【コラム】『２１世紀の資本論』が全米ベストセラー、現代にマルクスはよみがえるか

1 名前：幽斎 ★＠転載禁止 [2014/05/09(金) 00:07:30.86 ID:???0] www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/05/21-2.php 今アメリカで、マルクスがブームになっている。『21世紀の資本論』と題する 700ページ近い専門書がアマゾン・ドットコムのベストセラー第1位になり、 フランス人の著者トマ・ピケティがワシントンにやって来ると、ロック・スター並みの聴衆が集まった。 　保守派は「マルクスの本がベストセラーになるのは、アメリカの歴史はじまって以来の危機だ」と警戒し、 リベラル派の経済学者、ポール・クルーグマンは「ピケティは不平等の統一場理論を発見した」と絶賛した。 それはこの本がマルクスと同じく、世界で所得分配の不平等が拡大している事実を明らかにし、 その原因が資本主義にあると主張しているからだ。 　1970年から2010年までにアメリカの賃金の中央値（メディアン）はほとんど同じだが、 位1％の人々の所得は165％増え、GDP（国内総生産）の20％を超えた。 このような格差の拡大は一時的な問題だと思われ、戦後ずっと多くの国で 所得分配は平等化しているとされてきたが、ピケティのチームは過去300年の 各国の税務資料を調査した結果、戦後の一時期を除いて格差は拡大してきたという事実を明らかにした。 　次の図のように、不平等度（資本収益の所得に対する比率）は、 ヨーロッパでは20世紀の初めには今のアメリカと同じぐらい高かった。 それが1910年以降、下がったのは、二度の世界大戦と大恐慌で 資本が破壊されたためだ。特に海外投資が植民地の独立によって失われたため、 戦後ヨーロッパの資本分配率は下がり、アメリカより平等になった。 70年代までの平等化の時代は例外だったのだ。 ピケティはこの原因を資本蓄積の増加に求め、次のような資本主義の 根本的矛盾を示す：gを成長率、rを資本／所得比率とすると r＞gとなると資本収益のシェアが高まる。それを投資することで 資本蓄積が増えて資本分配率が上がり、さらに不平等化が進む。 　世界の歴史を通じてrはおおむねgより大きいが、税引き後でみると両大戦の時期だけ r＜gになっている。ヨーロッパではアメリカほど資本蓄積が進まなかったので、 分配は平等で戦後の成長率は高かった。資本収益率が成長率より低いと、分配は平等化して成長率は高まる。 76 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:11:59.78 ID:rEZyyh7+0] >>61 >アメリカは豊かな国だけど、底辺なんて勉強の出来る環境にないからね >日本も今はそうなって来つつあるけど 昭和時代と違って今は最低でも地方国立大学以上じゃないと意味ないだろ それ以下の大学に行くのはお金の無駄遣いだということに気が付いてない 昭和時代に育った親世代が多いが 77 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:14:02.16 ID:+snBtleW0] >>76 勉強と言えば大学と思っているみたいだけど 小学校から勉強出来る環境にないって事 住んでいる地域にバラつきがある 日本がこうはならないように気をつかわなければいけないんだけどね 教育は将来の国の大きな要だから バースコントロールと教育 78 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:15:25.11 ID:Zsp0Lxnc0] 日本人の金持ちが下らない屁理屈で既得権死守にキリキリ舞いしてるというのに 欧米人ときたら学問的に論証してきて屁理屈を許さない 日本人の金持ちからすると空気読めって感じだろうな 79 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:15:56.60 ID:Iyp4MKxE0] そもそも日本の古き農耕社会・ムラ社会って 共産主義と言わないまでも、ゆるやかな社会主義的なものを持ってて 「世のため人のため」「人様のご迷惑は掛けない」「でも何か有ったらお互い様」 ってのが我々の根底に今もどっぷり染み付いてる気がすんだよな これが崩壊しかけているのは誰もが実感する所だと思うし そういう意味で転換期には来てるんだろうな、と ただ、個人的には日本はやっぱり資本主義をベースにしつつもゆるやかな社会主義的な社会が合ってる国かなとは思う 80 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:18:00.34 ID:rEZyyh7+0] >>77 >住んでいる地域にバラつきがある これは地方（とくに首都圏）の問題だろ？ まともな家庭の子供は私立に行って公立中学にはＤＱＮしかいないとか。 地方なら公立中学にも成績の良い奴がいるからな。 私立の小学校、中学校の授業料には高額の税金をかけるべきだな。 年間１００万円くらいの。 81 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:18:18.22 ID:JQzgRdtS0] ソ連は誤解されてた部分が多いからな 基地外みたいな指導者がいたことは事実だがそれを言ったらアメリカもどうなのよと ソ連がダメになったのは単純に西側との軍事競争だ そりゃアメリカヨーロッパ日本連合と冷戦だ。破綻しないわけない 日本人はソ連を怖がってたが彼らからしたらおまえらのほうがよっぽど恐ろしいわ 社会主義の欠陥も多いがそれよりは外からのチャチャの影響が大きい 82 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:18:39.94 ID:WZ9eGAfi0] 俺と同じような考えでビックリした。 一定額以上の蓄財禁止にしたら世の中どうなるのかしら？ 83 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:19:16.73 ID:TRrZVJVo0] そもそも「革命」なんてのは平民が満足してりゃおきないわけで、 ギロチンで首をすっ飛ばされたフランス貴族にせよ、農奴に叩き殺された ロシアのロマノフ王朝にせよ、フランスと結託して半ば買弁と化していた 南ベトナムの糞どもにせよ 革命やクーデターが成立する事例は、たいてい「こんなゴミクズども、 民衆の怒りにひっくり返されて当然だろ」という理由が多々あるものだ。 