:07:27 ID:dUFvYguc0] >>705 理論的な反論の一例 ＞安全性に関しては、過去に英国国会が代替療法の中でホメオパシーは最も安全な療法であると ＞結論付けたことがあるからも問題がないと考えます。 はいはい理論的理論的w そりゃ砂糖玉飲むだけなんだから危険性なんてないわなwww 710 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 21:10:54 ID:uGd6pFCO0] 東大和市のめぐみ教会の牧師はホメオパシーの連中をカルトだと言っている。 自分の教会の信者の死をきっかけにホメオパシーについていろいろ考えるところがあったようだ。 （「東大和市　めぐみ教会」で検索すると教会のサイトがあるので牧師のブログで詳細がわかる） 711 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:45:12 ID:dgKmW9sp0] >>708 この教会は長老派系なのかな？ イギリスだとスコットランドには沢山あるけどイギリスはあまり多くないんだよね それでもイギリスの長老派と連絡とってホメオパシー問題に詳しい医学ジャーナリスト、医学学会、法律家等のコンタクトとったほうがいいかも 事によったらPioneer universityと寅さんのロンドン学校にメスはいるかもしれないしね 712 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 21:52:24 ID:5yxlYeoI0] そういやワイドスクランブル？だっけ　昼の番組に サンプラザ中野をコメンテーターに使ってなかったっけ？ 713 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:54:57 ID:dgKmW9sp0] 自己レス訂正 ×スコットランドには沢山あるけどイギリスは ◯スコットランドには沢山あるけどイングランドには 714 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:59:13 ID:v0+RV13f0] 爆風スランプはデビュー当時すごく好きだったんだけど、サンプラザ中野はほんと見損なった。 715 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:03:43 ID:ki6spNDT0] 　半世紀も前にガードナーに否定された理論をまだ信じている人がいようとは… 既出だとは思うけど気になる人は「奇妙な論理」でググってくれ 716 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:05:59 ID:ki6spNDT0] 　ついでにもう一つ 「超常現象をなぜ信じるのか」 こちらもお薦めの本、是非読んでみてほしい 717 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:18:10 ID:lfpFT93mO] こればっかりは朝日にがんばってほしいな 718 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:19:51 ID:jIjRFZ9b0] ホメオパシーも急に襲ってきたわけではないんだろね。 水分子が薬効を記憶するって設定は、「水からの伝言」と同じ。 水に「ありがとう」って声をかけて凍らせると結晶がきれいになるって本（2001年刊）。 それから江原某のスピリチュアルブームもあったし、地味に10年近くをかけながら 「精神と物質の相互作用」みたいな与太話が家庭に侵入してきたわけだ。 他愛のないネタでも人が死ぬんだな。 表現の自由は守られるべきだが、少なくともテレビでのオカルト番組は自粛すべき。 >>716 ブルーバックスは名著が多いね。 でも残念だけど、信者にそれを理解する知性はないと思う。 物事を懐疑的に検証するより、優しい言葉を丸ごと信じた方が善人っぽくて心地いいし。 719 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:23:47 ID:mc0WrjtE0] ホメオパシーやってる奴に、微量の砒素を呑む奴がいるんだが、 砒素って体内に蓄積して分解されないんじゃなかったっけ？ もし呑み続けたらどうなるの？教えてえらい人。 水銀化粧と同じにおいがするんだが、おれだけか？ 720 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:25:40 ID:X349OrQ70] >>719 閾値を超えたら、砒素中毒になるだけだよ。 721 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:25:53 ID:wZBZGzc/0] >>719 超希釈して分子が残らないぐらい薄くなってるから問題ない 何の意味があるかはわからない 722 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:30:43 ID:Bc+wHAOd0] 治った！と思い込めば本当に治る。 ただの水か栄養剤でOK 723 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:35:55 ID:GT2fIJcK0] と学会にも頑張ってもらおう 724 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:45:24 ID:O+ACjb83O] 全否定するのも科学的な思考じゃないな。 「ありえない」はありえない。 つまり、まだデータが少なすぎる。 といって研究対象にするにはやはり嘘くさすぎる。 諦めるしかないだろうね。やりたい奴だけやればいい。 725 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:46:41 ID:lfpFT93mO] >>719 希釈するときに砒素を排水に流してるかと思うと怖いな それとも微量だからいいのかな 726 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:50:10 ID:zLf7e0Iz0] >>719 問題は砒素をどういう化合物で摂取しているかということだ。 727 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 22:51:25 ID:8k7vwZRd0] >>367 医局のシステムそのものがマインドコントロールと同様の手口で運営されている といった指摘もあるからなあ 技術を身につけるはずが本末転倒になってるところもあるのかもしれない 728 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:53:43 ID:ohklwWfn0] >>724 > 全否定するのも科学的な思考じゃないな。 これには賛同 しかし、十分過ぎるデータと歴史があり、結論はまったく役に立たないと出ている あきらめるとか、やりたい奴がやれば言いと言う無責任な発言が、死者をうむ 729 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 22:53:45 ID:GuxzsgtgO] >>724 いや、既に効果がないことが科学的に検証されてるんだけど？ 730 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 23:03:00 ID:dUFvYguc0] >>727 おまえ、山口のホメオ助産師のスレでもまったく同じこと書いてたろ スレチな上に、医局システムなんざ新臨床研修制度で形骸化してるよ 白い巨塔でもみて寝てろ 731 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:03:50 ID:GuxzsgtgO] >>705 ちょっと覗いてみたけど、ブログ主といいコメント付けてる奴といい、カルト信者そのものの思考停止状態で引いた。 ええと、ここは笑うところですか？ なんか笑い事じやないような怖さを感じてしまう。。。 コメント欄にいらんこと書き込みしてしまいそうで、自分を抑えるのが大変だったよ。 732 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:05:44 ID:D0EJzH+5O] 治療なら免許いるんじゃないの？ 治らないなら免許いらないけど 733 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 23:05:47 ID:6xs0UObg0] アカヒとホメ協じゃどっちもクソだなｗ 734 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:06:15 ID:y6vuTrJx0] >>688 医師ブログで毎日嫌いじゃないところなんて無いくらいなのに敢えて勧めるこの記者には少し男気を感じる 735 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 23:10:29 ID:VS68kat40] >>732 Jカス記者はアホなので問題がどこにあるのか全然わからないまま 適当に記事を書いたんじゃないか。 スレタイも的外れ。 736 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:13:37 ID:jIjRFZ9b0] ホメオパシーも漢方も「思想」だろ。 「類似したものは類似したものを治す」とか「天の気と地のナントカ」とか。 大昔の人の「俺の考えた世界地図」なんだから、現実との整合性が付くわけない。 反証実験とか、統計学的に有意な検定とか、最初から想定してないし。 こんなの古い書物を読んで楽しむ文学的娯楽だろ？ 「ドラゴンボールを集めれば死んだ人が生き返るはず」って、科学的リソースを割いて あの玉を探しに行くのは無意味。楽しいとは思うけどさ。 737 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:28:06 ID:GuxzsgtgO] >>736 ＞「ドラゴンボールを集めれば死んだ人が生き返るはず」 ドラゴンボールの名前を、なんとなくお洒落でちょっとホリスティックで自然治癒力を連想させるようなスピリチュアルな名前に変えたら、 今なら信者の三分の一は信じるぞ、きっと。 738 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:31:54 ID:W8B5pfJi0] >>1 >昆虫や植物、鉱物などを溶かした「毒」を水で薄めて振る行為を繰り返し、 漫画や小説でよく見るネタだが‥まさか真に受けて始めたとか？ 739 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 23:40:18 ID:qTQZjqONO] >>718 水からの伝言の作者も 裏でスピリチュアルとか宗教的な団体関係者と繋がりがあるみたいだよ。 サイトを見ても宗教臭いのは明らかにだし。 740 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:41:55 ID:WjcGtwbR0] >>730 医局システムなんざ新臨床研修制度で形骸化 してねえよ。 どこの未来からやってきたのか知らねえけど 741 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/13(金) 23:43:06 ID:gNg7zzEr0] 漢方は薬にもよるけどちゃんと二重盲検をクリアして効果が認められるでしょ サイの角で勃起不全が治るとかそういうのは別として 742 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/13(金) 23:53:52 ID:dUFvYguc0] >>730 新入局が激減してる一地方大学医局員ですがなにか？ 743 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 00:03:24 ID:jIjRFZ9b0] >>737 www.tainailohas.jp/clubteam/saimon/item_212.html 実生活でしんどい時はいつも「仙豆があったらいいなぁ〜」とつぶやいていました。 実在する仙豆はコチラ↓ ホメオパシーです。ひと粒摂ると、花粉症に打ちのめされていたのが、一気にラクになりました！ 鳥山明先生（←ドラゴンボールの作者）って凄いなぁ、と思いました。 ホメオパシーのこと知ってたのかな。 blogs.yahoo.co.jp/homoeopathy_minami/3645481.html 疲れている方々を見かけましたら、『バイタルフォース』をドラゴンボールの『かめはめ波スタイル』で 『氣』を送ってあげてくださいませ♪変な目で見られるか（笑）、笑ってくださるか、どっちかだと思いますわ♪ ･･････この国で生きていくのがつらくなってきました。 >>741 有用な植物資源を発見したなら、科学的な手法で分析すればよいよね。 それで「昔の人はなんでも知ってたんだね」くらいで。 744 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 00:12:28 ID:bXIIYLtu0] >>743 ホメオパシー団体に必要なのは 仙豆片手に杉林に突入して再現実験する探究心が燃えたぎる人だな まあそんな人はお呼びでないんだろうけど 745 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 00:13:44 ID:aY/J4Jlv0] >>718 調子に乗ってもう一つブルーバックスでお薦めの本 「統計でウソをつく法」 これもかなり古い本だけどとても為になる 746 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 00:15:42 ID:++YRU2Q/0] >>718 迷信とかは放送しては駄目って法律があるのに 昨日のお昼では風水を1時間ぐらいやっていたしなぁ 747 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 00:23:09 ID:0+eeNLJD0] >>680 2007年5月25日のブログを読む限り、 どうやら上の子はもう思い通りにならなくなってるみたいだけどね。 それで慌ててフリースクールに行くことにしたのかな。 それにしても、これだけ好き勝手に自分の思い通りに育てておいて、 >すでに母親の手には負えなくなった年代として、父親に託してしまうことも考えていました って、どんだけ無責任なの・・・。 748 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 00:33:13 ID:W8482Fbw0] >>747 「ホメオパシーの手には負えなくなった重症患者として、現代医学に託してしまうことも考えていました」 749 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 00:41:32 ID:nyi+aPhX0] >>745 お返しでもないけど、俺は↓だな。