アメリカで、マルクスのような革命理論の人気が出てきたってことは、 ようするに、アメリカがろくでもない国になり始めてる証拠だ。 だいたい、民衆ってのは、自分の生活に支障がないときは、革命とかに 身を投じようと思わない。 民衆が、革命や革命理論に熱心になりはじめるのは、そんだけ、生活が せっぱつまり始めてる証拠である。 84 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:19:26.79 ID:+snBtleW0] >>79 多くの外国人が住みやすいと言うし、驚くほど綺麗で治安が良いって言ってるしね ただ最近は北海道の事件でも女の深刻な犯罪があったりするし、 一番危惧するところだなと思う どこの国も女のモラルの低下から、国の衰退に繋がっていると思う 85 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:19:35.75 ID:NTkdOfFJ0] 池田がマルクス強調すし過ぎた記事ｗ スミスのくだりもちゃんと読み取れてないしｗ 86 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:20:13.82 ID:qF02VzO/0] 日本語訳が出版されたら読みたいな 数年くらい先になるかもしれないが 87 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:20:51.39 ID:rEZyyh7+0] >>80 の訂正 これは地方（とくに首都圏）の問題だろ？ これは地方と言うより大都市（とくに首都圏）の問題だろ？ 88 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:20:54.96 ID:rcALft/D0] >>78 階層の高い人間が情けない屁理屈なんか言ってたら、ジャーナリズムが黙ってないしな。 日本ときたら、ジャーナリズム自体が屁理屈を捏ねまくるレベル。 それを国民も鸚鵡返しするレベル。 89 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:22:24.82 ID:6LJG0Sie0] >>83 そりゃ裕福層は税金払いたくねえ 俺の金が他人に使われるのは納得いかねえよと言って 俺たちだけの行政つくるぜ！ってのが流行っているかな アメリカは国家としての統一すらやばいだろう 90 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:23:34.58 ID:+snBtleW0] >>80 アメリカでは授業どころではなくって、底辺の地域というのは 学校でもドンパチがあって勉強にならないんだよ だからアメリカに住む時は人びとは安全をお金で買う お金がなければロクな義務教育さえも受けられていない それで悪循環なワケ それくらい治安は大事だって事。特に子供に関しては イジメは決して放置していれば良いってものではないし、 そういう原因を突き詰めていかなければいけない 91 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:25:35.40 ID:BZem+Uwz0] やはり社会主義革命は成熟した資本主義社会から起こるのか マルクスってやっぱすげー爺さんだな・・・ 92 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:25:58.37 ID:bc24sLg40] 共産主義は格差を是正するどころか より深刻な格差を生み出し 人類を破滅に導こうとすることが実証されているというのに？ 93 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:26:02.27 ID:5HSJn3dR0] お金を手形のように時限付きすればどうなる？ 94 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:27:50.11 ID:rEZyyh7+0] >>90 義務教育の私学を禁止すればまともな連中も公立に行くようになるから 公立学校の環境は改善されるだろ？ 医療や教育は貧乏人も金持ちも同質のものを国家が提供した方が良いと思う。 それが嫌なら自費で超高額な負担をする人だけが買えば良い。 95 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:28:11.54 ID:+snBtleW0] 子供の教育はとても大事なんだけど、なんでいつもいつも どの国であれ一番軽く見られているんだろうと思う 反対に今後間違いなく発展していく国を見ようと思えば、 どれだけ子供の教育に費用をかけているのかを見れば一目瞭然だったりする 96 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:28:28.16 ID:5HSJn3dR0] 要するに、お金。 こいつが便利すぎるからいけない。 お金はとて不便であるモノにしてみようか。 すると？ 97 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:29:07.05 ID:16cl9Nye0] どんな社会体制でも格差は進むけどな 共産だろうが資本主義だろうが 格差は革命でしか是正できない 98 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:29:15.32 ID:TRrZVJVo0] >>89 俺は新自由主義は完全な間違いだったと思っている。 あそこらへんから、アメリカは完全に方向を誤った。 新自由主義なんて、「新」なんつってるが、言ってる内容はむしろ 「初期資本主義に戻れ」っつーことだろ。 ネオコンや新自由主義の言うことを是としてたら、それこそ児童労働が まかり通り、奴隷貿易が罪じゃなかった資本主義誕生期、産業革命期の イギリスに逆戻りするわ。 児童労働が禁止されたり、労働者の福利厚生が儲けられたり、保険制度が 整備されたり、年月が進むにつれ資本主義には手錠がハメられていったが、 言ってみれば、最初の資本主義があんまりにもひどいもんで、 それに対する長いレジスタンス活動や社会主義による規制が実を結んできた結果だ。 そうやって「修正資本主義」という、いわば社会主義政策によるブレーキングで キチガイじみた「カネ儲けできさえすればなんでもいい」という考え方を 封印したシステムが成立した。 ところが、21世紀にもなって、そういうことをやめなさい、資本の自由に させなさい、資本主義を初期の姿、もっとも恐ろしく猛威を振るった時代の姿に 戻しなさいというラリった思想が生まれた。これが新自由主義の正体だと俺は思っている。 資本主義が初期状態に戻れば、封印された抵抗運動、「資本の暴力」に対するレジスタンス までも活発するに決まってる。 ようするに、時間の針を戻して、システムとしては原始的になっていってんだよ新自由主義 の方向性は。 1%の人間が99%の人間を収奪するなんてしていれば、そのうち、左翼過激派が復活するぞ。 99 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:29:55.65 ID:qQLO3bYG0] >>91 先進国で社会主義革命なんて全く起きていないわけだがｗ 革命が起きるって予言が何度外れても期限を切ってないから あれは本当の社会主義革命じゃないいつかきっと本物の起きるて逃げてるだけｗ 100 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:30:22.06 ID:Zsp0Lxnc0] >>93 「ヴェルグルの奇跡」でググれ 101 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:30:51.80 ID:AsmYbbD70] どう考えても、資本主義も共産主義も間違いで、中間が正解ってわかりきってるやん なんで「中間が正しい」ということをちゃんと言う人間はいないのかね そんなこと、孔子が数千年前に正解出してるんだから 102 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:32:30.40 ID:BZem+Uwz0] >>99 そうか？オバマケアってのは骨抜きにはなったけど、列記とした社会主義政策だと思うけどねぇ？ 今度もリベラルのヒラリーだろ？やっぱアメリカは変わりつつあるよ。 103 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:32:43.62 ID:rEZyyh7+0] >>96 お金が万能なのは一部の先進国だけだよ。 途上国だとお金よりも職権の方が価値が高い。 強い職権を持つ地位に就いていればお金なんていくらでもついてくる。 何か必要なことがあれば他の分野の高い職権のある人と権限のバータで なんとかなる。 お金で解決しようとすると先進国と比べてなんでも高額な費用がかかり 普通に生活するだけでもとんでもない金額がかかる。 104 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:33:20.62 ID:5HSJn3dR0] お金は信用。 では、相続によって 親が築き上げた信用は、子へ渡る。 子の信用は果たして、親の信用と同値か？ 105 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:34:55.02 ID:JruzoSuD0] >>98 共産主義では1億人殺されたそうだけど、新自由主義は何人殺されたらその過ちに気づくんだろね 106 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:36:46.99 ID:2gmxS50T0] いまさら２１世紀の資本論か。 俺も資本論を書くかな、ＦＡＫＥ　ＪＡＰＡＮで。 要約は、バカが資産をもっても世の中は良くならない、 だがしかし、知性ある集団により適切に資本が築かれるとは限らない事だ。 ぼくちゃんも、アメリカでスーパーデビューできるかな？ｗ 107 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:36:49.92 ID:rEZyyh7+0] >>104 でもお金ほど平等なものもないだろ？ 払った金額で差別されない社会というのは 要するに生まれの良さ、地位の高さ、コネで差別する社会ということだからな。 108 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:40:50.06 ID:hK96EqF+0] ネオコンって要するにユダヤの事だしな 共産主義もまたその所産 新自由主義で儲け、共産主義でまた左翼過激派を出して食い込み暴れさせと 本当にどうしようもない連中 ウクライナでもやってるな 109 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:41:29.02 ID:hJSP5ueP0] スターリンが経営していた売春宿のアガリや父ちゃんの財産を食いつぶしながら「火花」なんて同人誌を刷ってたハゲがレーニンだろw 110 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:42:02.80 ID:vG2j5TuT0] 健全な格差はあってもいいが、貧困はあってはならない。問題は程度水準と 搾取の有無。こんなもん議論するまでもない。 ネオリベ的なある種の経済構造がもはや民主主義を担保し切れない水準に達していることが 問題なのだ。極端なイデオロギーなんかではなく、現実的にすべからく国民生活を守ろうと思えば 成長も分配もどちらが欠けてもいけないのであって、自分の政治的スタンスの如何に関わらず 国民を守れるような適正なスキームに近づけようと思うはず。まともなら。 111 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:44:01.73 ID:57d5/w4w0] またユダヤは死ぬのか 112 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:44:46.45 ID:35lziLhx0] いや、合理的であるって なぜそれをやらなきゃいけない？っていう根本的な問いに答えてからにしてくれ 結局オカルト、神学だよな ガイアとか近代合理主義とか そういう文脈でしか世界を認識出来ない ヨーロッパ知性の限界を感じる 113 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:46:00.69 ID:rEZyyh7+0] >>108 プーチンさんが米ドル建ての資源取引に風穴をあけて ドルを基軸通貨の地位から引きずりおろしてくれる 財政赤字、経常赤字が恒久化してるアメリカはもたない 軍隊の維持費もなくなる 114 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:46:55.20 ID:TRrZVJVo0] >>110 その通りだな。 