ブルーバックスでないが。 スティーヴン・J. グールド「人間の測りまちがい―差別の科学史」 でも、なにが腹立つって、日本のホメオパシーの人は、 ごまかす努力すらしてないことだな。 750 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 00:54:38 ID:KC9BJzcX0] >>748 85 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2010/08/11(水) 09:14:59 ID:Nm/RaZNQ0 代替療法ホメオパシー利用者、複数死亡例　通常医療拒む www.asahi.com/health/news/TKY201008100476.html 90 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2010/08/11(水) 16:54:46 ID:bs2biDR+0 >>85 近くの乳がんの若い患者さんかわいそうだったなぁ 壊れた電気器具も直せるという名医！のところに行って、子供の頭大の転移巣出現後、放置された患者が末期医療を希望してきた 自ら選んだ道だけど・・こういう悲惨なケースを報告は表にでてこないんだよねぇ 751 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 01:04:27 ID:Gi82u0bV0] >>680のブログを延々と読んでいた。 感想はただ一つ。カルトの子供たちが可哀想です・・・。 752 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 01:16:00 ID:qIVUU7KUO] でもまあ今回の報道で、今まで何となくお洒落だからホメオパシーやってたっていうようなイメージ重視のユルい信者は、 ホメオパシー＝カルト教団みたいなマイナスイメージが広がって足を洗うだろうだろうね。 とりあえず被害の拡大を防ぐためには、「ホメオパシーってなんか胡散臭い」ってイメージを定着させるのが大事だな。 753 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 01:18:43 ID:bXIIYLtu0] >>680 ホメオパシーにはまる人の志向がよくわかる シュタイナー、マクロビ、大麻、無農薬、オーガニック キャッチーなトレンドをお互い取り込んでいくので親和性が高いんだろうな 754 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 01:43:16 ID:NUfX5yn+0] 薬害やら医原病（の誇大な危険思想）には詳しく、猛烈批判して責任を求める自然派の人らは ホメオパシーは責任を取ってくれると思ってるんだろうか それとも染まりきって、本当の意味での本来の自然治癒力ではどうにもならなくなるまでいっても信じ続けて 死ぬ間際になっても気付かなくてこれが自分の限界だった、アタシは死んだ。ホリスティック（笑） かな、本当に布教側には都合がよろしいことで・・・ 755 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 01:48:22 ID:MA1xicfU0] きょうび、あぼぼっぼ数を知らない無知な人間なんていないだろ ホメオパシーとかネタでやってるに違いない。 756 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 01:49:29 ID:X6fPRqBT0] 助産師がみんなキチガイじゃないんだろうけど普通かどうか一目で判別できないからこわい 757 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 01:54:42 ID:oJ3XmUhl0] >>756 なんとかリボンのバッチみたいなのつけててくれると良いのにな 758 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 02:09:58 ID:Dvb9Lc2RO] ミサイル実験はさせないほうが都合がいいだろ。 759 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 02:30:35 ID:Xmm74JFG0] マルチ商法やカルト宗教にハマるような層は全体から見れば極一部なんだが、 その一部が何度も何度もひっかかってくれるおかげでこの業界食いっぱぐれがない。 760 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 02:39:55 ID:uX/xnWMHO] もう名前が挙がっているかもしれないけど、サイモン・シン＆エツァート・エルンストの ｢代替医療のトリック｣を読むべき。ホメオパシーの効果を裏付けるマトモな科学的根拠は 何も無いということを、科学的かつ論理的に、残酷なまでに徹底的に、そして分かりやすく示している。 761 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 03:27:47 ID:aY/J4Jlv0] >>749 グールドって、あの「ニワトリの歯」を書いた人だよね？ そんな本を出してたって知らなかったよ 今度読んでみるよ ありがとう！ 762 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 03:39:10 ID:RgLAs2qS0] 20代でひっかる奴は、30代でも40代でも70代でも面白いようにカルトやマルチに騙される。 こういうのと関わってしまうと、一生トラブルの尻拭いで人生台無しになるのは確実。 結婚する前に気づくべきだが、子供を適応障害やニートにしてしまうのが嫌なら、 有無を言わさず子供連れて即離婚・絶縁するべき。 こういった問題に一般的な我慢・同情・配慮はすべて逆効果になる。 763 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 03:53:42 ID:q2E2VQG40] >>761 グールドもエセ科学（創造論）と戦ったよなあ…… 彼の死後、ブッシュが創造論を擁護してだいなしにしちゃったけど。 764 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 05:56:06 ID:NkWv7yt7O] ホモオダホモオ 765 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 07:55:03 ID:FhPL9Rcl0] >>739 結構おおっぴらに繋がりあるよ 766 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 08:14:20 ID:GRItWYY40] 朝日は昔、家庭欄で予防接種反対の急先鋒の小児科医・毛利子来（もうりたねき）の 記事を連載していた。当時播いた種が今に成って芽吹いたのだから朝日にも責任が有る。 767 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 09:52:05 ID:yh0QYqif0] ※個人の感想であり、効果・効能を示すものではありません。 と書いてあるものの、「痛みが無くなった」「目覚めがすっきりする」 「歩くのが楽に」「体重が減った」「むくみが取れた」と、明らかに 効果・効能を語りまくりなのは、脱法行為ではないか？ 個人の感想だったら、「癌がなくなった」でもいいってのか。 ※適切な食事療法と運動療法を併用した結果です。 と書いてあるものの、見ている限りは、「これを48時間飲んだだけ」 「これを10日間食べただけ」としか受け取れない広告とか。 むしろ、適切な食事療法と運動療法をしていたら、あんなもの要らないだろ。 768 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 09:55:39 ID:mOK9Asn+0] >>736 ＞反証実験とか、統計学的に有意な検定とか、最初から想定してないし。 えっ？？ 769 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:04:38 ID:be0tt9gn0] ホメオパシーを最初に考えた人って、別に頭おかしい人とか詐欺師じゃなくて、 真面目に医療手段として考えていたんだってね。 結果的に手段としては有効ではなかったけど。 どうせなら手法じゃなくて精神を受け継げばいいのに。 770 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:22:08 ID:FMAvoeDc0] 「ホメオパシーに効果がないことは科学的に証明されている」と言う人は、 2005年に英医学誌ランセットに発表された論文で「ホメオパシーには効果がない」と 結論づけられたこと （この研究は、ホメオパシーの効果に関する研究論文を集め、「ダブルブラインド テストがきちんとできているか」等の観点でふるい分けを行って、メタアナリシスという 手法で分析している） 英下院科学技術委員会が、ホメオパシーの科学的・医学的根拠について調査をして、 2010年2月に、「ホメオパシーにはプラセボ効果以上の効果はない」と結論づけたこと などを指しているんだと思うけど、「○○が存在しない」ことを証明するのは、悪魔の 証明で誰にも出来ないことだよ。 現時点で言えることは、「ホメオパシーが有効だと主張する人が言っているような 条件の下では、主張されているような効果はない」ということだ。 771 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 10:27:37 ID:HVVX3vSm0] >>770 薬に関して効果が無い事は、二重盲検法で証明できる 悪魔の証明でも何でも無い 存在しない事と、薬の効果が無い事を一緒にすると言う、強引な詭弁 772 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:32:32 ID:mOK9Asn+0] ＞存在しない事と、薬の効果が無い事 この二つはどう違うんだろ？ ホメオパシーとは無関係に、単純に興味がわいたので自分で考えてみたが、 うまく説明できん。 773 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 10:34:51 ID:HVVX3vSm0] 薬に効果がある　　薬に効果が無い 悪魔がいる　　　　　悪魔がいない 悪魔のいる事は証明されていないが、薬が効くと言う現象は証明できる その逆の、悪魔のいない事は証明しようが無いが、効く事が証明できる対象の効かないと言う現象は 効く事を証明できない事で証明できる 774 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:35:37 ID:vYVMQt7X0] 存在しないは究極的にはこの世のすべてを探さなきゃならないけど 薬の効果は基本「ある」という証明ができなければ「ない」、０か１かだ 775 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:39:41 ID:mOK9Asn+0] >>774 どうして薬の効果の場合だけ特別扱いなんだろう？ 776 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 10:40:43 ID:HVVX3vSm0] 薬が特別なのでは無い 片方が証明できる事の逆も証明できるだけ 777 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:42:08 ID:mOK9Asn+0] >>776 つまり悪魔がいないことも証明できるということ？ 778 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:43:51 ID:vYVMQt7X0] >>775 別に薬が特別なわけじゃない 悪魔の証明がどういうものなのか理解してないだろ 無いことの証明を求めたら必ず悪魔の証明になるわけじゃない 779 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 10:44:32 ID:HVVX3vSm0] >>777 悪魔がいる事が証明できれば、いないと言う事はありえないね 悪魔がいる事が証明できないので、いない事も証明出来無いと言うだけ それが、「悪魔の証明｣ 780 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:46:01 ID:vYVMQt7X0] >>777 悪魔がいることを証明する理屈があればな それがあればその理屈に反証すれば無いことの証明になる 781 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:46:09 ID:Pzt5bdMfO] 菜花や、蕗の薹を食うぐらいにしとけよ。 782 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:49:33 ID:mOK9Asn+0] >>779 ホメオパシーに効果がある事が証明できないので、 ホメオパシーに効果がない事も証明できない、 ということ？ 783 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 10:53:37 ID:HVVX3vSm0] >>782 薬や食品に何らかの効果があると言う事は証明できるわな 特に薬やホメオパシーなんて、何らかの結果が出るといって売っているわけだから つまり、効果が無い事は証明できるってこと って、わざとやってるか、既に何度か騙されてるだろ 784 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:53:40 ID:vYVMQt7X0] >>782 ・ホメオパシーに効果があるとすればこれこれこういった現象が起きるはずである →起きない →故にホメオパシーには効果がない これで効果が無いことは証明できる 785 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 10:56:30 ID:wBLFJzaK0] くだらない言葉遊びだな 偽薬と変わらない＝効果がないってのを理解できないからそんなアホな議論になる 科学は起きた事象に対して、説明できる法則を後付けで見出す学問 ホメオは偽薬と変わらない＝ホメオ独自の効果はないということが明らかになった もちろん例外はあるかもしれないが、この統計学的手法は今の医学の土台をなしている考え 宗教的な効果でなく科学前提の話をすれば、「ホメオパシーは効果がない」 悪魔の証明とか言葉遊びと同列にするのは頭が悪いとしかいいようがない 論理学なら詭弁でいくらでも反証できるが、科学でそういうことをすると議論をミスリードしてるとしかとられんよ 786 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:02:09 ID:mOK9Asn+0] >>783 ＞「ホメオパシーに効果がないことは科学的に証明されている」と言う人は、 ホメオパシーとは無関係に、と最初に断ってます。 