マルクスの言い方を借りて「上部構造」という表現を使わせてもらえば。 カネ儲けやビジネスなんてのは、国民生活という下部構造が守られているという 前提があって、その上に構築すべき上部構造に過ぎないわけで、ピラミッドの底が 崩れかけ始めてるのに、そこを補修しないで上部構造だけがいつまでも肥大化できる わけがない。 無理が来るに決まってる。 フードスタンプに頼り、車上生活をする、ルンペンみたいなアメリカ人が このまま増加の一途をたどれば、華やかなニューヨークでビジネスやってる 場合じゃなくなる。 「国民にまともな生活をさせる」という部分をすっとばして、上の貴族みたいな 連中だけ贅沢してりゃ、ローマ時代から何度も繰り返してるように、国家は崩壊する。 115 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:53:10.99 ID:5Di6bYE+O] いずれ超管理社会になって合理的価値観が正義で無駄が悪になるだろう 116 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:54:37.90 ID:EC4lvpjL0] ドゥルーズ・ガタリの「ミル・プラトー」も合わせて読みたい 117 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:54:53.14 ID:hK96EqF+0] アメリカは正直もうどうにもならんよ 指導部だけがおかしいんじゃないから 韓国と最近やたらと仲が良いのも要するに同類項だからなんだよ 国民全体も含めて フードスタンプとか税金免除の為の寄付とかｗ、そういうのではなくてちゃんと税金払って みたいな正常さがもうあの国にはないのだ 一分間に百万貰っちゃう奴が「自分の稼ぎを国に取られるのはおかしい」とか文句いう世界だ 世界全体がそういう感じになってるが、アメリカは特に酷いだけ で、こういう流れを作ったのがまーたユダヤｗ そして、ウクライナで暴れてるのがイスラエル建国の父であるナチスの流れをくむネオナチと ユダヤのコラボレーションでウクライナの国民の多くは実に馬鹿な事に対立しても不利益しかない隣のロシアと喧嘩しろと煽られている そしてそれを応援する欧米ｗ 腐り果ててるのはどこかいうまでもない ユダヤに限らず欧米はもうかなり終わってる これはキリスト教、というか西方教会の敗北でもあるがね もうイエスの福音とか知った事ではないのでバチカンもはっきりとは言わない 明らかな不正なんだが 118 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:55:03.04 ID:t4oXSYiRO] >>8 マルキシズムに対置するイデオロギーはマックス・ウェーバーだろうか。 共産主義が否定されようとも資本論は優れた古典である。 119 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:55:02.98 ID:Zsp0Lxnc0] >>112 ＞ヨーロッパ知性の限界を感じる 日本人の知性が何か世界を頷かせるような 経済理論を導き出したことってあったっけ？ 日本人にノーベル経済学賞がいないのも何か納得してしまう そもそも経済の本がベストセラーになったことも無いんじゃね？ｗ 120 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:55:37.41 ID:HdX7bfHD0] 民主主義が資本主義の発展を支えてきたが、 グローバル化以降は資本主義が民主主義を脅かしている （それが市場経済の健全性を毀損している） ってことであって、別に共産主義とは関係ないのでは 資本主義批判が資本論を避けて通れないために そういったことを言う人が共産主義者にカテゴライズされがちなのはわかるが それは「資本家」や新自由主義者のイデオロギー、もっと言えばデマゴギーじゃね 「帝国」が売れたのも、共産主義への傾倒ではなく民主主義でしょ まあネグリその人は共産主義者ではあろうけど 121 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:57:31.95 ID:qQLO3bYG0] >>102 オバマケア程度で社会主義政策なら 公的な医療保険を導入してる国は皆社会主義国家で 社会主義革命なんていらないｗ 122 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 02:57:47.97 ID:hK96EqF+0] ノーベル経済学賞？ あのサプライサイド経済学にも与えられた、あの滑稽な経済学賞ｗ？ 貰う方が恥だぞ、あれはｗ 平和賞と同じ様なものだ 文学賞もかなり胡散臭いが 一応評価して良いのは自然科学分野だけだ、ノーベル賞とかは 他はもう酷いものだ ゴミの山だよ 123 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 02:59:20.07 ID:+snBtleW0] 中間層がしっかりと守られていればあまり苦情は出てこないけど 両極端になると国も色々と問題が出て来やすいのかな 124 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:04:59.15 ID:TRrZVJVo0] 「実はマルクスも悪くないんじゃないかな」と思いたくなるぐらい 現代アメリカ人は生活的に追い詰められていますよ、というシンプルな話だろ。 イエローランプの一つに過ぎないし、イエローランプが点灯したからってすぐに 国家という機械が故障するわけじゃないが、こういう危険の兆候を示すシグナルが いくつも出てくるなら、対策を考えるべきだろう。 日本でも、シングルマザーが増えているだの、給食しか食えない子供が出てきたとか、 孤独死が増えているだとか、昭和の頃に退治したはずの結核やくる病みたいな栄養状態の 悪さを示す病気がここにきてなぜか復活の兆しを見せ始めているだの 一つ一つは「兆候」にすぎないが、全てを足し合わせると未来に なにか不穏なものが横たわっているように見えるが。 イエローランプが一つ点灯したぐらいであわてる必要はないが、 自分の社会の足元から聞こえてくるニュース、シグナルをいくつも 総合すると、うすら寒いものを感じる感性を、日米両方の政策担当者には 持ってほしい。 125 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:10:12.85 ID:rcALft/D0] そうそう。必ずシグナルは出てる。でも人間は、それを無視する。 そして阿鼻叫喚でヘルタースケルターする。でも高い地位と教育と権力と財産を得ると、人間は必ず傲慢になるんだねえ。。。 平等に愚かだということを忘れてしまう。 126 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:11:15.26 ID:t4oXSYiRO] >>59 あの当時すでにリーマンショックなど金融資本の行き着く先を予言したのだから天才ではある。 127 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:11:18.58 ID:vcp9R61q0] ★公益資本主義 ttp://davidjamesbrunner.org/%e5%85%ac%e7%9b%8a%e8%b3%87%e6%9c%ac%e4%b8%bb%e7%be%a9/ 　企業は社会において極めて重要な存在であるが、 その存在がプラスになるかマイナスになるかは 経営者の経営方針次第である。 　不幸なことに、1970年代から普及した 市場万能主義・株主至上主義の思想は、 社会を犠牲にしてまで儲かろうとする 不健全な経営を促している。 　公益資本主義の研究では 近代アメリカにおける不健全な経営を分析した上、 利益と公益のバランスを取り戻すための経営方式と 経済制度の条件を探っている。 128 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:11:53.32 ID:EJUNDRNH0] このままいくと、資本主義が崩壊して全体主義の時代が来る計画だよ。 資本を破壊するのはいいけど、共産主義に向かうと1％のヤツらの思うつぼ。 129 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:13:33.04 ID:2gmxS50T0] >>128 全体主義ってのは、もっとも不安定な統治形態だよ。 原始社会的発想だ。例えば、北朝鮮なんかそういう形をとってるよね。 130 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:13:39.12 ID:Qvn/1GaT0] こりゃ共産主義革命くるかもねｗ アメリカが共産国になったらすげー面白いわ ネトウヨや安倍ちゃんはどうすんだろｗ 131 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:14:43.00 ID:v5/ynSsW0] マルクスって何か簡単に説明してください 132 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:15:12.72 ID:t4oXSYiRO] >>66 社会保障制度はイギリスが始めたんで 133 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:15:31.28 ID:vcp9R61q0] ★研究の問題意識　アメリカの現状 ttp://davidjamesbrunner.org/%e5%85%ac%e7%9b%8a%e8%b3%87%e6%9c%ac%e4%b8%bb%e7%be%a9/ 　アメリカ社会は良いところがたくさんありますので、 決して全面的に否定している訳ではありませんが、 経済制度および企業経営においては深刻な問題があります。 研究の報告書に細かく分析していますが、 例えば経済の「金融化」があります。 　本来ならば金融業界は実業を支えるために存在しますが、 アメリカの金融業界は大きく膨らんでしまって、 むしろ実業を妨げるようになりました。 　2008年のリーマン・ショックももちろんその結果です。 そして真の価値を作る実業より金融業の方が儲かるようになりました。 非生産的な投機で儲かるヘッジファンドは代表的な例ですが、 ヘッジファンドのマネージャーは 想像のつかない報酬を受け取っています。 下記の図の通り、2007年では ヘッジファンド・マネジャーの上位10人の個人報酬の合計((１.７４兆円))は ((2008年の))トヨタ自動車の利益((１．７１兆円))を超えました。 　残念ながらこうしたマネーゲームはまだ勢い良く続いています。 134 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:15:49.33 ID:z3XwT8DA0] やべえなアメリカ マルクスなんてただのキチガイだぞｗ もっと他の読めよ、聖書でもいいんだぜ 135 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:15:58.20 ID:2gmxS50T0] 共産主義革命なんて来ない。 日本は共産主義者やアニマル論者を追い出し、日本文化が築いてきたものを思い出すべきだな。 136 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:17:21.14 ID:hK96EqF+0] 共産主義革命が来ようが来まいがアメリカは崩壊する道を邁進してるよ 137 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:17:27.36 ID:35lziLhx0] >>119 この世界をしろしめす黄金率によって 世界がある法則によって成立していて世界が乱れたときにはそれによって正されなければならない 比較文化的には伝統回帰、リベラルじゃなくて保守って事になるんだよ、この手の思想は 138 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:17:54.56 ID:wP/t+5lI0] >>39 80年代以降に何かあったの？ 139 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:23:31.41 ID:vcp9R61q0] ★研究を始めたきっかけ ttp://davidjamesbrunner.org/%e5%85%ac%e7%9b%8a%e8%b3%87%e6%9c%ac%e4%b8%bb%e7%be%a9/ 　ハーバード･ビジネス･スクールに入学し、 アメリカ流の資本主義を疑問に思うようになった。 　