「ホメオパシーは間違ってるんだ」という結論ありきで話を進めると、足元をすくわれますよ。 論理の通用しない連中を相手にするときは、あくまで冷静にいきましょう。 でないと相手の狂気に飲み込まれてしまいますから。 >>784 それってまさしく、>>770の言ってることですよね。 つまり、ホメオパシーに効果が「ないことは科学的に証明されている」と言う主張は 大間違いだったということですね。 よく理解できました。 ありがとう。 787 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:02:23 ID:6l2zoJPd0] カルト宗教の連中を相手にいくら理を説いても、まったく話が通じないのと同様に ホメオパシー信者相手にいくら論破しても、無駄に終わる 正論なんかで人の心は動かせないんだよなあ 788 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:03:56 ID:vYVMQt7X0] >>786 ＞現時点で言えることは、「ホメオパシーが有効だと主張する人が言っているような ＞条件の下では、主張されているような効果はない」ということだ。 別にこれが証明されていればそれ以上のことはどうでもいいからさ 789 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:04:43 ID:HVVX3vSm0] >>770と>>784が一緒に見える時点で狂ってるね それだけ 790 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:05:43 ID:mOK9Asn+0] >>788 まったくそのとおりですね。 だから不用意に、「ないことは科学的に証明されている」なんて 言い方はしないほうがいいかもしれませんね。 791 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:07:11 ID:vYVMQt7X0] >>790 ？ >>788の引用した文がまさに「ないことは科学的に証明されている」なんだがな 792 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:08:50 ID:HVVX3vSm0] いや、ホメオパシーがブラシーボ以上の効果が無い事は科学的に証明されているよ それ以上でもそれ以下でも無い そして、ホメオパシー信者のせいで、普通なら死なないで済んだ人が何人か死んでいると言う事実がある 793 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:11:01 ID:HVVX3vSm0] ブラシーボ以上の効果が無いと科学者は言うが、正確には ブラシーボの効果を排除した実験では、まったく効果が無かったと言うのが事実 794 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:11:44 ID:yGn2CCe80] まあホメオパシーなんぞはわざわざ証明するまでもなく、原理をちらっと聞いて 即座にあーそりゃインチキだと断言してさしつかえないもののひとつだけどね。 795 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:14:53 ID:+JHSdMpoP] >>790 結局、なにが言いたいのか分からん 796 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:15:59 ID:IJVMUdVAO] mOK9Asn+0は 現代医療(科学)では発見されていない未知の健康に関する指標が存在して その指標においてはホメオパシーが有効な値を出す可能性が完全に否定されたわけではない とでも言いたいのか? 797 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:17:33 ID:XLHN0OwL0] 指標はホメオパシー自体が示してるから、未知のとか関係無いよね。 798 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:18:55 ID:wBLFJzaK0] ID:mOK9Asn+0は「科学的」ってのを理解してないアホな子（もしくは確信犯）と思われ そもそも効いたっていう事実もしくは効くっていう化学的な理屈のどちらかがないと 効くという仮説自体がたたんけど、それが体験談とか「水の記憶」とかだからバカにされて当然 799 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:21:07 ID:gUb6Qpxj0] ホメオパシーが始まって２００年だっけ？ それでも有効な研究成果がでないって事がすごいよな 800 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:21:21 ID:LROT6hGo0] ホメオパ死 801 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:22:30 ID:mOK9Asn+0] >>795 科学を標榜するなら、慎重になりましょうってこと。 論理が通用しないことに苛立った時点で相手の勝ちだからね。 802 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:23:39 ID:XLHN0OwL0] 自分は日本語が不自由だって言う事が言いたいんでしょう。 803 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:28:52 ID:wBLFJzaK0] >>802 同感 804 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:32:17 ID:bXIIYLtu0] 論理学や科学に詳しくなくても 「そんなに薄めたら味もしないし効き目ないだろ」 「水が記憶するって意味わからん」 っていうごく普通の生活感覚があれば 胡散臭い…て自然に体が引いていくんだけどね 805 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:37:31 ID:50M6TKiF0] プラシーボ効果ってのも、妙といえば妙な現象ではあるな。 806 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:48:10 ID:ve150TOv0] 寅子が生のゴキブリ丼をわっしわっし食べたりしたら 違う意味で信者増えるかもしれないなー 807 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:51:11 ID:nyi+aPhX0] 「ホメオパシー」っていう名称がなんか素敵でエキゾチックなのがよくない。 「うすめ毒療法」とかかっこ悪くすべき。 レメディー、ベラドーナとかお洒落カタカナを多用すると 「難しいことしてるー、アタシって頭いいー」って信者が満足するから。 暴走族→珍走団、スイーツ(笑)みたいなのを考案してほしい。 外部からカルトの牙城を切り崩すには、科学的な批判や高圧的な態度より にやにや笑いが効果的。 808 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 11:53:05 ID:X6gqLCzR0] 言葉遊びでごまかし・・・サプリメント屋やマスコミ、詐欺師の共通点 809 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:53:40 ID:gdUx1yfX0] 無毒化してるなら何で死んだんだよ、普通に毒物投与じゃねーかよ 810 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 11:56:54 ID:gtvSIF6x0] どっちの肩ももてない勝負だな。 811 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:01:09 ID:nxhh1LE60] 科学というゲームをプレイするなら、やるべきこと 1.仮説を適切に検証する。証言・直観・個人的経験・"別方式の知り方"は除外。 2.仮説が反証可能か確認する。 3.別な説明方法や同一に見える要素がないか確認する。 4.発見したことを査読付論文に投稿して報告する。 5.発表した証拠への科学界による批判を受け入れ、対話と議論に加わる。 6.結果が再現されるまで判断を留保する。 7.仮説が正しいか間違っているかによらず、科学界のマジョリティのコンセンサスをリスペクトする。 8.証拠に従い、証拠が言うなら自分が間違っていることを認める。 812 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:02:59 ID:MyL7MFU20] >>809 事実から目を逸らすなよ。うちのじいちゃんは末期ガンで西洋医学の 医師からは見放されてしまったが、レメディー投与ですっかり直ったぞ。 ほどなく肝不全で亡くなったが。 813 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:03:18 ID:2YDfwAsU0] >>809 治療拒否と衛生管理だな 814 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:03:21 ID:nxhh1LE60] 科学というゲームをプレイするなら、やってはいけないこと 1.科学界全体が間違っていると批難する。（証拠にしたがってそうせざるをえないなら、メディアではなく科学学術誌や専門学会で議論すべき） 2.実際に仮説が正しいか否かにかかわらず、自分の仮説が正しいと保証するような出来の悪い実験をデザインする。 3.既に否定された論を使い続けること。（インテリジェントデザイン支持者たちは今でも眼が還元不可能に複雑なので進化不可能だと主張し続けている。ホメオパスたちは19世紀の伝染病のときに通常医療よりも多くの患者をホメオパシーが治療したと主張し続けている。） 4.世論によって科学を変えられるかのよう、自説を宣伝する一般向けの本を書く。 5.自分の信条を宣伝するために活動団体を組織する。 6.科学的パラダイムを逸脱し、直観と信条に訴えかける。 7.ガリレオの迫害に言及し、自分をガリレオに比する。 8.陰謀論をつくる。（巨大製薬企業が真理を抑圧するとか） 9.全科学者を集めたよりも、自分が最もよく知っていると主張する。 10.初期段階の研究をしただけで、一般向けに治療を提供する。 11.証拠に支持されない商品を売るためのウェブサイトを開設する。 12.自分の仮説が間違っていると証明されても認めない。 815 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:03:55 ID:qIVUU7KUO] >>807 イメージ戦略で信者獲得してる部分があるのは確かだよな。 そういう意味では恥ずかしい呼称を広めるのは有効だろう。 816 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:04:35 ID:uX/xnWMHO] ホメオパシーなんざ、西洋医学などの科学が嫌いな人間の、それに対する幼稚な反発でしかない。 817 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:06:15 ID:43VllRWn0] 特保がとれたら食品として認めてやんよ 818 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:13:24 ID:+uYKEMtrO] >>814 中部大の武田邦彦のことですね 819 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:13:24 ID:msABz9eqO] 現代医学を西洋医学と言う人は信用できない 820 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:18:24 ID:ROkVGtck0] 久しぶりに+で朝日のスレタイを見た気がする 出てきたと思ったら低レベル同士の争いだというｗ 821 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:20:00 ID:qIVUU7KUO] >>812みたいな馬鹿が多いから、ホメオパシーみたいなニセ医療が蔓延するんだよなあ。。。 たまたま自分が目にした一例を、冷静に検証することもなく普遍の真理みたいに錯覚、 そのまま信じ込んで布教に一直線(笑 悪気はないんだろうけどさ、アタマが悪いってのも罪になりうるんだよね。 社会に害悪を垂れ流してるって自覚をもって欲しい。 822 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:22:43 ID:nxhh1LE60] さすがに>>812が冗談だってことぐらいは気づいてあげるべきだと思う 823 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:28:23 ID:Lt9MaKV/0] >>721 砒素を希釈して人に与える時点で事件性があるんじゃね？ しかもホメオかぶれの医師から処方されたものといってたけど・・・ 824 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:29:24 ID:6QD4UOIM0] けどこういう代替医療が蔓延する社会を形成した責任の一部はマスコミにもあると思う。 「自然な」お産が良くて病院の出産は非人間的だとかの風潮を作ったり 予防接種の副作用を過剰に言い立てたりとか 薬害・医療ミス報道にしても 科学的根拠に基づかない記事をさんざん広めてきたわけで… 真っ当な記事をかける人がもっと増えてくれるといいよ。 825 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:30:45 ID:ve150TOv0] >>823 そういう質問された時は 「砂糖だけしか入ってません、食品です」 「水が毒を記憶するんです」 って言って薬事法違反回避するんだよｗ 卑怯な詐欺師だよ奴らは 826 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:31:49 ID:XGpM80GX0] >>1 「限りなく薄めた反日・変態を読ませ『反日力高める』」 なんだ、左翼が良くやってることジャン。 827 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:32:28 ID:q4OF5HsvO] 漢方薬を信じちゃうバカも結構いるんだし、このくらい許してやってもいいんじゃない？ 