ＭＢＡの授業では、 借金を増やすことによって税金を減らす、 労働組合との契約を破り賃金を減らす、 という株主価値を上げる方法を教えられた。 　このように社会や社員を犠牲にしてまで 株価を上げようとする経営に深い違和感を持った。 そこからアメリカ社会の健全性を疑うようになった。 　２００６年の秋にこの疑問について 恩師のジェームズ・アベグレン先生にご相談し、 自分で分析し始めた。 研究すればするほど、 アメリカの抱えている問題が明確になった。 膨大な財政赤字、崩壊するソーシャル・キャピタル、 先進国第一の肥満率、高い乳児死亡率、低下する実質賃金など、 調べるほど母国の成り行きが不安になった。 　それから、ハーバード･ビジネス･スクールの教える 株主至上主義がその問題の一因であろうと考えるようになった。 ※現在のアメリカ経済の歪んだ現状を 憂いているアメリカ人も結構いるんだな。 140 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:26:03.45 ID:MVJzIBMo0] 新しい分配の時代はそお遠くない未来に来るだろう それはロボット産業と巨大ネット情報によってもたらされる ロボットがほぼ総ての労働を担う社会では不正を行える 労働者がいない状態で人は消費者という存在意義しか保ち得ない 障碍者は総てロボットに管理され健常者は消費行動で 自分の価値を決める、人はデーターという無感情な思考に よって社会という目に見えない檻の中で管理される家畜に 成り下がるのだ 141 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:26:30.54 ID:nTVlC8ho0] >>42 人類みんながオシャカ様やイエス様のような貴い人々だったら 妬んだり手を抜いたりしないんだろうけどな うまくいかないもんですわな 142 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:30:08.99 ID:nTVlC8ho0] 成熟した資本主義は、やがて自然と社会主義から共産主義へと移行する という論理自体はどうなのよ 143 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:30:39.00 ID:t4oXSYiRO] >>98 ところが違う。インターネットというツールによって、かつて「プロレタリアート」は「Anonymous」というミームへと進化したから。そして共産主義革命はアナキズム黒色革命へとってかわるのだ。 144 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:31:36.45 ID:2gmxS50T0] トリクルダウンなんて、詐欺もいい発想だ。 人間の資産を分配するのは、法ではなく人間だからね。 結局は、資産をもつ人間の質が資本を決定するんですよ。 そういう意味では、アメリカの資本論は間違ってないと思うけどね。 145 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:34:46.16 ID:533KJLEP0] 一労働者に過ぎない多くの国民が背伸びして資本主義の維持に必死になるのは滑稽だな。 自ら資本家を助長させてその奴隷になることを願い出ているのだから、教祖に貢ぐカルト教団の信者と変わらん。 146 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:38:22.38 ID:2gmxS50T0] 日本は長い時間をかけて、サイコ原始人類を淘汰し、 資本をもつべき人間、統治に関わるべき知性というものが出来上がっていた。 それを、外来の共産主義などというもので破壊したから今の東京大学からしておかしいんだ。 自業自得という奴だ。 日本もヨーロッパも、原始時代からやり直しなさいと神様は言っている。 私はアメリカに保護されて、アメリカ人になるから。 147 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:38:55.90 ID:JFmCapi5O] 米国って未だにかつてマルクス主義、共産主義になったことがないから憧憬があるのかも知れないな それに移民が多数移住してることも呼び水になってる可能性がある 148 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:39:03.68 ID:seuMVp3c0] なんでか知らないけど、世の中には資本主義と社会主義しか存在しないと思い込んでる連中がいるよな（笑） 資本主義を否定すると、社会主義しかないけど？みたいなアホは、新しい仕組みを考える脳ミソが無いんだよな。 149 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:39:39.07 ID:rcALft/D0] ウィキリークスのアサンジもスノーデンも、アメリカは捕まえられないでいる アサンジは親露国エクアドルの大使館に匿われてる スノーデンをロシアに匿わせたのはウィキリークス ということが分かってる ロシアは政府が天才ハッカーをリクルートしている 150 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:39:52.59 ID:nTVlC8ho0] >>148 きみ、社会主義と共産主義の違いが分かってる？ 151 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:43:33.78 ID:AwgvZ0vf0] 社会共産主義は９２年に終わったが、自由資本主義も０８年に終わってる。 本来なら、いまグローバリズムが台頭していてはいけないはずだ。 152 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:48:04.77 ID:qQLO3bYG0] >>145 その一労働者でさえも経済成長の恩恵を受けてるわけだがｗ まさか江戸時代の医療も何もない流行病や飢饉が起こればころっと死んでしまう時代のほうが良かったってかｗ 女工哀史で書かれてる女工でさえ農村での生活に比べれば三食飯が食えるだけマシだった 資本主義を批判して理想の国を目指した社会主義国でその一労働者がどんな扱いを受けたか見れば どう見ても資本主義の方がマシですｗ トリクルダウンが詐欺だと言うなら社会主義で平等になるっていうのは何だったんだ？ｗ 153 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:50:36.32 ID:bVLGWdN60] 資本主義ベースの修正社会主義でいいんじゃないのかな 社会主義的な良い部分を取り入れていくっていう まあ現在も資本主義各国がちまちまやってるけども 154 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:51:57.98 ID:2gmxS50T0] 原始時代からやり直すとは、地位や能力を使って、ルールなき人殺しからやり直せという事だ。 日本は、その中でも、被害を最低限に食い留め、 中国朝鮮並の下劣な国家にならないように努めるべきだな。 松本龍なんてみろ、あのキチガイのような８９３の共産かぶれが資産をもつ必要などこれっぽっちもない。 鳩山由紀夫に限っては、あだ名からして”何度も同じ事を繰り返す”ルーピーだからな。 日本の資産家なんて、自分の命とか、自分の 155 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:52:01.52 ID:AwgvZ0vf0] 右だろうが左だろうが、国家観のないイデオロギーはクズであり、結果的に 階級と格差を生みだすだけで、決して国民を幸せにしない。 その意味でグローバリズムも社会共産主義も似た者同士のクズであるｗ 156 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:52:47.72 ID:qQLO3bYG0] >>150 社会主義は妄想で 共産主義は基地外の妄想ｗ >>148 資本主義って現実先行で理屈は後付なんだよね なにか起きたあとにあれが資本主義だと言えばそうなる 鵺のようなもの 157 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:55:46.59 ID:7Dr0Ykso0] 資本主義の悪いところが出過ぎれば、そりゃマルクスも見直されるわな。 158 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 03:57:16.77 ID:CXLrBqTl0] とりあえず竹中なんとかしろよ 何年遅れで新自由主義アメリカ化政策追っかけてるんだよ 159 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:58:34.37 ID:ADEjAt460] >>152 現代の日本人の平均的暮らしは、江戸時代の領主や将軍の暮らしに匹敵すると言われてるしな。 将軍なら、移動には籠に乗り、籠は4人で担ぐ。 現代の自動車とどっちが快適で早いかは言うまでもない。 食事も質素で、品数を比べたら、比較にならないほど、現代の方が豊か。 住まいも、殿様の寝起きした空間は、現代の住まいと変わらない。 衣服も。 通信手段は早飛脚でも数日掛かったのが今はメールやネット。 情報を得るにも、昔なら忍びを使って、集めて分析しなきゃならなかったのを、今はマスコミが発達して、世界の情勢を得られる、情報過多。 その差は100年ほどの違いでしかない。 明治くらいまでは江戸時代と変わらなかったから。 その違いを生んだのは、資本主義の結果だよなあ。 25年前、日本はバブル経済の絶頂にいて、世界一の金持ち国家になったが、中国もソ連も社会主義国は貧乏のどん底。 だから、日本や欧米になりたいと、天安門で学生はデモを起こし、ドイツでベルリンの壁を破り、ソ連は崩壊した。 当たり前に思ってる暮らしは、それほどパワフルなんだよな、資本主義って。 160 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 03:59:33.81 ID:/89PYmzo0] 大学では マルクスの資本論を完全否定し、 労働分配率がどんどん高まり、 大多数の国民が所得水準をあげていくことにより 相対的に豊かになっていく。 よってマルクスのいう、「絶対的に貧困化していくといった理論は根本的に破たんしている」 というのが結論だった。 で自分も信じてきた。バブル時代はいい時代だった。 しかし、今の大多数の現実とくに若年層をみると「搾取された人々」という 言葉がこれほどぴったりする人々はいない。 アメリカでは７人に１人が貧困層になり生活保護を受けている。 富が極端に一部に集中したいびつな構造となり、 消費者市場がGDPの６０％を占める先進国の構造では 市場経済そのものが破たんしていくことになってしまう。 金融恐慌は、消費市場の破たん（住宅市場の破たん）そのものだった。 金融市場（富裕層のための市場）は、所詮、消費市場という資本主義の 根幹の一部にしか過ぎないということを、金融恐慌は明らかにしたわけだ。 161 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 04:00:54.71 ID:kSw87edO0] まあ人間が本来持ってる欲望の塊まんただからな資本主義は 162 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 04:02:33.44 ID:/89PYmzo0] マルクスのいう「労働者独裁」 という概念が一番危険なこともいっておく。 これが毛沢東　ポルポト　スターリンという 狂人を作り出した。 少なくとも、労働者独裁という概念、つまり独裁主義を認める概念だけは絶対に認められない。 その上で、マルクスのいう、搾取が間違いなく起きていることだけは 現実だ。 派遣や長時間労働、富の極端な集中化は 消費市場を完全に破壊し、最後は市場経済を完全に破壊しつくす。 163 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 04:06:42.10 ID:/89PYmzo0] アメリカで こういう本が売れているということは、 アメリカが終焉をむかえつつあるということだ。 そりゃそうだろう、７人に１人が貧困層だから、 それだけ反国家的思想を抱えているのと同じだ。 この人たちが、極端に富が集中した米国の現実を肯定するわけがない。 アメリカの大学の州立大学の文系で２００万円弱　理系で２５０万円くらい。 これは金持ちの寄付による奨学金なしでいける金額ではない。 金持ちの援助で成り立っている社会だ。 狂ってるよ。 