828 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 12:33:43 ID:gtvSIF6x0] >>811,814 おまえみたいな奴に限ってガンになると民間療法だの宗教だのに走るんだよ 829 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 12:51:49 ID:qIVUU7KUO] >>822 ああ、うん、そうだね。普通に読んだら冗談だと判断すべきなんだろうけど、 ここしばらくアタマのおかしい信者連中のブログやら巡回してたもんで、 なんかついホンモノさんかと思ってマジレスしちゃったよ。 830 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 13:13:50 ID:nE0pntqo0] 10年ぐらいまえかな〜ホメオパシーについて知ったの。 まだ書籍は２〜３冊しかなくて、アロマテラピーやバッチフラワー系の気休めっていう感じだった。 砂糖玉は専門家が作ったのでないとならないとか書いてあって、漢方薬みたいだなという印象で記憶の片隅に置いたのだが。 当時は現代医療の否定とかはなかったよ。 今はカルト宗教臭くなってしまったのか！！ 831 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 13:19:06 ID:TUUeHaep0] >>830 アロマテラピーを１９８０年代に日本に持ち込んだ勢力も、ニューエイジ系 だった。（つまりちゃんとした医師や薬剤師が持ち込んだ物ではない） あとバッチはホメオパシーから枝分かれしたものらしい。 832 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 13:26:22 ID:2YDfwAsU0] >>827 漢方薬は現代医学に受け入れられるように努力してきたけど ホメオパシーはそれを完全否定だからなあ 833 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 13:31:37 ID:NkWv7yt7O] 漢方とイカサマ毛唐の療法と一緒にすんな。 834 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 13:46:32 ID:3KESW4Hr0] 漢方は、気の遠くなるような年月に渡る人体実験の結果に 基づいてるものだから、昨日今日湧いて出てきた 怪しげなインチキ治療とは全くのベツモノ。 835 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:01:04 ID:eQ2VbzPy0] 自分はホメオパシーには懐疑的だが、報道されている事実だけで判断するつもりはない。 ホメオパシーには特定条件下では効果はなくても別の特定条件下では効果があるかもしれない。 >>794みたいに賢いつもりのバカが一番オカルトにだまされやすい。 >>804みたいなのも同類。 836 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:06:47 ID:Fbdnu3xV0] >>827 漢方も、明らかにええっ？って処方もあるけど。 基本、茶だから。多少なりと気分は良くなるし、人体に物理的作用も出る。 でも「水の記憶」は無えよ！ 837 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:08:40 ID:Fbdnu3xV0] >>835 ＞ホメオパシーには特定条件下では効果はなくても別の特定条件下では効果があるかもしれない。 あるんじゃないの。 「鰯の頭も信心から」 昔の人は良いこと言うよ。 838 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:08:47 ID:Fa2+UwLk0] ナイチンゲールがどういうときに有効か教えてくれてるじゃん。 839 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:13:45 ID:hGCV0cAY0] オカルトっていう言葉を見たから書くけど、 世の中がすでにオカルトみたいなものｗ 地震兵器、気象操作兵器、電磁波攻撃、でググると１００万件でてくる。 しかも「あります」と言ってるのが各国軍隊や自衛隊学校の校長先生や 元外交官やその筋の人たちですからね・・・ 840 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:14:23 ID:+JHSdMpoP] >>835 たぶんこういう人が偶々ホメオパシーを使ったときと自然治癒のタイミングが一致したとき 信者になるんだと思う 841 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:16:04 ID:2YDfwAsU0] >>839 実害がなければ笑ってられるんだけどね 842 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:19:39 ID:SZvaIT190] まさか朝日を応援する日が来るとは・・・ 843 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:21:01 ID:wObQYlhq0] >>780 違うでしょ。 全ての存在理由を提起した上で、全てを否定すれば不存在証明になるが、 全ての立証責任は不存在証明をする側に有る。 だから、悪魔の証明はほとんど無理。 844 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:21:07 ID:fHTT2+5QO] >>838 あれはいい皮肉だと思うｗｗｗ 845 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:21:07 ID:T4q2uEoD0] 「代替医療のトリック」だと指圧や鍼灸は取り上げられてるけど 西欧型のオイルマッサージは取り上げられて無い これはなんでなんだろう？ 846 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:22:43 ID:eQ2VbzPy0] ビタミンＫを合成できない乳児がホメオパシーで合成できるようになるか？ できるようにならなかったから>>1の事件が起こったんだろう。 しかし>>666のような体験談がありえない話かどうかは、また別問題。 >>666をただ笑っている人は脳や神経の働きについて詳細に理解していないと思う。 合理的に物事を判断しようとする人なら「常識」レベルの知識だけでなく 理屈だけで考えれば理想的な二重盲検法の現実の実施にどれだけ穴があるか、 日本の医師が処方する薬にプラセボ以下の効果しかないものがどれだけ多いか、 無駄な現代医療を受けたことで体調を崩し死に至った人がどれだか多いか、 こうしたことも調べてみたうえで、総合的にホメオパシーの功罪を判断するようにしたら？ >>840 ホメオパシー信者はまだまだ少ないが 医者の出した薬と自然治癒のタイミングがたまたま一致しただけなのに 病院信者になってる人間は日本中に山ほどいる。 さらに医者の出した薬のせいで体調が悪くなってるのに薬をやめない信者も山ほど。 いまのところは、ホメオパシー信者よりも 既に何十年も健康保険財政を圧迫している病院信者の方が 実害としてはずっと大きい。 847 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:24:22 ID:3/8ECVdH0] ＞通常医療を否定していないのにそう受け止められるともした。 協会の公式見解はそうでも実践している連中は否定しているじゃん。 予防接種を受けさせないとかバイオテロまがいのことやっているし 848 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:24:23 ID:AWWoDvuM0] >>845 指圧や鍼灸で病気が治るって信じてる人or言いふらす人がいるからでしょう 指圧や鍼灸で骨折や炎症その他、理由がある痛みは取れない オイルマッサージで病気が治るなんていう人はほとんどいない 849 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:26:41 ID:T4q2uEoD0] >>848 あーなるほど そう言われればそうか 筋肉疲労とかは明確な病気ではないってことだな 850 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:28:09 ID:3/8ECVdH0] >>846 個人の体験談は「〇〇が効いた」って証拠にはなりえない。 その他の影響がどの程度あったか全くわからないし、その時の病状が初期だったのか回復期だったのかってことも全くわからない。 それに、二重盲検法に穴があろうが現代医学にどれだけ不備があろうがそれが、ホメオパシーに効果がある理由にはならない。 851 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:28:45 ID:50M6TKiF0] >>848 指圧や鍼灸で骨折が治るとはさすがに思えんが、腰痛だの肩こりだのに 結構、効いたという話は多いけどなあ、身近で。 852 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:34:06 ID:sC0TaFwd0] >>851 堅くなった筋肉をほぐすことで血行をよくして、 疲労物質排出の助けにはなるよ　＞鍼灸やマッサージ ある程度の効果はあるから、対処療法として健保に認められてる。 だからといって、ホメオパシーが同等になるかは・・・ 853 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:34:54 ID:eQ2VbzPy0] >>848 細かいけど「病気が治る」と「痛みがとれる」は別だよ。 鍼は麻酔科の医師でも使う人いるし痛みに効果があるのはほぼ間違いない。 指圧でも虫歯の痛みや腹痛がとれた例は沢山あるようだ。 もちろん痛みが取れても病気が治ったわけではない。 消炎鎮痛剤が病気を治すわけではないのと一緒。 854 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:37:20 ID:JHPn510K0] 助産師がやったら混合診療になるからだめだろ 855 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:38:55 ID:50M6TKiF0] >>852 ホメオパシーとなると…w。 とはいえ、東洋医学の体系もオカルトっちゃオカルトに近い(といって悪け れば、西洋医学とはかなり違う人体構造モデル・治癒モデルを使ってる)点 はあるな。 856 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:41:57 ID:eQ2VbzPy0] >>850 あなたはＩＤは追えるかな？ 俺は>>835でホメオパシーには懐疑的って書いてるよ。 一般論として個人の体験談は「〇〇が効いた」ってことのとりあえずの証拠になる。 ただし医師の免罪符としてのEBM上は評価が低いけどね。 ホメオパシーに効果があろうがなかろうが、>>666の投稿をした人達が 病院に行かずに済んで満足してるなら、それはホメオパシーの「効用」に間違いない。 健康保険も使われずに済んで社会的にもよかったと思う。 857 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:45:30 ID:qIVUU7KUO] >>846 ＞しかし>>666のような体験談がありえない話かどうかは、また別問題。 ＞>>666をただ笑っている人は脳や神経の働きについて詳細に理解していないと思う。 いや、>>666の引用は、どっぷりハマった信者連中のコミュニティの一例だろ。 そういう閉鎖環境の中では、教義に心酔するあまりに、自分の奇跡体験を語るのが楽しいんだよ。 んで、それがエスカレートしていつの間にか「私の体験自慢」みたいな競争心理が肥大して、 掲示板がさながら奇跡の百貨店のような異空間となるわけ。 おまえはもっと物事を多面的に捉えて考察する習慣をつけた方がいいね。 858 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:48:52 ID:bXIIYLtu0] 個人の体験談が事実かどうか証明するのは難しい という発想がないみたいだね 859 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:52:14 ID:sC0TaFwd0] >>856 >>666や>>698みたいにホメオパシーを好きな人たちは放っておけばいいけど。 現実に>>304　>>475　>>651　>>680　>>750 きりないな。 被害を受けているのは、信じてる当人じゃなくて周囲だ。 860 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 14:56:22 ID:eQ2VbzPy0] >>857 >>858 別に>>666に引用されてるエピソードが単なるホラ話の可能性は否定しないよ。 しかし実話だと仮定しても 現時点で判明している科学的な知識からみてそれほどおかしな話でもない。 単純に笑ってる人はそこんとこわかったうえで笑ってるのかという疑問だよ。 個人の体験談が事実かどうか証明するのは間違いなく難しい。 はっきりしているのは痛みに関しては本人の言い分が全てであって 仮に医学的に検査して「痛いはずだ」とか「痛くないはずだ」と言ってみても 本人が痛くなければ痛くないし痛ければ痛いとしか言いようがない。 861 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:59:37 ID:tmcURfcX0] >>856 ＞病院に行かずに済んで満足してるなら、それはホメオパシーの「効用」に間違いない。 その寛容さが、最後には赤ん坊を殺すのでは。 あなたは、目の前の自称を侮っている。 ボタンの掛け違えは、ミクロでみるとまいっかですむけど、 あとにいくほど、全体でみるほどに取り返しがつかなくなる。 862 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:01:16 ID:eQ2VbzPy0] >>859 そのへんの実害については注目していかなきゃいかんね。 上にも書いたが総合的にホメオパシーの功罪を判断すべき。 ただ、そのこととは別に>>794みたいな単細胞は困ったもんだと思ったんだよ。 863 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:01:18 ID:gDv1+S8A0] >>860 このスレではっきりしているのは、ホメオパシー信者による医療ネグレクトその他であって あなたが、あなたの脳内だけにある社会像・人間像に基づいて、あなたが展開してる 現実問題の解決にはなんの示唆も与えない、役立たずな理屈じゃあないとおもうよ。 864 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:01:49 ID:osPRrwB6O] 悪魔の証明君も>>856も「ホメオパシーが一切効果がないと決まったわけじゃない！」と騒ぐ前に、 ホメオパシーにまともに効果があったためしがあったか考えろよ。 悪魔の証明って、「人に不存在証明を要求するな。自分で存在証明をしろ。」って問題だぞ。 865 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:05:23 ID:eQ2VbzPy0] >>861 短絡しすぎ。 なんか非実在青少年を規制する話を連想した。 死んだ赤ん坊は可愛そうだけどホメオパシーと無関係に親に殺される赤ん坊がはるかに多い。 赤ん坊が可愛そうだからと言ってヒステリックに問題を拡大させるのはどうかと思うよ。 とりあえず他にどんな弊害事例があるのかは知りたいけど 判断は慎重にしたいね。 866 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:07:31 ID:tJ1eZyysO] おっとエロマンガ規制過激派の大葉ナナコはホメオパシー信者だぜ しかも寅子系のな 867 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:08:23 ID:gDv1+S8A0] 信者は、どこまでも>>304　>>475　>>651　>>680　>>750 みたいなことを声高に主張し続けるだろう。 それを止めることはできない。 だから今やるべきことは、ただしい情報普及と宣伝によって、かたく信じ込んでいる信者と、ファッションで ついてきている連中を切り離すこと。 大学教員・マスコミや雑誌編集者に信者がおおいことが、オウム真理教のときとおなじくネックになるが なんとかするしかない。 のこるのは、かたく信じた連中、高学歴でしかも挫折感をもっている、いまのホメ○ャの中核を担っている連中と その取り巻きだけになるだろう。 問題は、これとおなじ経過が、1990年頃のオウム真理教でもおきていること。 オウムはそれまではヨガ＆健康食品の集団だったからな。 だから、そのつぎに恐れなければならないのは、彼らの「暴走」だ。 868 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:09:39 ID:tmcURfcX0] >>865 いわれてみると、似てるかもしれない。 ちなみに自分は「非実在青少年の規制」には大反対。 でもなぜホメオパシーにだけ慣用ではいけないかと思うと、 それはホメオパシーの根拠が、直接（それこそ短絡的に）赤ん坊を殺す理屈に結びつくものだからではないだろうか。 869 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:09:41 ID:eQ2VbzPy0] >>866 そうなんだｗ それはそれで面白い話だね。 870 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:10:01 ID:mtm2o/Th0] ホメオパシー、ヤバすぎﾜﾛﾀww 火傷は火で炙るといいらしい。 「火傷のホメオパシー的治療」 昨晩、やかんで湯たんぽにお湯を入れていたら、誤って左手に熱湯を ざーっとかけてしまいました！ 大急ぎで、ガスコンロに火をつけて、その上に火傷した手をかざすと、かなり痛い・・・ でも、がまんして、しばらく耐えました。 これは、熱いものには熱いもので対処する、ホメオパシーと同じ同種療法で、 水で冷やすよりもよく効くのです。 www.asajikan.jp/asabijin/shoko_tamura/archives/539 871 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:11:20 ID:g0s+2d4X0] インチキ新聞vsインチキ治療 ふぁいっ！ 872 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:11:37 ID:OlA5NVreO] 効果があるなら医療行為として認められるだろう。 マッサージや鍼灸はちゃんと認められているし健康保険もきくよ。 炎症を起こしている最中は効かないけど、それはその症状に対する正しい治療法ではないだけ。 例えばぎっくり腰になった直後に温湿布を使ったり、温めたりすると悪化するだろ。 中には金のために有効でない症状でも効果が有るように言う詐欺師もいるけどこいつ等はホメオパシー信者と同類。 金目当ての宗教と同じ構造になっているんだよな。 被害者が騙されていることに気付かなくて、詐欺師を守る方に回ってしまうのが困ったところ。 873 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:11:47 ID:bXIIYLtu0] >>862 「ご冗談を」 という感覚もこういう団体に対する自衛には十分有効だよ 科学的な論理づけなしに直感的に 「なんか変」 と思う人がいるからオウムもホメオパシーも少数派なわけだし 「そうかもしれない」 って論理的に共感するとそこから侵食されてしまう人もいるからね 874 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:15:30 ID:xg88uzbH0] 日本の医療費を減らすにはいいと思うよ。 自由診療にどんどん患者が行ってくれれば貴重な資源が守れる。 情弱はひっかかって短命になる。 これこそが社会的な人類の「自然治癒力」だと思う。 875 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:16:09 ID:Dvb9Lc2RO] 効果はあるかもしれないが、 それを他人に押し付けるのは駄目。 この結論でいいだろ？ 876 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:16:19 ID:tmcURfcX0] >>865 ＞死んだ赤ん坊は可愛そうだけどホメオパシーと無関係に親に殺される赤ん坊がはるかに多い。 ちなみに、これは明らかに詭弁だよね。 飲酒運転の被害で死ぬ人より、災害で死ぬ人のほうがはるかに多いんだから、飲酒運転に目くじらたてるなといってるようなもの。 災害は災害で対策すればいいし、別の要因の親の子殺しはもちろんそれぞれ対処すべき。 それだけの話でしょ。 877 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:17:36 ID:XShBeZYC0] こういう類のものが日本に輸入されるとボロ儲けする奴が出るから 規制するのは良い事かもね ホメオパシーのサプリを個人輸入してるけど、送料込でも800円くらいの ものが日本で売られると6000円とか吹いたよｗ サプリ類は全部そうだけどね 878 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:18:16 ID:LzKhj4/v0] 何らかの線引きは必要だろう まったく無免許でOKというのは、かなり問題があるな 879 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:18:35 ID:WUYUQoFo0] >>875 誤った布教もダメだと思う。 それが押し付けでなかったとしても。 880 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:19:13 ID:RapdjW/t0] >>865 君のような考えの人間がいるから、虐待死が後を絶たない。 慎重な判断をしているうちに手遅れになるから、ネグレクトや虐待は深刻な問題なんだよ。 カルト宗教に騙されて全財産もって行かれても、本人が満足なら許される？ ホメオパシーのせいで早期癌が末期がんになって死んでも、本人が満足していれば効用となる？ 馬鹿な自分がカルトに騙されたのならそれでいいが、 無関係の子供まで巻き添えにするなって事なんだよ。 881 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:20:06 ID:eQ2VbzPy0] >>873 あなたは生活感覚から否定する人だから一応>>794とは別の立場でしょ。 あるカルトを生活感覚から否定する人は 自分の生活感覚に合ってる他のカルトにははまり易いんじゃないかな。 たとえば血液型性格診断とか。 >>794みたいなのは自分の狭い知識を科学だと信じて論理的なつもりになってるから 一番騙されやすいと思う・・・っていうかある意味すでに騙されちゃってる人。 882 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:21:36 ID:+JHSdMpoP] >>862 世の中のこと全部いちいち検証するなんて無駄が大きすぎるから 馬鹿なことは「馬鹿」の一言で切り捨てて言いと思うがね ホメオパシーは普通の教育受けてきたなら信じるほうがおかしい > 死んだ赤ん坊は可愛そうだけどホメオパシーと無関係に親に殺される赤ん坊がはるかに多い。 初歩的な詭弁ですね。 ホメオパシーの弊害と他の原因による赤子の死亡を結びつけて考える意味がない。 883 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:22:39 ID:sC0TaFwd0] >>870 それは・・・恐ろしすぎて言葉が見つからない。 子供にそんなことをやるやつが出たらと思うと・・・ 884 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:24:34 ID:qIVUU7KUO] >>860 ＞個人の体験談が事実かどうか証明するのは間違いなく難しい。 いや、そんな当たり前つか、基本をここで得意気に言われても。。。 だからこそ、個別の症例ではなく集団を対象にした疫学的な調査で効果の有り無しを考えるわけで、 それ（二重盲検法）によって既に、ホメには効果なしの結果が出てるんだからさあ。 885 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:27:16 ID:eQ2VbzPy0] >>880 最初に書いたとおり俺はホメオパシーには懐疑的だ。 そして虐待は悪いに決まってるのだから積極果敢に摘発すべきだと思う。 短絡しないようにね。 大人の死亡については本人が満足してれば効用に分類してかまわんと思うよ。 本人が騙された！と不満に思えば問題化するが 病院行って癌で死んでも騙されたと騒ぐ人はいる。 886 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:31:47 ID:nyi+aPhX0] ホメオパシーに寛容な方はあまり実情にお詳しくないらしい。 ホメオパシーの理屈を並べると以下のようになる。 ・根本原則：症状を起こすものは、その症状を取り去るものになるという「同種の法則」 ・手法：分子が含まれないまで希釈した毒物の摂取 ・作用原理：水に記憶された物質構造が人体で共鳴し発効 これは現代の科学水準で否定可能。肯定あるいは判断保留できる要素がある？ 「ただの水」が有効であったのは、偽薬効果だろう。 偽薬効果を期待するなら、ホメオパシーを利用する必要はない。 管理された医学的手法か、家族の温かい言葉でいい。 近代医療への不満は直接それにぶつければいい。実害には訴訟。 ホメオパシーは「薬ではなく食品なので医療行為に当たらない」との 訴訟逃れの論法まで用意した悪質な組織を背景に成立している。 賢明な方もバカへの哀れみをお持ちになっていいんでは。 887 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:33:00 ID:eQ2VbzPy0] >>884 体験談うんぬんの批判は>>858に言ってやってくれ。 あと君は>>846の冒頭は読んだようだけど最後まで読んだかい？ 888 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:35:51 ID:gDv1+S8A0] レメディがどんなものなのか、誤解されている方がおられるようなので、別スレから転載しますね。 本質は抗体産生でも薬でも食品でもなく、波動なのです。水に波動を転写するために、希釈が必要なんです。 258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:24:34 ID:gDv1+S8A0 >>239 ＞ホメオパシー・ジャパンのHPより、一部の体験談を転載させて頂きます。 ＞ www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?mode=allread&no=2462 >片桐先生 >海外講師のシャーマ先生が日本にきた際に作られたレメディーをＲＡＨの学生を対象にプルービングを実施して傾向をまとめたものです。参考にしてみてください。 >■サポートDragon >頭　眉間　肩　左 >突き詰められる、問いかける。自分に問う。静寂冷静に自分を見つめる事を助ける。 >■サポートBuddha >土星の輪が外れた→カルマの解消。 >刀が無くなり、サヤだけが残った。 >敵意、恐怖がなくなり、至福感に満たされる。 >■サポートShinto >腹部（胃）　 >チャクラの活性化・浄化 >汚れ、雑念、整理のつかない感情を沈め浄化する。 >白い光「私の身体は神殿である」 889 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:37:20 ID:RapdjW/t0] >>885 医学的科学的尺度で測れず、個人の価値観で満足の度合が変わる可能性があるものを、 効用に分類しちゃいかんだろ。 その延長線上の詭弁が、「満足できないのは効果を信じていないあなたが悪い」って主張なんだから。 病院で癌で死んだを騒ぐ人はいるが、医学的科学的尺度でSDでも出てたのなら、 ホメオパシーで治療した方が更に地獄の苦しみだった可能性が強まるわけで、 はるかに確実な「効用」であったと言える。 890 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:37:30 ID:Fmmueacm0] 鳩山政権は当初、こういう連中に国が助成金を出して育成すべきと言っていたよね 891 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:38:01 ID:gDv1+S8A0] 888続き >管理人 >ＲＡＨの学生、卒業生から圧倒的な支持を得たスピリチュアルホメオパス、シャーマ先生ですが、講義の中で来日した記念にレメディーを作られました。 >■サポートDragonは、上野の国立博物館に行ったときの葛飾北斎の絵から作られたレメディーだそうです。どの絵かはあらためて紹介したいと思います。 >■サポートBuddhaは、同じく上野の国立博物館で仏陀の受胎、誕生の絵とそしてその人生、そしてその死後の火星にいったときの絵から作れたそうです。 >■サポートShintoは明治神宮で作られたレメディーです。由井先生は、日本列島が作られるビジョンが見えたようです。 ＞レメディが抗体産生を期待していないことは、ご理解いただけると思います。 ＞絵画を見た記憶や、由井先生のヴィジョンから、レメディを作ることができます。物質ではなく、波動が本質ということです。 ＞個人的には ＞上野の国立博物館で仏陀の受胎、誕生の絵とそしてその人生、そしてその死後の火星にいったときの絵 ＞この絵をぜひ拝見したいですw 892 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:38:40 ID:qIVUU7KUO] >>885 ホメジャはカルト宗教と同じ構造だから、本人が納得してるならおkって考えじゃ事態は悪化するばかりだよ。 その教団の全体としての活動に社会的に問題があるなら、いくら末端の信者が大した被害を受けていなくても、やっぱり看過していいことじゃない。 末端の信者は被害者であると同時に潜在的加害者であって、また狂信的加害者を少なからずサポートしている構造になってるから。 まあ、カルト対策は色々難しいから、単純な解決策は中々見つからないんだけど。。。 893 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:44:50 ID:eQ2VbzPy0] >>886 「近代医療への不満は直接それにぶつければいい」 これについてはダウト。 不満をぶつけても信者が多ければゆるぎもしないだろう。 ホメオパシー教が邪教の類であるとしても 圧倒的な力で日本を支配している近代医療教へ疑問を投げかける存在としては 一定の存在意義がある…　かもしれない？ >>892 そもそもカルト宗教と普通の宗教の境界線自体があいまいなわけで。 ある宗教を頭ごなしに否定するときは 自分が別の宗教に染まってるせいでないか点検しようということが俺の言いたいことね。 894 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:47:07 ID:v/ixvnMgP] >>886 >これは現代の科学水準で否定可能。 なんで？ 895 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:50:22 ID:hMxT0Q5C0] 刺し違えてくれないかなあこいつら 896 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:50:48 ID:nyi+aPhX0] >>893 あなたは近代医療に批判的な人なんでしょう？ それへの対抗となるかも、って軽い気持ちでホメオパシーに肯定的な意見を述べたら、 その実態を示されて、「いかんな」と思ったけど近代医療への批判は継続するぞ、と。 はい、近代医療批判を継続してください。 できれば、ホメオパシーも批判してください。 いつか機会があったら、近代医療批判をお聞かせください。 897 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:52:01 ID:gDv1+S8A0] >>893 横レス。 歴史的事実に学ぶならば ＞不満をぶつけても信者が多ければゆるぎもしないだろう。 ということはなく、周縁的信者は離れていく。 中核的信者のみが残留し、その教団に宗教的生命力があれば、熱狂的な布教と教戦拡大がおきる。 ＞圧倒的な力で日本を支配している近代医療教へ疑問を投げかける存在 はすでにいくつも活動しているが、今回のホメジャのこれは、かれらにしてみたら迷惑千万な 後ろから撃たれるようなもの、火の粉を振り払うのに必死にならざるをえなくさせるものだろう。 ＞カルト宗教と普通の宗教の境界線自体があいまいな 普遍化はできない問題については、徹底的に個別的に考えよう。 この医療ネグレクトの事例は、ホメジャを擁護することが、たとえば公共の福祉になるだろうか？ 898 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:52:59 ID:NTL5/3+N0] リアル目クソ鼻くそ 899 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:54:28 ID:eQ2VbzPy0] >>896 勝手に推測するじゃなくてＩＤ追って読んでくれよ。 最初が>>835でまだ60レスしか経ってないんだからさ。 ホメオパシーには懐疑的、ってなんべん書いたことやら（苦笑） 900 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 15:54:57 ID:osPRrwB6O] >>893 近代医療全般、ホメオパシー、シャーマンの儀式、 全部同等に価値の無い迷信だと言いたいわけだね？ 901 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:56:03 ID:qIVUU7KUO] >>893 ＞そもそもカルト宗教と普通の宗教の境界線自体があいまいなわけで。 うん、境界線の線引きが難しいのもよくわかってるよ。 だけどホメジャに関しては、カルト側へ境界線をあっさり飛び越しちゃってるからw ＞ある宗教を頭ごなしに否定するときは ＞自分が別の宗教に染まってるせいでないか点検しようということが俺の言いたいことね。 これに関してはまったく同意。 おれが常々自分に問い掛けてる危険性だ。 たまには善い事も言うんだね。 902 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 15:57:45 ID:eQ2VbzPy0] >>897 だいたい同意できるが周縁的信が離れるには受け皿が必要だろう。 >>1の事例についてはもちろん擁護は無益。スレで擁護してる人も見かけない。 903 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:00:39 ID:mOK9Asn+0] 近代医療なんて勢力もあるのか。 904 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:01:02 ID:gDv1+S8A0] ホ○ジ○の中核の人々は、内部では、「ホメオパシーは類感呪術やルネサンス期の魔術と同じ「だから」効果がある」、というね。 だからこそ講演会などでは、薬科大学の歴史学の先生が西洋魔術についてしっかり講義しているわけで。 魔術を現代科学にするために、波動概念が持ち込まれてきた、これが、外来の某宗教教団が介入してくるようになった素地だろう。 905 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:01:18 ID:/O0x5M/G0] 理屈はどうあれ、二重盲検試験やれば一発で「効果が本当あるかどうか」はわかるからなｗ で、あたりまえだけど何も効果は認められない、というのが現実ｗ 906 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:01:50 ID:LhybHz5oP] 代替医療という名の詐欺を蔓延させたのは朝日と毎日なのだが。 907 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:02:21 ID:3bqod4IqO] 素朴な疑問なんだけど ホメオ信者やその子供が倒れてるとする 救急車呼んだりしたらあとから訴えられたりとかすんの？ こっちは人助けしたつもりでも恨まれたりすんの？ スゲェ面倒なことになりそうなんだけど 908 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:04:10 ID:eQ2VbzPy0] >>901 同意できたようで嬉しいよ。 909 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:04:54 ID:gDv1+S8A0] >>902 ごくごく穏健で非宗教的なホメオパシー流派はあるし、ほかにも自然派生活ナントカやら マクロビやら、常識的で穏健なものなら、人畜無害だろうから、受け皿になるとおもうがな。 たしかに明白な擁護レスが、じつに無いね、このスレ。 ホメオパシー組織が組織的に信者にレスを禁止しているのかな、草加のように。 910 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:04:56 ID:/O0x5M/G0] >>907 エホバの証人で似たような事があったような…輸血拒否だっけ？ 911 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:05:08 ID:yGn2CCe80] さすがにホメオパシーを信じてる奴なんてめったにいないけど、スポーツ選手が 身に着けているチタンネックレスを効果があると信じて買う奴はそこそこいるよな？ 912 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:05:13 ID:/NL60vCk0] >>907 現代医療の薬は毒だと主張してるから、 何らかの薬を投与されたら、なんでそんなもん飲ませたんだ！今までの努力が無駄になった！ って怒り狂う可能性はあるが、その場にいなければ大丈夫だろう。 救急車呼んだら、さっさと退散するのが良い。いろんな意味で。 913 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:06:15 ID:9B42iUaP0] 妊婦の話は気持ち悪過ぎて吐き気がするな 自分の子供死んで喜ぶとかどんなカルトだよ 914 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:06:40 ID:3/8ECVdH0] >>865 予防接種の拒否による無用な感染拡大、後遺障害のリスク増大、根絶目前の狂犬病の拡散 自然分娩にこだわるあまりの重症化。不要な重症化による貴重な周産期医療施設の使用。 915 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:06:50 ID:WUYUQoFo0] おまじないも、利くときは利くんだよね。 だからといって、医療を拒否しておまじないで全部済まそうとするのは愚かだよね。 科学風な理由付けが欲しいばかりに、医療の対立する原理を想定してしまうことになり 原理的に現代医療と共存できなくなってしまった「まじない」の1種がホメオパだとおもう。 916 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:10:06 ID:3/8ECVdH0] >>893 ＞そもそもカルト宗教と普通の宗教の境界線自体があいまいなわけで。 カルト宗教も普通の宗教も宗教には変わりないが、 ホメオパシーは「医療」じゃないから例えとして不適切だろ。同じ土俵にないんだから 917 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:10:08 ID:50M6TKiF0] >>911 信じる対象と程度の問題ってのもあるからなあ。 俺も「批判しようとすれば幾らでも批判できる」自信を持ちつつ、雑誌や ケイタイの「占い・運勢」なんてものを、つい…w。 918 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:13:02 ID:/O0x5M/G0] 近代医学ではまだわかってないような効果をうたう代替医療でも原理とか理屈の解明はできなくても、「現象」の真実性の証明だけはやれば簡単に検証できるからね。 それを拒否って（もしくは検証の結果、あえなく「非」となっちゃったのに）ごちゃごちゃ言ってるものは問答無用でさっさとこの世から抹消すべし。 社会に対してメリットよりデメリットのほうが大きすぎるからな。 919 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:13:54 ID:3bqod4IqO] >>910 あったねそういうの 剣道やってる男の子が輸血拒否して死んじゃったってのもあったと思う >>912 確かに見ず知らずの人が倒れてて救急車呼ぶのは面倒だから出来ればスルーしたい たださ、職場や事故の当事者だったりしたら逃れられないと思う キチガイはキチガイって解るように目印しといて欲しいよね 救急車に限らずいろんな意味で 920 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:20:39 ID:gDv1+S8A0] この件については、にちゃんw的には悪名高い朝日新聞に、良心あるジャーナリストがいることをたかく評価・称揚したい。 921 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:20:56 ID:qIVUU7KUO] ttp://anond.hatelabo.jp/20100810020707 どう見てもカルトです。本当にありがとうございました。 922 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:22:51 ID:Ulm8uB0VO] そのうち用法容量を間違って死ぬやつが出てきて終了、だろ 923 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:24:46 ID:nJLi0aOs0] >>865 虐待で死ぬ子がいるからホメオパシーで死ぬ子がいても騒ぐな？ 結果からすると同列の虐待だし、 善意でやってて確実に死なすならもっと悪いと思うが。 それと、近代医学に対しして批判というのはわかるが全否定？ 手術でないと治らない病気とかも全否定？ 924 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:27:15 ID:QqYVhnkO0] >>922 タダの砂糖で、それは無い。 だけどタダの砂糖だから、そのために死ぬ可能性はあるだろうね。 925 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:29:21 ID:H5MTUWS9P] 誰かこの漢方薬局のこと詳しく知ってるひといないかな？ ttp://ameblo.jp/gomakoro/entry-10462737287.html 926 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:29:47 ID:Bf/qibFF0] 水系詐欺は元手が安くて儲かりそうね 927 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:30:00 ID:gDv1+S8A0] >>921 そのHP観てきた。 ＞いったんホメオパシーの団体に参加してホメオパスとして活動を始めたらそこから抜け出す事は非常に困難な現状があります。（中略） ＞職場へ誹謗中傷のビラを撒かれたり無関係の家族に対して圧力をかける ＞(具体的に下校途中の小学生の子供に「おかあさん間違ったことしてるから○○ちゃんからも説得してあげて」と言った事例等)など ＞常識では考えられない悪質な脱退阻止行動が確認されています。（中略） ＞ホットラインの計画が事前に一部団体に知られ、ホットライン開設を止めさせようとさまざまな圧力をかけてきました。 ＞最も痛手だったのはホットラインの理念に賛同し格安家賃で事務所を貸してくれる予定だった大家への圧力です。 ＞圧力に嫌気がさした大家は賃貸契約を白紙に戻し、ホットライン開設の計画が頓挫しました。 ＞それに加えて、協力してくれるはずだった弁護士にも圧力がかかりホットラインの人的ネットワークはズタズタにされました。