164 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 04:07:03.88 ID:ngy3IHU2I] マルクス主義とか論ずる癖に暴力革命や生産手段の国有化を訴えてないじゃんか 所得分配の見直しを共産主義と断ずる保守派が卑劣な利己主義なだけだろ 165 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 04:09:06.04 ID:YWOXn9J30] マルクスは研究・開発という側面を全く理解できない。 設計に求められることは何なんなのか。 ニーズとシーズとは？ 全くわからないだろう。この方面は猿レベル。 簡単にいえば、全く知らない経営のド素人。 マルクスが経営したら、すべての企業は倒産する。ｗ 孔子が国の政治を預かると・・・国が傾くのと同じ。 机上の空論が好きな人間の中だけでもてはやされる。 頭がいいけど、社会を知らない人向けの理論。 旧ソ連の民生品とか見てみ、誰が買うの？ ってレベル。 改革開放以前の中国の商品とか。ｗｗｗ 何それ売り物なの？ 小学生の実習で作ったの？ そんなもん。 166 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 04:09:41.45 ID:67x+5yMs0] >>164 それ保守派じゃなくてネオリベな 保守的なニューリベは結構再配分は重視してる 167 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 04:10:08.10 ID:roW0g0ud0] >>160 > で自分も信じてきた。バブル時代はいい時代だった。 そのバブル期にマイホームを高値掴みしてしまい、この間まで バカ高いローンを払っていた人もいるのですよ　ﾐ　'　ω`ﾐ 168 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 04:10:09.69 ID:/89PYmzo0] >>163 ＞＞アメリカの大学の州立大学の文系で２００万円弱　理系で２５０万円くらい。 これは年間の学費だ。 ハーバードのような名門私立では年間で文系で４５０万円くらいかかる。理系だと軽く５００万円超すだろう。 しかも大学院いくのがふつうだ。 ハーバードのロースクール　MBAは、全部修了するのに２０００万円必要だ。 メディカルスクール（医学）になると３０００万いくんじゃないか？ 日本人には目がとびでるような社会だ。 奨学金なしでは到底いけない。 その奨学金は、金持ちのあくまでも好意だ。 169 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 04:10:27.41 ID:z3XwT8DA0] もう聖書主義にしなよ 聖書を基準に全てのルールを洗い治して そこからしっくりくるやり方を考えればいいよ 日本は江戸回帰資本主義でいくから 170 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 04:13:06.76 ID:Dj1NUrCD0] 主義って程たいそうなもんじゃないよな、資本主義 換金可能、交換可能な物なんて高々知れてる 金の限界 171 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 04:16:35.60 ID:roW0g0ud0] >>169 ああ、宗教国家か。なるほど　ﾐ'ω　`　ﾐ あのアメリカが共産主義へ向かうとも思えないもんなあ。 貧富の差が拡大し、無事ではすまないのだが、かつて自らが打倒した 共産主義へ向かうのも癪だろう。 資本主義でも共産主義でもない第三の途を唱えてファシズムへ向かう。 だがファシズムもかつて自らが打倒した体制だ。 残るは宗教国家か。 ふむー　ﾐ'ω　`　ﾐ 172 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 04:17:23.08 ID:d2qH1cAT0] 　 マルクスの行き着いた先が、中国共産党なんだから笑えるぜｗｗｗｗ 173 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 04:18:17.20 ID:qQLO3bYG0] >>160 破綻しそうになったら破綻しないように頭のいい人がなにか考えるさｗ 資本主義国は今までそうしてきた 破綻するまで突っ走ったのが社会主義国 なぜならマルクス主義は正しいのだからｗ 正しい理論に添って破滅の道を突き進んだ 資本主義もそれをやらかしかけた 言わずと知れた大恐慌 この時古典経済学者は長期的に見れば均衡するから大丈夫と言った ケインズのツッコミ 長期的に見れば我々は皆死んでしまう 174 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/09(金) 04:23:55.03 ID:/89PYmzo0] マルクスの本の一番の問題点は、 独裁　肯定だよ。これが最も危険。 そして、暴力革命肯定の概念も危険。 マルクス主義自体を肯定はできない。 しかし、「富の集中化」に関しては 少なくとも今の現状では １００％当たっている。 そのまんまだ。 正直ここまで「富をもつものがあからさまに、強欲」 だとは思いもしなかった。富は皆に分配され、その分配率はどんどんあがっていく というのが、資本主義の流れだった。 一気にかわったのが、レーガン以降とりいれてきた フリードマンの経済理論　そしてネオリベだ。 金融資本主義は富裕層占有市場経済だ。 これは必ず破たんするしかないだろう。資本主義は消費市場経済だ。 金融経済は、消費市場の上にのったいわばカジノ経済だ。 ルーレットだけ回していれば経済が成立するならこれ以上簡単なことはない。 ラスベガスが繁栄しているのは、カジノの回りにあるホテルや娯楽施設、 全てを含んでのことだ。 175 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 04:24:28.20 ID:qQLO3bYG0] >>172 軍も警察も、経済も握った赤い貴族が支配する世の中がヒダリの皆様の理想ですｗ その世の中では共産党員の子弟が農民を車で轢き殺しても警察は何もしません ああなんて平等な社会でしょう 格差が問題になってる資本主義国はゼヒとも見習うべきですｗ 176 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/09(金) 04:25:01.53 ID:YWOXn9J30] マルクスは厨ニ病。

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