（後略） この状況は、某ホメオパシー団体が、かんぜんに反社会的なカルトであることを示している。 オウム真理教がヨガ＆健康食品の団体から、宗教教団にかわっていったときと、そっくりだ。 こりゃ大変なことになるぞ。 928 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:33:10 ID:yGn2CCe80] チタン関係もたいがい怪しげなのでご注意。 ファ●テンからのメール↓ 「少し長くなりますが、ご了承願います。 RAKUWAネックを含む全ての弊社商品には、特殊な「ファイルド加工」という独自加工 が施されております。 それは、人間の体にあります「生体電気」を整える働きがございます。 ファイルド加工のことを簡単に申しますと、物質全てにある電気状態― 中学時代の理科の時間で、物質は元素・原子・分子などの微粒子から出来ていて それらは、原子核・電子を持っている、いわば電気を持っている。―を整えて、 固定し周囲の電気環境も整える働きを有するようにしたものでございます。 「生体電気」とは、耳慣れない言葉だと思いますが生きている細胞全てに ありまして、細胞同士の情報連絡の全てに関係があると言えます。 神経伝達、酸素・二酸化炭素の交換、栄養物・老廃物などの交換など。 これらも、電気伝達、化学変化ですので電気と関係があります。 その電気状態が、ストレス・電磁波の影響・栄養の過不足等などが原因で 乱れるとスムーズなやりとりが出来ず、不調が起こってくる と弊社では考えておりまして、整えることが自分の力で出来なくなって参ります。 逆にバランスよく整っていれば、健康でいられるという考え方でございます。 以上のことから、お気づきかと存じますが、チタンはそのままでは何ら体に対して弊 社商品に類似する影響はございません。素材として、チタンは優秀であり 「ファイルド加工」後の影響が大きいから、多用しております。同様に純金を水に超 微粒子状に分散し続ける状態の溶液「アクアゴールド」を使用した商品も強力でござ います。」 929 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:41:11 ID:/NL60vCk0] >>924 たしか、ただの砂糖球だと思っていたら、砒素がはいっていたでござるの巻 という事件があったと思うｗ 930 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:41:33 ID:gDv1+S8A0] >>921のブログの〆 ＞しかしホメオパシーの被害というのは理論からもたらされるものとは別に ＞急進的で暴力的な団体からもたらされるものもあるのです。 ＞ホメオパスを辞めたい人へ集団で圧力をかけて個人の考えを変えさせるという行為が行われている ＞現状をもっと皆さんに知ってもらいたいです。 これは今回の問題でいちばん大事なところだと思う。 今回の問題の裏側には、当該団体の「暴力性」があるらしい、といえよう。 かれらの狂気の刃が社会に向けられたら何が起きるか、日本社会は十数年ー20年前に経験したはずだ。 931 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:42:31 ID:msABz9eqO] 江川詔子の出番だな 932 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:46:53 ID:qIVUU7KUO] >>925 犬の手形にちょっと笑ったw ペットを軽く考えるわけじゃないけど、ホメジャの陰惨な被害者見てると、たまには脱力系の笑いもいいな。 >>931 江川たんも、既にホメオパシーには問題意識持ってるみたい。 どっかで見た。 933 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:47:40 ID:urtUrg9l0] >>921 大家はともかく、弁護士が圧力で腰が引けるってのは情けなさすぎじゃね？ 934 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 16:48:44 ID:26GbmRV3O] カルト死ね 935 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:50:56 ID:gDv1+S8A0] 外国のさまざまな団体との関係をもつ「急進的」で「暴力的」な集団が 反・現代社会と科学にもとづいて、肉体とたましいの救済、カルマの浄化をめざすとする教義によって マスコミや雑誌編集、大学教員から一般市民まで多くの信者を獲得、成長中、というのが現状だろう。 936 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:53:07 ID:NUfX5yn+0] >>883 既にいるし相談などで指南もしているｗ www.rah-uk.com/case/wforum.cgi?mode=allread&no=3405&page=0 937 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:54:32 ID:gDv1+S8A0] >>933 いやー、いくら正義感ある弁護士さんでも、オウムのときの坂本弁護士一家（ご冥福をお祈りします） のことが、アタマに浮かんだんだろう。なにやるかわからんから、やっぱ恐ろしいよカルト信者は… 938 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 16:55:00 ID:qIVUU7KUO] >>930 いやな想像だと思うんだけど、確かに今回の報道で、末端の信者の反応とか、ホメジャの嘘で固めた非常識な声明とか、 とらこﾀﾝの逆ギレっぷりとか、ホントにオウムの一連の反応に重なってくるんだよね。。。 杞憂に過ぎればいいんだけど、過去の経験を無駄にしないためにも、出来る範囲で何かしなきゃって思うん。 939 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:01:20 ID:bXIIYLtu0] 江川さんはオウムとの共通性を見出しているような呟きだったなあ 販売している機械もヘッドギアと五十歩百歩だし 一連の記事で動揺している「信者」を団体がどうするか オウムを連想させるような要素が揃っているのも不気味 940 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:02:47 ID:qIVUU7KUO] てゆうか、感染パーティとかもう既にバイオテロだよね。 連中追い詰めたら普通にテロ活動やり始めそうなんだが。 今のうちに破防法でなんとかならないんかな？ 941 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:04:38 ID:tJ1eZyysO] とりあえずめぐみ教会だっけ？の牧師さんにまず力を貸してあげることだな 何のツテもない人はブログやツイッターで広める まともな弁護士や学者、議員、その他顔の知られた人にツテのある人は紹介するとか 942 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:06:09 ID:gDv1+S8A0] >>938 同感だ。杞憂かもしれんが、また、なるべく「暴力的」な標的にされないよう気をつけながら、何かせねばならん。 あの頃おれはまだ若く、何もわからなかったが 事件でオウムの肩をもったとして女子大の教壇から追われた先生もふくめて だんだんに全容が明らかにされてくるまで、あんなことが起きていたなんて アカデミズムの世界でオウムに詳しいはずの人々さえ、誰も夢にも思っていなかった。 いまのホメオパシー当該団体に対するよりずっと好意的な目と擁護が、オウムには注がれていた。 あの痛すぎる経験を、ムダにしてはいかんな。 943 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:07:35 ID:tJ1eZyysO] 有名弁護士でいえば紀藤山口あたりに働きかけるべきだな あと保守系の反ルーピーを鮮明に出してる人とか 944 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:08:20 ID:nyi+aPhX0] ホメオパシーはすでにカルト化し始めてるみたいだけど、日本はカルトを 脱退させるための着地点がないよね。米国での一般的プロテスタント信仰みたいなの。 「ホメがイカサマならどうしたらいいの？」→「まず科学の勉強から」ってわけにいかんよな。 「オマエは人を不幸にするぞ」って脅すしかないとしたら切ない話だ。 945 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:08:53 ID:VHA0CHBR0] 気付いたことがある。 ホメオパシーみたいなオカルトがメディアを賑せているときって ・自衛隊を廃止して憲法９条で世界平和を！ ・男女の能力差なんて生まれつきありません。 ↑ こういうお花畑系左翼がダンマリを決め込む件。 # ８月ってこいつら１番の掻き入れ時なのに今年は妙に静かですね。 946 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:14:17 ID:nJLi0aOs0] >>944 科学啓蒙派って、相手に一定の教養がないと不利だよね。 まあまっとうなプロテスタントってのも、 見分けるのが難しいわけだが。 947 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:15:32 ID:q858nMU+0] こんなのも出できてる 民主の中のニューエイジ、オカルトって原口だっけ？ あいつと鳩山だけ？他にもおかしいのが民主の中核にいるのか 民主はやたらイギリス、イギリス言ってたりするけれど寅子は有力資金源なのか？ 取り合えず寅子のイギリスでの暮らしぶりが知りたいもんだ 【研究】イタコ「口寄せ」癒やしに効果…国助成で研究 kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281764877/ 948 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:16:41 ID:qIVUU7KUO] >>944 そういうフォローも考えなきゃいけないからねえ。やっぱり家族とか友人が力になるってのが現実的な対処かな。 でも、日本にはオウムの前例があるし、それを教訓とすればなんとかなると思うんだ。 949 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:17:40 ID:tJ1eZyysO] 石井岡田は真光、菊田真紀子とキナしょうきちは立正こうせい 特に石井ピンはガチ 950 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:19:59 ID:q858nMU+0] >>946 無害なプロテスタントかどうかは教派の名前を聞けばいい 951 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:21:54 ID:VHA0CHBR0] >>944 キムタクを医師役で出演させて 「お前達の迷信で何人不幸になったと思ってるんだ！！」 って喋らせればＯＫじゃね？ 952 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:22:12 ID:nyi+aPhX0] >>947 >イタコの「口寄せ」に自殺者の遺族（自死遺族）が癒やされるケースが多いことに注目し、 えらいとこに注目してきたな。 でも、イタコって盲目の女性、つまり労働も結婚もできない弱者への職業斡旋でもあるんだよな。 盲目女性の生活を保障しつつ、村人の心を癒す。 これこそ古人の知恵による社会扶助だよ。 現代日本でもご近所づきあいが生きてるようなところはホメの侵攻がゆるいのでは？ 953 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 17:24:01 ID:NM4NxH3e0] 効くと信じていれば効く人も中にはいるんだろ 大昔はお祈りで病気直してたんだし まあ、実際には治療効果なくても慰めにはなるんじゃないの？ 954 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:32:21 ID:nJLi0aOs0] >>953 死ぬような事例で子供などにそれやって死なせるとかがダメって事だろ。 もしくは、パーティー商法やカルトの洗脳みたいに、囲んで無理やりやらせるとか、 偽装・捏造した権威で信じ込ませて砂糖玉を高額で買わせるとか。 それで死んだり病気がひどくなったら虐待か加害で裁けと。 955 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:44:21 ID:/3ehm4qSP] >>919 どでもいいが、エホバで剣道はないんじゃね？ 956 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:55:28 ID:B1i3jEJY0] >>806 因みにゴキブリは漢方ではシャチュウと呼ばれてだな(ry 957 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 18:48:15 ID:wQgYRkMf0] >>956 あれ、ゲンゴロウじゃないの？ 958 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 18:51:39 ID:AWWoDvuM0] >>953 手当て（字義通り）でも治るもんは治る うちのばあちゃんの何でもドクダミ療法でも俺は健康に生き残ってきたしｗ 959 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 19:13:42 ID:B1i3jEJY0] >>957 ｹﾞﾝｺﾞﾛｳもｼｬﾁｭｳなんだね。今ｸﾞｸﾞって知ったよ。 960 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 19:36:44 ID:XhOcEYiK0] 　　　　　　　　　　 ／） ,.-　.─ ─ ─-　､ 　　　　　　　　　／／／）: : : : : : : : : : : : : :ヽ 　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ :/: : : /: :/: : : ハ : ::i 　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ/: :ハ: : ／　 ヽ:::::| /　　　　　 /　　　_,.-‐'~:/ ﾚk≧ V　 ≦ﾊ |::::| 　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃ 　(ﾋ_]　　　 ﾋ_ﾝ　|:::| 　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞﾚﾚ.i　　"　　,＿__,　　" l::/ こまけぇこたぁいいんだよ！ 　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,! ＿ヽ　　　　ヽ _ﾝ　　 /)))＿ 　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ　ヽ　 ＞,､　 ______ , イ((((　 / 961 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 19:40:52 ID:XhOcEYiK0] ごめん誤爆 962 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 19:42:23 ID:gDv1+S8A0] ああ、大黄シャチュウ丸などで使用されるシャチュウとは、養殖されたカブトムシの幼虫だよ。 原料の入手と加工が難しい貴重薬だけに、検証はされていないようだが、評価は高いな。 963 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 19:59:06 ID:mOK9Asn+0] 今>>960がいいことを言った。 964 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 20:16:54 ID:XhOcEYiK0] >>963 細かいことはいいけど、ホメオパス放置はよくないからｗ 965 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 21:10:29 ID:pFMjUm4p0] >>945 ちょっと調べればわかると思うけど、ホメオパシーとかは左翼と親和性が高いんだよ 966 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 21:20:57 ID:XhOcEYiK0] ホメオパシーにはまってる人ってトトロとか好きそう 967 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 21:34:23 ID:rgwSaIqC0] 遊びで終わってるなら良いけど。 ネグレクトにまで持っていくのはやり過ぎ。 968 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 22:39:58 ID:ve150TOv0] >>965 共産党はオウムより前から疑似科学批判本出してるが 969 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 22:41:11 ID:3/8ECVdH0] >>965 ロハスで自然至上主義で製薬会社が敵で許認可権を持つ厚生省も敵だからな 970 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 22:43:34 ID:ywT5MI+X0] ドサクサ紛れに左翼が〜女は〜と本質的に関係無い話をし出す奴は、ホメオパ信者を笑えないトンデモ体質だなｗ 971 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 22:48:15 ID:yKXmqkjqO] >>945 >>965 >>969 今回は朝日（新聞）が食い付いてるけど「脱ステ」とかいう「カルト」もさんざん朝日（放送＝ニューステ）が煽ってたからな 972 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 22:54:18 ID:SG8kASvIO] エビテンスもないものに命を預けるなんて正気の沙汰とは思えない。 けど、溺れる者は〜 って言うくらいだし、切羽詰まると頼っちまうもんなのかねぇ 973 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 22:55:24 ID:wix5+CnlP] >>971 さんざん？ 974 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 22:56:59 ID:ywT5MI+X0] >>972 ハマってる奴らは切羽詰まってると言うより、妙な流行りに乗っかったまんまズブズブみたいな 975 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 23:03:30 ID:YMhgMJc70] しかも、一度ハマると、足抜け許さへんでーとお仕置きもキツいとなる。 でも別に、バカがハマって自滅する分には関係なくね？ 子供とか、やりたくないひとには、SOSだしたら助けれるシステム作れば。 976 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 23:06:27 ID:S3z3SDK/O] >>975 やつらはワクチン拒否してウイルス撒き散らすからな。バイオテロリストなんだよね 977 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 23:11:33 ID:MA+wSQ80O] >>976 んだ。 予防接種を受けさせないのは私の勝手でしょ！じゃ済まない。 周りも迷惑するんだよ。 978 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 23:14:00 ID:hGCV0cAY0] 　　　　　　　　　　　医療は政治的問題 979 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 23:16:50 ID:kJnItdLz0] 【社説】頑張れ朝日新聞！　マッチポンプ・ジャーナリズム vs ホメオパシー dailycult.blogspot.com/2010/08/vs.html 980 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 23:18:06 ID:qIVUU7KUO] 末端信者の９割以上は、マスコミに乗せられたファッション感覚の頭のユルい自然派厨。 そいつらが身辺の妊婦、アトピーやガンなんかの難病持ちに、安っぽい善意で近寄って、 切羽詰まった信者を作り上げる。 んで、そんなマジモノ信者の極々一部の、たまたま症状か改善したせいで狂信的信者にレベルアップしたのを宣伝に利用して、更に信者を大量ゲット！ まあ、カルト教団にありがちなやり口ですよ。 981 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/14(土) 23:59:19 ID:cV2+Lu1S0] ためしにホメオパカルピス作ってみた。 水だった。。。。 982 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/14(土) 23:59:48 ID:Fa2+UwLk0] 西洋医学はダメみたいなホメオ信者いるけど、ホメオパシーってドイツ生まれの西洋医学だよなぁ。 医学って気はしないけど。 983 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 00:00:34 ID:a9iKGqDZ0] アカヒの反対側を応援したいが あまりにトンデモなので困ってしまった。 984 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 00:02:52 ID:5YHldlCcO] こんな予防接種もしないで菌バラまく様な真似して、 病気うつされたら訴訟起こせないもんかこれ 985 名前： ◆GacHaPR1Us [2010/08/15(日) 00:02:54 ID:nyFIvTge0] ホメオパシーでヤンスの人たちは言動全てにおいて醜いよなぁ 986 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 00:08:14 ID:AaGG48+M0] つくづくネット万歳と叫びたい。 この手のカルト情報収集はネットのない時代は困難を極め、最初になんかヤバそうと 勘が働くかどうかに掛かっており、特に友人知人が勧めて来る場合はっきり断る のが難しかったりするのだが、今はググれば被害者のブログとか、間抜けなカルトの場合は そもそも本丸のＨＰが怪しすぎるとかでモロバレだかんね。 987 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 00:11:48 ID:ZW/0rRXd0] ドイツ生まれなのにチャクラとかカルマとか言霊とかカオスだよね 「女の共同体」とか発言してる代表個人の嗜好もかなり混ざっているような 988 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 00:22:16 ID:VFp3yg/h0] 中の人、とくにインテリ層にとっては、その「女の共同体」というフレーズがなによりシビレルらしい。 それがかれらのなかでは、自然派指向および宗教と結びついているっぽい。 989 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 00:24:23 ID:xacPsuaX0] 次スレ 【社会】代替療法「ホメオパシー」利用者、複数死亡例　通常医療拒む★２ kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281656236/ 990 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 00:30:21 ID:a9iKGqDZ0] 献血を拒む宗教があった気がするけど、ああいうのともまた違うのかな。 991 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 00:31:14 ID:WbEoEO160] >>981 カルピス飲んだコップに水を入れるくらいの希釈度で十分だと思う 自分もそれで、オエって好転反応が出た 992 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 00:48:05 ID:ZW/0rRXd0] 代表の持論読んでると「女の共同体」はろくなものじゃないという感想しかｗ 個人的な男性嫌悪がかなり反映されてそうだなあ 現代医学＝男性優位＝医師＝病院＝薬 ホメオパシー＝女性優位＝助産師＝助産院＝レメディ でひたすら論理展開しているわけか 993 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 01:35:27 ID:VFp3yg/h0] >>992 まさにそのとおり。この単純さのもたらす信仰心の熱さ、じつに面白いね。 アカデミズムの世界では、欧州のホメオパシーは、去年あたりからホットな話題になっているが 日本じゃまだ目が付けられてないな。宗教学や文化人類学、科史科哲の若手や院生あたりで 生きのいいのが食いつきそうなもんだが、阪大や東大だと。だが対象として危険すぎるかな？ 994 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 01:42:34 ID:py7EbU2cP] ホメオパシーに気をつけて（赤ちゃんを守ろう！） toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1278647065/ 995 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/15(日) 02:15:26 ID:yFfC0Cet0] 995 996 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 02:30:29 ID:81xZph4K0] >>992 そういった反権力風味が羽織ゴロマスコミと相性良いわけだ 実際、朝日新聞を含め各種メディアが ホメオパス礼賛してんだよな 自然派志向とか言って まぁ、自然派志向の9割は金がかかるだけって言うのに気づく人間なら なんていうことなかったんだが・・・・ 997 名前：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms mailto:sage [2010/08/15(日) 02:30:34 ID:46J8MzAs0] 　この件についっては朝日全面支持ｗｗｗ現実世界を侵蝕するオカルトを許してはならないｗｗｗｗｗｗ 998 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 06:25:15 ID:/KZMBV8t0] いくらアカピー嫌いな俺でも、この件に関しては全面的に支持する このカルトはたち悪すぎ 999 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 06:27:50 ID:/KZMBV8t0] 物理的刺激もなく、化学的に検出可能な有効成分もない レイキ、ホメオパシー、バッチフラワー、波動系 エネリギーヒーリング系は代替医療とすら呼んじゃだめだろ 「オカルト医療」か良くて「疑似医療」と呼ぶべき 1000 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/15(日) 06:30:58 ID:dHKPyvPM0] 昨晩８時頃、それまで元気だった娘が急にぐったりしてきて、 顔が赤くなってきました。 熱を計ると、３８度。 あらー、熱やなーと思い、 とりあえずアコナイトを摂らせて、その後にベラドーナを 摂らせようと思っていたけど、眠そうだったから、 結局アコナイトだけを摂って寝ました。 そしたら、どんどん熱が上がってきて、顔も真っ赤にしながら寝てましたが、 おー、毒出し中やなーと思い、レイキをしながら見守りました。 頭にレイキを当てると、ものすごいピリピリ感だったので、 全身ヒーリングし終えたら、もう一度頭に１５分くらいヒーリングをあてました。 その間、天界のドクター：大天使ラファエルにも、 ヒーリングをサポートしてくださいとお願いしたら、 なんだか娘がラファエル色の緑色の光に包まれている様な感じがしました 今朝、娘は何事もなかったかの様に元気に起きてきました。 熱は３６．９度でしたが、元気で食欲もあったので、学校に行かせました。 一応、朝に、ベラドーナ、ポースティーラ、 くしゃみもしていたのでネイチュミュアと、 あと中耳炎によいとされるサンギナリアを中耳炎予防の意味で摂らせました。 すべて５分以上開けて摂らせましたよ。 実は、娘のいちばんのお友達が、月曜日から熱が３８度を超えて下がらず、 ずっと学校を休んでいるので、同じ風邪を引いたかな？と思って覚悟していたのですが、 アコナイトやレイキヒーリング、大天使ラファエルのサポートのおかげで、 一晩（というか、約１０時間）で回復したので、なんとありがたい事と思っています。 それらのサポートが、娘の自然治癒力を目覚め、活動させてくれた事で、 こんなに早く回復できたのだと思います。 ameblo.jp/akikoself/entry-10584114062.html この電波母から早く親権剥奪汁！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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